![]() |
![]() |
![]() |
Здравейте ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Копирай адреса:
#141
|
|
Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Редовни потребители
Съобщения: 460
Регистриран: 05/03/2018
Потребител # 402
![]() |
Нашия Господ Исус казва:
Защо не разбирате онова, което говоря? Защото не можете да слушате Моето учение. Ваш баща е дяволът и вие желаете да вършите похотите на баща си. Той беше открай време човекоубиец и не устоя в истината, защото в него няма истина. Когато говори лъжа, той говори своето, защото е лъжец и баща на лъжата . А понеже Аз говоря истината, вие не Ми вярвате. Йоан 8:43-45 Исус им каза: Истина, истина ви казвам – преди да се е родил Авраам, Аз съм. Йоан 8:58 Исус му каза: Аз съм пътят и истината, и животът; никой не идва при Отца освен чрез Мен. Ако познавахте Мене, бихте познали и Моя Отец. Отсега нататък Го познавате и сте Го видели. Филип Му каза: Господи, покажи ни Отца и това ни е достатъчно. Исус му каза: Толкова време съм с вас и не си ли Ме познал, Филипе? Който е видял Мене, видял е Отца. Как така казваш: Покажи ми Отца? Не вярваш ли, че Аз съм в Отца и че Отец е в Мене? Думите, които Аз ви казвам, не ги говоря от Себе Си; но Отец, който пребъдва в Мене, върши Своите дела. Вярвайте Ми, че Аз съм в Отца и че Отец е в Мен; или пък Ми вярвайте поради самите дела. Истина, истина ви казвам, който вярва в Мене, делата, които върша Аз, и той ще ги върши, и по-големи от тях ще върши; защото Аз отивам при Отца. И каквото и да поискате в Мое име, ще го направя, за да се прослави Отец в Сина. Ако поискате нещо в Мое име, ще го направя. Йоан 14:6-14 Исус, Бог ли е или не и защо хората на лъжата не искат да признаят, че е Бог? |
![]() |
![]()
Копирай адреса:
#142
|
|
Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 263
Регистриран: 03/06/2017
Потребител # 61
![]() |
Нашия Господ Исус казва: Защо не разбирате онова, което говоря? Защото не можете да слушате Моето учение. Ваш баща е дяволът и вие желаете да вършите похотите на баща си. Той беше открай време човекоубиец и не устоя в истината, защото в него няма истина. Когато говори лъжа, той говори своето, защото е лъжец и баща на лъжата . А понеже Аз говоря истината, вие не Ми вярвате. Йоан 8:43-45 Исус им каза: Истина, истина ви казвам – преди да се е родил Авраам, Аз съм. Йоан 8:58 Исус му каза: Аз съм пътят и истината, и животът; никой не идва при Отца освен чрез Мен. Ако познавахте Мене, бихте познали и Моя Отец. Отсега нататък Го познавате и сте Го видели. Филип Му каза: Господи, покажи ни Отца и това ни е достатъчно. Исус му каза: Толкова време съм с вас и не си ли Ме познал, Филипе? Който е видял Мене, видял е Отца. Как така казваш: Покажи ми Отца? Не вярваш ли, че Аз съм в Отца и че Отец е в Мене? Думите, които Аз ви казвам, не ги говоря от Себе Си; но Отец, който пребъдва в Мене, върши Своите дела. Вярвайте Ми, че Аз съм в Отца и че Отец е в Мен; или пък Ми вярвайте поради самите дела. Истина, истина ви казвам, който вярва в Мене, делата, които върша Аз, и той ще ги върши, и по-големи от тях ще върши; защото Аз отивам при Отца. И каквото и да поискате в Мое име, ще го направя, за да се прослави Отец в Сина. Ако поискате нещо в Мое име, ще го направя. Йоан 14:6-14 Исус, Бог ли е или не и защо хората на лъжата не искат да признаят, че е Бог? Петре, забелязал ли си, че тези цитати и тази претенция, че Иисус е Бог се намира само в Йоан. В Матей, Марко и Лука няма и дума от това, което цитираш тук. В Матей например, е съвсем ясно, че до 16 глава самите му ученици не знаят че той дори не е Месия, да не говорим за християнската доктрина, че той е самия ЙХВХ. По време на разпита му пред Синедриона и пред Пилат се вижда, че никой няма ясната идея, кой наистина е той. Също така той не казва ясно на никого, че той е ЙХВХ. Окончателния отговор че Йешуа е ЙХВХ е даден от светите църковни отци, а не от самия него. |
![]()
Копирай адреса:
#143
|
|
![]() Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Редовни потребители
Съобщения: 835
Регистриран: 17/06/2017
От: Сливен Потребител # 109
![]() |
Значи щом Йоан е писал различно от другите , писаното е лъжа ? Ти какво очакваше , Христос да каже на учениците си
- Здравейте , Аз съм ЙХВХ и от днес ще ме слушате !? Не е вярно , че учениците му не са знаели , че Христос е Месия . Йоан 1:45 Филип намира Натанаила и му казва: Намерихме Онзи, за Когото писа Моисей в закона, и за Когото писаха пророците, Исуса, Иосифовия син, Който е от Назарет. Светите Отци най вероятно са допуснали грешки , но да объркат Бог с човек , едва ли , а и какъв би бил смисълът на това ? Дори да приемем Христос само за Месия , но не и за Бог , учението Му си остава същото , а то е учение на мир и на любов . Разбира се възмездие се търси във всяка религия , но дори и Христовото възмездие е по приемливо , понеже дава шанс , чрез покаяние , докато в много други религии възмездието е гилотината и то тук и сега , не в някакъв бъдещ свят . -------------------- По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.
|
![]()
Копирай адреса:
#144
|
|
Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 263
Регистриран: 03/06/2017
Потребител # 61
![]() |
Значи щом Йоан е писал различно от другите , писаното е лъжа ? Ти какво очакваше , Христос да каже на учениците си - Здравейте , Аз съм ЙХВХ и от днес ще ме слушате !? Не е вярно , че учениците му не са знаели , че Христос е Месия . Йоан 1:45 Филип намира Натанаила и му казва: Намерихме Онзи, за Когото писа Моисей в закона, и за Когото писаха пророците, Исуса, Иосифовия син, Който е от Назарет. Светите Отци най вероятно са допуснали грешки , но да объркат Бог с човек , едва ли , а и какъв би бил смисълът на това ? Дори да приемем Христос само за Месия , но не и за Бог , учението Му си остава същото , а то е учение на мир и на любов . Разбира се възмездие се търси във всяка религия , но дори и Христовото възмездие е по приемливо , понеже дава шанс , чрез покаяние , докато в много други религии възмездието е гилотината и то тук и сега , не в някакъв бъдещ свят . Забележи, че отново цитираш Йоан! Евангелието на Йоан явно е писано за да разреши този проблем, този спорза естеството на Христос след възнесението, който се заражда всред новоприелите го езичници. В Йоан, Христос не дава много шанс на "враговете" си и това му отношение е прехвърлено по-късно в отношението на християнството спрямо тези, които не го приемат. Теорията, че едни хора са определени за спасение а други за вечния огън, и те не могат да променят това, не открива мир и любов, а открива жестокост и садизъм. Ще те създам за да те изгоря не е любов, нито милост! |
![]()
Копирай адреса:
#145
|
|
![]() Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Редовни потребители
Съобщения: 835
Регистриран: 17/06/2017
От: Сливен Потребител # 109
![]() |
Забележи, че отново цитираш Йоан! Евангелието на Йоан явно е писано за да разреши този проблем, този спорза естеството на Христос след възнесението, който се заражда всред новоприелите го езичници. В Йоан, Христос не дава много шанс на "враговете" си и това му отношение е прехвърлено по-късно в отношението на християнството спрямо тези, които не го приемат. Теорията, че едни хора са определени за спасение а други за вечния огън, и те не могат да променят това, не открива мир и любов, а открива жестокост и садизъм. Ще те създам за да те изгоря не е любов, нито милост! Аз не виждам нищо нередно в евангелието на Йоан . Жестокост и садизъм казваш ? А задаваш ли си въпроса , защо има хора , които не искат да чуят за Христос ? Защо има хора , които се противят на всяка религия и на всеки бог , не само на християнския ? Защо има хора , които приемат злото за добро и доброто за зло ? Защо има хора , които са свикнали да живеят от труда , мъката и страданието на други хора и това за тях е начин на живот без , които не могат ? Колко растения и колко животни загиват , само за един ден , за да осигурят добър живот на хората и почти никой не се трогва от тяхната смърт . Сядаш си на масата и спокойно , без всякакви угризения се наслаждаваш на нечие убито тяло , било то растение или животно . Значи растенията и животните , могат да бъдат създадени за убиване , а хората не ,и понеже хората са поставени господари , могат да правят каквото си поискат , а пък Бог не може ? -------------------- По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.
|
![]()
Копирай адреса:
#146
|
|
Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 263
Регистриран: 03/06/2017
Потребител # 61
![]() |
Аз не виждам нищо нередно в евангелието на Йоан . Жестокост и садизъм казваш ? А задаваш ли си въпроса , защо има хора , които не искат да чуят за Христос ? Защо има хора , които се противят на всяка религия и на всеки бог , не само на християнския ? Защо има хора , които приемат злото за добро и доброто за зло ? Защо има хора , които са свикнали да живеят от труда , мъката и страданието на други хора и това за тях е начин на живот без , които не могат ? Колко растения и колко животни загиват , само за един ден , за да осигурят добър живот на хората и почти никой не се трогва от тяхната смърт . Сядаш си на масата и спокойно , без всякакви угризения се наслаждаваш на нечие убито тяло , било то растение или животно . Значи растенията и животните , могат да бъдат създадени за убиване , а хората не ,и понеже хората са поставени господари , могат да правят каквото си поискат , а пък Бог не може ? Евангелието на Йоан е, където Христос е представен като Бог. Това е първата нередност. Евангелието на Йоан е, което обвинява непрекъснато юдеите и обвинявайки ги, ги поставя в една група, всички юдеи. В Йоан се казва: "Бог не изпрати Сина в света да съди света, а да спаси света чрез него," и въпреки това юдеите са поставени в една група, която мрази и убива християнския Христос. Йоан поставя ударението върху нещо, за което другите евангелисти не споменавата абсолютно нищо. Затова аз вярвам, че е написано за да затвърди доктрината за божествеността на Христос и за нищо друго. Това е нередно. Това е проблем. Питаш ме, дали си задавам въпроса, защо има хора, които не искат да чуят за Христос. Покажи ми един, който би искал да чуе за него, като се има предвид християнското учение, че той е сътворил света, включително и хората и е създал едни хора за спасение а други за да горят в огъня и тези хора нямат шанса да преминат от едната група в другата. Приемат го само хората, които могат да се самоизлъжат, че те са в групата на избраните за вечен живот. А на въпроса ти, защо има хора които ..... отговора го знаеш, защото имаме свободен избор. Затова едни хора виждат проблеми в евангелието на Йоан, други не виждат проблемите в него. На хората е дадена възможността да изследват, да вярват, да не вярват и всеки изплозва по своя си начин този дар. Приемането на Христос е представено като решение основано на вяра. На кого да вярват хората, на Матей или на Йоан? Единия казва, че той е Бог, а другия, че е Син на Бог. Как искаш хората да вярват на двама души, които се предполага че са били негови ученици, когато спомените им са толкова различини и противоречащи си? |
![]()
Копирай адреса:
#147
|
|
![]() Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Редовни потребители
Съобщения: 835
Регистриран: 17/06/2017
От: Сливен Потребител # 109
![]() |
Аз се учудвам Джош , как избираш кое да отхвърлиш и кое да приемеш от библията , и ти го правиш с такава непоколебима увереност , все едно си бил свидетел на написването и сглобяването на цялата библия . Излишно е да ти напомням , че всяко евангелие си има своята специфика и особености , понеже е пресъздадено , чрез личните преживявания и опитности на пишещите . Значи на теб ти е много лесно да отхвърлиш Йоан и Павел , понеже схващанията им са далеч от твоите , а не поставяш под съмнение писаното от Моисей , Даниил , Езекил и т.н . Ми аз мога да ти кажа , че Моисей е употребявал опиум , а Даниил е хапвал халюциогенни гъби и всичките видения и описания на Бог са плод на отровена от дрогата фантазия , и каква е гаранцията , че няма да е вярно ?!
Ами какво да кажем за египетската култура и наука с която е бил закърмен Моисей и древните евреи ? Ами за Вавилон и Римската империя , нима те не дават отражение на еврейските бит и култура . Ами за всички онези чуждоезични жени и наложници идващи със своите богове и религия , нима те са без значение ? Ти ми говориш за еврейската култура , без да си евреин , а не отчиташ факта , че дори самите евреи не познават автентичната си древна култура , понеже е асимилирана във времето . Освен всичко друго , ако си обърнал внимание , а явно не си , Христос явно прокламира спасение , чрез Моисей и пророците . Лука 16:31 И той му каза: Ако не слушат Моисея и пророците, то и от мъртвите да възкръсне някой, пак няма да се убедят. Христос не бил Бог , а бил Божии син ! Ами роденото от Бога какво е , не е ли Бог . Значи ти вярваш , че Христос е заченат от Бог , непорочно , а не вярваш , че е Бог ? -------------------- По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.
|
![]()
Копирай адреса:
#148
|
|
Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 263
Регистриран: 03/06/2017
Потребител # 61
![]() |
Аз се учудвам Джош , как избираш кое да отхвърлиш и кое да приемеш от библията , и ти го правиш с такава непоколебима увереност , все едно си бил свидетел на написването и сглобяването на цялата библия . Излишно е да ти напомням , че всяко евангелие си има своята специфика и особености , понеже е пресъздадено , чрез личните преживявания и опитности на пишещите . Значи на теб ти е много лесно да отхвърлиш Йоан и Павел , понеже схващанията им са далеч от твоите , а не поставяш под съмнение писаното от Моисей , Даниил , Езекил и т.н . Ми аз мога да ти кажа , че Моисей е употребявал опиум , а Даниил е хапвал халюциогенни гъби и всичките видения и описания на Бог са плод на отровена от дрогата фантазия , и каква е гаранцията , че няма да е вярно ?! Ами какво да кажем за египетската култура и наука с която е бил закърмен Моисей и древните евреи ? Ами за Вавилон и Римската империя , нима те не дават отражение на еврейските бит и култура . Ами за всички онези чуждоезични жени и наложници идващи със своите богове и религия , нима те са без значение ? Ти ми говориш за еврейската култура , без да си евреин , а не отчиташ факта , че дори самите евреи не познават автентичната си древна култура , понеже е асимилирана във времето . Освен всичко друго , ако си обърнал внимание , а явно не си , Христос явно прокламира спасение , чрез Моисей и пророците . Лука 16:31 И той му каза: Ако не слушат Моисея и пророците, то и от мъртвите да възкръсне някой, пак няма да се убедят. Христос не бил Бог , а бил Божии син ! Ами роденото от Бога какво е , не е ли Бог . Значи ти вярваш , че Христос е заченат от Бог , непорочно , а не вярваш , че е Бог ? Не, Марияне, аз не приемам и не отхвърлям, аз разсъждавам върху написаното. Написаното показва ясно, че ученията на Павел и Христос са различни. Написаното показва ясно, че евангелията на Матей, Марко и Лука са различни от това на Йоан. Времето на написване на Йоан съвпада със зародилите се вече проблеми всред езичниците-християни, по отношение на естеството на Христос. Текстът на Библията показва явната разлика между Танак и църковните писания. Писанията на отците на църквата показват ясно желанието им и стремежа им да отделят тази нова вяра от юдейските и корени. Когато прочетеш въведението към Лука се вижда ясно, че той не предава свои лични преживявания, а претендира, че описва истинските събития, които са се случили в определен исторически период, както някой му е казал, че са се случили. Когато видя че в евангелията липсват данни за авторството им, как да приема, че те наистина са писани от хората, чиито имена стоят над написаното? Веднъж прием евангелията за боговдъхновена история, и тълкуването им от църквата, човек наистина може лесно да повярва, че Мойсей и Данаил са били под влиянието на наркотици, когато са виждали виденията си. Естествено, това не може да се каже за Йоан и неговото Откровение, защото книгата му е в Новия завет. Ако искаш да докажеш това, то наистина може да съвпадне с част от християнските учения относно Библията. Преди време в някои от дискусиите, имаше хора, които твърдяха, че вече не се нуждаем от Библията като ръководство, защото духовете говорят и напътсват някои от нас, участващите в този форум и това е новата форма на ръководство в истината. Разбираш, че тук отново може да приложим твоя пример с наркотиците! Та, когато имам съмнения относно текста на Новия завет, аз не си измислям истории с наркотици, а съмнението ми е предизвикано от действителни проблеми в текста и липсата и невъзможността да се докаже авторството на написаното, с малки изключения. Ти бъркаш факти с измислици! Това съобщение е било редактирано от Joshua7 на 11/02/2019, 16:19 |
![]()
Копирай адреса:
#149
|
|
![]() Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Редовни потребители
Съобщения: 835
Регистриран: 17/06/2017
От: Сливен Потребител # 109
![]() |
О да писанията са променят във времето Джош и то не защото Бог се променя , а защото хората се променят и Бог действа спрямо промяната на хората . Библията се надгражда във времето Джош , колкото и да не ти се иска . Човечеството се променя , а ти това не го отчиташ и искаш да градиш отново, онова , което Бог е разрушил .
-------------------- По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.
|
![]()
Копирай адреса:
#150
|
|
Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 263
Регистриран: 03/06/2017
Потребител # 61
![]() |
О да писанията са променят във времето Джош и то не защото Бог се променя , а защото хората се променят и Бог действа спрямо промяната на хората . Библията се надгражда във времето Джош , колкото и да не ти се иска . Човечеството се променя , а ти това не го отчиташ и искаш да градиш отново, онова , което Бог е разрушил . Точно това казвам, че хората са тези, които променят Писанията, за да съвпадат с желанията им. Библията не се надгражда, а се разгражда, защото ясно се казва, че не бива да се прибавя или отнема от казавното от ЙХВХ. Та, когато човек започне да "надгражда", това, което няма нужда от надграждане, т.е. да прибавя своята "мъдрост" към мъдроста на ЙХВХ, това означава разграждане. Това, което ЙХВХ е поставил като основа, той не го разрушава, за да може хората да градят каквото им се иска. То си стои като свидетел и винаги ще си стои. |
![]()
Копирай адреса:
#151
|
|
![]() Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Редовни потребители
Съобщения: 835
Регистриран: 17/06/2017
От: Сливен Потребител # 109
![]() |
36. Каза им още и притча: Никой не отдира кръпка от нова дреха да я тури на вехта дреха; инак и новата дреха се съдира, и кръпката от новата не прилича на вехтата.
37. И никой не налива ново вино в стари мехове; инак новото вино ще пръсне меховете, и то само ще изтече, и меховете ще се изхабят. 38. Но трябва да се налива ново вино в нови мехове. 39. И никой, след като е пил старо вино, не иска ново, защото казва: Старото е по-добро. Лука 5 -------------------- По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.
|
![]()
Копирай адреса:
#152
|
|
![]() Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Глобални модератори
Съобщения: 3 848
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7
![]() |
Ако си мислиш, че тези стихове се отнасят до Библията - в дълбока грешка си!
-------------------- "Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
|
![]() ![]() |
Олекотена версия | Сега е: 21/02/2019, 17:44 |
![]() |
![]() |