Исторически документ Опции

[Hartmann]

Тая тема [отново] е по повод руско-турската война от 1877-1878 и е провокирана от алтернативната мисъл на Хасанчик.

Хасанчик първо каза, че във войната е имало "60 000 убити войници и офицери". Когато му доказах с документ, че убитите в сраженията са били точно 11 905 души, той изведнъж рече, че "От болести или от куршуми куме Иване, все през време на войната е умрял."

Т.е., за Хасанчик смъртта от куршум по време на сражение и от венерическа болест след търкаляне в някой бардак - е все едно и също.

Но докато алтернативниците са ясни, то някои неща е нужно да се изяснят.

Документът, наречен "Военно-медицинский отчетъ по Дунайской армiи за войну с Турцiею 1877-78 гг" е един от най-важните документи за тая война, а значи и за историята на България. Той е издаден официално от имперското военно издателство в Петербург през 1886 и съдържа данни, които са събрани от ротните командири, участвали в самата война. Това изобщо е най-ценния документ и съдържа най-вярна статистика за войната. Не знам дали главите от БАН са го проучили подробно, но несъмнено върху него трябва да се основава част от учебния материал по история на войната в училищата и университетите.

Ето връзка към един от томовете на този документ: https://archive.org/details/b20416477_002

Като го разлистите ще видите, че "убитите в сражения" войници и офицери от руската армия са точно 11 905. Долу ще закача един от скриновете, където се вижда ясно тази цифра:



Измежду тези 11 905 души обаче има украинци, финландци, поляци, хървати, румънци и пр. А, да - има и руснаци.

В течение на десетилетия в София имаше една паметна плоча, на която беше написано, че за свободата на България са паднали 200 000 руски войници и офицери. От кумова срама я махнаха преди няколко години - разбра се, че цялата дунавска армия е броява 185 000.

Всеки път като се отвори тази тема си задавам въпроса - каква трябва да е нацията, която нарочно завишава в пъти своите жертви в една война и набива това в главите на "освободените"? Тук изобщо не отварям дума за договорката между Русия и Австро-Унгария, която предварително обезсилва и обезсмисля Сан-стефанския договор - това е отделен разговор.

Какви качества трябва да притежава такава нация, която нарочно завишава убитите си в сраженията? Защо й било да го прави - за да се домогне до... до какво? До по-голям възторг към себе си от страна на излъганите камилчета? До по-голямо чувство за благодарност? До по-голямо чувство за вина - заради претендираните огромни загуби? Или за да покаже себе си като голяма благодетелка и безкористна освободителка в собствените си очи - благодетелка с широка душа, която мило и драго дава, само и само братята да са свободни? Кажете какво мислите вие.

[Rat_in_the_house]

Това със завишаването на броя на жертвите е политика след 44-та.
Преди това нито при нас има такова нещо, нито при руснаците. Дори заради не особено добрата отчетност, може да се смятат леееко занижени.

[Hartmann]

Това със завишаването на броя на жертвите е политика след 44-та.
Преди това нито при нас има такова нещо, нито при руснаците. Дори заради не особено добрата отчетност, може да се смятат леееко занижени.

Цитат от документа в оригинал:

умершихъ отъ болѣзней 49104 и
погибшихъ отъ несчастныхъ случаевъ 1360 чел. при-
соединить убитыхъ въ сраженіяхъ . 11905
и пропавшихъ безъ вѣсти *) 5121,

*) Свѣдѣнія эти доставлены главпому воепномедицинскому управленію отъ
воинскихъ начальников!..

-----------------------------------------

Цитат от страницата, от която е взето инфото:

От документа се вижда, че най-големите загуби в периода на войната са загубите от болести (49104 души). Трябва да се има предвид, че тези загуби са приблизително едни и същи за еднакъв период и в мирно и във военно време.

На всички, които ще се учудят от големия процент умрели от болести, ще припомним, че по онова време не съществуват не само антибиотици, но дори и аспирин. Одраскването на ръждив пирон или обикновената треска с висока температура са били фатални. В документа подробно са описани всички болести, от които са загинали войниците. Сред тях има всякакви, включително и венерически.

https://docarchive.wordpress.com/2016/03/23...%D0%B0-1877-78/

------------------------------------------

Загубите не са нито занижени, нито завишени, а точни. Дадени от командирите на подразделения, от самото бойно поле. Точно, с пълни подробности, на стотици страници. Примерно - 2-ра гвардейска рота, загинали на еди-коя-дата в сражения - 2 души. Умрели от тиф - 1, Умрели от трипер - 1. И тъй нататък.

Както написах на Хасанчик:

Оказва се, че най-големите загуби са от болести - цели 49 хиляди. При това болестите са всякакви, много внимателно и подробно описани от самите командири на ротите. Има и умрели от венерически болести например. Дали са се заразили в някой руски бардак или някоя българска мома им е лепнала болестта - това в документа не е указано. Но все пак... Някак си не звучи добре...

Представяш ли си, Хасанчик - с огромен патос, както едно време говореха по манифестациите - Пьотр Иванич, геройски паднал от сифилис за свободата на България.

[Хасан]

Цитат от документа в оригинал:

умершихъ отъ болѣзней 49104 и
погибшихъ отъ несчастныхъ случаевъ 1360 чел. при-
соединить убитыхъ въ сраженіяхъ . 11905
и пропавшихъ безъ вѣсти *) 5121,

*) Свѣдѣнія эти доставлены главпому воепномедицинскому управленію отъ
воинскихъ начальников!..

-----------------------------------------

Цитат от страницата, от която е взето инфото:

От документа се вижда, че най-големите загуби в периода на войната са загубите от болести (49104 души). Трябва да се има предвид, че тези загуби са приблизително едни и същи за еднакъв период и в мирно и във военно време.

На всички, които ще се учудят от големия процент умрели от болести, ще припомним, че по онова време не съществуват не само антибиотици, но дори и аспирин. Одраскването на ръждив пирон или обикновената треска с висока температура са били фатални. В документа подробно са описани всички болести, от които са загинали войниците. Сред тях има всякакви, включително и венерически.

https://docarchive.wordpress.com/2016/03/23...%D0%B0-1877-78/

------------------------------------------

Загубите не са нито занижени, нито завишени, а точни. Дадени от командирите на подразделения, от самото бойно поле. Точно, с пълни подробности, на стотици страници. Примерно - 2-ра гвардейска рота, загинали на еди-коя-дата в сражения - 2 души. Умрели от тиф - 1, Умрели от трипер - 1. И тъй нататък.

Както написах на Хасанчик:

Оказва се, че най-големите загуби са от болести - цели 49 хиляди. При това болестите са всякакви, много внимателно и подробно описани от самите командири на ротите. Има и умрели от венерически болести например. Дали са се заразили в някой руски бардак или някоя българска мома им е лепнала болестта - това в документа не е указано. Но все пак... Някак си не звучи добре...

Представяш ли си, Хасанчик - с огромен патос, както едно време говореха по манифестациите - Пьотр Иванич, геройски паднал от сифилис за свободата на България.

Верно ли куме Иване са едни същи и то без да има епидемия!? Че то по онова време да отидеш на война си е било почти безопасно бе!? Аз се чудя защо толкова много са воювали, а то какво било!

[Hartmann]

Верно ли куме Иване са едни същи и то без да има епидемия!? Че то по онова време да отидеш на война си е било почти безопасно бе!? Аз се чудя защо толкова много са воювали, а то какво било!

Ами то си го пише в статията, към която ти самият даде връзка, Хасанчик, ето:

------------------------------------------------------------------------

Победителят в Руско-турската война са инфекциозните заболявания

Очевадно войната не е била толкова кървава, а по-скоро третият участник в нея (инфекциозните заболявания) е победил.

Диарията е симптом за множество инфекции и заболявания, които се разпространяват бързо при условия на ниска хигиена.

https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Pobe...iia_123311.html

----------------------------------------------------------------------

Ти сигурно си представяш казармите в кочината през 19 век като образци на чистота и хигиена, но както винаги малко си се объркал.

[Хасан]

Ами то си го пише в статията, към която ти самият даде връзка, Хасанчик, ето:

------------------------------------------------------------------------

Победителят в Руско-турската война са инфекциозните заболявания

Очевадно войната не е била толкова кървава, а по-скоро третият участник в нея (инфекциозните заболявания) е победил.

Диарията е симптом за множество инфекции и заболявания, които се разпространяват бързо при условия на ниска хигиена.

https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Pobe...iia_123311.html

----------------------------------------------------------------------

Ти сигурно си представяш казармите в кочината през 19 век като образци на чистота и хигиена, но както винаги малко си се объркал.

Представям си куме Иване как всяка година в мирно време руската армия е губела през 19 век от болести над 50 000 войници,. Трудно ми беше, но си го представих.
Защо 50 000, ами нали за девет месеца война са загубили 45 000, значи за година минимум поне по 50 000 са измирали. И това се отнася само за армията, която е участвала в Балканския фронт.
Така е, лошата хигиена до това води. Войната няма нищо общо.
Според Уикипедия и на двата фронта за умрели от болести над 82000 войници. Значи за година мирно време поне 100 000 са се пренасяли по този начин в отвъдното. Това не е Китай бе куме Иване.

Това съобщение е било редактирано от Хасан на 12/05/2022, 12:17

[Hartmann]

Представям си куме Иване как всяка година в мирно време руската армия е губела през 19 век от болести над 50 000 войници,. Трудно ми беше, но си го представих.
Защо 50 000, ами нали за девет месеца война са загубили 45 000, значи за година минимум поне по 50 000 са измирали. И това се отнася само за армията, която е участвала в Балканския фронт.
Така е, лошата хигиена до това води. Войната няма нищо общо.
Според Уикипедия и на двата фронта за умрели от болести над 82000 войници. Значи за година мирно време поне 100 000 са се пренасяли по този начин в отвъдното. Това не е Китай бе куме Иване.

Значи за година мирно време поне 100 000 са се пренасяли по този начин в отвъдното. Това не е Китай бе куме Иване. Хасанчик, ако погледнеш статистиката за смъртността на малка България, ще разбереш, че всяка година в България умират над 100 000. В България, не в Русия. А по време на корона-кризата стигнахме до около 120 000 годишно. И то при съвременната медицина.

Армиите преди ерата на пеницилина, ваксините и пр съвременни средства, са се топели без никаква война и непрекъснато са били попълвани с нови бройки от селата. Колкото и да не ти се вярва. Погледни още веднъж оная статия - загинали 11 905, а изчезнали и умрели от болести - 55 000. Т.е. ако турците бяха удържали фронта още две години, руската армия щеше да свърши.

[Хасан]

Значи за година мирно време поне 100 000 са се пренасяли по този начин в отвъдното. Това не е Китай бе куме Иване. Хасанчик, ако погледнеш статистиката за смъртността на малка България, ще разбереш, че всяка година в България умират над 100 000. В България, не в Русия. А по време на корона-кризата стигнахме до около 120 000 годишно. И то при съвременната медицина.

Армиите преди ерата на пеницилина, ваксините и пр съвременни средства, са се топели без никаква война и непрекъснато са били попълвани с нови бройки от селата. Колкото и да не ти се вярва. Погледни още веднъж оная статия - загинали 11 905, а изчезнали и умрели от болести - 55 000. Т.е. ако турците бяха удържали фронта още две години, руската армия щеше да свърши.

Куме Иване, спри за малко пиенето и помисли. Руската армия в началото на войната е била от 185 000 души. Няколко месеца по-късно пристигат подкрепления затова нека приемем условно, че умрелите от болести за девет месеца от тях са 30 000 души. За една година същите тези 185 000 войника трябва да намалеят с 40 000 калпака. Това са над 20% от личния състав. Опитваш се да ме убедиш, че млади здрави, прави мъже мрат като мухи без война. Казваш зареждали са армията всяка година от селата.
Ама куме Иване умрели са в България предимно стари и болни хора бе!? Когато имахме наборна армия от около 150 000 личен състав смъртността колко е била? Ще кажеш, малко заради пеницилина.
Ама турците също са мрели от болести бе куме Иване.

[Hartmann]

Куме Иване, спри за малко пиенето и помисли. Руската армия в началото на войната е била от 185 000 души. Няколко месеца по-късно пристигат подкрепления затова нека приемем условно, че умрелите от болести за девет месеца от тях са 30 000 души. За една година същите тези 185 000 войника трябва да намалеят с 40 000 калпака. Това са над 20% от личния състав. Опитваш се да ме убедиш, че млади здрави, прави мъже мрат като мухи без война. Казваш зареждали са армията всяка година от селата.
Ама куме Иване умрели са в България предимно стари и болни хора бе!? Когато имахме наборна армия от около 150 000 личен състав смъртността колко е била? Ще кажеш, малко заради пеницилина.
Ама турците също са мрели от болести бе куме Иване.

Хасанчик... Знаеш, че си алтернативник, аз го знам и ти знаеш, че аз знам. Защо се напъхваш в разговори, от които можеш да излезеш само още... по-алтернативен?

Сега се фокусирай и чети внимателно официална информация: (през 1897 е направено първото официално преброяване в Русия и са измерени показателите средна продължителност на живот и др)

в 1896–1897 годах продолжительность жизни мужчин в Российской империи составлява 29,4 года

Нека ти обясня какво значи това, Хасанчик. "29 години средна продължителност на живота през 1897" означава, че всеки руснак, докарал до 25-годишна възраст по времето на разискваната от нас руско-турска война 1877, е можело да се счита за късметлия.

Чудно ли ти се вижда, Хасанчик? Явно да, защото си написал: Опитваш се да ме убедиш, че млади здрави, прави мъже мрат като мухи без война.. Да, Хасанчик - именно. Знам, че гледаш на света с девствен, неопетнен от мисъл и знания разум, което те прави интересен и забавен събеседник - все едно човек да гледа как някой примат за пръв път използва някаква пръчка в качество на оръдие на труда.

Това съобщение е било редактирано от Hartmann на 12/05/2022, 21:27