test
IPB

Здравейте ( Вход | Регистрация )


> Вяра и/или дела и предопределение, или благодат и свободна воля
Пламен
коментар 07/07/2019, 22:51
Копирай адреса: #1


новорегистриран
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 757
Регистриран: 03/04/2019
От: Стара Загора
Потребител # 513



Становището на Православната църква по тези въпроси е разработено още в първата половина на V в. и се изразява в Учението на св. Йоан Касиан за взаимоотношението между благодатта и свободната воля в делото на спасението.
Йеромонах Серафим Роуз също е разгледал подробно тези въпроси в своето изследване за Мястото на Блажени Августин в Православната църква.

Първата книга третира въпроса от богословската му страна, а втората - предимно от историческата. Затова препоръчвам да се прочетат и двете книги.

Съвсем накратко по въпроса за предопределението
Православното схващане за предопределението се намира в учението на св. ап. Павел:
Защото, които Той е предузнал, тях е и предопределил да бъдат сходни с образа на Сина Му ... а които е предопределил, тях и призвал; и които е призвал, тях и оправдал; а които е оправдал, тях и прославил (Рим. 8:29-30).

Проблемът с предопределението много лесно се решава, ако знаем че Бог е извън времето. За Него няма минало и бъдеще. Понятието "време" и свързаните с него минало и бъдеще се отнасят само за нас хората. За Господа един ден е като хиляда години, и хиляда години - като един ден (2Петр.3:8). За Него раждането ти днес и смъртта ти утре е един и същи момент. Оттук различаваме две предопределения - Божие и човешко. Св. Теофан Затворник казва:

"По отношение на свободните същества, Божието предопределение не препречва тяхната свобода и не ги прави неволни изпълнители на Неговите решения. Свободните действия Бог отнапред вижда като свободни; Той вижда целия живот на свободния човек и общия сбор от всички негови действия. И виждайки това, Той постановява така сякаш всичко вече е било извършено... Не действията на свободните люде са следствие от предопределението, но предопределението се явява следствие от действията."
(Св. Теофан Затворник, Коментар върху Римляни, гл. 1-8, през руския превод, 1890 г., стр. 532).

Ще цитирам думите и на св. Йоан Златоуст в своето тълкувание на този пасаж (15 беседа върху Римляни):

"Апостолът говори тук за предузнанието, да не би всичко да се припише на призоваването... понеже ако само призоваването беше достатъчно, защо не всички ще се спасят? Следователно, той казва, че спасението на призваните се извършва не само чрез призоваването, но и чрез предузнаването, а самото призоваване не е насилствено или задължително. Така всички биват призвани, но не всички се подчиняват."

Това съобщение е било редактирано от Пламен на 07/07/2019, 23:21


--------------------
"Ако вие пребъдете в словото Ми, наистина сте Мои ученици, и ще познаете истината, и истината ще ви направи свободни" (Йоан.8:31-32).
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
 
Start new topic
Отговор
мариян
коментар 13/07/2019, 07:44
Копирай адреса: #2


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 1 573
Регистриран: 17/06/2017
От: Сливен
Потребител # 109



Цитат
Съвсем накратко по въпроса за предопределението
Православното схващане за предопределението се намира в учението на св. ап. Павел:
Защото, които Той е предузнал, тях е и предопределил да бъдат сходни с образа на Сина Му ... а които е предопределил, тях и призвал; и които е призвал, тях и оправдал; а които е оправдал, тях и прославил (Рим. 8:29-30).



Православното схващане за предопределението е непълно , тъй като не само Павел пише за предопределение . Моето мнение е , че някои вярващи не приемат предопределението , поради простата причина , че не искат да признаят , първо ,че са творения и второ , че Бог има абсолютен контрол над творенията си . Поставен при определени обстоятелства , човека е напълно предвидим в решенията и действията си и много често , просто няма избор . Кой създава обстоятелствата в живота на човека , не е ли Бог . Свободната воля на човека е ограничена в рамка , понеже е подчинена на Божията воля , а Бог прави , каквото си иска и никой човек не може да му забрани или да застане срещу волята му , макар че има допуснати изключения .


--------------------
По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 13/07/2019, 08:45
Копирай адреса: #3


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 806
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(мариян @ 13/07/2019, 08:44) *
Православното схващане за предопределението е непълно , тъй като не само Павел пише за предопределение . Моето мнение е , че някои вярващи не приемат предопределението , поради простата причина , че не искат да признаят , първо ,че са творения и второ , че Бог има абсолютен контрол над творенията си . Поставен при определени обстоятелства , човека е напълно предвидим в решенията и действията си и много често , просто няма избор . Кой създава обстоятелствата в живота на човека , не е ли Бог . Свободната воля на човека е ограничена в рамка , понеже е подчинена на Божията воля , а Бог прави , каквото си иска и никой човек не може да му забрани или да застане срещу волята му , макар че има допуснати изключения .

Ако сме определени, то нямаме избор. Явно има и от двете. Не всичко е определено, щом имаме избор.


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Aлли
коментар 13/07/2019, 09:02
Копирай адреса: #4


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 784
Регистриран: 29/11/2018
Потребител # 487



Цитат(trаnsalp @ 13/07/2019, 09:45) *
Ако сме определени, то нямаме избор. Явно има и от двете. Не всичко е определено, щом имаме избор.

Имаш избор да разбереш кой си и за какво си създаден.
Много лесно може да бъдат разбрани духовните неща, ако ги сравняваме с материалните.
Какъв избор имаше ти, за да се родиш?
Имаш избор да станеш такъв какъвто си Т.е. да разбереш какъв си и да следваш пътя на тези, които са те създали - това е твоят избор, който си длъжен да направиш.
Можеш ли да промениш ДНК-то си? по аналогия (ако разсъждаваме от материалните към духовните неща) можеш ли да промениш вложения в теб Дух?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 13/07/2019, 09:05
Копирай адреса: #5


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 806
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(Aлли @ 13/07/2019, 10:02) *
Имаш избор да разбереш кой си и за какво си създаден.
Много лесно може да бъдат разбрани духовните неща, ако ги сравняваме с материалните.
Какъв избор имаше ти, за да се родиш?
Имаш избор да станеш такъв какъвто си Т.е. да разбереш какъв си и да следваш пътя на тези, които са те създали - това е твоят избор, който си длъжен да направиш.
Можеш ли да промениш ДНК-то си? по аналогия (ако разсъждаваме от материалните към духовните неща) можеш ли да промениш вложения в теб Дух?

Да, изборът ни е ограничен. Това, че не мога да полетя като птица не означава, че съм лишен от избори касаещи познаването ми на Бог.

Да, мога да тръгна след други духове. Усещам ги, напомня ми се, но пак тръгвам. Последно тръгнах след един, поради загубата на жена ми, но Бог ми напомни. Не знам, как не ме уби.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 13/07/2019, 09:09


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
мариян
коментар 13/07/2019, 09:21
Копирай адреса: #6


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 1 573
Регистриран: 17/06/2017
От: Сливен
Потребител # 109



Нашата свободна воля е затворена във Божията воля , ако ме разбираш .


--------------------
По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 13/07/2019, 09:28
Копирай адреса: #7


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 806
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(мариян @ 13/07/2019, 10:21) *
Нашата свободна воля е затворена във Божията воля , ако ме разбираш .

Само, ако се молим " да бъде Твоята воля, а не моята".
Иначе всеки е свободен да изрази волята си по някакъв начин, макар да не е по всички възможни в света.


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
мариян
коментар 13/07/2019, 09:57
Копирай адреса: #8


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 1 573
Регистриран: 17/06/2017
От: Сливен
Потребител # 109



Цитат(trаnsalp @ 13/07/2019, 10:28) *
Само, ако се молим " да бъде Твоята воля, а не моята".
Иначе всеки е свободен да изрази волята си по някакъв начин, макар да не е по всички възможни в света.


Крайният отговор винаги е от Бога , защото или си със Бог или си против Бог , или приемаш волята му или я отхвърляш и ако я отхвърлиш загиваш .


--------------------
По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 13/07/2019, 09:59
Копирай адреса: #9


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 806
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(мариян @ 13/07/2019, 10:57) *
Крайният отговор винаги е от Бога , защото или си със Бог или си против Бог , или приемаш волята му или я отхвърляш и ако я отхвърлиш загиваш .

Да, в началото и края на всяка наша стъпка е Бог. Това не означава, че сме без избор, чрез който да изявим сърцето си.


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
мариян
коментар 13/07/2019, 11:20
Копирай адреса: #10


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 1 573
Регистриран: 17/06/2017
От: Сливен
Потребител # 109



Цитат(trаnsalp @ 13/07/2019, 10:59) *
Да, в началото и края на всяка наша стъпка е Бог. Това не означава, че сме без избор, чрез който да изявим сърцето си.


Такъв избор да изявим сърцето си имаме . Според мен човек е прозрачен пред Бог , транс . Начина ни на говорене , на обличане , на общуване , дава много ясен отпечатък на сърцето ни . Колкото и да се опитваме да се прикрием сме прозрачни .

Това съобщение е било редактирано от мариян на 13/07/2019, 12:24


--------------------
По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic

Отговори в темата
- Пламен   Вяра и/или дела и предопределение   07/07/2019, 22:51
- - Aлли   Цитат(Пламен @ 07/07/2019, 23:51) "Апостолът ...   08/07/2019, 06:40
|- - Пламен   Цитат(Aлли @ 08/07/2019, 07:40) Според мен призо...   08/07/2019, 13:40
||- - Aлли   Цитат(Пламен @ 08/07/2019, 14:40) С една дума вя...   08/07/2019, 15:54
||- - Пламен   Цитат(Aлли @ 08/07/2019, 16:54) Защо трябва да оп...   08/07/2019, 16:46
|- - trаnsalp   Цитат(Aлли @ 08/07/2019, 07:40) Според мен призо...   13/07/2019, 08:42
- - Никодим   Разбирам какво казваш, но ако сме грешни и п...   09/07/2019, 06:12
- - мариян   ЦитатСъвсем накратко по въпроса за предопр...   13/07/2019, 07:44
|- - Aлли   Цитат(мариян @ 13/07/2019, 08:44) Православното...   13/07/2019, 08:15
||- - мариян   Колкото и да сме напреднали в науката и техн...   17/07/2019, 08:32
||- - Aлли   Цитат(мариян @ 17/07/2019, 09:32) Колкото и да с...   17/07/2019, 08:54
|- - trаnsalp   Цитат(мариян @ 13/07/2019, 08:44) Православното...   13/07/2019, 08:45
|- - Aлли   Цитат(trаnsalp @ 13/07/2019, 09:45) Ако сме определ...   13/07/2019, 09:02
||- - trаnsalp   Цитат(Aлли @ 13/07/2019, 10:02) Имаш избор да раз...   13/07/2019, 09:05
||- - Aлли   Цитат(trаnsalp @ 13/07/2019, 10:05) Да, изборът ни е ...   13/07/2019, 09:18
|||- - trаnsalp   .   13/07/2019, 09:23
|||- - trаnsalp   .   13/07/2019, 09:23
|||- - trаnsalp   Цитат(Aлли @ 13/07/2019, 10:18) Стига с това поли...   13/07/2019, 09:23
|||- - Aлли   Цитат(trаnsalp @ 13/07/2019, 10:23) За вярващият, ко...   13/07/2019, 09:31
||||- - trаnsalp   Цитат(Aлли @ 13/07/2019, 10:31) Това е интересно...   13/07/2019, 09:37
||||- - Aлли   Цитат(trаnsalp @ 13/07/2019, 10:37) Ако кажат "не ...   13/07/2019, 09:50
|||- - Пламен   Цитат(trаnsalp @ 13/07/2019, 10:23) За вярващият, ко...   13/07/2019, 18:21
|||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 13/07/2019, 19:21) Професията ми ...   13/07/2019, 19:37
|||- - Шрито   ЦитатПример за голямо чудо днес ще е някой д...   14/07/2019, 07:38
||- - мариян   Нашата свободна воля е затворена във Божият...   13/07/2019, 09:21
||- - trаnsalp   Цитат(мариян @ 13/07/2019, 10:21) Нашата свобод...   13/07/2019, 09:28
||- - мариян   Цитат(trаnsalp @ 13/07/2019, 10:28) Само, ако се мол...   13/07/2019, 09:57
||- - trаnsalp   Цитат(мариян @ 13/07/2019, 10:57) Крайният отго...   13/07/2019, 09:59
||- - мариян   Цитат(trаnsalp @ 13/07/2019, 10:59) Да, в началото и ...   13/07/2019, 11:20
||- - trаnsalp   Цитат(мариян @ 13/07/2019, 12:20) Такъв избор да...   13/07/2019, 11:59
|- - мариян   Цитат(trаnsalp @ 13/07/2019, 09:45) Ако сме определ...   17/07/2019, 08:10
|- - trаnsalp   Цитат(мариян @ 17/07/2019, 09:10) Имаме избор , ...   17/07/2019, 08:30
- - мариян   ЦитатПроблемът с предопределението много л...   13/07/2019, 07:48
- - Пламен   Цитат(trаnsalp @ 01/12/2019, 09:17) Това е много тр...   01/12/2019, 21:40
|- - Пламен   Продължение... На пръв поглед изглежда, че д...   01/12/2019, 21:43
||- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 01/12/2019, 21:43) Продължение... ...   01/12/2019, 22:45
|- - trаnsalp   Цитат(Пламен @ 01/12/2019, 21:40) Че делата са р...   01/12/2019, 22:15
- - Христов   Именно Цитат(Пламен @ 07/07/2019, 22:51) Пробле...   02/12/2019, 23:50
|- - мариян   Цитат(Христов @ 02/12/2019, 23:50) Именно Госпо...   03/12/2019, 06:02
|- - viara   Цитат(мариян @ 03/12/2019, 06:02) Моето мнение е...   03/12/2019, 06:41
- - Христов   Продължение на това т у к От Лука Свето Ева...   03/12/2019, 22:39


Reply to this topicStart new topic

 



Олекотена версия Сега е: 20/01/2020, 17:14
IP.Board Skin developed by: skinground.com
test