test
IPB

Здравейте ( Вход | Регистрация )


> Неизбежната отбрана се нуждаела от разясняване,, а не от промени.
Хасан
коментар 05/05/2018, 00:04
Копирай адреса: #21


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 171
Регистриран: 11/06/2017
Потребител # 100



https://news.lex.bg/%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B...B0%D0%B7%D1%8F/
Трябва да призная, че в аргументите на ВКС има логика. Как иначе ще могат да осъдят някой, а да оправдаят друг? Законът ще ги лиши да преценяват всеки конкретен случай и ще трябва точно да прилагат НК! smile.gif
Да приемем, че промените в НК ще предизвикат нарушение на чл. 2 от ЕКПЧ. Защо тогава не се откажат от тях и на виновника превишил пределите на неизбежната отбрана в определени случаи се налага само наказание глоба (при убийство нека да е солена), а пострадалият престъпник (или роднините му) да няма право на обезщетение? Така хората няма да се чудят дали да защитят живота и имуществото си. Дори юристи не винаги могат да преценят "дали използваната за защита сила е строго пропорционална на постигането на легитимната цел, т.е. дали използваната за отблъскване на нападението сила е в рамките на необходимите предели". ВКС иска това от обикновените граждани, като преценката в повечето случай трябва да се направи за секунди. Ааааа, сетих се, чрез разяснение ще обучим гражданите как да постъпват. smile.gif
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
 
Start new topic
Отговор
New
коментар 05/05/2018, 01:25
Копирай адреса: #22


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 2 388
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Цитат
С предлаганите промени на практика се загърбва принципът на съразмерност на защитата и нападението и се създават предпоставки за отблъскване на нападението чрез убийство или причиняване на увреждания при всяко нападение, без да се прави преценка на характера и опасността му, с оглед характеристиките на всеки отделен случай“, заключава ВКС.

Да, точно така трябва да бъде - да се стреля на месо, независимо кой, кога и как ти влиза в собствеността без покана. Това много бързо и лесно би било разбрано от всички граждани и потушило мераците на нападателите.
А принципът за съразмерност на защита и нападение може да се прилага за всички останали случаи, несвързани с влизане в чужд имот.
Промените, които се предлагат действително не са добра идея, но не по причините, които са изтъкнали върховните съдии. Тяхната загриженост е по отношение на нападателя - да не би да го убият незаслужено. А според мен проблемът е за нападнатия.
Цитат
- когато нападението е насочено срещу живота, здравето, свободата или половата неприкосновеност на отбраняващия се или на другиго и е извършено от две или повече лица, от въоръжено лице или нощем.

Какво, ако нападателят е само един човек, невъоръжен, но владеещ бойни изкуства? А може да си води и куче за помощник. От онези, по-зъбатите. Съгласно промяната, която се иска, той би следвало да бъде оставен да си вършее в дома и да не може човек да му се противопостави, понеже така ще превиши пределите на неизбежната отбрана.
Вмъкването на тези две точки към една императивна норма ги прави тях императивни и така написани те са изчерпателни и всяко едно изключение от тяхното правило ще бъде отхвърлено и съответно жертвата ще се окаже престъпник. Затова е по-добре да не се пипа този член.

П.П. Между другото, какво се случи с онзи доктор от Пловдив, който гръмна някого, влязал в дома му? Бяха го задържали - освободиха ли го поради неизбежна отбрана или не?


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Хасан
коментар 05/05/2018, 11:17
Копирай адреса: #23


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 171
Регистриран: 11/06/2017
Потребител # 100



Цитат(New @ 05/05/2018, 02:25) *
Да, точно така трябва да бъде - да се стреля на месо, независимо кой, кога и как ти влиза в собствеността без покана. Това много бързо и лесно би било разбрано от всички граждани и потушило мераците на нападателите.
А принципът за съразмерност на защита и нападение може да се прилага за всички останали случаи, несвързани с влизане в чужд имот.
Промените, които се предлагат действително не са добра идея, но не по причините, които са изтъкнали върховните съдии. Тяхната загриженост е по отношение на нападателя - да не би да го убият незаслужено. А според мен проблемът е за нападнатия.

Какво, ако нападателят е само един човек, невъоръжен, но владеещ бойни изкуства? А може да си води и куче за помощник. От онези, по-зъбатите. Съгласно промяната, която се иска, той би следвало да бъде оставен да си вършее в дома и да не може човек да му се противопостави, понеже така ще превиши пределите на неизбежната отбрана.
Вмъкването на тези две точки към една императивна норма ги прави тях императивни и така написани те са изчерпателни и всяко едно изключение от тяхното правило ще бъде отхвърлено и съответно жертвата ще се окаже престъпник. Затова е по-добре да не се пипа този член.

П.П. Между другото, какво се случи с онзи доктор от Пловдив, който гръмна някого, влязал в дома му? Бяха го задържали - освободиха ли го поради неизбежна отбрана или не?

https://nova.bg/news/view/2018/03/06/209044...ец-обзор

Идеята ми е такава, ако съдът прецени, че има превишаване пределите на неизбежна отбрана да не се налага наказание лишаване от свобода, а глоба и евентуално в по-тежки случаи пробация, ако нападателят умре. Роднините му да нямат право на обезщетение. Така няма да влизат по затворите жертвите на престъпления и няма да плащат за непозволено увреждане.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 05/05/2018, 15:16
Копирай адреса: #24


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 2 388
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7




Говориш за превишаване пределите на неизбежна отбрана по принцип, независимо къде се е случила или свързана с нахлуване в чужд имот?


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Хасан
коментар 05/05/2018, 16:06
Копирай адреса: #25


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 171
Регистриран: 11/06/2017
Потребител # 100



Цитат(New @ 05/05/2018, 16:16) *
Говориш за превишаване пределите на неизбежна отбрана по принцип, независимо къде се е случила или свързана с нахлуване в чужд имот?

Не съвсем. Като цяло наказанията трябва да са занижени, но има значение къде и как се е случила.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 06/05/2018, 00:39
Копирай адреса: #26


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 2 388
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Не смятам, че наказанията трябва да са занижени. Убийството си е убийство и не може наказанието да е глоба.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Хасан
коментар 07/05/2018, 00:10
Копирай адреса: #27


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 171
Регистриран: 11/06/2017
Потребител # 100



Цитат(New @ 06/05/2018, 01:39) *
Не смятам, че наказанията трябва да са занижени. Убийството си е убийство и не може наказанието да е глоба.

Дори убитият да е бандит, който ти е влязъл в имота или нападнал с цел да те ограби? Добре де, писах, че може освен глоба и пробация да се добави.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 07/05/2018, 03:10
Копирай адреса: #28


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 2 388
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Цитат(Хасан @ 07/05/2018, 01:10) *
Дори убитият да е бандит, който ти е влязъл в имота или нападнал с цел да те ограби? Добре де, писах, че може освен глоба и пробация да се добави.

Може да е бандит, ама може и да не е - да е афектиран по някаква причина. Може да е болен. Всичко може.
Утре си вървиш по улицата и несъзнателно буташ някого, защото не си го видял или пък го настъпваш по крака, прискрипваш му ръката на врата - абе варианти много, за да реши той, че си го атакувал някак. Понеже си нападател - влизаш му в личното пространство и понеже знае, че след това ще му наложат наказание пробация, то изобщо не му трябва да се замисля, вади оръжие и те гърми. После ще има някое и друго неудобство и ограничение в живота си, ама не е болка за умиралка. Все пак ще е жив, за разлика от теб.
Виж, ако някой ти влезе в собствеността непоканен, това е съвсем различно нещо. Не може да се случи по случайност и без да иска. Умисълта е задължителна. Такъв може да си го отнесе по най-коравия начин и ти не следва да бъдеш съден, защото си защитаваш собствеността, която е неприкосновена, а другите да го имат предвид.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Хасан
коментар 07/05/2018, 10:42
Копирай адреса: #29


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 171
Регистриран: 11/06/2017
Потребител # 100



Цитат(New @ 07/05/2018, 04:10) *
Може да е бандит, ама може и да не е - да е афектиран по някаква причина. Може да е болен. Всичко може.
Утре си вървиш по улицата и несъзнателно буташ някого, защото не си го видял или пък го настъпваш по крака, прискрипваш му ръката на врата - абе варианти много, за да реши той, че си го атакувал някак. Понеже си нападател - влизаш му в личното пространство и понеже знае, че след това ще му наложат наказание пробация, то изобщо не му трябва да се замисля, вади оръжие и те гърми. После ще има някое и друго неудобство и ограничение в живота си, ама не е болка за умиралка. Все пак ще е жив, за разлика от теб.
Виж, ако някой ти влезе в собствеността непоканен, това е съвсем различно нещо. Не може да се случи по случайност и без да иска. Умисълта е задължителна. Такъв може да си го отнесе по най-коравия начин и ти не следва да бъдеш съден, защото си защитаваш собствеността, която е неприкосновена, а другите да го имат предвид.

Нещо не ме разбра. Става въпрос за нападение с цел грабеж или кражба (стига да не е маловажен случай и срещу малолетни), но не само в жилището както е сега. Когато става въпрос за пиянско спречкване или бой заради жена, не може да извадиш пищова и да гръмнеш някой, щото ти е ударил два шамара. Тогава вече да има лишаване от свобода, както е сега. Демек два вида наказания при превишаване на пределите при неизбежна отбрана.
Не можеш да си представиш хората по селата колко страдат от апашите.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 07/05/2018, 13:18
Копирай адреса: #30


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 2 388
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7




Как да те разбера, като не си го уточнявал.
Законът, във вида, който е сега е добър, според мен. Не трябва да се олекотяват наказания. Единствено за влизане с взлом в собственост да се дадат права на собствениците да си защитават имота с огнестрелно оръжие. А селяните да си узаконят по един патлак и да си защитават собствеността. Да видиш колко бързо апашите ще се снижат. Те са страхливи играчи на дребно.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Хасан
коментар 10/06/2018, 19:07
Копирай адреса: #31


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 171
Регистриран: 11/06/2017
Потребител # 100



Цитат(New @ 07/05/2018, 14:18) *
Как да те разбера, като не си го уточнявал.
Законът, във вида, който е сега е добър, според мен. Не трябва да се олекотяват наказания. Единствено за влизане с взлом в собственост да се дадат права на собствениците да си защитават имота с огнестрелно оръжие. А селяните да си узаконят по един патлак и да си защитават собствеността. Да видиш колко бързо апашите ще се снижат. Те са страхливи играчи на дребно.

Защо са им тези патлаци на селяните, като не могат да ги ползват в двора? Законът защитава престъпниците. Дали е добър е въпрос на гледна точка.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
D-rA
коментар 11/06/2018, 10:06
Копирай адреса: #32


Advanced Member
***
Група: Administrators
Съобщения: 501
Регистриран: 20/03/2017
Потребител # 4



Цитат(Хасан @ 10/06/2018, 20:07) *
Защо са им тези патлаци на селяните, като не могат да ги ползват в двора? Законът защитава престъпниците. Дали е добър е въпрос на гледна точка.


Законите са писани от кого? От адвокати - т.е. законите защитават 'бизнеса' на адвокатите. Кой е платежоспособен в едно дело? Затова е тази мантра че законите защитават престъпниците... а на практика законите стимулират бизнеса на адвокатите. Това кореспондира с успешността на престъпния бизнес sunbathing.gif


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Хасан
коментар 11/06/2018, 12:51
Копирай адреса: #33


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 171
Регистриран: 11/06/2017
Потребител # 100



Цитат(D-rA @ 11/06/2018, 11:06) *
Законите са писани от кого? От адвокати - т.е. законите защитават 'бизнеса' на адвокатите. Кой е платежоспособен в едно дело? Затова е тази мантра че законите защитават престъпниците... а на практика законите стимулират бизнеса на адвокатите. Това кореспондира с успешността на престъпния бизнес sunbathing.gif

Не знам дали знаеш, но много често адвокатът представлява частния обвинител, т.е. бори се срещу престъпниците заедно с прокурора по делата от общ характер.
Дали са писани от адвокати е спорно.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic

Отговори в темата
- Хасан   Неизбежната отбрана се нуждаела от разясняване,   05/05/2018, 00:04
- - New   ЦитатС предлаганите промен...   05/05/2018, 01:25
|- - Хасан   Цитат(New @ 05/05/2018, 02:25) Да,...   05/05/2018, 11:17
||- - New   Говориш за превишаване пре...   05/05/2018, 15:16
||- - Хасан   Цитат(New @ 05/05/2018, 16:16) Го...   05/05/2018, 16:06
||- - New   Не смятам, че наказанията т...   06/05/2018, 00:39
||- - Хасан   Цитат(New @ 06/05/2018, 01:39) Не ...   07/05/2018, 00:10
||- - New   Цитат(Хасан @ 07/05/2018, 01:10...   07/05/2018, 03:10
||- - Хасан   Цитат(New @ 07/05/2018, 04:10) Мо...   07/05/2018, 10:42
|||- - New   Как да те разбера, като не с...   07/05/2018, 13:18
|||- - Хасан   Цитат(New @ 07/05/2018, 14:18) Ка...   10/06/2018, 19:07
|||- - New   Цитат(Хасан @ 10/06/2018, 20:07...   11/06/2018, 02:43
|||- - D-rA   Цитат(Хасан @ 10/06/2018, 20:07...   11/06/2018, 10:06
|||- - Хасан   Цитат(D-rA @ 11/06/2018, 11:06)...   11/06/2018, 12:51
||- - Питето   Цитат(New @ 07/05/2018, 04:10) Мо...   07/05/2018, 20:42
||- - New   Цитат(Питето @ 07/05/2018, 21...   07/05/2018, 21:27
||- - Радио Ереван   Цитат(New @ 07/05/2018, 22:27) То...   09/05/2018, 10:47
||- - New   Цитат(Радио Ереван @ 09/05/20...   09/05/2018, 13:30
|- - Nova123   Цитат(New @ 05/05/2018, 01:25) Да,...   07/05/2018, 23:20
- - Nova123   На виновника превишил пред...   07/05/2018, 23:21
- - Cayen   Цялата така наречена право...   08/05/2018, 20:07


Reply to this topicStart new topic

 



Олекотена версия Сега е: 22/06/2018, 01:28
IP.Board Skin developed by: skinground.com
test