Знак *STOP*: е с еднаква валидност в цял свят Опции

[iridium]

Чета по българските новини, че е имало катастрофа тези дни, в която е участвал някакъв български политик (Мeстан му е името).
Катастрофата е била тежка, има сума ранени и е загинало малко дете.

Обаче чета, чета и недоумявам, че дни след катастрофата все още се спори кои' бил в грешка ( тоест кои е виновният).
Според описанията, въпросният Местан явно не уважил знак *STOP* и е навлязъл в платно, което е с предимство. От там : страхотен удар и тежки последствия.

Едно неодоумявам : все още се спори дали не е другият водач
виновен (се е намирал на пътя с предимство), щото бил карал бързо (?!).

Колеги, съгласни ли сте, че знака *STOP* е еднакъв в цял свят : неговата стои'ност е еквивалентна. То и затова този знак е съc супер специaлна форма впрочем.

Как е възможно в България някои' да търси вина другаде, освен у този, които не е уважил знака *STOP* е съотвентно е нахлул в път с предимство ?

Мислите ли, че се търси друга интерпретация на знака *STOP* - в Българя,
недоумявам...
?

[Persian]

Това е знак, който и отзад да го погледнеш, не можеш да го объркаш.

Може да е спрял, да е видял, че няма никой и докато зацепи да тръгне, онзи му е налетял с 200

[New]

И аз току що четох за този случай и се чудех как ли ще измислят да оневинят Местан.

[iridium]

Това е : именно затова този знак е със супер специфична форма, абсурд е да не го познае човек, дори и да е заснежен примерно или с изтрит надпис.

Аз това, което недоумявам, че има опити да се прехвърли вината на другия водач, под предлог, че идвал бързо.
Дори и да е идвал бързо, този, които идва от неприоритен път, неуважил *STOP* или непреценил как да се включи в приоритетен път (в случая тоз Местан) : е 1000 % виновен.

[iridium]

Не знам кои' е този тип, явно е някакъв политически деец в страната.

А, сега прочетох, че е обвиняем.
Това говори положително за България.

[biggeorge]

Свидетелите казаха същото.
Според тях другия шофьор се е движил много бързо, а Лютви Местан не е имал време за реакция.
Ето къде е станала катастрофата:
разклон на село Загорско
Има си специалисти, които могат да установят какво точно се е случило, с каква скорост са се движили автомобилите и т.н.
Утежняващо вината обстоятелство е, че Лютви Местан искаше да се признае турско малцинство в България.
Идеята му беше тъпа, защото така само ще се капсулират и маргинализират мюсюлманите в България, вместо да бъдат защитени правата им.
Но сега обвиненията срещу Лютви Местан приличат на саморазправа от властимащите.

[Макарена]

Ако излезем от матрицата, че е замесен политик, и се опитаме да разсъждаваме безпристрастно, ще стигнем до следния извод:

1. Неспрелият на Стоп или спрелият, но след това тръгнал, въпреки идващ с предимство автомобил, е виновен винаги.

2. Ако идващият с предимство автомобил е бил с превишена скорост, имало е завой, скат или др.п., ограничаващо видимостта, също е виновен.

[biggeorge]

Не знаеш кой е Лютви Местан?
Едно просто търсене в Гугъл ще ти даде отговор на този въпрос.
Правиш се на незнаеща, но си много наясно кой е Местан.
Затова и си направила тази тема - за да го заклеймиш какъв изрод е и как е убил едно бебе, както предците му са избивали бебета в Батак.
Нали така, националистически трол?
Така!
Само че един трагичен инцидент на пътя не е същото като войната, която Османската империя е водела срещу подчинените от нея народи.
Аман от промити националистически мозъци!

[biggeorge]

Има си компетентни органи, които ще преценят кой е виновен.
А с тази тема ти насаждаш омраза.
Мразиш ли турците и мюсюлманите по принцип, iridium?

[New]

Ако има завой и лоша видимост, не следва ли ограничението на скоростта да е по-ниско? Съответно щом е 90 км/час вероятно пътят е прав и видимостта е добра. Което значи, че автомобилът с предимство, дори да се е движел с превишена скорост, Местан би трябвало да го е видял, ако е бил спрял на знака СТОП и е гледал.
Всъщност е важно къде точно е станал ударът. Дали Местан вече е бил завил и се е движел, и другата кола го е блъснала отзад или го блъска, докато завива.

[Persian]

Ето къде е станала катастрофата:
разклон на село Загорско

Ооо, тоя въобще не е спирал. Направо се е изнесъл и е засякъл другата кола.
Не му се е чакало и не е преценил скоростта на идващият, а няма как да не го е видял.
Просто е решил да го изпревари.

Та кво. Нямал време за реакция да спре пред знака

[Persian]

Дали Местан вече е бил завил и се е движел, и другата кола го е блъснала отзад или го блъска, докато завива.

Както и да го гледаш по едно платно е
Ако е завил на дясно, идващият трябва да навлезе в насрещното, но в същото време, някой може да е застанал там за ляв завой и ще го мелне челно.
Ако е завил наляво, той е видял, че от дясно няма наблизо кола или има идваща кола, която е решил да изпревари, като не я изчака а мине набързо, но не поглежда втори път за идваща кола от ляво.

Обаче, ако е имало изчакващ автомобил за наляво, той трябва да мине пръв и след него Лютви.
Получава се така: Онзи минава и този веднага по него, да не изостане и в същото време отляво му се забива движещият автомобил.

А бе, много мисля нещо Никъде ли не е написано на къде е карал.

[Питето]

...
Аз това, което недоумявам, че има опити да се прехвърли вината на другия водач, под предлог, че идвал бързо.
Дори и да е идвал бързо, този, които идва от неприоритен път, ...

Сега, ето ти един друг поглед, а ти си помисили: Няколко дни преди тази катастрофа, пътна полиция проведе 24-часова акция и хвана над 10 000 нарушители. По-интересното е, че е имало нарушения от рода на 100 км над разрешената скорост в град. Та сега, с такова отношение към ограничението на скоростта, дали има шанс да спреш на "стоп", да се огледаш, да потеглиш и от към завоя на пътя с предимство да ти изскочи някой с +80 до 100км над разрешената скорост (60км/ч за такива разклони извън населени места). Та ти, колко време ще имаш за реакция и каква точно реакция?
И от "първа ръка" съвсем наскоро имах подобни преживявания на новоремонтиран път с ограничение 90км/час и нископрелитащи джипове и “БМВ"-та... Абе България, не се знае кой колко е виновен.
А последното изречение ме наведе на един друг въпрос: Бебето било ли е в кошче за бебе и били ли са сложени коланите правилно... щото гледам, че купето на колата е омачкано, а не е сгънато...

Това съобщение е било редактирано от Питето на 15/04/2019, 20:22

[Persian]

Има си компетентни органи, които ще преценят кой е виновен.

То па едни органи, все едно се не знаем.

Януари 1984г. бяхме командировка в Етро Поле. Правихме ортопедичната болница.
В петък се прибирахме, и както сме си тръгнали, от към правец тръгна един да излиза, пак от същото положение като това, което си дал на картата.
Вижда автобуса и тръгва, но спира. Явно се колебае, но изведнъж тръгва и ние го нацепихме.
Дойде КАТ и започнаха да се разправят нещо. След малко шофьора се качва и потегляме.
Били го глобили за превишена скорост, която въобще не беше превишена.
Май имаше ограничение 60, а той караше с 50. Лично съм видял.
Как и да е. Събрахме пари и му ги дадохме.

Но това си е педераска работа. Без вина, виновен.
Е такива са ти органите, а да не говорим, че става въпрос за оня с брадичката за който до скоро не бях и чувал, докато го не видях с ония омразни типове на една снимка, която беше публикувана тук у форума и никой не ми каза кой е тоя.

[New]

Не знам дали правилно усещам релефа от картата, но за този с предимство пътят не е ли на нагорнище, а на Местан леко на надолнище?

[Persian]

Така е, както го виждаш, ама той все пак е бил с кола а не с тротинетка /Лагерница /

[Питето]

Няма такъв филм, дето да има включване към път, и скоростта да е 90км/час. Винаги "органите" си "връзват гащите" с едно ограничение от 60км/час, та после да пишат "несъобразена скорост" или "отнето предимство". Според мен, ситуацията е била "хубав нов път + БМВ, и възрастен шофьор с усещане за величие от другата страна".

[Mukaveev]

Тоя зад него твърди , че и двамата са спрели на стопа , а оня е прелетял.....

[biggeorge]

Ето видео от катастрофата:
Катастрофата с Местан: Пострадалото семейство Ахмед са в стабилно състояние
Сами можете да прецените как е разположена колата на Местан и как колата на другите хора е излетяла от пътя.

Това съобщение е било редактирано от biggeorge на 15/04/2019, 22:44

[biggeorge]

Мисля, че Местан е завивал на ляво, а другия водач е идвал от ляво на дясно.
Ударът е в предната част на колата на Местан.

[Горския]

Не знаеш кой е Лютви Местан?
Затова и си направила тази тема - за да го заклеймиш какъв изрод е и как е убил едно бебе, както предците му са избивали бебета в Батак.
Нали така, националистически трол?
Само че един трагичен инцидент на пътя не е същото като войната, която Османската империя е водела срещу подчинените от нея народи.
Аман от промити националистически мозъци!

Жоре, тук ти вече съвсем изперка, ама съвсем !

"iridium" е млада жена, изведена като малко дете от родителите си в Белгия (ако не се лъжа). Цялото си "школо" е карала в Белгия. Не е учила нито българска история, нито литература. Влиза във форума, за да се приближи към българските си корени съвсем добронамерено.

Ти си отдавна в този форум и би трябвало да познаваш по-добре старите форумци и да не ръсиш подобни идиотщини.

Впрочем аз, който съм далеч по-добре запознат с българската действителност, също не зная много добре кой е Лютви Местан.

Но благодарение на теб зная много добре кой е Бойко Борисов!

[biggeorge]

Само ти и iridium не знаете кой е Лютви Местан.
Лютви Местан от Уикипедия, свободната енциклопедия
Дори и iridium да не е трол, начинът на написване на темата й и на постовете й показват политически пристрастия.
На един такъв пътен инцидент трябва да се гледа само като на инцидент, независимо от професионалните занимания на участниците в катастрофата.
Политизирането води до лоши резултати, както стана с катастрофата с бащата на президента Радев.
Въпреки че човека с инвалидната количка се блъсна в колата на бащата на Румен Радев после по политически причини изкараха него виновен.
И всичко това беше използвано от гербаджиите, за да атакуват Румен Радев.
Засега управляващите не са започнали да плюят Лютви Местан, но задействаха всички органи, за да го вкарат в затвора.
Дано истината да излезе наяве.
Не съм нито приятел, нито враг на Лютви Местан.
Не ми харесва и омразата, която той насажда от медиите.
Но и не искам да го вкарват в затвора по политически причини.
Ако наистина е виновен - да си понесе отговорността.
Но трябва разследването на катастрофата да бъде обективно и независимо, а не съм сигурен, че с ГЕРБ и ОП на власт е възможно да има обективно и независимо следствие и правосъдие.
Ето на Иванчева й дадоха 20 години, само за да симулират пред ЕС колко се борим с корупцията в България.
Ако наистина се борехме с корупцията Бойко Борисов, Цветан Цветанов, Красимир Каракачанов, Волен Сидеров, Валери Симеонов и техните съратници щяха да са във затвора.

Това съобщение е било редактирано от biggeorge на 16/04/2019, 00:14

[Lilia]

Говори се 4е другия бил навлязъл с 100 км...

[Lilia]

хайде...Йорги, ти не се казваш Брут - спри не на СТОПа, а с инсинуациите !

[krem-karamel]

Само ти и iridium не знаете кой е Лютви Местан.

И аз не го знам какъв точно е. Свързвам го с ДПС, но само толкова.
Но аз пък, четейки темата на авторката, не видях да споменава произхода на Местан, нито политическата му принадлежност и не виждам причина да я нападаш така.

[Alexfield]

=== Служебно: Жоре, мери си приказките. Не набеждавай съфорумците насаждане на политическа омраза. Горския вече ти е обяснил коя е iridium и защо не е наясно с българските политици. Ти също не знаеш имена на белгийски политици.

[Thursday Next]

"постовете й показват политически пристрастия"

Я пак! С примерче, ако може.

Жоре, не знам защо си се набрал по баира, но реакцията ти е абсолютно ирационална и няма нищо общо с реалното форумно присъствие на Иктос/иридиум. Или я бъркаш с някого, или халюцинираш.

[Alexfield]

Бре! Каква категоричност! 1000% !!! Не 100%, не 200%, а 1000% ... Че ти ще обесиш човек без изобщо да се запознаеш с обстоятелствата. Това е несериозно отношение. Това е напълно безотговорно заемане на позиция. Значи, щом има знак STOP и е станала катастрофа, вината е шофьора идващ от към пътя без предимство? Да, ама не винаги е така.
Версията на Местан е, че той си е направил маневрата ляв завой, изнесъл се е в правилната дясна лента и в този момент е бил ударен челно от другата кола, която се е движела в насрещното. Ако версията на Местан е вярна, какво става с твоите 1000%???

[Alexfield]

Оказа се, че на това кръстовище няма ограничение на скоростта. Това, разбира се, не е причината за катастрофата.
Друго забележително нещо в тази история е, че от БТВ са попитали разследващите органи, дали бебето е било в детско столче вързано с колани, но не са получили нито положителен, нито отрицателен отговор. Когато се укриват такива подробности, много често те после се използват за промяна на версията с цел оневиняване на "наш човек".
Интересно е да се разбере, какво точно е причинило смъртта на бебето.

[Бай Иван]

Според мен,Местан е навлезнал в кръстовището,и като е видял другия е спрял по средата.А другият водачкато е видял навлизащата кола е решил да я изпревари от ляво и е навлезнал в насрещното платно,като не е предполагал ,че Местан ще спре по средата.И двамата са допринесли за катастрофата,но вината според правилника е на не далият предимство.

[D-rA]

Съдейки от тази снимка, Местан е излязъл за ляв завой, но през насрещната лента на пътя по който се е движил и изобщо не е видял знак стоп - който е поставен чак в лентата за десен завой. Вероятно колата с детето е дошла от дясно и няма как да не го удари... и т.н.  ____________.png ( 799.86k ) Брой сваляния: 35

[Alexfield]

Докторе, колата с детето не "вероятно", а направо "със сигурност" е дошла отляво. Дай сега наново с разсъжденията по снимка.

[wonda_]

А, сега прочетох, че е обвиняем.
Това говори положително за България.

О, не бързай със суперлативите. Това нищо не значи.

[wonda_]

"Минах" по трасето на Google Maps и наистина няма ограничение на скоростта, а само обозначение на отбивката и знак "изпреварването забранено". Странна работа, защото при кръстовища винаги има ограничение. Предполагам, че АПИ ще берат ядове също.

[Alexfield]

Ако излезем от матрицата, че е замесен политик...

Как да излезем, Мак, как?
На Местан са му повдигнати обвинения, че е нарушил Чл. 35 (завиване надясно) и Чл. 47. (Водач на пътно превозно средство, приближаващо се към кръстовище, трябва да се движи с такава скорост, че при необходимост да може да спре и да пропусне участниците в движението, които имат предимство.) от ЗДвП. Той е завил наляво. А пък член 47 изобщо не е приложим за кръстовище със знак STOP. Т.е. прокуратурата повдига мъртво-родено обвинение.
СлочаеноС? Немисла!

[wonda_]

Ако не е грешка на източника, това е направо безобразие! Какъв десен завой, каква съобразена скорост...

[evanka]

Съдейки от тази снимка, Местан е излязъл за ляв завой, но през насрещната лента на пътя по който се е движил и изобщо не е видял знак стоп - който е поставен чак в лентата за десен завой. Вероятно колата с детето е дошла от дясно и няма как да не го удари... и т.н.  ____________.png ( 799.86k ) Брой сваляния: 35

Питам просто информативно. На тази снимка къде е точно е стопът?

[wal]

Но трябва разследването на катастрофата да бъде обективно и независимо, а не съм сигурен, че с ГЕРБ и ОП на власт е възможно да има обективно и независимо следствие и правосъдие.

Отговори ми моля те по време на кое управление през последните 30 години имаше обективно и независимо следствие!
Как политическото управление влияе върху прокуратурата и съда?!
Пука ли им на ГЕРБ преди изборите за съдбата на един политически труп?!

[wal]

За какво им е да оневиняват точно Местан?!Местан в политиката вече е господин Никой.

[New]

Или през последните 70 г.

[New]

Защо, да не е обеднял?

[D-rA]

Питам просто информативно. На тази снимка къде е точно е стопът?

Поставили са го пред завоя надясно.

[New]

На тази снимка не се вижда, защото е отрязан. В дясно се пада.

[New]

А от къде идва информацията, че ограничението е 90/час? Така пише по статиите.

[bod]

А от къде идва информацията, че ограничението е 90/час? Така пише по статиите.

Вероятно от чл.21 на Закон за движение по пътищата, защото в участъка няма знаци ограничаващи скоростта (поне така е било преди няколко месеца).

[biggeorge]

Навсякъде ми се привиждат националисти.
Иска ми се поне в Интернет да ги няма.

Това съобщение е било редактирано от biggeorge на 16/04/2019, 21:31

[biggeorge]

Конкретно при катастрофа няма независима институция, която да оцени средата на пътя.
АПИ и КАТ играят заедно.
Тази вечер в "Лице в лице" участваше специалист от "Института за пътна безопасност".
Той каза, че пътя къде е станала катастрофата не отговаря на нормативните изисквания.
Богдан Милчев за катастрофата с участието на Местан: Има несъответствие между инфраструктурата и нормативните изисквания

[evanka]

Поставили са го пред завоя надясно.

OK
А Местан е завивал наляво?
И другата кола е дошла от ляво?

[evanka]

Как е възможно в България някои' да търси вина другаде, освен у този, които не е уважил знака *STOP* е съотвентно е нахлул в път с предимство ?

Мислите ли, че се търси друга интерпретация на знака *STOP* - в Българя,
недоумявам...
?

Преди доста години имаше един случай - син на мутра-политик в пияно състояние блъсва дете.
Това, което ме шокира тогава беше, че адвоката на обвиняемия пледира смекчаващи вината обстоятелства - Бил пил алкохол и затова карал като джигит. А то видиш ли, в България на кой не се е случвало да шофира подпийнал?
Това беше в период, в който ЕС затягаше здраво употребата на алкохол и вещества, но в България беше все още смекчаващо обстоятелство.

[wonda_]

Това е максимално разрешената скорост извън населено място. За магистрала е по-висока.

[biggeorge]

Защото партията на Местан ДОСТ не успя да влезе в българския парламент.
Освен това Местан от години насажда омраза, още докато беше начело на ДПС.
Всяко негово публично изказване е пропито от дълбока, черна омраза, което си личи и от последното му искане да се обяви турско малцинство в България.
Създаването на малцинства капсулира общностите и техните права се нарушават още повече, отколкото ако са част от целия народ.
Искането на специални права и свободи за една част от народа обособена като малцинство ще накара останалата част да намразят тези "привилегировани" граждани.
Всъщност малцинствата не се ползват с някакви особени привилегии, точно обратното.
Затова е хубаво, че в България няма малцинства.
Трябва да се спазват правата на всички граждани и не може да има двоен стандарт.
Но в последните 10 години се забелязва как управляващите в България системно нарушават правата на хората.
Най-пресния пример е насаждането на омраза към циганите от Томислава Дончев в предаването "Лице в лице" от днес.
Томислав Дончев каза, че социално слабите вземат до 800 лева социални помощи, а това са пълни глупости.
По-голямата част от социално слабите вземат по 45 лева на месец на човек и нищо повече.
Не е вярно и че циганите не си плащат тока, водата и т.н.
Плащат си всичко, но като са неграмотни не могат да си намерят работа и не могат да изкарват пари, така както го правят грамотните хора.
Затова заминават за чужбина, където работят каквото могат, за да изкарат пари, които да пратят на роднините си в България.
Друго нарушение на правата на хората е санкцията "спиране на детски надбавки след 5 отсъствия от училище".
Със санкции хората не могат да бъдат вкарани в училище.
Малоумщините на националистите нямат край!
Ами паралелните полицейски структури, които националистите се опитват да разработят?
Каракачанов иска армията да изпълнява полицейски функции.
ДАНС имат полицейски пълномощия.
Последното, което ГЕРБ поискаха е общинската полиция да има полицейски правомощия.
Защо са нужни всички тези неща, след като я има полицията и тя трябва да си свърши работата?
Защо ГЕРБ не оставят полицията да си върши работата?
Защото, ако МВР си свършат работата управляващите ще се озоват в затвора, заради всички незаконни дейности, с които се занимават.
Следователно управляващите националисти искат да премахнат МВР и да прехвърлят техните функции на армията, ДАНС и общинската полиция.
Само че полицаите в МВР са се клели да служат на народа, а не на управляващите националисти.
Ако МВР го няма кой ще защити народа от разбеснелите се националисти?
Примерно, ако те набият банда националисти и се обадиш на 112 да потърсиш помощ, а МВР вече го няма, тогава кой ще ти помогне?
Ще дойдат общинската полиция, армията или ДАНС и вместо да те защитят и те ще те набият, защото си си позволил да се оплакваш от националистите.
Човешкият живот в България няма никаква стойност.
Хората умират като кучета по пътищата или дори докато си стоят у дома.
Масово убийство в Нови Искър 2018
Убийството в Нови Искър извършено с брадва
Държавата е пълна с убийци, които си ходят свободни по улиците.
Все още нямаме отговор на въпросите:
Какво стана с убиеца-българин на 11-годишното момиче-циганка?
Почина 11-годишното дете, блъснато от пиян шофьор в с. Търнак
Какво стана с убиеца-българин на 17-годишното момче-циганин?
17-годишно момче е застреляно в гориста местност край Монтана
Защо полицията в Габрово не арестува магазинера-побойник?
Защо арестувани са само циганите?
Очевидно е, че в България има двоен стандарт и че има диктатура на режима на Борисов!
В тази болна обществена среда много лесно избуяват радикални идеи като тези на Местан и Каракачанов и е много трудно да се отгледат и възпитат едни нормални, трезвомислещи хора, които да спазват правилата.
Защо да учиш години наред, след като можеш да постигнеш всичко в живота, дори да станеш министър-председател, ако си мутра и насилник?
Това е риторичен въпрос!

[Alexfield]

Жоре, ти нещо изтреще! На въпроса: "Дали Местан е обеднял." изтреска 50 реда несвързани тъпотии по най-различни теми: турско малцинство, Томислав Дончев, националисти с паралелни полицейски структури, Каракачанов, ДАНС, общинска полиция, убийство Нови Искър 2018, убиеца-българин на 11-годишното момиче-циганка, убиеца-българин на 17-годишното момче-циганин...
Стегни се. Така не може. Това е дискусионен форум - дискутираме по теми. Разбирам, че те стяга чепикът и ти се иска да изокаш, че да ти олекне, ама не му е тук мястото.

[Бай Иван]

Колата на Местан е ударена отпред.Или Местан е направил завоя косо,за да срещне колата с предимство,или другата кола е направила опит да избегне удара и инстинктивно е минал в насрещното платно.

[Бай Иван]

Не е за пръв път,прокуратурата да повдига парадоксално обвинение ,което с лекота да бъде отхвърлено от съда.Гарван гарвану...

[krem-karamel]

На тази снимка не се вижда, защото е отрязан. В дясно се пада.

Като се отвори снимката на цял екран, знакът СТОП много добре се вижда. И наистина е встрани от лентата, по която минава Местан, но се съмнявам, че той за първи път минава по този път и не знае за знака. Още повече, че сам казва, че бил спрял на СТОП-а и се огледал, но не видял да идва кола. Т.е. - не отрича, че знае за знака.

[New]

Да, с кола, но си мисля, човекът с предимство, колкото и бързо да се е движел, при нагорнище, само да отпусне крака от газта и колата сама намаля, а допълнително и спирачка, та ако Местан не се е появил внезапно на пътя, то сблъсъкът много лесно би могъл да се избегне. Което означава, че Местан му е изскочил толкова рязко, та чак и физичните закони не са могли да помогнат в ситуацията.

[New]

Джорджи е публикувал карта на терена и там можеш да разгледаш виско, от всички страни, включително и знака стоп.

[Alexfield]

Това е едно много вероятно обяснение на ситуацията:
1-ви вариант: Местан взема завоя косо и навлиза в насрещната лява лента. Другият автомобил се опитва да го избегне и се отива по-наляво, но все пак не успява да го избегне и се удря в дясната предна част.
2-ри вариант: Местан си взема завоя правилно и си е в дясната лента. Другият автомобил кара срещу него в насрещното и го удря.
Следите на местопроизшествието със сигурност показват точното място на удара и коя кола в коя лента е била. Мълчанието по темата от страна на МВР и разследващи е забележително. А това насажда сериозни съмнения, че искат да потулят истината.

[biggeorge]

Всичко зависи от политическото ръководство на МВР, а не от редовите полицаи.
Министърът им е наредил да не дават информация по случая.
Управляващите вероятно ще искат да използват случая в предизборната си кампания.
Ще извадят "фактите", когато им е удобно.

[biggeorge]

Писаниците ми не са празни приказки, както ти се струва на теб.
Всичко е свързано.
Липсата на правов ред води до там да не вярваме на институциите във всеки един криминален случай или инцидент.
В по-горния си пост давам примери, че и преди не е имало справедливост при тежки престъпления.
Затова сега хората не вярват, че истината за катастрофата с участието на Местан ще излезе наяве.
Дори и да не е виновен институциите ще изиграят така сценката, че всъщност е виновен, но е пуснат на свобода.
Тая реплика спомняте ли си я: "Ние ги хващаме, те ги пускат".
Ако пък е виновен и го пуснат на свобода, това ще му компромата, с който ще го държат под контрол.
Във всеки един момент, в който Местан започне много да си отваря устата ще изкарат нови доказателства по този случай и ще го вкарат в затвора.
Гербаджиите са опасни хора.
От това недоверие, което се насажда към съда и полицията имат полза управляващите от ГЕРБ и Бойко Борисов, защото така излиза, че само той в тази държава си върши работата и раздава правосъдие наляво и надясно.
"Да, ама не!", както обичаше да казва Петко Бочаров.
Бойко Борисов нищо не е свършил за 10 години, само симулира дейност.
А вие не искате да видите фактите, защото сте привърженици на десните и си мислите, че ГЕРБ е дясна партия.
Затова залагате на тях да спасят България от комунистите от БСП, без да осъзнавате, че ГЕРБ също са комунисти.
И работата става "От трън, та на глог"!
Да, това е дискусионен форум и ние дискутираме тема след тема едно и също години наред.
А ефект от нашите дискусии няма.

Това съобщение е било редактирано от biggeorge на 18/04/2019, 19:07

[Alexfield]

Само си виж размера на постинга. Това е логорея. Напомням: Темата е за знак STOP във връзка с катастрофата на Местан. Ти коментираш какво ли не, но не и по темата. Затова ти казвам "спри се, осъзнай се".

[Питето]

...но си мисля, ....

Е тук е грешката, щото ние си представяме едно, а реалността е съвсем друга. Примерно, нагорнище на такъв път няма как да е толкова стръмно, че като отпуснеш газта и колата да спре, особено ако колата е БМВ, тежи тон, тон и нещо и си върви с 90км/час. Пробвай с твоята кола да видиш кога чак ще намали. А и това с "набиването на спирачка" също не е решение, щото спирачния път винаги е изненадващо дълъг или изненадата идва когато нямаш достатъчно място за спирачния път. В нашия случай (гадая) може би този от пътя с предимство е минал в насрещното за да заобиколи колата на Местан, ама не се е получило. Сега, що се е наложило да се заобикалят, ми има поне три варианта, и трите са реални поради нашето отношение (незачитане) към законите.

[biggeorge]

Случаят с Местан ми напомня на друг подобен инцидент със смърт на дете.
Прокуратурата спаси Московски от съд за смъртта на детето му

[New]

Прав си, така е.

[Бай Иван]

Не го оправдавам,но малко наказание ли е да живееш с мисълта ,че си убил собственото дете.Предполагам,че Местан по-леко ще преживее убийството на чуждо дете,ако няма възмездие.

[Питето]

Не го оправдавам,но малко наказание ли е да живееш с мисълта ,че си убил собственото дете. ...

Абе...... ти и още куп хора така го мислят, щото те така биха го изживели, обаче има и други хора, за които децата са от по-нисък приоритет. Та според мен, закона би трябвало да го накаже, независимо че е родител. От гледна точка на детето, важното е че е било затрито, а не кой го е затрил. Та трябва си наказание за виновните, били те и родителите, та останалите да си опичат акъла. Е това "опичане на акъла, щото съдят дори и родителите" ще спаси много повече хора, нищо че няма да ги хване статистиката.

[wonda_]

Айде бе, вЕрно ли? Нищо общо няма този с онзи случай. Намираш някакви връзки единствено да си дойдеш на темата, че "управлението на Бойко Борисов е боклук".
Имам чувството, че си обсебен.

[biggeorge]

Има катастрофа и има смърт на дете.
Това е общото между двата случая.
Къде в по-горния ми пост съм казал, че "управлението на Бойко Борисов е боклук"?
А и не е нужно да го казвам ...

Това съобщение е било редактирано от biggeorge на 20/04/2019, 22:45

[Питето]

Жоре, света е шарен, а не черно-бял. Дори в черното има нюанси, та не е нормално да се подхожда еднакво. Примерно аз бих питал, дали бебето е било в бебешко столче (кошче за бебета до към 6 месеца), а и има разлика дали причинителя е бил пиян или трезвен. Иначе си прав, че правораздаването ни е далеееееече от европейското, ама като се замисля, преди беше съвсем "от друга планета".

[biggeorge]

Най-важно е да се установят следните неща:
1. Дали детето е било в подходяща седалка и е било вързано както трябва?
2. Дали Местан спрял на знака Стоп, който важи за целия пътен възел, а не само за завиване надясно?
3. Дали Местан се е огледал?
4. Дали е изчакал достатъчно време, за да прецени с каква скорост се е движил приближаващия автомобил?
5. Дали другият автомобил се е движил с превишена скорост?
6. Дали другият водач се е опитал да избегне сблъсъка?
7. Кое е причинило смъртта на детето - удара между двете коли, въртенето на колата, в която се е возило, изхвърчане от седалката/ръцете, които са го държали?
8. Дали разследването е протекло според правилата, дали са събрани всички доказателства. дали съдебните процедури протичат според законово установените норми?

[Persian]

Не спря на "Стоп"-а и ни блъсна

[biggeorge]

Прочети коментарите под статията.
Изводът е, че дори и Местан да е невинен той вече е осъден.
Дори и да е виновен и да му дадат доживотна присъда народа пак няма да е доволен.
Какво ли би удовлетворило хората?

[wonda_]

Всъщност ти шофираш ли?
Струва ми се, че не си учил Правилника и не си решавал листовки. Знак СТОП, бе човек! Имаш ли представа какво е това?

[New]

Не може Местан да е невинен, след като не е спрял на знак СТОП.

[Питето]

Правилно, виновен е и трябва да си го отнесе, обаче има и още виновни за детето (не за катастрофата, а за смъртта на детето), поне по мое мнение и другите виновни също трябва да си понесат наказанието, нищо че са родители. За мен, детето не е било возено по правилата и заради това се е стигнало до толкова кофти резултат. Та като ще кажем едно, ще трябва да кажем и две и три...

[Питето]

Ми просто един знак, а от двете му страни има хора... които бързат. Така де, реалността не е вписана в листовките, а е обратното — листовките се опитват (без да успеят) да опишат реалността. Пак да напомня — обсъждаме система, която разчита на решенията на огромен брой хора, а не математика и числа, или физика и частици.

[biggeorge]

Всъщност ние не знаем дали Местан е спрял на знака "Стоп"!
Ако е спрял е невинен, че по обвинението, че не е спрял на знака.
Ако не е спрял е виновен, че по обвинението, че не е спрял на знака, но остава логичния въпрос дали той е причинил катастрофата и дали само той е виновен за смъртта на детето?
Смъртта на детето е резултат от натрупването на три обстоятелства:
1. Местан е навлязъл внезапно на платното с или без спиране на знак "Стоп".
2. Другата кола се е движила с превишена скорост и шофьора е нямал време за реакция на внезапно излизане на Местан на пътното платно.
3. Детето не е било обезопасено в подходяща детска седалка.
Трябва да се установи кое от трите обстоятелства е истинската причина за смъртта на детето?
Дори и Местан да е нарушил правилата на пътя като не е спрял на знак "Стоп", дори и другата кола да се е движила с превишена скорост, ако бебето беше обезопасено с детска седалка можеше да е живо.
Греша ли в разсъжденията си?

Това съобщение е било редактирано от biggeorge на 26/04/2019, 10:13

[New]

Така е, ще трябва да ги кажем!

[New]

Да, а ако бебето, пък изобщо не беше родено, нямаше сега да умре. Та, виновни са майка му и баща му, че изобщо са го създали.

[Alexfield]

"Първо от колата излезе сина ми, после аз, жена ми лежеше по гръб. Малката я нямаше. Тя беше на 2-3 метра от колата. Беше изхвърчала”, казва бащата на бебето - Юсеин Ахмед.

От това става ясно, че обвинението за убийство по непредпазливост не трябва да е насочено към Лютви Местан, а към майката и бащата на бебето, които са го возили в колата необезопасено според предписанията в закона. Бебето трябва да е в детско столче подходящо за възрастта и обезопасено с предвидените за целта предпазни колани. Няма начин бебето да е било в столче, обезопасено с 5-точковия предпазен колан на столчето, а самото столче да е обезопасено с предпазните колани на автомобила и бебето да изхвърчи на 2-3 метра от колата. Просто няма начин.

[Alexfield]

Спираш преди знака. Оглеждаш се - не виждаш нищо. Знак "Стоп" се слага така, че от него нямаш никаква видимост. Започваш да пълзиш напред докато добиеш заветната видимост. Оглеждаш се на едната страна - няма никой. Оглеждаш се на другата страна - няма никой. Тръгваш да си правиш маневрата. Вече си навлязъл в кръстовището (няма връщане назад), когато с превишена скорост те връхлита кола, идваща от първата посока. Има вариант да излизаш от "Стоп" и да не си виновен. Наличието на знак "Стоп" не те прави задължително виновен.

[Питето]

Точно така, напълно реална възможност. Скоро така се затриха едни футболисти — спират на "СТОП"-а, почват "да пълзят" леко напред ама ги отнасят, щото нощно време + кофти видимост + висока скорост...

[Alexfield]

Нощно време даже е по-лесно. Можеш да се ориентираш в тъмницата по приближаващи фарове. Ама по дневно време? По какво да се ориентираш?

П.П. След като си спрял на "Стоп"-а, правиш маневрата с 5-10 км/ч. Нямаш никаква възможност да реагираш, ако някой те връхлети със 150 км/ч.

[New]

Затова е от значение какво е ограничението на скоростта и дали пътят е прав или има завой. Ако няма завой, колкото и бясно да се движи някой, винаги ще го видиш, но има ли завой - никакъв шанс!

[Persian]

Тук всеки кара като си иска, а да не говорим, че тия с лъскавите коли си мислят, че всеки им е длъжен.
Нищо не се е променило от 90те. Демек, от мутренските времена. Всичко е едно и също.

Лютви казва друго:
"До днес избрах мълчанието като израз на съпреживяване на огромната мъка на родителите, роднините и близките на загиналото бебе. Аз или трябваше да мълча, или да кажа истини за отговорността на бащата, водач на БМВ-то, което удари колата, която управлявах. Но аз знам, че няма по-страшна истина от тази, която те прави виновен за смъртта на собственото ти дете. Затова мълчах.


А някъде четох, че той правил десен завой, а онзи навлязъл в неговото платно и се нацепил, което значи, че онзи се е обърнал назад за нещо.
Вероятно жена му, или бебето е ревнало и нещо са се разправяли.

[Питето]

Залиташ леко. "А ако бабите и дядовците му бяха научили баща му и майка му да спазват законите как се возят бебета..."
У българско има закон (да не повярваш) как да пътуват безопасно бебета и деца в автомобилите. Та за това как е пътувало бебето не е виновен Местан, а точно майката и бащата дето са го създали.

Малко се е поувлякъл Жорето (при него е така), но е прав за едно: закона за движение по пътищата наистина е написан, заради тези закъснели "А АКО..."

Това съобщение е било редактирано от Питето на 30/04/2019, 22:14

[agrippa]

Цялата работа е, че в България някои хора са по-важни от другите: VIP и тнт., специални заведения, коли и отношение към тях. Тоест, търси се под вола теле, как да се оправдае въпросният политик, който безспорно е виновен.
Инак значението на знака стоп е еднакво, както и неговата форма и цвят. Текстът може да се различава. Ама Местан нали има българска книжка?

Това съобщение е било редактирано от agrippa на 01/05/2019, 02:01

[Alexfield]

Нещо си се объркал. Изобщо не е безспорно.

[New]

Ако Левски беше с маратонки, а Ботев с каска ...

[Persian]

А бе, то нито Левски е увиснал на плета, нито Ботев е гръмнат в тиквата, ама

Е тук човека е говорил повечко.
Така казано, не отива той да има вина.
https://bultimes.bg/mestan-napadna-bashtata...ata-katastrofa/

[Питето]

Умните се учели от чуждите грешки, нормалните от своите, а тъпите така и не се научавали... Подозирам, че темата е пряко свързана с третия случай, щото някой така и не е схванал, че законите са поука от чуждите грешки, и се спазват за да няма "Ако бях направил... нямаше да..."

[biggeorge]

Поговорката е: Мъдрите се учат от чуждите грешки, умните от своите собствени, а глупавите не се учат нито от своите, нито от чуждите грешки".
Трябва да сме мъдри и да се учим от чуждите грешки.
Или поне да сме умни.

Това съобщение е било редактирано от biggeorge на 01/05/2019, 19:16

[Lilia]

Преди доста години имаше един случай - син на мутра-политик в пияно състояние блъсва дете.
Това, което ме шокира тогава беше, че адвоката на обвиняемия пледира смекчаващи вината обстоятелства - Бил пил алкохол и затова карал като джигит. А то видиш ли, в България на кой не се е случвало да шофира подпийнал?
Това беше в период, в който ЕС затягаше здраво употребата на алкохол и вещества, но в България беше все още смекчаващо обстоятелство.

Употрeбата на алкохол никога не е СВО.
за веществата - не знам.

[bod]

Употрeбата на алкохол никога не е СВО.

Интересен начин да заявите, че сте младо момиче.
Уверявам Ви, преди много години беше СВО.

Това съобщение е било редактирано от bod на 29/05/2019, 19:36