test
IPB

Здравейте ( Вход | Регистрация )


> Кой победи на изборите за Европейски парламент 2019?, При обработени 95.20% протоколи от СИК в РИК!
biggeorge
коментар 28/05/2019, 02:12
Копирай адреса: #101


Плямпало, ама се не трае!
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 996
Регистриран: 02/06/2017
От: Зона 51
Потребител # 51





Сега гледах междинните резултати на сайта на ЦИК и се чудя кой победи на изборите за Европейски парламент 2019.
ГЕРБ се обявиха за победители, но дали е така? huh.gif
При обработени 95.20% протоколи от СИК в РИК:
ГЕРБ са получили около 575 000 гласа.
БСП са получили около 450 000 гласа.
ДПС са получили около 300 000 гласа.
ВМРО са получили около 140 000 гласа.
"Демократична България" са получили около 120 000 гласа.
Сумирано това са 1 585 000 гласа.
Т.е. 17-те българските представители в Европейския парламент са излъчени с гласовете на около 1 600 000 българи.
Избирателите са около 6 милиона, като в тази бройка не влизат 2-та милиона българи в чужбина.
Дори и да вземем само 6-те милиона избиратели в България българските евродепутати са избрани с малцинство.
А къде са гласовете на останалите хора? neprichom.gif
На тези, които са гласували, но техните кандидат-депутати не са минали 4 % и не са влезли в Европарламента.
На тези, които са гласували с "Не подкрепям никого".
На тези, които не са гласували.
Това са над 4 милиона човека, чието мнение не е отразено по никакъв начин.
Ако съберем избирателите в България, чиито гласове не са зачетени и избирателите в чужбина се получава колосалната бройка от 6 милиона българи, които са извън реалната политика.
А най-шокиращото е, че политиците дори не се впечатляват от всичко това. blink.gif
Те не осъзнават, че са загубили доверието на мнозинството от българския народ.
Нещо повече - всички се бият в гърдите какви победители са:
Бойко Борисов: Доволен съм от изборите (ВИДЕО)
ВМРО отчита резултатите си от евроизборите като много добри
ДПС с категорична победа в Търговище
"Демократична България" с убедителна победа в чужбина
Единствено БСП казаха, че са загубили, но от ГЕРБ, а за негласувалите 70 % нищо не казват.
След мълчанието в изборната нощ БСП ще обсъжда загубата и отговорността
За съжаление не са излезли окончателните резултати и активността, за да мога да дам точни цифри.
Но дори и с приблизителни резултати е ясно, че тези избори са пирова победа за всички партии.
Победители няма, всички са губещи, а най-големия губещ е българския народ.
Най-жалкото е, че и левите, и десните са разделени, а в тази болна обществена среда само диктаторски мислещите хора са обединени от омразата си към всичко и към всички. sad.gif
Според вас кой победи на изборите за Европейски парламент 2019?
Разделението и омразата ли са големите победители от 26 май 2019 г.?
Защо никой от бъдещите български евродепутати не говори за реалните проблеми на България - бедността, безработицата, корупцията, икономическото изоставане, престъпността, кражбите на еврофондове и субсидии, нерегламентираното обогатяване с имоти на български политици, липсата на правосъдие, на здравеопазване, на образование, на конкурента среда?
Защо никой от тях не предлага мерки на наднационално ниво за решаване на вътрешните проблеми, които да бъдат приети от Европейския парламент и да важат за всички държави-членки?
Как ще продължим живота си от тук нататък?
Какво бъдеще очаква България и българския народ?
misli.gif

Това съобщение е било редактирано от biggeorge на 28/05/2019, 02:25


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
 
Start new topic
Отговор
evanka
коментар 28/05/2019, 19:43
Копирай адреса: #102


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 548
Регистриран: 02/06/2017
Потребител # 40



Лелеее, Жоре! Толкова писане за някакви си 17 депутата, които изобщо няма да имат думата в ЕП. Нещата там се движат от едни огромни идеологически групи, в които нашите са капка в море, ако изобщо влезат в тях.
И дали ще ги изберат 1,2 млн или 5 млн българи какво значение има?

Наби ми се на очи слабият резултат на ДПС. От както им спряха двойното гласуване, стигнаха нормалните си мижави проценти.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
biggeorge
коментар 29/05/2019, 18:07
Копирай адреса: #103


Плямпало, ама се не трае!
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 996
Регистриран: 02/06/2017
От: Зона 51
Потребител # 51



Цитат(evanka @ 28/05/2019, 20:43) *
И дали ще ги изберат 1,2 млн или 5 млн българи какво значение има?

Има огромно значение. sad.gif
Ако гласува малцинство от гласоподавателите и управляващите са избрани с малцинството от гласовете тогава имаме огромен проблем.
Милиони хора са непредставени в Европейския парламент, в Народното събрание, в общините и това води до натрупване на недоволство, че гласа на хората не се чува.
А той наистина не се чува. no.gif
Това недоволство рано или късно ще избие по някакъв начин.


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
bod
коментар 29/05/2019, 19:13
Копирай адреса: #104


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 39
Регистриран: 01/06/2017
От: България
Потребител # 31



Цитат(biggeorge @ 29/05/2019, 19:07) *
Има огромно значение. sad.gif
Ако гласува малцинство от гласоподавателите и управляващите са избрани с малцинството от гласовете тогава имаме огромен проблем.
Милиони хора са непредставени в Европейския парламент, в Народното събрание, в общините и това води до натрупване на недоволство, че гласа на хората не се чува.
А той наистина не се чува. no.gif
Това недоволство рано или късно ще избие по някакъв начин.

Който е искал да го представляват е гласувал, който не е искал няма основание да недоволства.

Всъщност реалната избирателна активност, спрямо реално възможните гласуващи е над 50%, вероятно и над 60%,
това с отчитане броя на населението - днес 6 954 668 българските граждани, от тях % ненавършили възраст даваща им право да гласуват и предполагаемите 2 000 000 извън територията на страната.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Alexfield
коментар 29/05/2019, 20:09
Копирай адреса: #105


Шеф на водопад
***
Група: Администратори
Съобщения: 1 679
Регистриран: 17/03/2017
Потребител # 1



Цитат(bod @ 29/05/2019, 19:13) *
Който е искал да го представляват е гласувал, който не е искал няма основание да недоволства.

Всъщност реалната избирателна активност, спрямо реално възможните гласуващи е над 50%, вероятно и над 60%,
това с отчитане броя на населението - днес 6 954 668 българските граждани, от тях % ненавършили възраст даваща им право да гласуват и предполагаемите 2 000 000 извън територията на страната.

Ами според НСИ българите на възраст над 20 години са 6 355 633.
Според ЦИК избирателите за тези избори са 6 419 172.
Общо взето цифрите съвпадат. До тук са обявили 1 683 505 гласували, което прави 26.22%.
Ако гласувалите са (над) 60%, както твърдиш ти, значи имащите право на глас са 2 805 842. Това не е сериозно.


--------------------
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
bod
коментар 29/05/2019, 22:06
Копирай адреса: #106


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 39
Регистриран: 01/06/2017
От: България
Потребител # 31



Цитат(Alexfield @ 29/05/2019, 21:09) *
Ами според НСИ българите на възраст над 20 години са 6 355 633.
Според ЦИК избирателите за тези избори са 6 419 172.
Общо взето цифрите съвпадат. До тук са обявили 1 683 505 гласували, което прави 26.22%.
Ако гласувалите са (над) 60%, както твърдиш ти, значи имащите право на глас са 2 805 842. Това не е сериозно.


Не коментирам и нямам възражения за процентите представени от ЦИК.
Коментирам избирателната активност, спрямо българските граждани имащи реална възможност да гласуват.
Да, към 31.12.2018 НСИ отчита 7000039 население, но Департамента по икономически и социални въпроси на ООН за 29.05.2019 посочва 6 954 668 български граждани. От тях 924 371 под 18 години.
В същото време, ЦИК обявяват 6419172 гласоподаватели.

Това, което коментирам, е че всички гласоподаватели са около 6 000 000, съответно отчитам масовото твърдене, че повече от 2 000 000 не живеят в България и съответно нямат реална ефективна възможност да гласуват.

След всички условности, включващи и други групи, които нямат право или възможност, се оказва че около 3 700 000 са българските избиратели, които могат реално да се възползват от възможността да гласуват.

Относно броя гласували, може да бъде проверено, че сумата на отчетените гласове за всички партии, включително не избирам никоя, е 1 914 602.

Намирам, че 1 914 602 от 3 700 000 е приличен процент.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
biggeorge
коментар 02/06/2019, 21:09
Копирай адреса: #107


Плямпало, ама се не трае!
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 996
Регистриран: 02/06/2017
От: Зона 51
Потребител # 51



Само не ми стана ясно защо от 6 милиона гласоподаватели вадиш 2 милиона българи в чужбина?
6 милиона в България и 2 милиона в чужбина = общо 8 милиона български гласоподаватели.
От тези 8 милиона гласоподаватели българските евродепутати са влезли в Европейския парламент само с гласовете на 1 600 000.
Това са под 20 %. grin.gif
И после ГЕРБ са победили на изборите с 600 хил. гласа. malii.gif
600 000 от 8 милиона е 7,5 %.
Пълна излагация! dry.gif


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
bod
коментар 02/06/2019, 23:49
Копирай адреса: #108


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 39
Регистриран: 01/06/2017
От: България
Потребител # 31



Цитат(biggeorge @ 02/06/2019, 22:09) *
Само не ми стана ясно защо от 6 милиона гласоподаватели вадиш 2 милиона българи в чужбина?
6 милиона в България и 2 милиона в чужбина = общо 8 милиона български гласоподаватели.
От тези 8 милиона гласоподаватели българските евродепутати са влезли в Европейския парламент само с гласовете на 1 600 000.


Вадя ги за да направя оценка на процента гласуващи в България и гласуващите в чужбина.
Ти от къде ги извади тези 8 милиона български гласоподаватели. В България никога не е имало 8 милиона гласоподаватели, даже и през 1985-1988, когато населението е гонело 9 милиона.

По време на изборите 05/2019, всички гласоподаватели на територията на страната са по-малко от 4 милиона, съответно от тях не всички могат да гласуват. На тези избори в страната са отчетени повече от 2 милиона гласа, така че за живеещите в България избираталната активност е над 50%.

Съотвотно от над 2 милиона гласоподаватели живеещи извън България има отчетени 25 хиляди гласа, или избирателна активност 1% и нещо.

Не, че като са гласували 50+%, цъфтим и вържем, но не приемам, целенасочено да се поддържа някъкъв мит за нихилистично ниска избирателната активност.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
biggeorge
коментар 04/06/2019, 22:30
Копирай адреса: #109


Плямпало, ама се не трае!
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 996
Регистриран: 02/06/2017
От: Зона 51
Потребител # 51



Не знам как ги правиш тия сметки. rolleyes.gif
Грешна ти е математиката или умишлено дрънкаш глупости!
Според данните на ЦИК общият брой избиратели е 6 419 472.
В чужбина живеят 2 000 000 българи, които нямат възможност да гласуват, защото държавата не им е осигурила електронно гласуване.
Така излиза, че сумарно гласоподавателите са около 8 419 472 души.
Гласувалите на изборите са 2 095 575 души.
Избирателната активност според ЦИК е 33 % (спрямо броя избиратели в България - 6 419 472), но реално избирателната активност е 25 % (спрямо сумарния брой избиратели в България и в чужбина - 8 419 472).
ГЕРБ са получили 607 194 гласа.
БСП са получили 474 160 гласа.
ДПС са получили 323 510 гласа.
ВМРО са получили 143 830 гласа.
"Демократична България" са получили 118 484 гласа.
Сумирано това са 1 667 178 гласа.
От гласувалите избиратели непредставени в Европейския парламент са 428 397 души.
От негласувалите избиратели в България непредставени в Европейския парламент са 4 260 058 души.
В чужбина непредставени в Европейския парламент са 2 000 000 българи.
Гласувалите в чужбина са 25 709 души, но те са пренебрежимо малко на фона на общия брой българи в чужбина.
ГЕРБ са получили 607 194 гласа.
607 194 от 6 419 472 са 9,45 %.
607 194 от 8 419 472 са 7,21 %.
И това ако е победа ... dry.gif
За другите партии няма да го смятам, защото е безсмислено, те са още по-зле.
Никой не победи на тази избори, всички загубиха, а най-много загуби българския народ.
Да не говорим, че за управляващите са гласували по-малко хора, отколкото за опозицията:
За ГЕРБ, "Атака", НФСБ и ВМРО са гласували 794 351 души.
За БСП, ДПС и "Воля" са гласували 868 500 души.
Управляващите загубиха изборите.
Това са реалните числа.
Ако не ви харесват - това си е ваш проблем. grin.gif

Това съобщение е било редактирано от biggeorge на 04/06/2019, 22:34


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Alexfield
коментар 05/06/2019, 08:41
Копирай адреса: #110


Шеф на водопад
***
Група: Администратори
Съобщения: 1 679
Регистриран: 17/03/2017
Потребител # 1



То и твоите сметки не си ги бива много-много. Тези 2 000 000 българи в чужбина дали все още за българи? Имам сериозно основание да смятам, че доста от тях са с немско, американско или друго гражданство и нямат българско.


--------------------
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
biggeorge
коментар 05/06/2019, 19:38
Копирай адреса: #111


Плямпало, ама се не трае!
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 996
Регистриран: 02/06/2017
От: Зона 51
Потребител # 51



Въпросите ти са много логични.
Иска ми се да можех да ти отговоря. neprichom.gif
Може би ако всички българи в чужбина имаха възможност да гласуват щяхме да разберем колко от тях имат българско гражданство.
Много българи, които нямат българско гражданство искат такова, но българските власти умишлено им пречат да го получат.
Според мен проблемът с електронното дистанционно гласуване през Интернет е, че трябва да се направи система с отворен код, а нашите умници от "Информационно обслужване" ще направят система със затворен код и няма да знаем къде отиват гласовете на избирателите.
Освен това една система със затворен код ще има един куп бъгове, докато при система с отворен код тези грешки ще бъдат изчистени още в начален етап.
Също така не мисля, че е добра идея държавата да създава системи за гласуване, защото ще има основателни съмнения за манипулации.
По-добре би било частни компании да се занимават с това, а самите сървъри да не са в сградата на МВР, а в облачна структура.
Тук във форума има компютърни специалисти, които могат да кажат дали разсъжденията ми за електронното дистанционно гласуване през Интернет са верни. rolleyes.gif

Това съобщение е било редактирано от biggeorge на 05/06/2019, 19:39


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Alexfield
коментар 06/06/2019, 09:37
Копирай адреса: #112


Шеф на водопад
***
Група: Администратори
Съобщения: 1 679
Регистриран: 17/03/2017
Потребител # 1



Има ли желание - начин се намира. По принцип си имаме ГРАО. Те във всеки един момент има актуален списък на българските граждани. Много е показателно, че изборните списъци не се синхронизират с ГРАО. Много е показателно как от 15 (че и повече) години се усвояват средства за създаване на електронно правителство. Резултатите до тук са ясни: Усвоени са милиони(дали даже не са и над милиард), а до сега няма нито една работеща електронна услуга.
Как да се въведе електронно гласуване, като за едно елементарно машинно гласуване се вземат такива решения, че задължително да се провали? И съвсем отговаря на изискванията, които ти поставяш: Частна фирма (венецуелска). Наемаме машините на цената, на която можем да си ги купим. Повече инфо за това, как в България се вземат решения така, че нищо да не се получи както трябва, а да се компрометира и провали може да се намери тук:
https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika...noto_glasuvane/


--------------------
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
D-rA
коментар 06/06/2019, 10:06
Копирай адреса: #113


Advanced Member
***
Група: Administrators
Съобщения: 698
Регистриран: 20/03/2017
Потребител # 4



Цитат(Alexfield @ 06/06/2019, 10:37) *
Наемаме машините на цената, на която можем да си ги купим.


Привидно е така, но наемът е услуга с фиксирана стойност и наемателят няма отношение по монтаж, поддръжка, заплащане на технически персонал и т.н.Покупката е еднократен акт, но след него има наемане на технически персонал за текуща поддръжка, монтажи/демонтажи с разходи по съхранение, заедно със всички произтичащи от това осигурителни и данъчни плащания за този персонал, т.е. следва да има създаване и на държавна фирма с клонове ако не във всички големи градове, то поне в няколко десетки такива - а това ще води след себе си и разходи за офиси с ръководен, счетоводен и сътрудници офис персонал, както и сервизно/складови площи... И т.н. и т.н.
Вторачването в някаква сума не следва да е само първосигнално като се слага знак за равенство на стойности между несъвместимости - услуга с фиксирана цена и стока с неясно количество допълващи харчове по нея. sunbathing.gif


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Alexfield
коментар 06/06/2019, 13:28
Копирай адреса: #114


Шеф на водопад
***
Група: Администратори
Съобщения: 1 679
Регистриран: 17/03/2017
Потребител # 1



Няма начин да ти излезе по-евтино да даваш луди пари за наем, пред това да си купиш нещо и да си го ползваш.
Колко струва една нова кола и колко струва кола под наем?
Ние имаме минимум:
1. Парламентарни избори на 4 години.
2. Общински избори на 4 години.
3. Президентски избори на 4 години.
4. Избори за ЕП на 5 години.
Отделно често се случват и предсрочни избори.
Освен това, като имаш собствени машини, те ще се сертифицират като годни веднъж, а като ги наемаш (може би всеки път от различен доставчик) ще трябва да си ги сертифицираш всеки път. А това, като го правиш в последния момент, води до резултатите от последния вот: Около 40% от преференциите изобщо не били отчетени.


--------------------
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 06/06/2019, 17:41
Копирай адреса: #115


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 022
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



А ако почнем по швейцарски с референдумни въпроси всеки месец, още в гаранционния срок ще го докараме до цена "жълти стотинки на гласуване". Обаче политическата цена на машинния вот няма кой да плати, това е проблема.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Alexfield
коментар 07/06/2019, 11:50
Копирай адреса: #116


Шеф на водопад
***
Група: Администратори
Съобщения: 1 679
Регистриран: 17/03/2017
Потребител # 1



80% от българите не са в състояние да участват в референдуми animatedwink.gif


--------------------
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 07/06/2019, 18:09
Копирай адреса: #117


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 022
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Точно така, щото референдумите в българско са рядкост, а справянето с еднократни неща е по силите само на едни 5-10% от народонаселението. Ако ги метнем през два месеца с по 2 общодържавни и 2-3 местни (общински) въпроси, тези 80% бързо ще схванат как работи машинката. Особено като се издънят на местните въпроси и усетят как от кметството им бъркат в джоба. Отделно, че при референдумите въпросите се разискват по-подробно, а не е като предизборните обещания.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Thursday Next
коментар 07/06/2019, 19:46
Копирай адреса: #118


видна мотика
***
Група: Administrators
Съобщения: 1 739
Регистриран: 19/03/2017
Потребител # 3



То не е само до усвояването на метода на работа с машинката. Това всякак ще го научи редовият гласоподавател. Мислиш ли обаче, че подобен род референдуми биха имали смисъл сред хора, които в голямата си част нямат чувство за отговорност за собствените си действия, все някой друг им е крив и не виждат пряка връзка между собствения си избор и резултатите от него? Аз се страхувам, че колкото по-често караш такива хора да гласуват, толкова по-често ще ходят за гъби, и ще гласуват само тия, на които им се плаща да го правят. Резултатите от това и в момента ги виждаме.


--------------------
I'm sarcastic and have a smartass attitude. It's a natural defense against drama, bullshit and stupidity.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 09/06/2019, 15:43
Копирай адреса: #119


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 022
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Мисля,че трябва да подкараме яко с референдуми (и машинен вот, та да се отчитат още същата вечер и без "духане на лампата" из избирателните секции), при това отначало да са с икономически въпроси, и най-вече на общинско ниво. Това е най-близката, бърза и ясна за схващане връзка "въпрос-отговор-собствен джоб". У швейцарско, селяните (горските или там каквито са се наричали първите дето гласували с бели и черни камъчета) са схванали принципа още през 149Х-та година щото са гласували по икономически въпрос на местно ниво, та явно и тук така трябва да го отпочнем — от въпрос, дето може да бръкне в собствения джоб. А за отговорността на избирателите е още по-лесно. Който не гласува ще му е ясно че друг ще решава вместо него, и като се опари веднъж, на следващия референдум ще е пръв пред машината. То и у швейцарско не всички гласуват, ама само ако смятат че въпросите няма да ги засегнат лично. animatedwink.gif
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Thursday Next
коментар 09/06/2019, 16:47
Копирай адреса: #120


видна мотика
***
Група: Administrators
Съобщения: 1 739
Регистриран: 19/03/2017
Потребител # 3



Цитат
Който не гласува ще му е ясно че друг ще решава вместо него


Е то това и сега е ясно. Да виждаш особена промяна в нагласите?


--------------------
I'm sarcastic and have a smartass attitude. It's a natural defense against drama, bullshit and stupidity.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 10/06/2019, 00:10
Копирай адреса: #121


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 022
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Само дето в момента хората не схващат връзката между "не гласувам" и "ще ми бръкнат в джоба", докато при референдуми с местно икономическо значение (примерно колко да струва таксата в зелените зони за паркиране) връзката е брутално директна, което пък ще промени нагласите, щото вече няма да е виновен кмета, общинските съветници или едикоясипартия, а ще си си виновен сам, че не си гласувал и сега плащаш прескъпо за собствената си кола...
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Alexfield
коментар 10/06/2019, 10:12
Копирай адреса: #122


Шеф на водопад
***
Група: Администратори
Съобщения: 1 679
Регистриран: 17/03/2017
Потребител # 1



"Колко да струва таксата в зелените зони за паркиране?" - избери си отговор: "ДА" / "НЕ"

П.П. Ама и вие едни въпроси задавате...


--------------------
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 10/06/2019, 11:49
Копирай адреса: #123


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 022
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Не бе, кмета и общинските съветници предлагат колко да е таксата, а живеещите там само одобряват/отхвърлят проекта. Ако се отхвърли, кмета и съветниците го преработват и пак се гласува... докато живеещите там го приемат. Сега, ако се приеме висока такса, много бързо местните ще научат че се плаща и от техния дожб, въпреки че нямаш автомобил, от друга страна, ако таксата е ниска, то местните ще продължат да се радват на ужасно паркирани коли в изобилие... Това само пример отгоре отгоре, щото у швейцарско в някои общини са приемани годишните бюджети по този начин, и се оказало че са докарали десетина процента по-ниски разходи за същите услуги. Примерно, ако има корумпирана фирма и хората я мразят, ще се гласува срещу бюджета докато фирмата фигурира в него като изпълнител. Рано или късно, тарикатите ще се усетят че няма да мине номера и... и следващия път с новата фирма няма да крада толкова много, за да не дразнят хората излишно...
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Thursday Next
коментар 10/06/2019, 15:31
Копирай адреса: #124


видна мотика
***
Група: Administrators
Съобщения: 1 739
Регистриран: 19/03/2017
Потребител # 3



Цитат
Примерно, ако има корумпирана фирма и хората я мразят, ще се гласува срещу бюджета докато фирмата фигурира в него като изпълнител

Душа, ти виждал ли си бюджет на живо? animatedwink.gif В него няма фирми изпълнители. В него има предвидени разходи за определени дейности. Ако се одобрят, се пуска държавна поръчка и кандидатстват фирми изпълнители. Опитвам се да ти кажа, че това не е ефективен механизъм за контрол, защото не се случва така, както го описваш.

И още нещо: бюджетът на Цюрихска голяма община за тая година е 380 страници. Как мислиш, колко цюрихчани са го чели? А колко са го разбрали? Ако пуснем софийския бюджет за гласуване, колко ще го прочетат и разберат? И колко ще гласуват против само щото "мразят" Фандъковица? И колко години може да продължи това? И как работи една община 2-3-5 години без бюджет? Разбирам, че ти се иска хората да имат повече глас в управлението, разбирам и защо ти се иска. Идеалистът в мен те подкрепя ентусиазирано. Но реалистът вижда, че хората не използват дори възможностите, които имат в момента, нито пък полагат усилия да се информират.


--------------------
I'm sarcastic and have a smartass attitude. It's a natural defense against drama, bullshit and stupidity.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 10/06/2019, 19:25
Копирай адреса: #125


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 022
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



И как им се получава у швейцарско с гласуването на местните бюджети, че и спестяват? Сигурно пропускам нещо, ама щом им се е получило, значи нещо в системата дава приличен резултат. Или иначе казано, що у швейцарско не си зарежат референдумите, като нито им разбират въпросите, нито четат и вдяват 800страници текст, що не минат на нашата система? Нещо в референдумната систтема води до по-голям процент трезво мислене и от там им се получават нещата по-често и по-добре. Това търся.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Thursday Next
коментар 10/06/2019, 20:50
Копирай адреса: #126


видна мотика
***
Група: Administrators
Съобщения: 1 739
Регистриран: 19/03/2017
Потребител # 3



Цитат(Питето @ 10/06/2019, 19:25) *
И как им се получава у швейцарско с гласуването на местните бюджети, че и спестяват? Сигурно пропускам нещо, ама щом им се е получило, значи нещо в системата дава приличен резултат. Или иначе казано, що у швейцарско не си зарежат референдумите, като нито им разбират въпросите, нито четат и вдяват 800страници текст, що не минат на нашата система? Нещо в референдумната систтема води до по-голям процент трезво мислене и от там им се получават нещата по-често и по-добре. Това търся.


Разбирам какво търсиш. Но това, което търсиш, не е в референдумната система. На друго място е. Просто пряката демокрация с множество референдуми работи, защото един куп други неща са си на мястото. Например образованието. Например гражданското съзнание. Например самочувствието ти на гражданин и данъкоплатец. Например осъзнаването, че на гласуване се ходи с разум, а не с чувства - това, което ти споменаваш като трезво мислене. Например (предвид актуалните вълнения на територията), за средния европеец не е важно дали Х е пеерас - сто пъти по-важно е да си върши добре работата и да е почтен. И той ще отиде и ще гласува за почтения и грамотен пеерас Х, защото му е по-важно Х да не краде, а не с кого си го слага.

Иначе те въпросите им се разбират в голямата си част (аз порових от любопитство за формулировките на последните 3-4 референдума), просто това с бюджетите наистина според мен е леко нереалистично, защото не може да се очаква всеки гласоподавател да изчете тия 380 страници и да ги разбере. Но хайде, да речем пет основни пера всеки ги разбира и се ориентира по тях.

Колкото до спестяването, то се получава не щото те са гласували "спестовен" бюджет (да речем 100 000 пари за един проект за швейцарския "Граф"), а защото общинските съветници са хора добросъвестни, пуснали са обществена поръчка по всички правила и накрая са избрали фирма, която е изпълнила проекта в достатъчно добро качество за 90 000 пари. Ей така се получават икономии. Когато задачата не е едни твои хора да усвоят едни пари, а едни компетентни хора да свършат една работа добре за малко по-малко пари.


--------------------
I'm sarcastic and have a smartass attitude. It's a natural defense against drama, bullshit and stupidity.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 11/06/2019, 22:00
Копирай адреса: #127


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 022
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Абе, аз го виждам малко по-различно, щото са провели първия референдум преди да имат днешните работещи системи (149инякоя си година), та явно референдумите са изградили работещите системи. Е, сигурно има намесени и местни особености в изграждането на системите, ама съм сигурен, че референдумите са движили нещата. А за това дето бюджета с рефренендум, ми хората са направили проучване и сравнение спрямо общини, в които бюджета не се е приемал с референдум, и същите тези добросъвестни общински съветници и чиновници са харчели с 10% повечко. Това швейцарско си проучване, ме моя гледна точка. Та явно наистина рефрендумите "изкарват най-доброто от политиците и кметовете" (пречат им да си покажат калпазанщината) и от там им се получават нещата и им работят системите.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Thursday Next
коментар 12/06/2019, 09:16
Копирай адреса: #128


видна мотика
***
Група: Administrators
Съобщения: 1 739
Регистриран: 19/03/2017
Потребител # 3



Ъм ... 149инякоя не е имало независима Швейцария, какви референдуми? Ако имаш предвид клетвата от Рютли, тя е по-рано и не е референдум, а обвързване на три кантона в нещо като федерация.


--------------------
I'm sarcastic and have a smartass attitude. It's a natural defense against drama, bullshit and stupidity.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 12/06/2019, 22:01
Копирай адреса: #129


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 022
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Според тяхната история, 1495 (или ...6 или ...7 беше, нямам спомен) у швейцарските планини, е проведен първия референдум по икономически въпрос. Това е 50 години след битката край Варна та ми се е запечатало кой от кога на къде е тръгнал. Сега, дали тогава са се наричали швейцарци, или техните пра-пра..наследници са основали Швейцария ми е все едно, просто тази традиция (референдумите) е залегнала в държавата Швейцария и си работи отлично в едно малко, бедно (да били са бедни планинци, та чак са ходели да работят като наемни войници по Европата) три етносно и незнамколко езично и религиозно общество, и са го докарали до нарицателни за богат народ и уредена държава, че дори си позволяват да си връзват валутата към еврото, за да я прецакат (франка, а не еврото) щото иначе става много скъпа и пречи на износа...
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Горския
коментар 13/06/2019, 10:09
Копирай адреса: #130


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 670
Регистриран: 01/06/2017
От: France
Потребител # 36



Цитат(Питето @ 12/06/2019, 22:01) *
(да били са бедни планинци, та чак са ходели да работят като наемни войници по Европата)

Значи и сега са бедни : Папската Гвардия във Ватикана е от швейцарци и само от швейцарци! prashchai grigorii.gif


--------------------
"Когато задуха вятърът на промяната, глупакът строи стена за да си направи зАвет, а умният строи вятърна мелница"
стара китайска мъдрост
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 13/06/2019, 17:42
Копирай адреса: #131


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 022
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Може би Ватикана плаща твърде щедро, та се намират мераклии...
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic

Отговори в темата
- biggeorge   Кой победи на изборите за Европейски парламент 2019?   28/05/2019, 02:12
- - Alexfield   Според вас кой победи на изборите за Европе...   28/05/2019, 10:02
|- - Горския   Цитат(Alexfield @ 28/05/2019, 10:02) ГЕРБ изпълняват...   28/05/2019, 10:47
|- - Alexfield   Вашингтон ли нареди на ГЕРБ да рестартират ...   28/05/2019, 13:59
|- - Горския   Мерси Алех, аз действително питах - нали зна...   29/05/2019, 10:52
|- - biggeorge   Ще кажа, че Алекс хем е прав, хем греши. Бойк...   29/05/2019, 18:17
- - evanka   Лелеее, Жоре! Толкова писане за някакви си...   28/05/2019, 19:43
|- - Alexfield   Цитат(evanka @ 28/05/2019, 19:43) Лелеее, Жоре! То...   29/05/2019, 10:53
||- - evanka   Цитат(Alexfield @ 29/05/2019, 10:53) П.П. За да не се и...   29/05/2019, 14:15
||- - wonda_   Цитат(evanka @ 29/05/2019, 15:15) Препоръчвам ти да...   29/05/2019, 18:31
|- - biggeorge   Цитат(evanka @ 28/05/2019, 20:43) И дали ще ги избер...   29/05/2019, 18:07
|- - bod   Цитат(biggeorge @ 29/05/2019, 19:07) Има огромно зна...   29/05/2019, 19:13
||- - Alexfield   Цитат(bod @ 29/05/2019, 19:13) Който е искал да го ...   29/05/2019, 20:09
||- - bod   Цитат(Alexfield @ 29/05/2019, 21:09) Ами според НСИ б...   29/05/2019, 22:06
||- - biggeorge   Само не ми стана ясно защо от 6 милиона гласо...   02/06/2019, 21:09
||- - D-rA   Цитат(biggeorge @ 02/06/2019, 22:09) И после ГЕРБ са ...   02/06/2019, 21:29
||- - bod   Цитат(biggeorge @ 02/06/2019, 22:09) Само не ми стана...   02/06/2019, 23:49
|||- - biggeorge   Не знам как ги правиш тия сметки. Грешна ти ...   04/06/2019, 22:30
|||- - evanka   Цитат(biggeorge @ 04/06/2019, 22:30) Не знам как ги п...   05/06/2019, 07:38
||||- - biggeorge   Винаги съм си мислил, че 2-та милиона българи...   05/06/2019, 19:21
||||- - Онуфри   Цитат(biggeorge @ 05/06/2019, 19:21) ... в чужбина има ...   05/06/2019, 19:37
||||- - evanka   Цитат(biggeorge @ 05/06/2019, 19:21) Винаги съм си ми...   09/06/2019, 21:37
|||- - Alexfield   То и твоите сметки не си ги бива много-много....   05/06/2019, 08:41
|||- - biggeorge   Въпросите ти са много логични. Иска ми се да ...   05/06/2019, 19:38
|||- - Alexfield   Има ли желание - начин се намира. По принцип ...   06/06/2019, 09:37
|||- - D-rA   Цитат(Alexfield @ 06/06/2019, 10:37) Наемаме машинит...   06/06/2019, 10:06
||||- - Alexfield   Няма начин да ти излезе по-евтино да даваш л...   06/06/2019, 13:28
||||- - Питето   А ако почнем по швейцарски с референдумни в...   06/06/2019, 17:41
||||- - Alexfield   80% от българите не са в състояние да участва...   07/06/2019, 11:50
||||- - D-rA   Цитат(Alexfield @ 07/06/2019, 12:50) 80% от българите ...   07/06/2019, 12:06
|||||- - Alexfield   Няма как да съм му фен, но смятам, че фразата ...   07/06/2019, 18:45
|||||- - D-rA   Цитат(Alexfield @ 07/06/2019, 19:45) Няма как да съм ...   09/06/2019, 21:38
||||- - Питето   Точно така, щото референдумите в българско ...   07/06/2019, 18:09
||||- - Alexfield   Това с дългото разискване по въпроса за реф...   07/06/2019, 19:19
|||||- - Питето   А-а-а, това е до задаването на въпросите така...   09/06/2019, 15:50
||||- - Thursday Next   То не е само до усвояването на метода на раб...   07/06/2019, 19:46
||||- - Питето   Мисля,че трябва да подкараме яко с референд...   09/06/2019, 15:43
||||- - Alexfield   Единственият начин да мотивираш хората да г...   09/06/2019, 16:22
|||||- - Питето   Да, така е. То иначе за къв е референдума ако ...   10/06/2019, 00:05
||||- - Thursday Next   ЦитатКойто не гласува ще му е ясно че друг щ...   09/06/2019, 16:47
||||- - Питето   Само дето в момента хората не схващат връзк...   10/06/2019, 00:10
||||- - D-rA   Цитат(Питето @ 10/06/2019, 01:10) Само дето в мо...   10/06/2019, 00:26
|||||- - Питето   "Колко ще ти бръкнат в джоба", а не "щ...   10/06/2019, 11:54
||||- - Alexfield   "Колко да струва таксата в зелените зони ...   10/06/2019, 10:12
|||||- - Питето   Не бе, кмета и общинските съветници предлаг...   10/06/2019, 11:49
|||||- - Alexfield   Това е мъртвородено предложение. Докато се ...   10/06/2019, 15:07
||||||- - Питето   Що да е мъртвородено? Ми тези в центъра дето ...   10/06/2019, 15:28
||||||- - Alexfield   Аз живея в зелената зона. Помня какво беше п...   10/06/2019, 16:18
||||||- - Питето   Ми значи Пешо от крайния квартал няма да гла...   10/06/2019, 19:20
|||||- - Thursday Next   ЦитатПримерно, ако има корумпирана фирма и ...   10/06/2019, 15:31
|||||- - Питето   И как им се получава у швейцарско с гласуван...   10/06/2019, 19:25
|||||- - Thursday Next   Цитат(Питето @ 10/06/2019, 19:25) И как им се пол...   10/06/2019, 20:50
|||||- - Питето   Абе, аз го виждам малко по-различно, щото са ...   11/06/2019, 22:00
|||||- - Thursday Next   Ъм ... 149инякоя не е имало независима Швейцар...   12/06/2019, 09:16
|||||- - Питето   Според тяхната история, 1495 (или ...6 или ...7 беш...   12/06/2019, 22:01
|||||- - Горския   Цитат(Питето @ 12/06/2019, 22:01) (да били са бед...   13/06/2019, 10:09
||||||- - Питето   Може би Ватикана плаща твърде щедро, та се н...   13/06/2019, 17:42
|||||- - Thursday Next   Ще ми е интересно ако се сетиш къде си чел то...   13/06/2019, 16:26
||||- - Thursday Next   Цитатпримерно колко да струва таксата в зел...   10/06/2019, 12:26
|||- - biggeorge   Управляващите умишлено избраха грешната фи...   06/06/2019, 22:08
||- - evanka   Цитат(biggeorge @ 02/06/2019, 21:09) Само не ми стана...   03/06/2019, 13:29
|- - evanka   Цитат(biggeorge @ 29/05/2019, 18:07) Има огромно зна...   30/05/2019, 14:24
|- - wal   Цитат(evanka @ 30/05/2019, 15:24) Аз лично гласувах...   30/05/2019, 19:10
|- - evanka   Цитат(wal @ 30/05/2019, 19:10) Поздравления да из...   30/05/2019, 20:15
|- - wal   Цитат(evanka @ 30/05/2019, 21:15) Защо в България т...   31/05/2019, 16:54
|- - evanka   Цитат(wal @ 31/05/2019, 16:54) Защото вече не са н...   01/06/2019, 22:45
- - Бай Иван   Според вас кой победи на изборите за Европе...   28/05/2019, 20:52
|- - biggeorge   Бай Иване, ГЕРБ загубиха изборите. Мнозинс...   29/05/2019, 18:20
|- - vanbg   Цитат(biggeorge @ 29/05/2019, 18:20) Бай Иване, ГЕРБ ...   29/05/2019, 19:09
||- - Бай Иван   +1.   31/05/2019, 09:01
|- - Бай Иван   Хм,и аз понякога опонирам от любов към спора...   31/05/2019, 08:59
- - wal   Победихме тези ,които отидохме до изборните...   29/05/2019, 19:39
- - Питето   Точно, кратко и ясно.   29/05/2019, 20:25
- - D-rA   Цитат(wal @ 29/05/2019, 20:39) Победихме тези ,кои...   29/05/2019, 21:03
|- - Питето   А който не гласува, получи 17 чиновника, избр...   29/05/2019, 22:26
|- - D-rA   Цитат(Питето @ 29/05/2019, 23:26) А който не гла...   29/05/2019, 22:42
|- - Питето   Посочвам възможност със сериозен потенциал...   30/05/2019, 19:47
|- - D-rA   Цитат(Питето @ 30/05/2019, 20:47) Посочвам възм...   30/05/2019, 20:54
|- - Питето   Нещо съм пропуснал това с "парите за безг...   30/05/2019, 21:12
||- - D-rA   За да се направят безгласни посочените от т...   30/05/2019, 21:28
||- - Питето   Властта им дава парите, а не някой да им дава...   31/05/2019, 18:21
|- - Alexfield   Някъде аз го бях развивал, ама не мога да го ...   30/05/2019, 23:46
|- - D-rA   Цитат(Alexfield @ 31/05/2019, 00:46) Някъде аз го бях...   31/05/2019, 00:10
||- - Бай Иван   Това малко ми напомня - след гласуване да се ...   31/05/2019, 09:19
|||- - D-rA   Идеята е друга - след като всички говорят,тв...   31/05/2019, 09:48
|||- - Бай Иван   И все пак това е по-примитивния начин за пре...   31/05/2019, 16:25
||- - Питето   Още по-работещ вариант е на бюлетината да им...   31/05/2019, 21:49
||- - D-rA   Цитат(Питето @ 31/05/2019, 22:49) Още по-работещ...   31/05/2019, 21:54
||- - Питето   Ако ще ползвам хазартни схеми за нещо, то ще ...   01/06/2019, 18:17
||- - D-rA   Цитат(Питето @ 01/06/2019, 19:17) Ако ще ползвам...   01/06/2019, 21:13
||- - Питето   Ако сега се гласува хаотично, то за къв ще пл...   01/06/2019, 22:42
|- - Питето   С даване/вземане на пари няма да стане щото ...   31/05/2019, 18:07
|- - Alexfield   Точно това имах предвид, но ти го каза по-доб...   31/05/2019, 20:13
|- - D-rA   Цитат(Питето @ 31/05/2019, 19:07) С даване/взема...   31/05/2019, 21:53
|- - Alexfield   Добре, 33% активност според теб е еквивалентн...   31/05/2019, 22:34
|- - D-rA   Цитат(Alexfield @ 31/05/2019, 23:34) Добре, 33% активн...   31/05/2019, 22:40
|- - Alexfield   Ами за парите, които се дават на член на СИК ...   01/06/2019, 08:25
||- - D-rA   Цитат(Alexfield @ 01/06/2019, 09:25) Ами за парите, к...   01/06/2019, 09:27
||- - wal   Добави и следобеда на деня преди изборите ,к...   01/06/2019, 16:52
|- - Питето   ...или поредните неадекватни на реалността п...   01/06/2019, 22:54
- - D-rA   Цитат(wal @ 29/05/2019, 20:39) Победихме тези ,кои...   31/05/2019, 23:17
- - wal   Светослав Малинов редовно поместваше на ст...   01/06/2019, 16:58
- - Питето   Прав си, ама към момента нЕма файда от търсе...   03/06/2019, 12:02
- - D-rA   Цитат(Питето @ 03/06/2019, 13:02) Прав си, ама къ...   03/06/2019, 12:48
- - Питето   Мотива е... тъпо пресметнат (нормално за общо...   03/06/2019, 16:35
- - D-rA   Цитат(Питето @ 03/06/2019, 17:35) Виж, ако наист...   03/06/2019, 17:36
- - Питето   А, има начин бе и то лесен. Някой трябва да се...   03/06/2019, 19:04
- - D-rA   Цитат(Питето @ 03/06/2019, 20:04) А, има начин бе...   03/06/2019, 19:45
- - Питето   Ми като извадим лелките и чичковците в адми...   04/06/2019, 19:12
- - D-rA   Цитат(Питето @ 04/06/2019, 20:12) то остава един...   04/06/2019, 20:22
- - Питето   Напълно логично. Щом партии получават субси...   05/06/2019, 18:22


Reply to this topicStart new topic

 



Олекотена версия Сега е: 19/06/2019, 16:52
IP.Board Skin developed by: skinground.com
test