test
IPB

Здравейте ( Вход | Регистрация )


> Вяра и/или дела и предопределение, или благодат и свободна воля
Пламен
коментар 07/07/2019, 22:51
Копирай адреса: #1


новорегистриран
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 959
Регистриран: 03/04/2019
От: Стара Загора
Потребител # 513



Становището на Православната църква по тези въпроси е разработено още в първата половина на V в. и се изразява в Учението на св. Йоан Касиан за взаимоотношението между благодатта и свободната воля в делото на спасението.
Йеромонах Серафим Роуз също е разгледал подробно тези въпроси в своето изследване за Мястото на Блажени Августин в Православната църква.

Първата книга третира въпроса от богословската му страна, а втората - предимно от историческата. Затова препоръчвам да се прочетат и двете книги.

Съвсем накратко по въпроса за предопределението
Православното схващане за предопределението се намира в учението на св. ап. Павел:
Защото, които Той е предузнал, тях е и предопределил да бъдат сходни с образа на Сина Му ... а които е предопределил, тях и призвал; и които е призвал, тях и оправдал; а които е оправдал, тях и прославил (Рим. 8:29-30).

Проблемът с предопределението много лесно се решава, ако знаем че Бог е извън времето. За Него няма минало и бъдеще. Понятието "време" и свързаните с него минало и бъдеще се отнасят само за нас хората. За Господа един ден е като хиляда години, и хиляда години - като един ден (2Петр.3:8). За Него раждането ти днес и смъртта ти утре е един и същи момент. Оттук различаваме две предопределения - Божие и човешко. Св. Теофан Затворник казва:

"По отношение на свободните същества, Божието предопределение не препречва тяхната свобода и не ги прави неволни изпълнители на Неговите решения. Свободните действия Бог отнапред вижда като свободни; Той вижда целия живот на свободния човек и общия сбор от всички негови действия. И виждайки това, Той постановява така сякаш всичко вече е било извършено... Не действията на свободните люде са следствие от предопределението, но предопределението се явява следствие от действията."
(Св. Теофан Затворник, Коментар върху Римляни, гл. 1-8, през руския превод, 1890 г., стр. 532).

Ще цитирам думите и на св. Йоан Златоуст в своето тълкувание на този пасаж (15 беседа върху Римляни):

"Апостолът говори тук за предузнанието, да не би всичко да се припише на призоваването... понеже ако само призоваването беше достатъчно, защо не всички ще се спасят? Следователно, той казва, че спасението на призваните се извършва не само чрез призоваването, но и чрез предузнаването, а самото призоваване не е насилствено или задължително. Така всички биват призвани, но не всички се подчиняват."

Това съобщение е било редактирано от Пламен на 07/07/2019, 23:21


--------------------
"Ако вие пребъдете в словото Ми, наистина сте Мои ученици, и ще познаете истината, и истината ще ви направи свободни" (Йоан.8:31-32).
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
 
Start new topic
Отговор
мариян
коментар 13/07/2019, 07:44
Копирай адреса: #2


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 007
Регистриран: 17/06/2017
От: Сливен
Потребител # 109



Цитат
Съвсем накратко по въпроса за предопределението
Православното схващане за предопределението се намира в учението на св. ап. Павел:
Защото, които Той е предузнал, тях е и предопределил да бъдат сходни с образа на Сина Му ... а които е предопределил, тях и призвал; и които е призвал, тях и оправдал; а които е оправдал, тях и прославил (Рим. 8:29-30).



Православното схващане за предопределението е непълно , тъй като не само Павел пише за предопределение . Моето мнение е , че някои вярващи не приемат предопределението , поради простата причина , че не искат да признаят , първо ,че са творения и второ , че Бог има абсолютен контрол над творенията си . Поставен при определени обстоятелства , човека е напълно предвидим в решенията и действията си и много често , просто няма избор . Кой създава обстоятелствата в живота на човека , не е ли Бог . Свободната воля на човека е ограничена в рамка , понеже е подчинена на Божията воля , а Бог прави , каквото си иска и никой човек не може да му забрани или да застане срещу волята му , макар че има допуснати изключения .


--------------------
По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic

Отговори в темата
- Пламен   Вяра и/или дела и предопределение   07/07/2019, 22:51
- - Aлли   Цитат(Пламен @ 07/07/2019, 23:51) "Апостолът ...   08/07/2019, 06:40
|- - Пламен   Цитат(Aлли @ 08/07/2019, 07:40) Според мен призо...   08/07/2019, 13:40
||- - Aлли   Цитат(Пламен @ 08/07/2019, 14:40) С една дума вя...   08/07/2019, 15:54
||- - Пламен   Цитат(Aлли @ 08/07/2019, 16:54) Защо трябва да оп...   08/07/2019, 16:46
||- - green mile   Цитат(Aлли @ 08/07/2019, 16:54) Защо трябва да оп...   01/08/2020, 02:08
||- - Aлли   Цитат(green mile @ 01/08/2020, 03:08) Защото по никъв...   01/08/2020, 06:16
|- - trаnsalp   Цитат(Aлли @ 08/07/2019, 07:40) Според мен призо...   13/07/2019, 08:42
|- - green mile   Определен за разбойник и призван часове пре...   01/08/2020, 02:27
- - Никодим   Разбирам какво казваш, но ако сме грешни и п...   09/07/2019, 06:12
|- - green mile   Спрете с това предопределение!!! Едно...   01/08/2020, 02:43
- - мариян   ЦитатСъвсем накратко по въпроса за предопр...   13/07/2019, 07:44
|- - Aлли   Цитат(мариян @ 13/07/2019, 08:44) Православното...   13/07/2019, 08:15
||- - мариян   Колкото и да сме напреднали в науката и техн...   17/07/2019, 08:32
||- - Aлли   Цитат(мариян @ 17/07/2019, 09:32) Колкото и да с...   17/07/2019, 08:54
|- - trаnsalp   Цитат(мариян @ 13/07/2019, 08:44) Православното...   13/07/2019, 08:45
|- - Aлли   Цитат(trаnsalp @ 13/07/2019, 09:45) Ако сме определ...   13/07/2019, 09:02
||- - trаnsalp   Цитат(Aлли @ 13/07/2019, 10:02) Имаш избор да раз...   13/07/2019, 09:05
||- - Aлли   Цитат(trаnsalp @ 13/07/2019, 10:05) Да, изборът ни е ...   13/07/2019, 09:18
|||- - trаnsalp   .   13/07/2019, 09:23
|||- - trаnsalp   .   13/07/2019, 09:23
|||- - trаnsalp   Цитат(Aлли @ 13/07/2019, 10:18) Стига с това поли...   13/07/2019, 09:23
|||- - Aлли   Цитат(trаnsalp @ 13/07/2019, 10:23) За вярващият, ко...   13/07/2019, 09:31
||||- - trаnsalp   Цитат(Aлли @ 13/07/2019, 10:31) Това е интересно...   13/07/2019, 09:37
||||- - Aлли   Цитат(trаnsalp @ 13/07/2019, 10:37) Ако кажат "не ...   13/07/2019, 09:50
|||- - Пламен   Цитат(trаnsalp @ 13/07/2019, 10:23) За вярващият, ко...   13/07/2019, 18:21
|||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 13/07/2019, 19:21) Професията ми ...   13/07/2019, 19:37
|||- - Шрито   ЦитатПример за голямо чудо днес ще е някой д...   14/07/2019, 07:38
||- - мариян   Нашата свободна воля е затворена във Божият...   13/07/2019, 09:21
||- - trаnsalp   Цитат(мариян @ 13/07/2019, 10:21) Нашата свобод...   13/07/2019, 09:28
||- - мариян   Цитат(trаnsalp @ 13/07/2019, 10:28) Само, ако се мол...   13/07/2019, 09:57
||- - trаnsalp   Цитат(мариян @ 13/07/2019, 10:57) Крайният отго...   13/07/2019, 09:59
||- - мариян   Цитат(trаnsalp @ 13/07/2019, 10:59) Да, в началото и ...   13/07/2019, 11:20
||- - trаnsalp   Цитат(мариян @ 13/07/2019, 12:20) Такъв избор да...   13/07/2019, 11:59
|- - мариян   Цитат(trаnsalp @ 13/07/2019, 09:45) Ако сме определ...   17/07/2019, 08:10
|- - trаnsalp   Цитат(мариян @ 17/07/2019, 09:10) Имаме избор , ...   17/07/2019, 08:30
- - мариян   ЦитатПроблемът с предопределението много л...   13/07/2019, 07:48
- - Пламен   Цитат(trаnsalp @ 01/12/2019, 09:17) Това е много тр...   01/12/2019, 21:40
|- - Пламен   Продължение... На пръв поглед изглежда, че д...   01/12/2019, 21:43
||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 01/12/2019, 21:43) Продължение... ...   01/12/2019, 22:45
|- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 01/12/2019, 21:40) Че делата са р...   01/12/2019, 22:15
- - Христов   Именно Цитат(Пламен @ 07/07/2019, 22:51) Пробле...   02/12/2019, 23:50
|- - мариян   Цитат(Христов @ 02/12/2019, 23:50) Именно Госпо...   03/12/2019, 06:02
|- - viara   Цитат(мариян @ 03/12/2019, 06:02) Моето мнение е...   03/12/2019, 06:41
|- - green mile   Цитат(мариян @ 03/12/2019, 07:02) Моето мнение е...   01/08/2020, 02:51
- - Христов   Продължение на това т у к От Лука Свето Ева...   03/12/2019, 22:39
- - Пламен   Цитат(Никодим @ 29/07/2020, 01:47) Относно учен...   29/07/2020, 13:17
|- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 29/07/2020, 14:17) Видите ли, че ч...   29/07/2020, 13:52
||- - Пламен   Цитат(trаnsalp @ 29/07/2020, 14:52) Ако делата са та...   29/07/2020, 15:35
||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 29/07/2020, 16:35) Двете ти изреч...   29/07/2020, 15:38
||- - Пламен   Цитат(trаnsalp @ 29/07/2020, 16:38) Дори не става въ...   29/07/2020, 15:49
||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 29/07/2020, 16:49) Изглежда не мо...   29/07/2020, 17:16
||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 29/07/2020, 16:49) Изглежда не мо...   29/07/2020, 17:20
||- - Пламен   Цитат(trаnsalp @ 29/07/2020, 18:20) Не е възможно де...   29/07/2020, 19:40
|||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 29/07/2020, 20:40) В първото си и...   29/07/2020, 20:32
|||- - Пламен   Цитат(trаnsalp @ 29/07/2020, 21:32) Делата и истинс...   29/07/2020, 21:43
|||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 29/07/2020, 22:43) В крайна сметк...   30/07/2020, 07:04
|||- - Пламен   Цитат(Никодим @ 30/07/2020, 07:11) Малко по-напр...   30/07/2020, 08:44
|||- - нищ по дух   Цитат(Пламен @ 30/07/2020, 09:44) Пак повтарям. ...   30/07/2020, 10:46
||||- - viara   Цитат(нищ по дух @ 30/07/2020, 11:46) Не е лъжеуч...   30/07/2020, 11:24
|||||- - нищ по дух   Цитат(viara @ 30/07/2020, 12:24) Защо делите дела о...   30/07/2020, 11:39
|||||- - viara   Цитат(нищ по дух @ 30/07/2020, 12:39) Добро дело ...   30/07/2020, 12:16
|||||- - нищ по дух   Цитат(viara @ 30/07/2020, 13:16) Не бих казала, че т...   30/07/2020, 12:25
|||||- - viara   Цитат(нищ по дух @ 30/07/2020, 13:25) Хем ме цити...   30/07/2020, 12:35
|||||- - trаnsalp   Цитат(viara @ 30/07/2020, 13:35) Всеки Божи Син е Б...   30/07/2020, 12:38
||||||- - viara   Цитат(trаnsalp @ 30/07/2020, 13:38) Май не правиш ра...   30/07/2020, 12:42
||||||- - trаnsalp   Цитат(viara @ 30/07/2020, 13:42) Не ми казвай какво...   30/07/2020, 12:54
||||||- - Aлли   Цитат(viara @ 30/07/2020, 13:42) Не ми казвай какво...   30/07/2020, 17:15
|||||- - нищ по дух   Цитат(viara @ 30/07/2020, 13:35) Всеки Божи Син е Б...   30/07/2020, 12:44
|||||- - viara   Цитат(нищ по дух @ 30/07/2020, 13:44) Един е Божи...   30/07/2020, 12:52
|||||- - нищ по дух   Цитат(viara @ 30/07/2020, 13:52) ... Колко пъти съм ...   30/07/2020, 12:59
|||||- - viara   Цитат(нищ по дух @ 30/07/2020, 13:59) Колко пъти ...   30/07/2020, 13:33
|||||- - нищ по дух   Цитат(viara @ 30/07/2020, 14:33) Йов 1:6 А един ден, к...   30/07/2020, 13:40
|||||- - viara   Цитат(нищ по дух @ 30/07/2020, 14:40) Ама моля ти...   30/07/2020, 13:46
|||||- - нищ по дух   Цитат(viara @ 30/07/2020, 14:46) Говорим за различ...   30/07/2020, 14:09
||||- - Пламен   Цитат(нищ по дух @ 30/07/2020, 11:46) Не е лъжеуч...   30/07/2020, 15:04
||||- - нищ по дух   Цитат(Пламен @ 30/07/2020, 16:04) ...ереста е тру...   30/07/2020, 15:12
|||||- - Пламен   Цитат(нищ по дух @ 30/07/2020, 16:12) Хиляди чак...   30/07/2020, 16:01
|||||- - нищ по дух   Цитат(Пламен @ 30/07/2020, 17:01) Помниш ли какв...   30/07/2020, 16:40
|||||- - Aлли   Цитат(Пламен @ 30/07/2020, 17:01) Помниш ли какв...   30/07/2020, 17:27
|||||- - Пламен   Цитат(Aлли @ 30/07/2020, 18:27) Когато някой си к...   30/07/2020, 17:36
||||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 30/07/2020, 16:04) Пак да сравним...   30/07/2020, 15:53
|||- - viara   Цитат(Пламен @ 30/07/2020, 09:44) Отново повтар...   30/07/2020, 11:27
|||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 30/07/2020, 09:44) Отново повтар...   30/07/2020, 11:49
||||- - Пламен   Цитат(trаnsalp @ 30/07/2020, 12:49) Делата са в резу...   30/07/2020, 15:29
|||||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 30/07/2020, 16:29) Гледам, че до 15...   30/07/2020, 15:50
||||- - Пламен   Цитат(trаnsalp @ 30/07/2020, 12:49) Изкарай думата ...   30/07/2020, 16:27
||||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 30/07/2020, 17:27) Значи според т...   30/07/2020, 16:40
||||- - Пламен   Цитат(trаnsalp @ 30/07/2020, 17:40) Затова ти отгов...   30/07/2020, 17:04
||||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 30/07/2020, 18:04) Поисках източ...   30/07/2020, 17:16
||||- - Пламен   Цитат(trаnsalp @ 30/07/2020, 18:16) Не чета друго ос...   30/07/2020, 17:30
||||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 30/07/2020, 18:30) Това "и друг...   30/07/2020, 17:33
||||- - Пламен   Цитат(trаnsalp @ 30/07/2020, 18:33) Обясних ти как р...   30/07/2020, 17:45
||||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 30/07/2020, 18:45) Нищо неясно ня...   30/07/2020, 17:52
||||- - Пламен   Цитат(trаnsalp @ 30/07/2020, 18:52) Трябва да се раз...   30/07/2020, 18:00
||||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 30/07/2020, 19:00) Тогава защо ми...   30/07/2020, 18:17
|||||- - Пламен   Цитат(trаnsalp @ 30/07/2020, 19:17) В Яков се говори...   31/07/2020, 16:11
|||||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 31/07/2020, 17:11) Е, щом е така, з...   31/07/2020, 18:06
|||||- - Пламен   Цитат(trаnsalp @ 31/07/2020, 19:06) В този стих се г...   01/08/2020, 00:31
|||||- - Никодим   Това което казва Яков за делата не противор...   01/08/2020, 01:27
|||||- - нищ по дух   Цитат(Пламен @ 01/08/2020, 01:31) Необходимостт...   01/08/2020, 01:36
|||||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 01/08/2020, 01:31) "Сказуемото...   01/08/2020, 04:30
|||||- - Aлли   Цитат(Пламен @ 01/08/2020, 01:31) По-вероятно е ...   01/08/2020, 06:11
|||||- - нищ по дух   Цитат(Aлли @ 01/08/2020, 07:11) Добре, че Исус си ...   01/08/2020, 13:03
||||- - нищ по дух   Цитат(Пламен @ 30/07/2020, 19:00) Последно, в ст...   31/07/2020, 09:21
||||- - Пламен   Цитат(нищ по дух @ 31/07/2020, 10:21) Във връзка ...   31/07/2020, 15:57
||||- - нищ по дух   Цитат(Пламен @ 31/07/2020, 16:57) Ето това мисля...   31/07/2020, 17:40
|||||- - Пламен   Цитат(нищ по дух @ 31/07/2020, 18:40) Той Никоди...   01/08/2020, 00:39
|||||- - нищ по дух   Цитат(Пламен @ 01/08/2020, 01:39) Ти си ми ясен о...   01/08/2020, 01:20
||||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 31/07/2020, 16:57) Ето това мисля...   31/07/2020, 18:09
||||- - viara   Цитат(trаnsalp @ 31/07/2020, 19:09) Няма вяра без де...   31/07/2020, 19:17
|||||- - trаnsalp   Цитат(viara @ 31/07/2020, 20:17) Има пример описан ...   31/07/2020, 19:44
||||||- - viara   Цитат(trаnsalp @ 31/07/2020, 20:44) Каза две думи на...   31/07/2020, 19:51
||||||- - trаnsalp   Цитат(viara @ 31/07/2020, 20:51) Аз? Да искам дело и...   31/07/2020, 20:30
||||||- - viara   Цитат(trаnsalp @ 31/07/2020, 21:30) Ти никога, нищо ...   31/07/2020, 20:33
|||||- - Пламен   Цитат(viara @ 31/07/2020, 20:17) Има пример описан ...   01/08/2020, 01:11
|||||- - нищ по дух   Цитат(Пламен @ 01/08/2020, 02:11) По-вероятно е ...   01/08/2020, 01:19
|||||- - Никодим   Цитат(Пламен @ 01/08/2020, 02:11) По-вероятно е ...   01/08/2020, 01:48
|||||- - нищ по дух   Цитат(Никодим @ 01/08/2020, 02:48) Други пък док...   01/08/2020, 12:42
||||- - Пламен   Цитат(trаnsalp @ 31/07/2020, 19:09) Само обяснение, ...   01/08/2020, 00:57
||||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 01/08/2020, 01:57) Просто нямам д...   01/08/2020, 04:20
||||- - нищ по дух   Цитат(trаnsalp @ 01/08/2020, 05:20) Защо нямаш думи?...   01/08/2020, 13:14
|||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 30/07/2020, 09:44) ..а аз чета в ед...   30/07/2020, 12:12
|||- - Aлли   Цитат(Пламен @ 30/07/2020, 09:44) Отново повтар...   30/07/2020, 17:02
|||- - Пламен   Цитат(Aлли @ 30/07/2020, 18:02) Е, И? Какво от тов...   30/07/2020, 17:08
||- - Aлли   Цитат(trаnsalp @ 29/07/2020, 18:20) Ето въпроса Не ...   30/07/2020, 03:13
||- - viara   Цитат(Aлли @ 30/07/2020, 04:13) Искаш да кажеш, ч...   30/07/2020, 05:53
||- - trаnsalp   Цитат(Aлли @ 30/07/2020, 04:13) Искаш да кажеш, ч...   30/07/2020, 07:10
||- - Aлли   Цитат(trаnsalp @ 30/07/2020, 08:10) Да, то и в прав т...   30/07/2020, 07:31
||- - viara   Цитат(Aлли @ 30/07/2020, 08:31) Дяволът не спи, о...   30/07/2020, 07:33
||- - trаnsalp   Цитат(Aлли @ 30/07/2020, 08:31) Дяволът не спи, о...   30/07/2020, 07:39
|- - Никодим   Цитат(Пламен @ 29/07/2020, 13:17) Видите ли, че ч...   30/07/2020, 06:11
||- - viara   Цитат(Никодим @ 30/07/2020, 07:11) 13 Понеже обещ...   30/07/2020, 06:31
|||- - Никодим   Цитат(viara @ 30/07/2020, 06:31) ПЪРВО ИМА ОБЕЩАНИ...   30/07/2020, 06:37
|||- - viara   Цитат(Никодим @ 30/07/2020, 07:37) Първо стиха к...   30/07/2020, 06:47
|||- - trаnsalp   Цитат(viara @ 30/07/2020, 07:47) Хубаво. Имаш цялат...   30/07/2020, 07:23
|||- - нищ по дух   Цитат(viara @ 30/07/2020, 07:47) Хубаво. Имаш цялат...   30/07/2020, 07:25
|||- - viara   Цитат(нищ по дух @ 30/07/2020, 08:25) И така, мно...   30/07/2020, 07:37
|||- - нищ по дух   Цитат(viara @ 30/07/2020, 08:37) Виждаме, че апосто...   30/07/2020, 07:45
|||- - viara   Цитат(нищ по дух @ 30/07/2020, 08:45) Библията н...   30/07/2020, 07:47
||- - мариян   Да обаче важно е осъзнаем , какво е вярата , и...   30/07/2020, 16:10
||- - viara   Цитат(мариян @ 30/07/2020, 17:10) Ако проследим ...   30/07/2020, 16:33
|||- - мариян   ЦитатИ други нещица в поста ти присвяткат ч...   30/07/2020, 17:49
|||- - viara   Цитат(мариян @ 30/07/2020, 18:49) Отдавна си ста...   30/07/2020, 18:01
||- - Никодим   Цитат(мариян @ 30/07/2020, 17:10) Бог избира в п...   01/08/2020, 01:03
|- - Никодим   Цитат(Пламен @ 29/07/2020, 13:17) Обаче, като уз...   30/07/2020, 06:24
|- - Шрито   Цитат(Никодим @ 30/07/2020, 07:24) Пише че правд...   30/07/2020, 14:18
- - green mile   Не действията на свободните люде са следств...   01/08/2020, 02:10
- - green mile   По повод чакането на стопирането на темата- ...   01/08/2020, 03:03
- - viara   Цитат(green mile @ 01/08/2020, 04:03) По повод чакане...   01/08/2020, 07:21
- - нищ по дух   Цитат(viara @ 01/08/2020, 08:21) От кога взе да мис...   01/08/2020, 13:11


Closed TopicStart new topic

 



Олекотена версия Сега е: 14/08/2020, 13:29
IP.Board Skin developed by: skinground.com
test