test
IPB

Здравейте ( Вход | Регистрация )


> Мъдростта в учението на Буда
Solly
коментар 24/09/2019, 06:42
Копирай адреса: #141


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Как мислите, Калами? Дали тези неща са благотворни или неблаготворни?" - "Благотворни,
Банте." - "Осъдителни или безупречни?" - "Безупречни, Банте." - "Порицавани или хвалени от
мъдрите?" - "Хвалени от мъдрите, Банте." - "Ако се приемат и следват, дали те водят до
благополучие и щастие или не, или как считаме?" - "Ако се приемат и следват, те водят до
благополучие и щастие. Така считаме."

"Затова, Калами, когато казваме: 'Хайде, Калами, не приемайте нещо само на основата на устна
традиция ... Но когато, вие самите знаете: "Тези неща са благотворни; тези неща са безупречни;
тези неща са хвалени от мъдрите; тези неща, когато се приемат и следват, водят до благополучие
и щастие, " тогава вие следва да живеете в съответствие с тях.
' – ето защо беше казано това.
"Тогава, Калами, този благороден последовател, който по този начин е лишен от копнеж, лишен
от зложелание, необъркан, който е с ясно разбиране, напълно осъзнат, пребивава, обхващайки
първата четвърт от света с ум изпълнен с истинска любяща доброта ... със състрадание, ... с ум
изпълнен със симпатизираща радост, ... с ум изпълнен със самообладание, както и втората
четвърт от света, както и третата четвърт, както и четвъртата четвърт. Също така и отгоре и
отдолу, наоколо и навсякъде, както към всички, така и към себе си; той обхваща целия свят с ум,
изпълнен със самообладание, обилен, обширен, неизмерим, без каквато и да било враждебност и
недоброжелателство.
"Този благороден последовател, Калами, чиито ум по този начин е без враждебност, без
зложелание, неопетнен и чист, е спечелил четири гаранции в този живот.

"Първата гаранция която той е спечелил е следната: 'Ако има друг свят, и ако има плод и
резултат от добрите и лошите дела, с разпада на тялото, след смъртта, ще се преродя в една добра
дестинация, в един райски свят.'

"Втората гаранция която той е спечелил е следната: 'Ако няма друг свят, и ако няма плод и
резултат от добрите и лошите дела, то още тук, в този живот, аз ще се поддържам в щастие, без
враждебност и зложелание, без проблеми.

"Третата гаранция която той е спечелил е следната: 'Ако злото отива при този, който извършва
зло. Тогава, след като нямам зли намерения към никого, как може страдание да ме засегне, след
като не извършвам зли деяния?'

"Четвъртата гаранция която той е спечелил е следната: 'Ако злото не отива при този, който
извършва зло. Тогава, още тук аз виждам че съм пречистен в два аспекта.
'5
"Този благороден последовател, Калами, чиито ум по този начин е без враждебност, без
зложелание, неопетнен и чист, е спечелил тези четири гаранции в този живот."




https://theravadabg.files.wordpress.com/2018/10/an_3_65.pdf

....

Учението на Буда е наречено Дамма. Думата, 'Дамма' означава това което поддържа, което
подкрепя. Думата означава истината (природата на нещата, реалността, действителността), осъзната от
Буда. Това е истина, която съществува сама по себе си (не е създадена); истинската същност на явленията.

Думата също така означава пътят който води до осъзнаване на истината, и ученията които осветляват
истината. Буда не е създал, а е открил Дамма и я е направил достояние на света.

...

Както виждаме, учението на Буда, е универсално и благородно.

То ни показва, че всичко се намира в наши ръце и ние сме творци на съдбата си.
Че нашият живот зависи от нашите действия.

Как приемате мъдростите на Буда и считате ли ги за универсални, без значение коя религиозна традиция следвате?

Усещате ли на практика, че думите на Буда са истински? Говори ли истина Буда, и може ли неговото учение да се приеме като универсална истина?

Това съобщение е било редактирано от Solly на 24/09/2019, 06:54


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
 
Start new topic
Отговор
Solly
коментар 25/09/2019, 19:43
Копирай адреса: #142


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Прехвърлям въпросите си тук, защото се отклонихме от темата за прошката.

Та, ето отговорът на въпроса : Какво означава да практикуваш дадено учение?
В случая, как се практикува Будизъм:

'gorcho' date='25/09/2019, 20:29'

Цитат
В будизма като начало се приема убежище в Буда, Дхарма и Сангха, след това приемаш петте основни предписания, по-късно евентуално предписанията на бодхисатвите. Стараеш се да ги спазваш, изясняваш си нещата, които не са ти ясни, със съответния учител, изучаваш сутри, медитираш... Ако нещо се усъмниш, отговорите на твоите въпроси не те удовлетворяват, онова, което се казва, не съответства на сутрите, сменяш учителя и така. Ако пък си доволна, си продължаваш.




Значи, за да вървиш по Пътя на Буда, първо трябва да приемеш убежище?

- Какво значи да се приеме убежище?

Второ, трябва да се спазват Петте предписания.

В Уикито за Петте предписания се казва:

Будистка етика
Петте предписания

Сила (на санскрит) или Сила (на пали) обикновено се превежда на английски като „добродетелно поведение“, „морал“, „етика“ или „правило“. Това е действие, извършено чрез тялото, речта и ума, и включва съзнателно усилие. Той е една от трите практики (сила, самадхи и паня) и втората парамита. Тя се отнася до морална чистота на мисълта, думите и делата. Четирите условия на сила са целомъдрие, спокойствие, тишина, и унищожаването на егото.

Сила се отнася до общите принципи на етичното поведение. Има няколко нива на сила, които съответстват на „основен морал“ (пет предписания), „основен морал с аскетизъм“ (осем предписания), „начинаещо монашество“ (десет предписания) и „монашество“ (Виная или Пратимокша). Миряните обикновено се задължават да живеят по петте правила, които са общи за всички будистки школи. Ако желаят, те могат да изберат да спазват осемте предписания, които са допълнение към основния аскетизъм.

Петте правила са тренировъчни правила, за по-добър живот, в който човек е щастлив, без да се безпокои, и да може да медитира успешно:

Да се въздържа от отнемането на живот (ненасилие към всички съзнателни форми на живот), или ахинса;
Да се въздържа от вземане на това, което не е дадено (да не краде);
Да се въздържа от плътско (включително сексуално) неправилно поведение;
Да се въздържа от лъжи (винаги да се казва истината);
Да се въздържа от упойващи средства, които водят до загуба на ясна осъзнатост (по-специално от наркотици и алкохол).


Предписания не са формулирани като императиви, а като тренировъчни правила, които миряните спазват доброволно, за да улеснат практиката си.[93] В будистката мисъл, отглеждането на дана и етичното поведение се усъвършенстват в съзнанието до такова ниво, че прераждане в една от по-ниските сфери на рая е вероятно, дори и ако не се приложи по-нататъшна будистка практика. Няма нищо неправилно или небудистко в ограничаването на целите на нечии постижения до това ниво.[94]

В осемте предписания, третото правило за сексуално неправилно поведение е по-строго, и се превръща в правило за безбрачие. Трите допълнителни правила са:

6. Да се въздържа от ядене в грешното време (яде само от изгрев до пладне);
7. Да се въздържа от танцуване и свирене на музика, носене на бижута и козметика, участие в предавания и други мероприятия;
8. Да се въздържа от използване на високи или луксозни седалки и постелки.
Пълният списък от десет предписания могат да се спазват от миряните за кратки периоди от време. В пълният списък на предписанията, седмото правило е разделено на две и е добавено десето:

6. Да се въздържа от храна в неуместно време, т.е. след храненето в средата на деня;
7. Да се въздържа от танци, музика, пеене и непристойни прояви;
8. Да се въздържа от използването на гирлянди, парфюми, мазила, и от нещата, които са склонни да прославят и украсяват (човека);
9. Да се въздържа от (употребата) на високи и луксозни места (и легла);
10. Да се въздържа от приемане на злато и сребро;[95]

За практикуващите учението, високият морал и духовните практики способстват духовното съвършенство.
..................................

Значи за миряните, е нужно да спазват Петте предписания?

Другите, по-тежки правила и предписания, следва, че не са длъжни да спазват.

Това съобщение е било редактирано от Solly на 25/09/2019, 20:27


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 11/10/2019, 11:35
Копирай адреса: #143


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 25/09/2019, 19:43) *
Значи, за да вървиш по Пътя на Буда, първо трябва да приемеш убежище?

- Какво значи да се приеме убежище?

Второ, трябва да се спазват Петте предписания.

Значи за миряните, е нужно да спазват Петте предписания?

Другите, по-тежки правила и предписания, следва, че не са длъжни да спазват.


Като оставим настрана, че има съответен ритуал, приемането на убежище означава, че вярваме на Буда и неговото учение и отхвърляме всичко, което противоречи на това учение. Един вид засвидетелстваме на нашата вяра, тъй като без вяра няма изобщо да започнем да следваме учението.

Спазването на петте предписания не е "задължително", а препоръчително тъй като, ако се спазват поне те, си гарантираме прераждане като хора и избягване на трите лоши пътя.
В този смисъл няма задължение да се спазват и по-строгите правила, но ако човек смята да напредва по пътя, ще се наложи да го прави. Ще дам следния неудачен пример - ако човек е сравнително здрав, няма забрана да яде сладко, но ако смята да е в добра физическа форма/отслабне и т.н., е ясно, че трябва много да внимава със сладкото, т.е. ако иска да напредва в будизма, ще се наложи да спазва всички предписания.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 12/10/2019, 05:14
Копирай адреса: #144


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Предполагам, че да приемеш убежище в Буда, означава и да приемеш, че няма Бог Творец.

Но не е ли Татхагатагарбха именно Първичното Начало, от което произлиза всичко, и което хората от други религии наричат Творец, Създател или Бог?


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 12/10/2019, 09:21
Копирай адреса: #145


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 12/10/2019, 05:14) *
Предполагам, че да приемеш убежище в Буда, означава и да приемеш, че няма Бог Творец.

Но не е ли Татхагатагарбха именно Първичното Начало, от което произлиза всичко, и което хората от други религии наричат Творец, Създател или Бог?


"Сыновья благородной семьи, точно так же и все живые существа в подсознании, в цепляющемся и прилипающем мышлении, подобном "дому" (бедняка), хранят великое сокровище, богатство сущности Татхагаты (татхагатагарбха) с (десятью) силами (дашабалани), (четырьмя видами) самоуверения-подтверждения (чатваривайшарадьяни), особо (присущими качествами Будды) (аштадашаавеникабуддхадхармах) и прочими атрибутами Будды." - Татхагатагарбха сутра - https://www.oum.ru/literature/buddizm/Tathagatagarbha-sutra/

Но явно не е същото, понеже всеки си има собствена татхагатагарбха, т.е. всеки си има личен бог-творец. Отделно, че явно татхагатагарбха не мисли и няма "планове", както смятат християните за техния си бог.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 12/10/2019, 16:13
Копирай адреса: #146


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(gorcho @ 12/10/2019, 10:21) *
"Сыновья благородной семьи, точно так же и все живые существа в подсознании, в цепляющемся и прилипающем мышлении, подобном "дому" (бедняка), хранят великое сокровище, богатство сущности Татхагаты (татхагатагарбха) с (десятью) силами (дашабалани), (четырьмя видами) самоуверения-подтверждения (чатваривайшарадьяни), особо (присущими качествами Будды) (аштадашаавеникабуддхадхармах) и прочими атрибутами Будды." - Татхагатагарбха сутра - https://www.oum.ru/literature/buddizm/Tathagatagarbha-sutra/

Но явно не е същото, понеже всеки си има собствена татхагатагарбха, т.е. всеки си има личен бог-творец. Отделно, че явно татхагатагарбха не мисли и няма "планове", както смятат християните за техния си бог.

Да, християните, а и не само те, твърдят, че Бог е личност и има всички личности качества присъщи на хората.
Но ако излезем от тази концепция, и приемем, че не съществува такъв личностен Бог, а тези описания са само човешки проекции, тогава може да се приеме, че това което се нарича Бог, или Божествено Начало или Първоизточник, може да се нарече и Татхагатагарбха.


Мудрый бодхисаттва, размышляющий: "Татхагатагарбха пребывает точно так же (во всех существах)! Это истинная сущность (дхармата) всех живых существ", быстро станет Пробужденным через свою собственную силу (сваямбху)".


Това съобщение е било редактирано от Solly на 12/10/2019, 16:22


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 12/10/2019, 18:55
Копирай адреса: #147


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 12/10/2019, 16:13) *
Да, християните, а и не само те, твърдят, че Бог е личност и има всички личности качества присъщи на хората.
Но ако излезем от тази концепция, и приемем, че не съществува такъв личностен Бог, а тези описания са само човешки проекции, тогава може да се приеме, че това което се нарича Бог, или Божествено Начало или Първоизточник, може да се нарече и Татхагатагарбха.


Мудрый бодхисаттва, размышляющий: "Татхагатагарбха пребывает точно так же (во всех существах)! Это истинная сущность (дхармата) всех живых существ", быстро станет Пробужденным через свою собственную силу (сваямбху)".


Да, както писах по-долу, според будизма може да се каже, че всеки си има личен бог-творец.

Какво точно разбираш под "това което се нарича Бог, или Божествено Начало или Първоизточник, може да се нарече и Татхагатагарбха"?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 12/10/2019, 19:16
Копирай адреса: #148


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(gorcho @ 12/10/2019, 19:55) *
Да, както писах по-долу, според будизма може да се каже, че всеки си има личен бог-творец.

Какво точно разбираш под "това което се нарича Бог, или Божествено Начало или Първоизточник, може да се нарече и Татхагатагарбха"?

Казва се, че Татхагатагарбха е първоначално едно-единствено съзнание , източник на всички видове съзнания.
По същият начин, както и Бог е Първоизточникът на всички неща, ако се излезе от концепцията на личностния Бог описан в религиозните писания, и се приеме философският аспект на Бога.


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 12/10/2019, 22:13
Копирай адреса: #149


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 12/10/2019, 19:16) *
Казва се, че Татхагатагарбха е първоначално едно-единствено съзнание , източник на всички видове съзнания.
По същият начин, както и Бог е Първоизточникът на всички неща, ако се излезе от концепцията на личностния Бог описан в религиозните писания, и се приеме философският аспект на Бога.


Е, не, изобщо не се казва такова нещо - това си е твоя интерпретация. Както казах татхагатагарбха е индивидуална за всеки - ако беше колективна, щяхме да сме съвършено еднакви. Всяко същество има своята собствена татхагатагарбха.
Защо е толкова важно за теб да има един-единствен източник на всичко? Нали ти дадох цитати, в които Буда отрича наличието на един-единствен бог-творец? Какъв е смисълът първо да го отрича и после да му вика татхагатагарбха?

Цитат
Да, ето от Ланкаватара сутра - http://lirs.ru/do/lanka_eng/lanka-nondiacritical.htm - като не гарантирам, че този превод на английски е най-правилният:

"The Blessed One replied: No, Mahamati, the eternal-unthinkable considered by the philosophers to be characteristic of their creator is untenable. Why? Because, Mahamati, the eternal-unthinkable as held by the philosophers is not in conformity with the idea of a cause itself. When, Mahamati, this eternal-unthinkable is not in conformity with the idea of a cause itself how can this be proved tenable? (60) Again, Mahamati, if what is claimed to be the eternal-unthinkable is in conformity with the idea of a cause [which is eternal] in itself, it can be eternal; but since the idea of a creator is based upon that of a [further] cause, it cannot be the eternal-unthinkable."

________________________________________________________________________________
_________

"Mahamati, entirely bewildered by the idea of a creator, the philosophers make an inexplicable statement, but that is not found in my teaching."

________________________________________________________________________________
___________

"181. Things have no beginning, no end; they are abiding in the aspect of reality; (289) there is no creator, nothing doing in the world, but the logicians do not understand."



Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 13/10/2019, 06:54
Копирай адреса: #150


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(gorcho @ 12/10/2019, 23:13) *
Е, не, изобщо не се казва такова нещо - това си е твоя интерпретация. Както казах татхагатагарбха е индивидуална за всеки - ако беше колективна, щяхме да сме съвършено еднакви. Всяко същество има своята собствена татхагатагарбха.
Защо е толкова важно за теб да има един-единствен източник на всичко? Нали ти дадох цитати, в които Буда отрича наличието на един-единствен бог-творец? Какъв е смисълът първо да го отрича и после да му вика татхагатагарбха?

Според мен, никой не може да даде абсолютно твърдо неподлежащо на критика и оборване обяснение за възникване на нещата. Дори и Буда е избягвал това.
Няма как да се обясни възникването на света, кога точно и как точно е станало. Всичко обяснено са хипотези и предположения, оцветени от проекциите на съзнанието.

Ако всеки отделен човек има своя собствена татхагатагарбха, няма как да се обясни как е възникнала първата татхагатагарбха.

Когато говоря за Първоизточника, имам предвид точно първичното Начало, от което възникват всички неща. Всяко едно творение е една перфектно проектирана сложна биомашина, която има собствен дизайн, и ако приемем, че съществува причинно-следствен закон, следва че има една Първопричина, едно Първично мощно съзнание, от което са възникнали всички съзнания, едно Съзнание което е проектирало всичко - от най-низшето миниатюрно съществоь до най-висшето същество на тази планета. Да не говорим за всички същества в необятния космос с безброй вселени и галактики и за реда организиран в този необятен Космос.


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 13/10/2019, 21:22
Копирай адреса: #151


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 13/10/2019, 06:54) *
Според мен, никой не може да даде абсолютно твърдо неподлежащо на критика и оборване обяснение за възникване на нещата. Дори и Буда е избягвал това.
Няма как да се обясни възникването на света, кога точно и как точно е станало. Всичко обяснено са хипотези и предположения, оцветени от проекциите на съзнанието.


Това не е вярно. Буда подробно е обяснил всичко в сутрите и който иска и го смята за важно, би трябвало да се опита да го разбере.

Цитат(Solly @ 13/10/2019, 06:54) *
Ако всеки отделен човек има своя собствена татхагатагарбха, няма как да се обясни как е възникнала първата татхагатагарбха.


Защо трябва да има първа татхагатагарбха? Татхагатагарбхите нямат начало и край и всяка проявява някакво чувстващо същество в зависимост от кармата - веднъж човек, веднъж животно, веднъж нещо друго - няма първа и последна.

Цитат(Solly @ 13/10/2019, 06:54) *
Когато говоря за Първоизточника, имам предвид точно първичното Начало, от което възникват всички неща. Всяко едно творение е една перфектно проектирана сложна биомашина, която има собствен дизайн, и ако приемем, че съществува причинно-следствен закон, следва че има една Първопричина, едно Първично мощно съзнание, от което са възникнали всички съзнания, едно Съзнание което е проектирало всичко - от най-низшето миниатюрно съществоь до най-висшето същество на тази планета. Да не говорим за всички същества в необятния космос с безброй вселени и галактики и за реда организиран в този необятен Космос.


Изобщо не следва такова нещо от приемането на това, че съществува причинно-следствен закон. За всяко създадено нещо трябва да има някаква причина, което прави безброй причини, за които не е ясно откъде са се взели. Изобщо каква е причината някакво съзнание да проектира всичко? И защо в такъв случай да имаме причини и следствия, след като това съзнание може да се намеси във всеки един момент и да измени следствията независимо от делата на съществото?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 15/10/2019, 07:48
Копирай адреса: #152


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат
Изобщо каква е причината някакво съзнание да проектира всичко?


Както твърдиш, всяко следствие си има причина.
От което следва, че всичко сътворено и съществуващо във Вселената, също би трябвало да има причина.

Излиза, че Всеобщото Съзнание, също е имало някаква причина да проектира всичко. А проектираните неща са прекалено сложни, за да възникнат безпричинно.


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 15/10/2019, 10:16
Копирай адреса: #153


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 15/10/2019, 07:48) *
Както твърдиш, всяко следствие си има причина.
От което следва, че всичко сътворено и съществуващо във Вселената, също би трябвало да има причина.

Излиза, че Всеобщото Съзнание, също е имало някаква причина да проектира всичко. А проектираните неща са прекалено сложни, за да възникнат безпричинно.


Слагаш каруцата пред коня - първо, решаваш, че има всеобщо съзнание, след което заявяваш, че сигурно си било имало причина да създаде всички. След това ще трябва да си измислиш защо всъщност действа закона на карма и т.н.

Нямам против, всеки си вярва в каквото намери за добре, но въпросът беше, че Буда никога не е твърдял, че има всеобщо съзнание - това са небудистки идеи.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 16/10/2019, 07:21
Копирай адреса: #154


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Според будистката представа както нашият свят, така и другите светове са състояния или “форми“ на съзнанието и могат да се определят като такива. В различните светове се попада следствие на прераждане, на медитация, но при всички случаи с променено съзнание.
......................

2. Сферата на формите (рупадхату)
В нея може да отсъства страстното желание, но принципите на съзнанието са построени така, че познанието и възприемането на света се извършва чрез формата и определението.
Обитателите на тази сфера имат по-близки до нашите принципи на съзнанието, познанието и мисленето. Те имат и тела, които дори да са различни от нашите, имат нещо общо с тях – формата. Съществата, които обитават тази сфера не са подвластни на общите закони на тялото, не изпитват болка, не се измъчват от стремежи към удоволствия, нямат полови различия и не изпитват този стремеж.
Сферата на формите се състои от редове, като всеки следващ ред е два пъти по-голям от предишния.
Най-висшите части на сферата на формите се наричат Шудхаваса (Чисти обитатели). Това е част от четвъртата дханя (четвъртото медитативно състояние) на сферата. В тази част на света на формите живеят агамините, тези които „не се връщат обратно“ в света на Сансара. Те са получили Просветление и повече няма да се преродят в по-нисши светове. Разликата между обитателите на Шудхаваса и Бодхисатвата е тази, че обитателят на Шудхаваса никога не ще се прероди извън пределите на собствената си област, а Бодхисатвата следва да се върне в света на хората.

От горе надолу Шудхаваса се дели на пет части. Те са:
· Сферата на висшите богове (Аканищха). От тези богове „няма по-стари“;
· Сферата на ясногледащите богове (Сударшана);
· Сферата на прекрасните богове (Судриша);
· Сферата на безметежните богове (Атапа);
· Сфера на не най-великите богове (Авриха).

В четвъртата (Брихатихала) дханя (медитативно състояние) се намират още:
· Светът на безсъзнателните богове (Асанясата). Това са богове, които се стремят да достигнат висшето състояние на света на не-формите;
· Светът на боговете на винаги по-големите плодове (Брихатбхала);
· Светът на боговете с излишък от добродетели (Паняпрасава);
· Безоблачни богове (Анабхрака);

Третата дханя (Шубхакритсна)
Това медитативно състояние на съзнанието се характеризира със спокойна радост. Тук се намират следните светове с техните обитатели:
· Светът на боговете на всеобщото блаженство;
· Светът на боговете на безкрайното блаженство;
· Светът на боговете на ограниченото блаженство;

Втората дханя (Абхасвара)
Това е медитативно състояние, което се характеризира с възхищение и радост. Тук се намират световете на:
· Лъчезарните богове;
· Боговете на безграничното сияние;
· Боговете на ограниченото сияние.

Първата дханя, светът на Брахма
Това медитативно състояние се характеризира с наблюдение, възхищение, отражение и радост. Тук се намират:
· Светът на Брахма (Махабрахма). Брахма е създател на света, но неговият живот, независимо от продължителността си, е краен;
· Светът на жреците на Брахма (Брахмапурохита);
· Светът на съветниците на Брахма (Брахмапаришадя).


==========
http://cebudiz.blogspot.com/2015/01/blog-post_25.html


Както се вижда, според Будизма, има различни нива или сфери на прераждане.

Има адове, има и висши нива, светове на боговете, като там също има по-ниски и по-високи нива.

А също така тук се говори и за светът на Брахма - създател на света.

Би ли пояснил повече за тези нива на съществуване, дали те са реални, или само медитативни състояния на съзнанието, както пише?

Какво представлява светът на Брахма, според Будизма?


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 16/10/2019, 14:39
Копирай адреса: #155


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 16/10/2019, 07:21) *
Както се вижда, според Будизма, има различни нива или сфери на прераждане.

Има адове, има и висши нива, светове на боговете, като там също има по-ниски и по-високи нива.

А също така тук се говори и за светът на Брахма - създател на света.

Би ли пояснил повече за тези нива на съществуване, дали те са реални, или само медитативни състояния на съзнанието, както пише?

Какво представлява светът на Брахма, според Будизма?


Да, и не само според будизма - това, доколкото ми е известно го има и в индуизма като цяло.

За Брахма виж какво пише пак там:
"И все эти боги, возникшие в начале [кальпы], имеют одно и то же пред-
ставление: «[Все] мы сотворены им, Брахмой». У Брахмы также возника-
ет представление: «[Все] они сотворены мною». Таким образом, все они
имеют единые представления ввиду того, что понимание ими [первопричи-
ны тождественно."
т.е. Брахма се явява "баща" на останалите богове и затова те го възприемат като "създател", но това е само "представление", както казват на руски.

Аз нямам спомен да съм пребивавал на друго ниво на съществуване, та едва ли съм компетентен по въпроса, но според това, което съм чувал и на което вярвам, става дума за съвсем реални нива на съществуване - колкото сме реални ние хората или животните.
Това, което си подчертала в червено (медитативно състояние на съзнанието) се отнася в случая до третата дхяна, която наистина е медитативно състояние на съзнанието и дава достъп до определен свят, т.е. за да можеш да отидеш/да се родиш в този свят се изисква определено медитативно ниво.
Първата дхяна е най-ниското ниво от общо четири дхяни и е първото ниво, което позволява да се отиде в света на формата. (в твоя цитат е описано по-подробно)
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 16/10/2019, 17:52
Копирай адреса: #156


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(gorcho @ 16/10/2019, 15:39) *
т.е. Брахма се явява "баща" на останалите богове и затова те го възприемат като "създател", но това е само "представление", както казват на руски.


Само че в случая под "представление" на руски, не се има представление като театър на български, а изглед, представа за явленията.

Та не разбрах, според теб, какво е Брахма?


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 16/10/2019, 18:00
Копирай адреса: #157


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 16/10/2019, 17:52) *
Само че в случая под "представление" на руски, не се има представление като театър на български, а изглед, представа за явленията.

Та не разбрах, според теб, какво е Брахма?


Именно, т.е. другите богове само си въобразяват, че той е създателят на света на Брахма, а той просто е главното божество в този свят, но не и създател.
Защо толкова се интересуваш от Брахма?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 16/10/2019, 18:01
Копирай адреса: #158


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(gorcho @ 16/10/2019, 19:00) *
Именно, т.е. другите богове само си въобразяват, че той е създателят на света на Брахма, а той просто е главното божество в този свят, но не и създател.
Защо толкова се интересуваш от Брахма?

Значи, признаваш все пак, че има богове и главно Божество?


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 16/10/2019, 18:04
Копирай адреса: #159


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 16/10/2019, 18:01) *
Значи, признаваш все пак, че има богове и главно Божество?


Кога съм го отричал? Всяко същество на по-високо ниво на съществуване от човека може да се води за бог/божество.
Брахма е главен на неговото ниво и надолу - над него обаче има много други "по-главни" божества според твоя цитат.
И какво от това?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 19/10/2019, 05:51
Копирай адреса: #160


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(gorcho @ 16/10/2019, 19:04) *
Кога съм го отричал? Всяко същество на по-високо ниво на съществуване от човека може да се води за бог/божество.
Брахма е главен на неговото ниво и надолу - над него обаче има много други "по-главни" божества според твоя цитат.
И какво от това?

А защо не приемеш, че над всички тези богове, има един много по-висш Бог и Създател?
Какво пречи да следваме препоръките на Буда, и същевременно да вярваме в съществуването на едно най-висше Същество, стоящо над всички духове и богове за които говориш?


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 19/10/2019, 09:59
Копирай адреса: #161


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 19/10/2019, 05:51) *
А защо не приемеш, че над всички тези богове, има един много по-висш Бог и Създател?
Какво пречи да следваме препоръките на Буда, и същевременно да вярваме в съществуването на едно най-висше Същество, стоящо над всички духове и богове за които говориш?


Това, че съгласно учението на Буда няма такова висше същество - това е в тотално противоречие с неговото учение. Впрочем Буда стои най-високо от всички - няма по-ценно от него.

Защо толкова държиш да се приеме подобно нещо?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 19/10/2019, 19:10
Копирай адреса: #162


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(gorcho @ 19/10/2019, 10:59) *
Защо толкова държиш да се приеме подобно нещо?

Защото без Бог, животът би бил безсмислен, пуст и празен.


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 29/10/2019, 16:08
Копирай адреса: #163


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 19/10/2019, 20:10) *
Защото без Бог, животът би бил безсмислен, пуст и празен.


Това не е отговор на въпроса ми. Ако за теб животът без бог е безсмислен, пуст и празен, то тогава си вярваш в бог - това го разбирам. В случая въпросът ми беше защо държиш и другите да правят като теб?

Всъщност ако използваме твоята терминология, в будизма се казва, че си имаш личен бог-създател. Не е ли прекрасно? Защо толкова държиш на общ за всички бог-създател?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 29/10/2019, 17:37
Копирай адреса: #164


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(gorcho @ 29/10/2019, 17:08) *
Всъщност ако използваме твоята терминология, в будизма се казва, че си имаш личен бог-създател. Не е ли прекрасно? Защо толкова държиш на общ за всички бог-създател?

Защото не мога да допусна, че нещо толкова сложно като човешкото същество или което друго същество вземем, да може да се самосъздаде и самоорганизира в една разумна безупречно работеща биомашина.


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 29/10/2019, 18:24
Копирай адреса: #165


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 29/10/2019, 18:37) *
Защото не мога да допусна, че нещо толкова сложно като човешкото същество или което друго същество вземем, да може да се самосъздаде и самоорганизира в една разумна безупречно работеща биомашина.


А не те притеснява, че общият бог-създател, който е неимоверно по-сложен, се е самосъздал и самоорганизирал?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 29/10/2019, 18:41
Копирай адреса: #166


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(gorcho @ 29/10/2019, 19:24) *
А не те притеснява, че общият бог-създател, който е неимоверно по-сложен, се е самосъздал и самоорганизирал?

Е, щом теб не те притеснява, че има толкова същества превърнали се в богове, защо мен да ме притеснява, че Бог се е самосъздал.
Бог е утробата, или както се казва в Будизма - Татхагатагарбха.


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 29/10/2019, 19:07
Копирай адреса: #167


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 29/10/2019, 19:41) *
Е, щом теб не те притеснява, че има толкова същества превърнали се в богове, защо мен да ме притеснява, че Бог се е самосъздал.
Бог е утробата, или както се казва в Будизма - Татхагатагарбха.


Става дума за това, че те притеснява, че съществата се самосъздавали, но не те притеснява, че Бог се е самосъздал, т.е. противоречиш си.

Да, ако разбираш, че става дума за личния бог на всеки един, който не е същият като този на всеки друг (но не е и различен), може да се каже и така. Нищо общо с идеята за единен бог-създател на всичко и всички!
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 30/10/2019, 08:19
Копирай адреса: #168


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(gorcho @ 29/10/2019, 20:07) *
Става дума за това, че те притеснява, че съществата се самосъздавали, но не те притеснява, че Бог се е самосъздал, т.е. противоречиш си.

Да, ако разбираш, че става дума за личния бог на всеки един, който не е същият като този на всеки друг (но не е и различен), може да се каже и така. Нищо общо с идеята за единен бог-създател на всичко и всички!

А ти как си представяш това самосъздаване на съществата?

Буда обяснява ли го някъде?

Това съобщение е било редактирано от Solly на 30/10/2019, 08:37


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 30/10/2019, 12:59
Копирай адреса: #169


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 30/10/2019, 08:19) *
А ти как си представяш това самосъздаване на съществата?

Буда обяснява ли го някъде?


Да, обяснява го в сутрите (включително в онази, която цитирахме по-горе), а аз лично se опитвам да не си го представям. Когато ти дават инструкции как да намериш нещо, е по-добре да се опиташ да го намериш, а не да си представяш какво е и как го намираш, за да се избегнат самозаблудите.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 30/10/2019, 17:37
Копирай адреса: #170


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(gorcho @ 30/10/2019, 13:59) *
Да, обяснява го в сутрите (включително в онази, която цитирахме по-горе), а аз лично se опитвам да не си го представям. Когато ти дават инструкции как да намериш нещо, е по-добре да се опиташ да го намериш, а не да си представяш какво е и как го намираш, за да се избегнат самозаблудите.

Не че съм запозната с много сутри, но не съм срещала обяснение на това как например са създадени, или са се самосъздали животните и хората.

Ти би ли дал някакъв цитат от някоя сутра?


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 30/10/2019, 18:17
Копирай адреса: #171


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 30/10/2019, 18:37) *
Не че съм запозната с много сутри, но не съм срещала обяснение на това как например са създадени, или са се самосъздали животните и хората.

Ти би ли дал някакъв цитат от някоя сутра?


Ланкаватара сутра:

"Mahāmati, the Tathāgata-garbha holds within it the cause for both good and evil, and by it all the forms of existence are produced. Like an actor it takes on a variety of forms, and [in itself] is devoid of an ego-soul and what belongs to it."
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 30/10/2019, 18:50
Копирай адреса: #172


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(gorcho @ 30/10/2019, 19:17) *
Ланкаватара сутра:

"Mahāmati, the Tathāgata-garbha holds within it the cause for both good and evil, and by it all the forms of existence are produced. Like an actor it takes on a variety of forms, and [in itself] is devoid of an ego-soul and what belongs to it."

Съвсем не е ясно как са сътворени съществата, освен че се казва че Татхагатагхарба приема формата на всички същества. Нещо като Бог съдържа в себе си всичко или всичко съдържа в себе си Бог. Или ннещо от рода на : капката съдържа океана в себе си ...

Но това не е обяснение за сътворението на съществата.


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 30/10/2019, 19:07
Копирай адреса: #173


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 30/10/2019, 18:50) *
Съвсем не е ясно как са сътворени съществата, освен че се казва че Татхагатагхарба приема формата на всички същества. Нещо като Бог съдържа в себе си всичко или всичко съдържа в себе си Бог. Или ннещо от рода на : капката съдържа океана в себе си ...

Но това не е обяснение за сътворението на съществата.


"Mahāmati, the Tathāgata-garbha holds within it the cause for both good and evil, and by it all the forms of existence are produced. Like an actor it takes on a variety of forms, and [in itself] is devoid of an ego-soul and what belongs to it." - пише, че татхагатагарбха съдържа в себе си добрата и лошата карма и проявява нещата в зависимост от кармата - по една татхагатагарбха за всяко същество, която проявява нещата в зависимост от личната му карма.

Ако искаш повече, е ясно какво трябва да направиш - да започнеш да практикуваш будизма и един ден да се просветлиш, тогава вече ще имаш отговор на въпроса си.

Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 04/11/2019, 07:36
Копирай адреса: #174


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат
татхагатагарбха съдържа в себе си добрата и лошата карма и проявява нещата в зависимост от кармата - по една татхагатагарбха за всяко същество, която проявява нещата в зависимост от личната му карма.

Не е много ясно, какво точно представлява татхагатагарбха.

Би ли пояснил по-точно?

Това съобщение е било редактирано от Solly на 04/11/2019, 07:37


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 05/11/2019, 19:36
Копирай адреса: #175


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 04/11/2019, 08:36) *
Не е много ясно, какво точно представлява татхагатагарбха.

Би ли пояснил по-точно?


Колкото е казал Буда, толкова. В други сутри татхагатагарбха се нарича алаявиджнана, така че явно става дума за виджнана, т.е. за вид ум или съзнание.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 06/11/2019, 17:21
Копирай адреса: #176


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(gorcho @ 05/11/2019, 19:36) *
Колкото е казал Буда, толкова. В други сутри татхагатагарбха се нарича алаявиджнана, така че явно става дума за виджнана, т.е. за вид ум или съзнание.

Да, излиза, че има едно общо Съзнание, от което са произлезли всички индивидуални съзнания.


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 06/11/2019, 22:17
Копирай адреса: #177


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 06/11/2019, 17:21) *
Да, излиза, че има едно общо Съзнание, от което са произлезли всички индивидуални съзнания.


Не, изобщо не излиза такова нещо - излиза, че всяко чувстващо същество си има собствена татхагатагарбха.

Ти защо толкова държиш на общото съзнание, че се и опитваш да го пробутваш в будизма?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 07/11/2019, 08:24
Копирай адреса: #178


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 328
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(gorcho @ 06/11/2019, 22:17) *
Не, изобщо не излиза такова нещо - излиза, че всяко чувстващо същество си има собствена татхагатагарбха.

Ти защо толкова държиш на общото съзнание, че се и опитваш да го пробутваш в будизма?

Не аз държа, а така пише:

Алая – виджняна

Единое первонач. индивидуальное сознание, к-рое невыразимо. В нем накапливаются следы всех прошлых деяний (карма) и содержатся определяемые кармой ‛ростки‛ всех возможных идей и объектов, являющихся модусами этого сознания. А.-в. не является абсолютом, оно только относительно реально, т. к. соотносится с феноменальным миром, к-рый, согласно йогачарам, добавившим этот вид сознания к шести традиционным для буддизма видам сознания, иллюзорен. В ряду конструируемых А.-в. идей возникают также ошибочные понятия о ‛Я‛ как личности и о ‛не-Я‛ — феноменальном мире. Ашвагхоша считал А.-в. ступенью в эволюции к ‛таковости‛ (татхата), к-рую можно отождествить с абсолютом. С прекращением действия кармы А.-в. угасает в нирване, где снимается дуализм ‛Я‛ и ‛не-Я‛.


https://dharmasite.ru/buddhism/dictionary/?word=141

— 阿賴耶識 (санскр. алая-виджняна) сознание, хранилище. Важнейший термин буддийской философии (см. Буддизм), обозначающий восьмое сознание в йогачаровской классификации сознания (см. Ба ши).

В философии йогачаров для обозначения сознания использовалось несколько терминов: читта, виджняна, манас. Термин «читта» соответствовал китайскому термину синь [1], «виджняна» — термину ши [4], «манас» — термину и [3]. Согласно О.О. Розенбергу, «различные названия элемента сознания — читта, манас, виджняна — выражают только различные тонкости анализа: читта — единая форма сознания, виджняна — тоже сознание, но рассмотренное с точки зрения его содержания, манас — сознание предыдущего момента» (Проблемы буддийской философии. Пг., 1918, с. 186). В текстах йогачаров нет однозначного определения алая-виджняны.

В Китае учение об алая-виджняне особенно тщательно разрабатывалось в школе фасян (см. Фасян-цзун), представляющей собой китайское ответвление йогачаров. Концепция алая-виджняны школы фасян была разработана в сочинении Сюань-цзана «Чэн вэй ши лунь» («Трактат об установлении только сознания»), где раскрывается троякий смысл понимания сознания как хранилища. С одной стороны, алая-виджняна — это хранилище, в к-ром сосредоточены все впечатления предыдущих семи сознаний — зрения, слуха, обоняния, осязания, вкуса, манавиджняны, манаса. Эти впечатления хранятся в виде семян (чжун цзы), из к-рых впоследствии «произрастают» внешние образы, воспринимаемые семью сознаниями. В этом смысле алая — это сознание, к-рое может хранить. С другой стороны, алая-виджняна как хранилище семян ни в коем случае не противопоставляется предыдущим семи сознаниям, а наоборот — зависит от предыдущих сознаний, к-рые являются своего рода поставщиками впечатлений, или семян. Поэтому она не мыслится как нечто внешнее по отношению к хранящимся в ней самой сознаниям, но сама является тем, что хранится. И наконец, алая-виджняна причастна к тому, что манас, или же седьмое сознание, создает иллюзию собственного «я». И если манас — это сознание, к-рое может создавать привязанность к собственному «я», то алая — это сознание, к-рое само привязано к собственному «я».

Подобного рода «многофункциональность» алая-виджняны породила различные толкования вплоть до противоположных: от ее отождествления с эмпирическим «я» до признания ее в качестве Абсолюта. В китайской школе фасян алая-виджняна не является ни Абсолютом, ни абс. бытием в силу ее привязанности к эмпирическому «я». Однако при этом алая-виджняна не сводится к эмпирическому «я» ввиду ее способности быть сознанием-хранилищем. Алая-виджняна предстает как бытие, с одной стороны, порождающее феноменальные процессы, с другой — как бытие, тяготеющее к нирване или же истинно сущему — Абсолюту. Однако обе эти тенденции алаи ни в коей мере не пересекаются и мыслятся как параллельные друг другу. Это утверждение школы фасян и йогачаров вызвало большие возражения со стороны других буддийских школ Китая, особенно хуаянь-цзун и тяньтай-цзун.


http://www.synologia.ru/a/%D0%90%D0%BB%D0%...B5_%D1%88%D0%B8

Не знам какво ти пречи на теб, да приемеш, че има едно Първично Съзнание, от което са възникнали всички останали съзнания!

Това съобщение е било редактирано от Solly на 07/11/2019, 08:40


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 07/11/2019, 12:17
Копирай адреса: #179


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 07/11/2019, 09:24) *
Не аз държа, а така пише:

[color="#008080"]Алая – виджняна

Единое первонач. индивидуальное сознание, к-рое невыразимо. В нем накапливаются следы всех прошлых деяний (карма) и содержатся определяемые кармой ‛ростки‛ всех возможных идей и объектов, являющихся модусами этого сознания.


Не знам какво ти пречи на теб, да приемеш, че има едно Първично Съзнание, от което са възникнали всички останали съзнания!


Именно, пише, че е индивидуално, а какво бил смятал някой си си е негова работа.

Общото съзнание ми пречи, защото смятам, че няма такова, тъй като съм избрал да вярвам на Буда. Отделно, че както виждаш, пише, че съдържа кармата, т.е. няма как да не е индивидуално, тъй като моята карма не е товята карма и обратно - мисля, че това не е трудно да се схване.

А сега ще ми отговориш ли защо толкова искаш да вмениш едно общо съзнание на будизма?
Нали разбираш, нямам против да вярваш в каквото си искаш - това е абсолютно твое право и така или иначе ти ще си вярваш в каквото искаш.
Защо обаче държиш да наложиш погрешната идея, че в будизма се говори за общо съзнание? Какво ще спечелиш от това?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 07/11/2019, 23:17
Копирай адреса: #180


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 07/11/2019, 12:17) *
...
Защо обаче държиш да наложиш погрешната идея, че в будизма се говори за общо съзнание? Какво ще спечелиш от това?

Това се случва постоянно с всички учения, по една или друга причина.


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 08/11/2019, 21:56
Копирай адреса: #181


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 07/11/2019, 23:17) *
Това се случва постоянно с всички учения, по една или друга причина.


Какво имаш предвид?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 08/11/2019, 22:22
Копирай адреса: #182


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 08/11/2019, 21:56) *
Какво имаш предвид?

Налагат се чужди за учението идеи. Примерно дяволът чете Библията и казва " Ако си Божий скочи в пропастта, защото е казано, че ангелите ще те вдигнат, да не би да удариш в камък ногата си."
И така е навсякъде, във всяко учение. Би трябвало да го знаем и очакваме.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 08/11/2019, 22:23


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 08/11/2019, 23:36
Копирай адреса: #183


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 08/11/2019, 23:22) *
Налагат се чужди за учението идеи. Примерно дяволът чете Библията и казва " Ако си Божий скочи в пропастта, защото е казано, че ангелите ще те вдигнат, да не би да удариш в камък ногата си."
И така е навсякъде, във всяко учение. Би трябвало да го знаем и очакваме.


Да, разбрах, благодаря!
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 09/11/2019, 15:21
Копирай адреса: #184


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 08/11/2019, 23:36) *
Да, разбрах, благодаря!

Знаеш ли, мисля си за будизма. Гледам теб като негов представител и съдя за учението. Може би има нещо хубаво в него. Може би има много хубаво, както в медицината, физиката, математиката. Само не е добре да се изказват тези учения по отношения на Бог. Едни от тях намират път към Него знаейки и обеснявайки Го. Други като будизма, обясняват, че Го няма. Това е грешката на светските работи, че бидейки от света са компетентни за Бог. Затова на християните ни е напомнено да не си измисляме и добавяме, а да обръщаме хората към Христос, защото единствено Той изяви Бог. Затова и няма да учим брата си " ела да ти обясня за Бог". Защото всичко това отдалечава от Христос..
Е, нас ни обвиняват в същото - изказваме се компетентно за Бог, отдалечавайки хората от Христос и вкарвайки чужди /наши/ идеи, така че едва ли те обвиняеам. Просто изказвам какво съм забелязал относно добри светски учения.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 09/11/2019, 15:25


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 12/11/2019, 12:34
Копирай адреса: #185


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 09/11/2019, 15:21) *
Знаеш ли, мисля си за будизма. Гледам теб като негов представител и съдя за учението. Може би има нещо хубаво в него. Може би има много хубаво, както в медицината, физиката, математиката. Само не е добре да се изказват тези учения по отношения на Бог. Едни от тях намират път към Него знаейки и обеснявайки Го. Други като будизма, обясняват, че Го няма. Това е грешката на светските работи, че бидейки от света са компетентни за Бог. Затова на християните ни е напомнено да не си измисляме и добавяме, а да обръщаме хората към Христос, защото единствено Той изяви Бог. Затова и няма да учим брата си " ела да ти обясня за Бог". Защото всичко това отдалечава от Христос..
Е, нас ни обвиняват в същото - изказваме се компетентно за Бог, отдалечавайки хората от Христос и вкарвайки чужди /наши/ идеи, така че едва ли те обвиняеам. Просто изказвам какво съм забелязал относно добри светски учения.


Първо, благодаря отново!

Второ, защо смяташ будизмът за светски? Всъщност ти тръгваш от аксиомата, че всички учения освен християнството и (евентуално) юдаизмът са измислени от хора, което не е така.
Например Буда не е просто човек, както смятат някои, а е вездесъщ и всемогъщ - няма нищо, което да е по-висше или по-велико от него. Такова е вярването на последователите на Махаяна.

В будизма има монаси точно както и в християнството, хората ходят да палят благовонни пръчици (еквивалент на свещите) и да се молят пред статуите и изображенията на Буда и великите бодхисатви по същия начин като в християнството. Това, разбира се, важи и за последователите на даоизма, а ако се съди от научно-популярните предавания и за последователите на индуизма например.

Може би имаш предвид тукашните интерпретации на източните учения, които са направени така, че да паснат на западния вкус и по-точно на вкуса на хора, които се имат за свободомислещи и не са готови да се кланят и молят на никого?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 12/11/2019, 15:31
Копирай адреса: #186


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 12/11/2019, 12:34) *
Първо, благодаря отново!

Второ, защо смяташ будизмът за светски? Всъщност ти тръгваш от аксиомата, че всички учения освен християнството и (евентуално) юдаизмът са измислени от хора, което не е така.
Например Буда не е просто човек, както смятат някои, а е вездесъщ и всемогъщ - няма нищо, което да е по-висше или по-велико от него. Такова е вярването на последователите на Махаяна.

В будизма има монаси точно както и в християнството, хората ходят да палят благовонни пръчици (еквивалент на свещите) и да се молят пред статуите и изображенията на Буда и великите бодхисатви по същия начин като в християнството. Това, разбира се, важи и за последователите на даоизма, а ако се съди от научно-популярните предавания и за последователите на индуизма например.

Може би имаш предвид тукашните интерпретации на източните учения, които са направени така, че да паснат на западния вкус и по-точно на вкуса на хора, които се имат за свободомислещи и не са готови да се кланят и молят на никого?

Наричам го светско, защото е резултат от наблюдение, размишления, опит, които извеждат истини. Светските учения са така. А християнството съдържа истината / не за всички е ясно, но това е основно в учението/ от която се извежда наблюдение /,виждане според вярата в истината Христос/, размишления /според вярата в истината и Духа изпратен споредбтази вяра/ , опит / според вярата са и съответните преживявания и ситуации/. Ние първо вярваме, първо изповядаме, тогава нещата се случват. От нищото. Светските учение, първо постигаш чрез наблюдения, размишление, опит и тогава береш плодове, стигаш нива и позиции.
А и самият будизъм не може да е божие учение, понеже не признава общ творец, а само закони, породили се при взаимодействие. То изучава закономерности, както физиката и химията.
Едно сравнение. Будист да говори за Бог е като суровоядец да издаде книха за храненто и да я нарече "печенето в кухнята", понеже е чувал, че много се говори за печено. Ако е честен спрямо наблюдението, размишленията и опита си, вътре би трябвало да пише следното относно печеното - " Не съществува такава процедура". И да престане да мисли, че учението за храненето му е компетентно по въпроса с печеното. ...всъщност, неговото учение може да е по-лесно, по-полезно, по-здравословно, по-достъпно, но не може да се нарече "учение за печеното".

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 12/11/2019, 15:34


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 12/11/2019, 22:18
Копирай адреса: #187


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 12/11/2019, 15:31) *
Наричам го светско, защото е резултат от наблюдение, размишления, опит, които извеждат истини. Светските учения са така. А християнството съдържа истината / не за всички е ясно, но това е основно в учението/ от която се извежда наблюдение /,виждане според вярата в истината Христос/, размишления /според вярата в истината и Духа изпратен споредбтази вяра/ , опит / според вярата са и съответните преживявания и ситуации/. Ние първо вярваме, първо изповядаме, тогава нещата се случват. От нищото. Светските учение, първо постигаш чрез наблюдения, размишление, опит и тогава береш плодове, стигаш нива и позиции.


В будизма е същото - първо вярваш, после приемаш убежище, поздравяваш Буда, изучаваш сутрите, такива работи. Размишленията също не са за изхвърляне, защото без размишление няма как да разбереш каквото и да било, но пък и не бива да се уповаваш на него прекалено, че само с логика също не става. На християните обаче също им се налага да размишляват, нали така? Анализирате стихове, посочвате смисъл - кипи доста сериозен размисъл, смятам.

Цитат(trаnsalp @ 12/11/2019, 15:31) *
А и самият будизъм не може да е божие учение, понеже не признава общ творец, а само закони, породили се при взаимодействие. То изучава закономерности, както физиката и химията.
Едно сравнение. Будист да говори за Бог е като суровоядец да издаде книха за храненто и да я нарече "печенето в кухнята", понеже е чувал, че много се говори за печено. Ако е честен спрямо наблюдението, размишленията и опита си, вътре би трябвало да пише следното относно печеното - " Не съществува такава процедура". И да престане да мисли, че учението за храненето му е компетентно по въпроса с печеното. ...всъщност, неговото учение може да е по-лесно, по-полезно, по-здравословно, по-достъпно, но не може да се нарече "учение за печеното".


Буда говори за реалността - ни повече, ни по-малко. Онова, което е. От друга страна, както писах по-горе, ако човек не е просветлен, нещата до голяма степен опират до вяра. Налага се да вярваш, понеже самият ти още не си разбрал какво точно е реалността.
Буда казва, че бог в смисъл на създател на Вселената и всичко в нея няма. Има всякакви божества, някои от които толкова могъщи, че чудесата на Христос не струват пукната пара в сравнение, но и те са пленници на Самсара.
За будистите Буда е вездесъщ, т.е. знае и познава абсолютно всичко в цялата Вселена и следователно може да каже има ли такова нещо като Бог или няма. Както разбираш, отново се основаваме на вяра. Има и обяснения, разбира се, но християните никога няма да ги приемат, защото вярват в нещо друго.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 12/11/2019, 23:09
Копирай адреса: #188


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 12/11/2019, 22:18) *
В будизма е същото - първо вярваш, после приемаш убежище, поздравяваш Буда, изучаваш сутрите, такива работи. Размишленията също не са за изхвърляне, защото без размишление няма как да разбереш каквото и да било, но пък и не бива да се уповаваш на него прекалено, че само с логика също не става. На християните обаче също им се налага да размишляват, нали така? Анализирате стихове, посочвате смисъл - кипи доста сериозен размисъл, смятам.



Буда говори за реалността - ни повече, ни по-малко. Онова, което е. От друга страна, както писах по-горе, ако човек не е просветлен, нещата до голяма степен опират до вяра. Налага се да вярваш, понеже самият ти още не си разбрал какво точно е реалността.
Буда казва, че бог в смисъл на създател на Вселената и всичко в нея няма. Има всякакви божества, някои от които толкова могъщи, че чудесата на Христос не струват пукната пара в сравнение, но и те са пленници на Самсара.
За будистите Буда е вездесъщ, т.е. знае и познава абсолютно всичко в цялата Вселена и следователно може да каже има ли такова нещо като Бог или няма. Както разбираш, отново се основаваме на вяра. Има и обяснения, разбира се, но християните никога няма да ги приемат, защото вярват в нещо друго.

По принцип винаги има вяра, ум и емоция в нашите действия, учения, във всичко, но водителството е различно. Вярата като променяща сила не само за наши успехи, но и като въздействие в света е преди всичко в християнството. Има учения основани на ум, също и на емоция. Във всички пак участват вяра и ум и емоция, но водителството е различно. Не знам друго учение, в което се казва, че чрез вяра ще живее човек. В частност вяра в Христос, но и без Христос, няма такова да живееш чрез вяра. Да бъдеш уверен в своя ум, постъпки, личността си, е друго. Вярата, която идва от Духа и вярваш, въпреки ума и емоцията е нещо, което никъде не се говори. В Будизма, както и неслучайно е заглавието на темата, водителството е в ума, в мъдростта. В християнството, когато се облегнеш на вярата си, по-скоро е лудост, липса на всякаква логика / като да ходиш по вода/. Е, не че е задължително, но много от нещата са от нищото, а се случват.
Светските учения са разбираеми и будизмът е въпрос на разбиране и знание. Християнинът, ако разчита на разбиране и знание му идват изпитания, така че да се види, колко му е вярата, а не разбирането. Дори за да изпита още по-добре слабостта на разбирането и знанието, те стават точно наобратно от логичното и очакваното. За да престане да разчита на тях. /не става, ако от само себе си решиш да правиш наобратно на ум и знание, да правиш глупости, само и само да изпитваш и да си доказваш, колко са безмислени/.
Мъдрост като водител, има във всички светски учения, емоция също /музика, рисуване/. Не знам учение освен християнството, основано на вяра като водител, дори и да не е в Христос. Човешките учения са систематизирани, логични, разбираеми за посветените. В християнството е казано, че водените от Духа са като вятъра- усещаш нещо, но не знаеш от къде идва и на къде отива, защото е според Духа, лично между човека и Бог. Коранът е като СЗ - рецепта за живот, в която да повярваш. Пак има и вяра, но не е същото. За да разбереш, че в християнството вярата не е само рецепта за вяра в Христос е казано, че те и бесовете вярват, защото говорят с Бог и Го знаят, но това не е всичко.
Затова за мен будизмът има всички характеристики на светско учение. Свещите например защо ги палите? За медитация, за концентрация предполагам? Което е типична умствена практика.

Виж на какво попаднах като търсех за свещите в будизма / така и не намерих нищо/.
https://www.pravmladeji.org/node/2214
Бъди буден, защото състоянието ти не е едно и също, преди и след като говориш с християни. Без значение, дали го осъзнаваш.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 12/11/2019, 23:13


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 13/11/2019, 11:41
Копирай адреса: #189


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 13/11/2019, 00:09) *
...
Вярата, която идва от Духа и вярваш, въпреки ума и емоцията е нещо, което никъде не се говори. В Будизма, както и неслучайно е заглавието на темата, водителството е в ума, в мъдростта. В християнството, когато се облегнеш на вярата си, по-скоро е лудост, липса на всякаква логика / като да ходиш по вода/. Е, не че е задължително, но много от нещата са от нищото, а се случват.


Според будизма няма "случване от нищото" или "липса на всякаква логика". На нас просто ни липсва мъдрост и затова ни изглежда така, а всъщност има причина за всяко нещо и Буда е способен да я даде. Има безброй примери в сутрите за причинно-следствените връзки, които не успяваме да обхванем с ограничените си умствени способности и точно затова се налага да практикуваме будизма.
Вярата е голяма сила - например при хипноза на хората им липсва всякакво критично мислене и вярват на онова, което казва хипнотизаторът и така могат дори да получат изгаряне, ако допре монета на стайна темпрература до кожата им и им каже, че е нажежена. Това състояние обаче рано или късно минава и после хипнотизираните се чувстват доста глупаво. Вярата няма как да е трайна, ако не се подкрепи от реалността - човек може да устиска за известно време, може да устиска дори цял живот - ние можем да бъдем доста упорити и да се вкопчваме отчаяно във възгледите си дори когато вече и на нас почва да ни просветва, че сме се объркали. Дали обаче една непочиваща на реалността вяра може да бъде пренесена в следващия живот или по-следващия? Не мисля - рано или късно ще изчезне или ще се трансформира в нещо друго.

Цитат(trаnsalp @ 13/11/2019, 00:09) *
Светските учения са разбираеми и будизмът е въпрос на разбиране и знание. Християнинът, ако разчита на разбиране и знание му идват изпитания, така че да се види, колко му е вярата, а не разбирането.
...


Не, будизмът не е въпрос просто на разбиране и знания. Иначе всички, които изучават будизма теоретично, щяха да са най-големите будисти, но не са - често дори нямат общо с будизма и са си развили едни погрешни възгледи - не е истина.
Нещата са много по-комплексни и многостранни. Будизмът не е просто изучаване на сутрите, будизмът е непрекъсната ежедневна практика - иначе не става абсолютно нищо.

Цитат(trаnsalp @ 13/11/2019, 00:09) *
Мъдрост като водител, има във всички светски учения, емоция също /музика, рисуване/. Не знам учение освен християнството, основано на вяра като водител, дори и да не е в Христос. Човешките учения са систематизирани, логични, разбираеми за посветените. В християнството е казано, че водените от Духа са като вятъра- усещаш нещо, но не знаеш от къде идва и на къде отива, защото е според Духа, лично между човека и Бог.
...
Затова за мен будизмът има всички характеристики на светско учение. Свещите например защо ги палите? За медитация, за концентрация предполагам? Което е типична умствена практика.


Аз честно не виждам разлика на повърхността - будистите вярват в Буда и следват думите му - християните вярват в Христос и следват думите му, т.е. не виждам ти какво по-различно казваш. В дълбочина, разбира се, разликата е огромна.
Може и за концентрация, но всъщност с благовонните пръчици се отдава почит на Буда. Вие за какво използвате свещите?

Цитат(trаnsalp @ 13/11/2019, 00:09) *
Виж на какво попаднах като търсех за свещите в будизма / така и не намерих нищо/.
https://www.pravmladeji.org/node/2214
...


Да, чел съм го това и съм общо-взето съгласен с човека. Рейки се основава на общуване с духове, т.е. никой не би трябвало да се занимава с това, а иначе има всякакви медитации - едни са безобидни, други - опасни, а трети дори имат приложение в будизма. Ако човек си вземе слепец да го води, стават точно такива работи като описаните - Буда и будизмът обаче нямат никаква вина за това.
Нещо повече, човекът добре се е ориентирал - ако някой нарушава и то системно дори такова основно предписание като "не убивай", то разбира се не е никакъв будист и е без значение дали претендира, че е. Преди да се слуша, който и да е, ако ще е да е най-известният "будист", е необходимо да се види дали спазва предписанията на Буда и дали приказките му отговарят на сутрите. Излиза, че все пак в будизма се налага да се разсъждава поне малко.
Впрочем кръстоносците с техните зверства или инквизицията би трябвало също да не се броят за християни или се броят?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 14/11/2019, 15:53
Копирай адреса: #190


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 13/11/2019, 11:41) *
...
Вярата е голяма сила - например при хипноза на хората им липсва всякакво критично мислене и вярват на онова, което казва хипнотизаторът и така могат дори да получат изгаряне, ако допре монета на стайна темпрература до кожата им и им каже, че е нажежена. Това състояние обаче рано или късно минава и после хипнотизираните се чувстват доста глупаво.
...

Виж какъв пример даваш за вяра. Просто е абсурден. Ето защо. Една от целите, резултатите, основата в християнството е вярата да води, да направлява съзнанието! Вярата в християнството е свързано до крайност със съзнанието и го води. То това е едно от нещата да можеш да повярваш с цялото си същество, а не само от уста. В примерът ти, дори и от уста не може да се каже, че вярва човекът. Дори няма връзка със съзнанието. Не знам вяра ли е това, емоция или просто бъркане в паметта.
Наистина няма друго учение да учи за значението на вярата. Изглежда без Христос вярата не може да е правилен водител в истината, затова и няма такова учение.
Да говорим за вяра в безсъзнание, за мен е нонсенс.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 14/11/2019, 17:39


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 15/11/2019, 11:50
Копирай адреса: #191


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 14/11/2019, 15:53) *
Виж какъв пример даваш за вяра. Просто е абсурден. Ето защо. Една от целите, резултатите, основата в християнството е вярата да води, да направлява съзнанието! Вярата в християнството е свързано до крайност със съзнанието и го води. То това е едно от нещата да можеш да повярваш с цялото си същество, а не само от уста. В примерът ти, дори и от уста не може да се каже, че вярва човекът. Дори няма връзка със съзнанието. Не знам вяра ли е това, емоция или просто бъркане в паметта.
Наистина няма друго учение да учи за значението на вярата. Изглежда без Христос вярата не може да е правилен водител в истината, затова и няма такова учение.
Да говорим за вяра в безсъзнание, за мен е нонсенс.


Хипнотизираният точно вярва с цялото си същество и затова може да прави неща, които е неспособен да направи в "нормално" състояние. Съзнанието му, ако под съзнание разбираш онова, което умее да мисли, определено работи, тъй като иначе нямаше да може да интерпретира командите на хипнотизатора или например да знае, че ако до кожата му се допре гореща монета, ще получи изгаряне. Мисля, че това е чудесен пример за съзнание, което е напълно подчинено на вярата и както виждаш, не изглежда много добре.

Не мога да разбера защо претендираш, че онези, които вярват само в Йехова, т.е. евреите, или онези, които вярват в Алах, т.е. мюсюлманите или дори онези, които вярват в Кришна или в Шива или в който и да е друг, правят нещо по-различно от християните? Ако нещата се сведат до вяра и молитви и нищо друго, аз не виждам разлика и всеки може с чиста съвест и пълно основание да претендира, че неговото е най-правилно, нали така?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 15/11/2019, 14:37
Копирай адреса: #192


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 15/11/2019, 11:50) *
Хипнотизираният точно вярва с цялото си същество и затова може да прави неща, които е неспособен да направи в "нормално" състояние. Съзнанието му, ако под съзнание разбираш онова, което умее да мисли, определено работи, тъй като иначе нямаше да може да интерпретира командите на хипнотизатора или например да знае, че ако до кожата му се допре гореща монета, ще получи изгаряне. Мисля, че това е чудесен пример за съзнание, което е напълно подчинено на вярата и както виждаш, не изглежда много добре.

Не мога да разбера защо претендираш, че онези, които вярват само в Йехова, т.е. евреите, или онези, които вярват в Алах, т.е. мюсюлманите или дори онези, които вярват в Кришна или в Шива или в който и да е друг, правят нещо по-различно от християните? Ако нещата се сведат до вяра и молитви и нищо друго, аз не виждам разлика и всеки може с чиста съвест и пълно основание да претендира, че неговото е най-правилно, нали така?

Не претендирам, защото нищо не ползвам, за да имам някакви претенции. Така мисля, виждам и разбирам. Както обясни вярата Христос, никой друг не съм чувал да говори така. За съжаление и голяма част от християните не разбират всичко случващо се с вярата им и на кой всъщност вярват. За още по-голямо съжаление и аз самият се отклонявам, но добре, че Бог ми напомня с по-крути мерки.

А за съзнание под хипноза въобще не го разбирам, че да коментирам. За мен човек под хипноза е в безсъзнание. Вярата винаги присъства, както вече казах. Като за водител обаче единствено Христос ни говори. При хипноза, дори и да има вяра, то е точно обратното учение, а именно друг да те подведе във вярването ти. Учение за предаване контрола на съзнанието. Зомбиране! Дрогата и светът се стремят към това и то е обратното на християнството. Точно за свобода от хипнози и зомбиране е християнството. Грехът действа по същият начин.


Я виж, какво намерих.

Думата хипноза идва от гръцката дума хипно, което означава сън. Сънят е самовнедрен хипнотичен транс и заспиването е самовнушена практика. По време на сън, съзнанието е блокирано и не функционира. Същото става и когато човек е в състояние на хипноза.

http://www.laskacenter.com/bg/programi-i-t...e-na-saznanieto


Примерът ти с хипнозата е пример за силата на вярата, но не в полза на съзнанието, както е при християнството, а точно обратното -то е блокирано. Не е пример за вяра на съзнанието, защото собственото не функционира. Затова не го приемам като подобно учение. Всъщност е противоположно. Сатана, светът прави същото.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 15/11/2019, 14:50


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 16/11/2019, 00:33
Копирай адреса: #193


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 15/11/2019, 14:37) *
...
А за съзнание под хипноза въобще не го разбирам, че да коментирам. За мен човек под хипноза е в безсъзнание. Вярата винаги присъства, както вече казах. Като за водител обаче единствено Христос ни говори. При хипноза, дори и да има вяра, то е точно обратното учение, а именно друг да те подведе във вярването ти. Учение за предаване контрола на съзнанието. Зомбиране! Дрогата и светът се стремят към това и то е обратното на християнството. Точно за свобода от хипнози и зомбиране е християнството. Грехът действа по същият начин.


Я виж, какво намерих.

Думата хипноза идва от гръцката дума хипно, което означава сън. Сънят е самовнедрен хипнотичен транс и заспиването е самовнушена практика. По време на сън, съзнанието е блокирано и не функционира. Същото става и когато човек е в състояние на хипноза.

http://www.laskacenter.com/bg/programi-i-t...e-na-saznanieto


Примерът ти с хипнозата е пример за силата на вярата, но не в полза на съзнанието, както е при християнството, а точно обратното -то е блокирано. Не е пример за вяра на съзнанието, защото собственото не функционира. Затова не го приемам като подобно учение. Всъщност е противоположно. Сатана, светът прави същото.


Да, виждам какво си намерил, но я прочети малко по-надолу: "В допълнение, хипнозата е полезна в областта на обучението като средство за усилване концентрацията на вниманието и преодоляване на проблеми със запаметяването. Кевин Хоган от университета Св. Томас, Минесота е открил, че чрез практикуване на обикновени хипнотични техники хората могат да увеличат нивото си на интелигентност до 10% и времетраенето на задържане на информацията до 300%. Българският психиатър, Д-р Лозанов, чрез комбиниране на самовнушение и музика е постигнал значителни резултати при ускоряване усвояването на нови знания."

С други думи, авторът си противоречи сам на себе си, защото не виждам как съзнанието е блокирано, но за сметка на това се увеличава интелигентността и запаметяването. Ти какво разбираш под съзнание впрочем?

Аз бих казал, че под хипноза сме решили да вярваме безрезервно на хипнотизатора и сме се отказали от всякакво критично мислене. Подобни ефекти сякаш се наблюдават при попадане в секта или дори при по-безобидни случаи, когато например някой си е внушил, че Земята е плоска и всички нарочно го лъжат, че не е плоска, или нещо друго от този род.

В този смисъл за теб какво точно представлява вярата? Каква е разликата според теб между вярата в Христос и вярата в Йехова (Кришна или който си искаш друг)?

Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 16/11/2019, 06:42
Копирай адреса: #194


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 16/11/2019, 00:33) *
Да, виждам какво си намерил, но я прочети малко по-надолу: "В допълнение, хипнозата е полезна в областта на обучението като средство за усилване концентрацията на вниманието и преодоляване на проблеми със запаметяването. Кевин Хоган от университета Св. Томас, Минесота е открил, че чрез практикуване на обикновени хипнотични техники хората могат да увеличат нивото си на интелигентност до 10% и времетраенето на задържане на информацията до 300%. Българският психиатър, Д-р Лозанов, чрез комбиниране на самовнушение и музика е постигнал значителни резултати при ускоряване усвояването на нови знания."

С други думи, авторът си противоречи сам на себе си, защото не виждам как съзнанието е блокирано, но за сметка на това се увеличава интелигентността и запаметяването. Ти какво разбираш под съзнание впрочем?

Аз бих казал, че под хипноза сме решили да вярваме безрезервно на хипнотизатора и сме се отказали от всякакво критично мислене. Подобни ефекти сякаш се наблюдават при попадане в секта или дори при по-безобидни случаи, когато например някой си е внушил, че Земята е плоска и всички нарочно го лъжат, че не е плоска, или нещо друго от този род.

В този смисъл за теб какво точно представлява вярата? Каква е разликата според теб между вярата в Христос и вярата в Йехова (Кришна или който си искаш друг)?

Хипнотизироният, както и грешният се настройват при блокирано съзнание, като контролът и настройките се поемат от друго съзнание. Не може да се каже, че настройката става, чрез вяра на самото съзнание, нито че е най-добрата възможна.. Някои резултати наистина се повишават много, нечовешки. При грях съм го наблюдавал много пъти. Цената обаче, каква е?. То е като да ти направят колата в гараж от 100 на 500 коня /не от производител става въпрос/. Конете хубаво, върви много, ама колко време ще издържи без ремонт? Ставаш зависим към ремонти, защото не е помислено от самото и "раждане" да е 500 к.с.
Съгласен съм, че и хипнозата /както и кокаинът примерно/, могат да те настроят нечовешки. Това обаче не означава, че повишават съзнанието ти и особено осъзнатата вяра в истини и устойчивостта му.
За разликата между верите: Само Христос говори за вярата в истината като водител. В един широк смисъл /не само за вярата в Христос/ вярата винаги е водител. Вярата, че си болен, че не може да се справиш, че живота бил жунгла, пари и секс, че сме много велики и големи езиковеди /често срещана форумна вяра/ че да изядеш ябълката не е проблем и неверие към Бог. Или, че няма Бог. Ние даваме ли си сметка, каква вяра ни води? Но защо, след като вярата води във всичките и състояния /осъзната, скрита, в лъжи/ само Христос изяви значението и? Къде го има другаде да вярваш, с цялото си съзнание в истини?! Не и в хипнозата, защото собственото липсва. Не и в лъжи, защото истината липсва. Все нещо липсва, за да не се изпълни цялото условие, което само Христос ни откри, а и само Той може да изпълни. Защото, ако внимаваме, в какво вярваме в деня се, ще разберем, че често вярваме в лъжи и ще потърсим изход, особено и като вече ни е открит. Целта обаче е друга - човек да вярва в лъжи и да е със съсипано съзнание. Във въздуха.
Вярата в нещо, дори и в Христос /те и бесовете вярват, пише в Библията/ не е цялостно учение и изпълнение на вяра в истината с цялото съзнание /целият ум, сърце и сила/. Това е разликата между вяра в нещо и живот чрез вяра в Христос. Не е лесно да ходиш по водата чрез вяра. Никъде го няма това като учение, а всеки използва съзнанието и вярата на другия, но за собствени цели или не като производител, а като гаражен майстор. Никой не те учи да ходиш по вода, чрез вяра. Да си устойчив и в истината, дори когато стъпваш по вода.


рр не си сериозен като казваш, че под хопноза сме "решили" да вярваме. Ние в будно съзнание не винаги решаваме и сме наясно в какво вярваме и каква вяра ни води, какво остава в зомбирано.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 16/11/2019, 07:23


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 18/11/2019, 13:34
Копирай адреса: #195


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 16/11/2019, 07:42) *
рр не си сериозен като казваш, че под хопноза сме "решили" да вярваме. Ние в будно съзнание не винаги решаваме и сме наясно в какво вярваме и каква вяра ни води, какво остава в зомбирано.


Изключително съм сериозен, защото, ако човекът не е избрал да вярва, т.е. не е съгласен, изобщо няма да успеят да го хипнотизират. Което ни води до въпроса кой всъщност взима решенията / избира и какъв е механизмът и какво разбираш под "ние", т.е. "аз"? Другият ми въпрос беше какво разбираш под "съзнание"?

Цитат(trаnsalp @ 16/11/2019, 07:42) *
За разликата между верите: Само Христос говори за вярата в истината като водител. В един широк смисъл /не само за вярата в Христос/ вярата винаги е водител. Вярата, че си болен, че не може да се справиш, че живота бил жунгла, пари и секс, че сме много велики и големи езиковеди /често срещана форумна вяра/ че да изядеш ябълката не е проблем и неверие към Бог. Или, че няма Бог. Ние даваме ли си сметка, каква вяра ни води? Но защо, след като вярата води във всичките и състояния /осъзната, скрита, в лъжи/ само Христос изяви значението и? Къде го има другаде да вярваш, с цялото си съзнание в истини?! Не и в хипнозата, защото собственото липсва. Не и в лъжи, защото истината липсва. Все нещо липсва, за да не се изпълни цялото условие, което само Христос ни откри, а и само Той може да изпълни. Защото, ако внимаваме, в какво вярваме в деня се, ще разберем, че често вярваме в лъжи и ще потърсим изход, особено и като вече ни е открит. Целта обаче е друга - човек да вярва в лъжи и да е със съсипано съзнание. Във въздуха.
Вярата в нещо, дори и в Христос /те и бесовете вярват, пише в Библията/ не е цялостно учение и изпълнение на вяра в истината с цялото съзнание /целият ум, сърце и сила/. Това е разликата между вяра в нещо и живот чрез вяра в Христос. Не е лесно да ходиш по водата чрез вяра. Никъде го няма това като учение, а всеки използва съзнанието и вярата на другия, но за собствени цели или не като производител, а като гаражен майстор. Никой не те учи да ходиш по вода, чрез вяра. Да си устойчив и в истината, дори когато стъпваш по вода.


Има един малък проблем в това, което си написал и по-конкретно в "Къде го има другаде да вярваш, с цялото си съзнание в истини?!" Сам разбираш, че под хипноза човек баш вярва, че е истина, че допират до ръката му нажежена монета. Също така всеки друг вярващ във всяко друго учение/религия е твърдо убеден, че вярва в истина - от какъв зор да вярва в лъжа? Откъдето и моя въпрос, който ще повторя - каква е разликата между твоята вяра и вярата на един кришнар - ти вярваш, че Христос казва истината и тя е записана в Библията, а той вярва, че Кришна казва истината и тя е записана в Бхагавад-Гита. Каква е разликата между вас и вашата вяра?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 19/11/2019, 10:33
Копирай адреса: #196


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 18/11/2019, 13:34) *
Изключително съм сериозен, защото, ако човекът не е избрал да вярва, т.е. не е съгласен, изобщо няма да успеят да го хипнотизират. Което ни води до въпроса кой всъщност взима решенията / избира и какъв е механизмът и какво разбираш под "ние", т.е. "аз"? Другият ми въпрос беше какво разбираш под "съзнание"?



Има един малък проблем в това, което си написал и по-конкретно в "Къде го има другаде да вярваш, с цялото си съзнание в истини?!" Сам разбираш, че под хипноза човек баш вярва, че е истина, че допират до ръката му нажежена монета. Също така всеки друг вярващ във всяко друго учение/религия е твърдо убеден, че вярва в истина - от какъв зор да вярва в лъжа? Откъдето и моя въпрос, който ще повторя - каква е разликата между твоята вяра и вярата на един кришнар - ти вярваш, че Христос казва истината и тя е записана в Библията, а той вярва, че Кришна казва истината и тя е записана в Бхагавад-Гита. Каква е разликата между вас и вашата вяра?

Сега защо да разглеждаме и доказваме, доколко решава и е въобще в съзнание човек чод хипноза? Ами то е ясно, писано, линк ти дадох. Защо да го доказваме още? Ако не си го разбрал досега, няма да го разбереш и после. А на това градиш разсъжденията си - човек в хипноза има съзнание и решава. Не мога да коментирам и стъпя на тази основа. За мен няма съзнание при хипноза, още по-малко съзнателно решение за вяра. Христос не за такова съзнание и вяра ни говори. В тази връзка, някои учат, че и камъкът имал съзнание, щом бил цял. Съзнанието му го държало цял. Може и будистите да го проповядват това за съзнание по камъни дървета?!

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 19/11/2019, 10:35


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 19/11/2019, 11:03
Копирай адреса: #197


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 260
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 19/11/2019, 11:33) *
Сега защо да разглеждаме и доказваме, доколко решава и е въобще в съзнание човек чод хипноза? Ами то е ясно, писано, линк ти дадох. Защо да го доказваме още? Ако не си го разбрал досега, няма да го разбереш и после. А на това градиш разсъжденията си - човек в хипноза има съзнание и решава. Не мога да коментирам и стъпя на тази основа. За мен няма съзнание при хипноза, още по-малко съзнателно решение за вяра. Христос не за такова съзнание и вяра ни говори. В тази връзка, някои учат, че и камъкът имал съзнание, щом бил цял. Съзнанието му го държало цял. Може и будистите да го проповядват това за съзнание по камъни дървета?!


Защото е според мен е безкрайно важно да се разбере какъв е механизмът на вземане на решения. Имам предвид човек да го разбере за себе си и наистина. Например ти ми говориш, че няма съзнание, че е блокирано, линк даваш (защо реши, че написаното на този линк е достоверно, след като в самия текст си противоречат и просто са си писали нещо, без много да им пука какви са ги натворили?), а аз няколко пъти те питам какво за теб е съзнание? Въпросът не е случаен, нито безсмислен поне от моя гледна точка, разбира се.
На теб ти се струва, че аз не разбирам, а истината е, че аз смятам, че ти не разбираш и се опитвам да ти помогна, като ти задам един или два въпроса. От друга страна ти нямаш нужда от помощ, нали? grin.gif
Та за какво съзнание и вяра ни говори Христос? С какво е по-различно от съзнанието и вярата, за която говори Кришна?
Можеш да кажеш простичко "защото аз така съм решил да вярвам" и сме готови - няма да имам повече въпроси. Може и да искаш да обясниш нещо повече - както кажеш.

Последно нещо, понеже каза "съзнателно решение за вяра" - всъщност в будизма няма такова чудо като съзнателно решение, с което впрочем се доближава до някои по-нови изследвания в психологията за това как решенията се взимат милисекунди преди изобщо човек да е наясно, че е взел решение. После се включва механизмът на рационализиране - човек ще се утрепе да обяснява защо е взел това или онова решение и дори ще успее да се самоубеди, но не е трудно да се види колко успяваме да взимаме "съзнателни" решения - на практика хич. Човек всъщност не познава самия себе си, но напира, че познава Бог...

Това съобщение е било редактирано от gorcho на 19/11/2019, 11:17
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Шрито
коментар 19/11/2019, 11:20
Копирай адреса: #198


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 3 107
Регистриран: 27/11/2017
Потребител # 290



Цитат
Последно нещо, понеже каза "съзнателно решение за вяра" - всъщност в будизма няма такова чудо като съзнателно решение...

Съзнателното решение за вяра според модерното „християнство” е убедено да кажеш с ясен и силен глас: „Аз съм християнин и вярвам в Исус Христос”. Точка. Нищо друго не ти трябва. Това не само ти дава спасение и вечен живот, но още приживе те пази от уроки, демонични влияния, мрачни мисли, сънуване на кошмари и пр. Май на същото казваха „позитивно мислене”.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 19/11/2019, 14:49
Копирай адреса: #199


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(Шрито @ 19/11/2019, 11:20) *
Съзнателното решение за вяра според модерното „християнство” е убедено да кажеш с ясен и силен глас: „Аз съм християнин и вярвам в Исус Христос”. Точка. Нищо друго не ти трябва. Това не само ти дава спасение и вечен живот, но още приживе те пази от уроки, демонични влияния, мрачни мисли, сънуване на кошмари и пр. Май на същото казваха „позитивно мислене”.

То е като съзнателна и несъзнатела мисъл, съзнателна и несъзнателна емоция. Какво толкова трудно за разбиране. Един отиде до тоалетната и казва "мисля", друг огладнее и казва "чувствам". Пък има и съзнателно развиване на ума и усещанията, ама то не става с ...чалга.
Подхилкването и подсмиването, не можеш го остави. То е в кръвта ти. Гаранция и в живота си такъв.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 19/11/2019, 15:03


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Шрито
коментар 19/11/2019, 22:19
Копирай адреса: #200


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 3 107
Регистриран: 27/11/2017
Потребител # 290



Такъв съм. Даже и по-лош. Но за разлика от теб смятам, че Исус не греши с двете големи заповеди, които е дал за наше спасение.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 20/11/2019, 09:17
Копирай адреса: #201


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(Шрито @ 19/11/2019, 22:19) *
Такъв съм. Даже и по-лош. Но за разлика от теб смятам, че Исус не греши с двете големи заповеди, които е дал за наше спасение.

Такъв си казваш? Точно по втората заповед е да се подхилкваш и подсмиваш на другите.


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Шрито
коментар 20/11/2019, 09:27
Копирай адреса: #202


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 3 107
Регистриран: 27/11/2017
Потребител # 290



Признаването на вината е част от покаянието.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 20/11/2019, 19:49
Копирай адреса: #203


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(Шрито @ 20/11/2019, 09:27) *
Признаването на вината е част от покаянието.

Ма сгрешил ли си?


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Шрито
коментар 20/11/2019, 19:53
Копирай адреса: #204


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 3 107
Регистриран: 27/11/2017
Потребител # 290



Разбира се. Щом нарушавам заповедите на Исус.
Който вреди, причинява страдание на другите, си плаща за това.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 20/11/2019, 19:57
Копирай адреса: #205


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(Шрито @ 20/11/2019, 19:53) *
Разбира се. Щом нарушавам заповедите на Исус.
Който вреди, причинява страдание на другите, си плаща за това.

А, ако се покаеш? Ако поискаш вече да не си толкова подигравателен?
Или няма милост? Сгрешиш ли, плащаш си? И знаеш ли, каква е цената? Можеш ли я плати? Плащането ще те приближи ли към Бог? Ще те обърне ли към Него? Или, това не е целта?

А това, че си признаваш, като част от покаянието, както писа 10 ком. по-горе, има ли значение? Или само плащането е от значение?

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 20/11/2019, 20:01


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Шрито
коментар 20/11/2019, 20:01
Копирай адреса: #206


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 3 107
Регистриран: 27/11/2017
Потребител # 290



Не аз решавам какво да платя и какво не. Това да не ти е погасяване на кредит към банка.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 20/11/2019, 20:03
Копирай адреса: #207


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(Шрито @ 20/11/2019, 20:01) *
Не аз решавам какво да платя и какво не. Това да не ти е погасяване на кредит към банка.

Каза го, все едно си наясно!

Ето. 'Който вреди, причинява страдание на другите, си плаща за това."

Значи не си наясно всъщност с плащането?

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 20/11/2019, 20:03


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Шрито
коментар 20/11/2019, 20:10
Копирай адреса: #208


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 3 107
Регистриран: 27/11/2017
Потребител # 290



Не съм наясно с размера на наказанието. А ти искаш да „направя плащане”. Аз като ви казвам, че се самоспасявате и че Бог изобщо не ви е нужен, се сърдите. Думите ви ви издават. Сами сте си дали властта и се мислите за голяма работа. „Пази Боже сляпо да прогледа” - народна мъдрост.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 20/11/2019, 21:13
Копирай адреса: #209


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(Шрито @ 20/11/2019, 20:10) *
Не съм наясно с размера на наказанието. А ти искаш да „направя плащане”. Аз като ви казвам, че се самоспасявате и че Бог изобщо не ви е нужен, се сърдите. Думите ви ви издават. Сами сте си дали властта и се мислите за голяма работа. „Пази Боже сляпо да прогледа” - народна мъдрост.

Ти повдигна въпроса с плащането! Пак лъжеш, че "аз искам". Само лъжи! Нали уж виждаш и разбираш по заповед? Защо не виждаш, че лъжеш постоянно?

С такива като тебе, само в писмен вид! Лъжата за нищо я нямаш.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 20/11/2019, 21:15


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Шрито
коментар 21/11/2019, 01:48
Копирай адреса: #210


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 3 107
Регистриран: 27/11/2017
Потребител # 290



Казах само, че греховете се плащат, че няма да остане ненаказан грях.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 21/11/2019, 07:41
Копирай адреса: #211


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(Шрито @ 21/11/2019, 01:48) *
Казах само, че греховете се плащат, че няма да остане ненаказан грях.

Сигурен ли си?
Тук не беше много сигурен.
Цитат(Шрито @ 20/11/2019, 20:01) *
Не аз решавам какво да платя и какво не. Това да не ти е погасяване на кредит към банка.



--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Шрито
коментар 21/11/2019, 11:31
Копирай адреса: #212


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 3 107
Регистриран: 27/11/2017
Потребител # 290



Имах предвид, че няма как да знам точната вноска по погасяването на кредита. Отговорих на твоята серия от несмислени въпроси.

Цитат
Или няма милост? Сгрешиш ли, плащаш си? И знаеш ли, каква е цената? Можеш ли я плати? Плащането ще те приближи ли към Бог? Ще те обърне ли към Него? Или, това не е целта?

А глупав въпрос получава съответния отговор.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 21/11/2019, 11:49
Копирай адреса: #213


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(Шрито @ 21/11/2019, 11:31) *
Имах предвид, че няма как да знам точната вноска по погасяването на кредита. Отговорих на твоята серия от несмислени въпроси.


А глупав въпрос получава съответния отговор.

И все пак говориш, все едно знаеш, че има плащане. Че е само плащане! Ами изчистване, прошка няма ли? Цената за греха, пише каква е, но за теб е глупав въпрос? Има ли, няма ли милост и то ти се вижда глупаво? Законът е умното? Не е умно да разчиташ на закона, ако искаш ми вярвай.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 21/11/2019, 12:06


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Шрито
коментар 21/11/2019, 12:07
Копирай адреса: #214


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 3 107
Регистриран: 27/11/2017
Потребител # 290



Само плащане е. Опрощаването е в преносен смисъл.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 21/11/2019, 12:12
Копирай адреса: #215


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(Шрито @ 21/11/2019, 12:07) *
Само плащане е. Опрощаването е в преносен смисъл.

Въобще не ми се видя преносно, когато не убиха прелюбодейката. Но нека, за теб бъде според вярата ти!


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Шрито
коментар 21/11/2019, 12:21
Копирай адреса: #216


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 3 107
Регистриран: 27/11/2017
Потребител # 290



Урокът с прелюбодейката е за хората като теб - с инквизиторско мислене. Само че в крайна сметка ползата е за повярвалите - тоест хората като мен, защото само човек с Духа не прави себе си бог.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 21/11/2019, 17:03
Копирай адреса: #217


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(Шрито @ 21/11/2019, 12:21) *
Урокът с прелюбодейката е за хората като теб - с инквизиторско мислене. Само че в крайна сметка ползата е за повярвалите - тоест хората като мен, защото само човек с Духа не прави себе си бог.

Остави ме мене. Въпросът е, има или няма прошка?


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Шрито
коментар 21/11/2019, 23:31
Копирай адреса: #218


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 3 107
Регистриран: 27/11/2017
Потребител # 290



Бог решава това. Той преценя и избира най-доброто за теб. Няма полза от опрощаване, ако човек не се поучи и си остане същото говедо. Затова, ако наказанието върши по-добра работа, ще последва наказание. А не опрощаване. Това не ти е концерт по желание.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 22/11/2019, 12:52
Копирай адреса: #219


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 446
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(Шрито @ 21/11/2019, 23:31) *
Бог решава това. Той преценя и избира най-доброто за теб. Няма полза от опрощаване, ако човек не се поучи и си остане същото говедо. Затова, ако наказанието върши по-добра работа, ще последва наказание. А не опрощаване. Това не ти е концерт по желание.


Тук каза, че няма друго решение.

Цитат(Шрито @ 21/11/2019, 12:07) *
Само плащане е. Опрощаването е в преносен смисъл.


Значи все пак има решение? Не е единствена опция и особено не е преносен смисълът, както ти лъжеш.


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic

Отговори в темата
- Solly   Мъдростта в учението на Буда   24/09/2019, 06:42
- - Solly   Прехвърлям въпросите си тук, защото се откл...   25/09/2019, 19:43
|- - Solly   Eдно от шестте освобождаващи действия, е осв...   02/10/2019, 07:43
|- - gorcho   Цитат(Solly @ 25/09/2019, 19:43) Значи, за да върви...   11/10/2019, 11:35
|- - Търсач   Вратата на безусилието-корена на Будизма   11/10/2019, 13:46
|- - Solly   Предполагам, че да приемеш убежище в Буда, о...   12/10/2019, 05:14
|- - gorcho   Цитат(Solly @ 12/10/2019, 05:14) Предполагам, че да...   12/10/2019, 09:21
|- - Solly   Цитат(gorcho @ 12/10/2019, 10:21) "Сыновья благо...   12/10/2019, 16:13
|- - gorcho   Цитат(Solly @ 12/10/2019, 16:13) Да, християните, а ...   12/10/2019, 18:55
|- - Solly   Цитат(gorcho @ 12/10/2019, 19:55) Да, както писах по...   12/10/2019, 19:16
|- - gorcho   Цитат(Solly @ 12/10/2019, 19:16) Казва се, че Татха...   12/10/2019, 22:13
|- - Solly   Цитат(gorcho @ 12/10/2019, 23:13) Е, не, изобщо не се...   13/10/2019, 06:54
|- - gorcho   Цитат(Solly @ 13/10/2019, 06:54) Според мен, никой ...   13/10/2019, 21:22
|- - Solly   ЦитатИзобщо каква е причината някакво съзн...   15/10/2019, 07:48
|- - gorcho   Цитат(Solly @ 15/10/2019, 07:48) Както твърдиш, вся...   15/10/2019, 10:16
|- - Solly   Според будистката представа както нашият с...   16/10/2019, 07:21
|- - gorcho   Цитат(Solly @ 16/10/2019, 07:21) Както се вижда, сп...   16/10/2019, 14:39
|- - Solly   Цитат(gorcho @ 16/10/2019, 15:39) т.е. Брахма се явя...   16/10/2019, 17:52
|- - gorcho   Цитат(Solly @ 16/10/2019, 17:52) Само че в случая п...   16/10/2019, 18:00
|- - Solly   Цитат(gorcho @ 16/10/2019, 19:00) Именно, т.е. други...   16/10/2019, 18:01
|- - gorcho   Цитат(Solly @ 16/10/2019, 18:01) Значи, признаваш в...   16/10/2019, 18:04
|- - Solly   Цитат(gorcho @ 16/10/2019, 19:04) Кога съм го отрич...   16/10/2019, 18:12
||- - gorcho   Цитат(Solly @ 16/10/2019, 18:12) В какво се състои ...   17/10/2019, 14:13
||- - Solly   Цитат(gorcho @ 17/10/2019, 15:13) По-големи от хора...   17/10/2019, 18:51
||- - gorcho   Цитат(Solly @ 17/10/2019, 18:51) Т.е. според Будизм...   17/10/2019, 20:14
||- - Solly   Цитат(gorcho @ 17/10/2019, 21:14) Буда може да се пр...   18/10/2019, 06:37
|||- - krem-karamel   Цитат(Solly @ 18/10/2019, 07:37) Значи, излиза, че д...   18/10/2019, 08:38
||- - krem-karamel   Само в човешка форма може да получаваме уче...   18/10/2019, 11:43
||- - gorcho   Цитат(krem-karamel @ 18/10/2019, 11:43) Само в чове...   18/10/2019, 12:34
||- - krem-karamel   Не съм я чела и не можах да я намеря.   22/10/2019, 11:58
||- - Solly   Цитат(krem-karamel @ 22/10/2019, 12:58) Не съм я чел...   23/10/2019, 06:23
|- - Solly   Цитат(gorcho @ 16/10/2019, 19:04) Кога съм го отрич...   19/10/2019, 05:51
|- - gorcho   Цитат(Solly @ 19/10/2019, 05:51) А защо не приемеш, ...   19/10/2019, 09:59
|- - Solly   Цитат(gorcho @ 19/10/2019, 10:59) Защо толкова държ...   19/10/2019, 19:10
||- - trаnsalp   Цитат(Solly @ 19/10/2019, 20:10) Защото без Бог, жи...   20/10/2019, 09:12
||- - Шрито   А ако Луци се кандидатира и даже някой слънч...   21/10/2019, 06:09
|||- - Solly   Цитат(Шрито @ 21/10/2019, 07:09) А ако Луци се ка...   21/10/2019, 06:14
|||- - Шрито   Ясно. Луци става за бог. Просто казваме, че д...   21/10/2019, 06:18
|||- - Solly   Според Будизма,има не само демони, но и драк...   22/10/2019, 07:39
|||- - Шрито   ЦитатИнтересно ми е, защо Кармата повелява ...   22/10/2019, 18:29
|||- - Solly   Цитат(Шрито @ 22/10/2019, 19:29) От каквото имаш...   23/10/2019, 06:17
|||- - Шрито   Да, докато не се изчерпи силата на тези нагл...   23/10/2019, 08:14
|||- - Solly   Цитат(Шрито @ 23/10/2019, 09:14) Да, докато не се...   24/10/2019, 06:03
|||- - Шрито   Предполагам, бавно.   24/10/2019, 07:53
|||- - Шрито   Но принципът е такъв, както ти писах и по-гор...   26/10/2019, 22:18
|||- - Solly   Цитат(Шрито @ 26/10/2019, 23:18) Но принципът е ...   27/10/2019, 06:43
|||- - Шрито   Просто е лукав и знае как да постигне целите...   27/10/2019, 07:29
||- - gorcho   Цитат(Solly @ 19/10/2019, 20:10) Защото без Бог, жи...   29/10/2019, 16:08
||- - Solly   Цитат(gorcho @ 29/10/2019, 17:08) Всъщност ако изпо...   29/10/2019, 17:37
||- - gorcho   Цитат(Solly @ 29/10/2019, 18:37) Защото не мога да ...   29/10/2019, 18:24
||- - Solly   Цитат(gorcho @ 29/10/2019, 19:24) А не те притесняв...   29/10/2019, 18:41
||- - gorcho   Цитат(Solly @ 29/10/2019, 19:41) Е, щом теб не те пр...   29/10/2019, 19:07
||- - Solly   Цитат(gorcho @ 29/10/2019, 20:07) Става дума за тов...   30/10/2019, 08:19
||- - gorcho   Цитат(Solly @ 30/10/2019, 08:19) А ти как си предст...   30/10/2019, 12:59
||- - Solly   Цитат(gorcho @ 30/10/2019, 13:59) Да, обяснява го в ...   30/10/2019, 17:37
||- - gorcho   Цитат(Solly @ 30/10/2019, 18:37) Не че съм запознат...   30/10/2019, 18:17
||- - Solly   Цитат(gorcho @ 30/10/2019, 19:17) Ланкаватара сутр...   30/10/2019, 18:50
||- - gorcho   Цитат(Solly @ 30/10/2019, 18:50) Съвсем не е ясно к...   30/10/2019, 19:07
||- - Solly   Цитаттатхагатагарбха съдържа в себе си доб...   04/11/2019, 07:36
||- - gorcho   Цитат(Solly @ 04/11/2019, 08:36) Не е много ясно, ка...   05/11/2019, 19:36
||- - Solly   Цитат(gorcho @ 05/11/2019, 19:36) Колкото е казал Б...   06/11/2019, 17:21
||- - gorcho   Цитат(Solly @ 06/11/2019, 17:21) Да, излиза, че има ...   06/11/2019, 22:17
||- - Solly   Цитат(gorcho @ 06/11/2019, 22:17) Не, изобщо не изли...   07/11/2019, 08:24
||- - gorcho   Цитат(Solly @ 07/11/2019, 09:24) Не аз държа, а така...   07/11/2019, 12:17
||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 07/11/2019, 12:17) ... Защо обаче държ...   07/11/2019, 23:17
||- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 07/11/2019, 23:17) Това се случва п...   08/11/2019, 21:56
||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 08/11/2019, 21:56) Какво имаш предви...   08/11/2019, 22:22
||- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 08/11/2019, 23:22) Налагат се чужд...   08/11/2019, 23:36
||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 08/11/2019, 23:36) Да, разбрах, благо...   09/11/2019, 15:21
||- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 09/11/2019, 15:21) Знаеш ли, мисля ...   12/11/2019, 12:34
||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 12/11/2019, 12:34) Първо, благодаря ...   12/11/2019, 15:31
||- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 12/11/2019, 15:31) Наричам го свет...   12/11/2019, 22:18
||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 12/11/2019, 22:18) В будизма е същот...   12/11/2019, 23:09
||- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 13/11/2019, 00:09) ... Вярата, която ...   13/11/2019, 11:41
||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 13/11/2019, 11:41) Според будизма ня...   13/11/2019, 21:29
|||- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 13/11/2019, 22:29) За логиката и вр...   14/11/2019, 12:22
|||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 14/11/2019, 12:22) .. Не бих искал да ...   14/11/2019, 15:43
||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 13/11/2019, 11:41) ... Вярата е голяма...   14/11/2019, 15:53
||- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 14/11/2019, 15:53) Виж какъв приме...   15/11/2019, 11:50
||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 15/11/2019, 11:50) Хипнотизираният ...   15/11/2019, 14:37
||- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 15/11/2019, 14:37) ... А за съзнани...   16/11/2019, 00:33
||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 16/11/2019, 00:33) Да, виждам какво с...   16/11/2019, 06:42
||- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 16/11/2019, 07:42) рр не си сериозе...   18/11/2019, 13:34
||- - Solly   Цитат(gorcho @ 18/11/2019, 13:34) Откъдето и моя въ...   18/11/2019, 18:10
|||- - trаnsalp   Цитат(Solly @ 18/11/2019, 18:10) Християнинът вярв...   19/11/2019, 10:28
|||- - gorcho   Цитат(Solly @ 18/11/2019, 18:10) Християнинът вярв...   19/11/2019, 15:45
|||- - Solly   Да, всеки приема да вярва в нещо, и всичко се ...   20/11/2019, 07:45
|||- - trаnsalp   Цитат(Solly @ 20/11/2019, 07:45) Да, всеки приема д...   20/11/2019, 09:14
||||- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 20/11/2019, 10:14) Вярата никъде н...   20/11/2019, 11:35
||||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 20/11/2019, 11:35) Това вече си го сп...   20/11/2019, 18:04
||||- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 20/11/2019, 18:04) Каквото правиш, ...   20/11/2019, 22:23
||||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 20/11/2019, 22:23) Да, и защо христия...   20/11/2019, 23:16
||||- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 21/11/2019, 00:16) Не е метафоричн...   21/11/2019, 01:22
||||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 21/11/2019, 01:22) Как да ти кажа, аз ...   21/11/2019, 08:36
|||- - gorcho   Цитат(Solly @ 20/11/2019, 08:45) Да, всеки приема д...   20/11/2019, 11:32
|||- - Solly   Цитат(gorcho @ 20/11/2019, 11:32) Не отговори на въ...   21/11/2019, 17:09
|||- - gorcho   Цитат(Solly @ 21/11/2019, 18:09) Ами нека приемем, ...   22/11/2019, 11:21
||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 18/11/2019, 13:34) Изключително съм ...   19/11/2019, 10:33
||- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 19/11/2019, 11:33) Сега защо да раз...   19/11/2019, 11:03
||- - Шрито   ЦитатПоследно нещо, понеже каза "съзнате...   19/11/2019, 11:20
|||- - trаnsalp   Цитат(Шрито @ 19/11/2019, 11:20) Съзнателното р...   19/11/2019, 14:49
|||- - Шрито   Такъв съм. Даже и по-лош. Но за разлика от теб...   19/11/2019, 22:19
|||- - trаnsalp   Цитат(Шрито @ 19/11/2019, 22:19) Такъв съм. Даже ...   20/11/2019, 09:17
|||- - Шрито   Признаването на вината е част от покаянието...   20/11/2019, 09:27
|||- - trаnsalp   Цитат(Шрито @ 20/11/2019, 09:27) Признаването н...   20/11/2019, 19:49
|||- - Шрито   Разбира се. Щом нарушавам заповедите на Ису...   20/11/2019, 19:53
|||- - trаnsalp   Цитат(Шрито @ 20/11/2019, 19:53) Разбира се. Щом ...   20/11/2019, 19:57
|||- - Шрито   Не аз решавам какво да платя и какво не. Това...   20/11/2019, 20:01
|||- - trаnsalp   Цитат(Шрито @ 20/11/2019, 20:01) Не аз решавам к...   20/11/2019, 20:03
|||- - Шрито   Не съм наясно с размера на наказанието. А ти ...   20/11/2019, 20:10
|||- - trаnsalp   Цитат(Шрито @ 20/11/2019, 20:10) Не съм наясно с ...   20/11/2019, 21:13
|||- - Шрито   Казах само, че греховете се плащат, че няма д...   21/11/2019, 01:48
|||- - trаnsalp   Цитат(Шрито @ 21/11/2019, 01:48) Казах само, че г...   21/11/2019, 07:41
|||- - Шрито   Имах предвид, че няма как да знам точната вн...   21/11/2019, 11:31
|||- - trаnsalp   Цитат(Шрито @ 21/11/2019, 11:31) Имах предвид, ч...   21/11/2019, 11:49
|||- - Шрито   Само плащане е. Опрощаването е в преносен см...   21/11/2019, 12:07
|||- - trаnsalp   Цитат(Шрито @ 21/11/2019, 12:07) Само плащане е. ...   21/11/2019, 12:12
|||- - Шрито   Урокът с прелюбодейката е за хората като те...   21/11/2019, 12:21
|||- - trаnsalp   Цитат(Шрито @ 21/11/2019, 12:21) Урокът с прелюб...   21/11/2019, 17:03
|||- - Шрито   Бог решава това. Той преценя и избира най-до...   21/11/2019, 23:31
|||- - trаnsalp   Цитат(Шрито @ 21/11/2019, 23:31) Бог решава това...   22/11/2019, 12:52
||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 19/11/2019, 11:03) Защото е според м...   19/11/2019, 14:57
||- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 19/11/2019, 14:57) Добре, аз съм ре...   19/11/2019, 16:13
||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 19/11/2019, 16:13) Не, камъкът няма с...   19/11/2019, 20:59
||- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 19/11/2019, 21:59) С какво Христос ...   20/11/2019, 12:03
||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 20/11/2019, 12:03) Според мен това, к...   20/11/2019, 18:13
|||- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 20/11/2019, 19:13) Дали вярваме в и...   20/11/2019, 22:25
|||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 20/11/2019, 22:25) И как точно си про...   20/11/2019, 22:44
||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 20/11/2019, 12:03) Да, но за мен това ...   20/11/2019, 18:22
|||- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 20/11/2019, 19:22) Според теб няма ...   21/11/2019, 01:30
||- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 20/11/2019, 12:03) ... И какво точно п...   20/11/2019, 18:35
||