Национален герой ли е Левски? Опции

[Радио Ереван]

http://www.desant.net/show-news/35161?fbcl...gmckGkyUTZXlInw

Признавам си за мен винаги Левски е бил национална светиня. Надявам се и да остане да бъде, но това, което чета за него никак не ми хареса.
Винаги съм си мислел, че Левски е бил принуден да убие чирака и не е имал друг избор. Не мога обаче да повярвам, че е участвал в обир!!! Ако някой има инфо по въпроса, моля да го сподели.
Какво излиза, че Васил Иванов Кунчев е обесен справедливо заради убийство по време обир?

[Riki]

Не знам подробности.

Ами няма безгрешни хора! Всеки, волно или неволно, допуска грешки.

Няма как да не оценя делото, премеждията, отдадеността на Левски за "чиста и свята република".
Също в линка, който си дал, чета: "чл.5, гл.9 от Устава се предвижда смъртно наказание за всеки, който пречи за набавяне на пари по какъвто и да е начин. Нещо повече, чл.1, гл.5 дава неограничени права на местните революционни комитети да набират средства както намерят за добре".
Също и това, че е имало предател....наложило се е да ....ги приложи. За мен категорично, неволно!!!

"На война, като на война"!.

Аз го разбирам и оправдавам!

Но аз съм нищо! Просто мнение.....

Все някак е било....но как точно.....

[Радио Ереван]

Не знам подробности.

Ами няма безгрешни хора! Всеки, волно или неволно, допуска грешки.

Няма как да не оценя делото, премеждията, отдадеността на Левски за "чиста и свята република".
Също в линка, който си дал, чета: "чл.5, гл.9 от Устава се предвижда смъртно наказание за всеки, който пречи за набавяне на пари по какъвто и да е начин. Нещо повече, чл.1, гл.5 дава неограничени права на местните революционни комитети да набират средства както намерят за добре".
Също и това, че е имало предател....наложило се е да ....ги приложи. За мен категорично, неволно!!!

"На война, като на война"!.

Аз го разбирам и оправдавам!

Но аз съм нищо! Просто мнение.....

Все някак е било....но как точно.....

Основните тези в новия проектоустав и доклада, според проф. Унджиев, са дело само на Апостола. В тази връзка, специално в чл.5, гл.9 от Устава се предвижда смъртно наказание за всеки, който пречи за набавяне на пари по какъвто и да е начин. Нещо повече, чл.1, гл.5 дава неограничени права на местните революционни комитети да набират средства както намерят за добре. В новите „терористични методи“ влизали и възможностите за изпълнение на смъртни присъди на тези, които не дават пари, заплашителни писма, отвличания с цел подкуп и др.

Ако горното е вярно, Левски е престъпник.

[Riki]

Прочетох коментарите под статията. Не всички.

Според някои, Левски е имал информация, че слугата е информиран и ще съдейства......

Според други, има много неточни данни.
Напр."детеубийство". "Детето" е 188см. мъжага(.?!- как го измериха...)

И това, от края на статията ти:
"Ангел Кънчев умира на 5 март 1872 г., за какъв ръководител на североизточна България е провъзгласен на 14.08.1872 г.?"

Няма как да разберем, как точно е било....

[Радио Ереван]

Прочетох коментарите под статията. Не всички.

Според някои, Левски е имал информация, че слугата е информиран и ще съдейства......

Според други, има много неточни данни.
Напр."детеубийство". "Детето" е 188см. мъжага(.?!- как го измериха...)

И това, от края на статията ти:
"Ангел Кънчев умира на 5 март 1872 г., за какъв ръководител на североизточна България е провъзгласен на 14.08.1872 г.?"

Няма как да разберем, как точно е било....

По тази причина съм написал "ако".

[Riki]

Да.
Но пък има достатъчно сведения за това, на какво/ кого, е посветил живота си.

Това съобщение е било редактирано от Riki на 13/07/2020, 10:21

[Радио Ереван]

Да.
Но пък има достатъчно сведения за това, на какво/ кого, е посветил живота си.

Ако ти стане известно, че Левски умишлено е убил твой прапрадядо, как ще реагираш?

[Riki]

Ако ти стане известно, че Левски умишлено е убил твой прапрадядо, как ще реагираш?

1. Защо " умишлено"?!
Ти разпита ли го? Проучи ли....фактите? Знаеш ли как стоят нещата или заключението ти е на база тази статия. Толкова много години ...

Да поясня. С тези си въпроси, нямам за цел да го ...оправдая ( оневиня, взема страна..). Просто искам да знам, защо "умишлено" ? Обективно!

2. Межеш да ме сметнеш за пън, НО! Миналото си е минало. Животът е кратък за да го пропилявам с това, кой е убил прапрадядо ми. Особенно ако е имал основателен мотив и в никакъв случай не го е целял.
Баба ми беше убита при нещастен случай.

Както Шейд каза, едно е да оставиш камион с л...а, друго - следа! Паметник неръкотворен!

Та...много зависи.
Не мога просто така, да отпиша някого...
Разбира се просто споделям. ....

По темата .
За мен не е престъпник, докато днес няма влязла в сила....

Това съобщение е било редактирано от Riki на 13/07/2020, 21:59

[Радио Ереван]

1. Защо " умишлено"?!
Ти разпита ли го? Проучи ли....фактите? Знаеш ли как стоят нещата или заключението ти е на база тази статия. Толкова много години ...

Да поясня. С тези си въпроси, нямам за цел да го ...оправдая ( оневиня, взема страна..). Просто искам да знам, защо "умишлено" ? Обективно!

2. Межеш да ме сметнеш за пън, НО! Миналото си е минало. Животът е кратък за да го пропилявам с това, кой е убил прапрадядо ми. Особенно ако е имал основателен мотив и в никакъв случай не го е целял.
Баба ми беше убита при нещастен случай.

Както Шейд каза, едно е да оставиш камион с л...а, друго - следа! Паметник неръкотворен!

Та...много зависи.
Не мога просто така, да отпиша някого...
Разбира се просто споделям. ....

По темата .
За мен не е престъпник, докато днес няма влязла в сила....

Това е само хипотеза. Ако ти стане известно, че Левски умишлено е убил прапрадядо ти и затова има категорични доказателства, как ще реагираш? Ще кажеш, случило се е, какво толкова...
Миналото си е минало. Какво толкова, че Левски се е борил за освобождението на България? Да гледаме само напред като Тарабас ли?

Ами да, съгласен съм, но той има влязла в сила присъда. Правилна или не, присъда е. Или имаш предвид присъда от български съд, която да е с повече от една инстанция?

П.П. http://rechnik.info/%D1%83%D0%BC%D0%B8%D1%...%BB%D0%B5%D0%BD

Това съобщение е било редактирано от Радио Ереван на 14/07/2020, 12:22

[Riki]

Или имаш предвид присъда от български съд, която да е с повече от една инстанция?

О, небеса! Ти ме разбра!? Не мога да повярвам!!
Но да не се радвам много, защото бързо можеш да ми "разбиеш фантазиите" (имаш го този талант).

Да. Ако това се случи и български съд го обяви за престъпник и терорист сега, ще го приема! До тогава - не! То какво ли не се изписа и изговори. Ще си позволя да те отегча по - надолу с поредната статия.

"Безгрешен няма ни един!" В моето ежедневие ми се налага понякога, да решавам между две лоши неща. Трябва да избера по- малко лошото. Та претръпнах вече... Ако Левски си остане "национален герой", не ме интересува, че е убил прапрадядо ми. Звуча страшно и грозно, знам. Но си имам приоритети. Освен това, ти какво очакваш, ако разбера това? Няма да тръгна да ровя и да търся сметка сега на хора, които нямат вина.Всеки си носи кръста! Мнението ми ще се промени - казах кога!

Да! Изградих си паметник неръкотворен. Той може да бъде разрушен само с душа. Не и с ръка!

"Лайно в мед" ! Знаеш ли, какви свойства има меда?

И спри да ме гледаш под лупа ( относно п.п. - ти), защото и аз мога! Виж, как си написал "ще се боядисва върху стара боя" в темата си: "За боядисването". .Че си го и цитирал!!!

Сега ще потърся статията и ще се "върна"

Николай ПАНАЙОТОВ, доктор по история, ориенталист

Вече 136 г. темата за обесването на Васил Левски вълнува българите. Стотици са написаните трудове (книги и статии), чиито автори, колкото и парадоксално да звучи, непрестанно преповтарят недоказани предположения и се цитират един друг.

Как нашите “историци” четат документите
И въпреки че тези текстове са известни, въпреки тяхната съвършена яснота вече над 100 г. българските историци упорито наричат Специалната комисия “Съдът на Левски”, “Съдебна”, “Следствена” и т.н. А нейните членове пък нашите “левсковеди” безрезервно титулуват “съдии”! Например проф. Крумка Шарова пише, че хаджи Иванчо Пенчович е “член на правителствена-следствена комисия”!? За османиста Владимир Т. Хиндалов тя е “извънреден съд”, пък авторът на “правно-историческото” изследване на процеса “Левски” Никола Гайдаров смело определя комисията като “съд”!
Най-заблуден в материята обаче се оказа несменяемият председател на Общонародния комитет “Васил Левски” проф. д-р и. н. Дойно Дойнов. В сборника “Левски пред съда на Портата” (Сф, 2007) още на с. 10 той твърди, че “хаджи Иванчо Пенчович е член на Софийския съд”, а на следващата страница пише, че комисията е “следствена”! Така читателят не може да разбере х. Иванчо съдия ли е или следовател?! В този дух са оценките на много мастити академици, професори, доктори и т.н. Приключвайки работата си, комисията, по законите на бюрокрацията, прави обобщения на резултатите в два заключителни протокола. Първият (все още неизвестен за науката) вероятно е третирал Арабаконашкия обир, а вторият – “делото Левски”! Всъщност този – вторият – е единственият запазен, цялостен документ по “делото Левски”. Погледнато строго научно обаче – той не е оригинал! Преводът на самото му заглавие показва това – “Препис от протокола на комисията”.
И този прословут препис, също над век вече, българските историци “левсковеди” неуморно наричат “Присъдата на Левски”! А още през 1940 г. прецизният османист Гълъб Д. Гълъбов обстойно обяснява в пресата, че думата “Мазбата” – изписана най-горе на документа, означава единствено Протокол”, а не “присъда”! Протокол”, а не “присъда”! И тя се издава за конкретен човек, в името на Бог, владетел, народ и прочее, на основание закони, членове, алинеи и т.н. Присъдата се номерира, подпечатва и подписва от съдия! А тук – на прословутия “Препис от протокола”, няма нищо подобно! Даже подписи няма..

Това съобщение е било редактирано от Riki на 14/07/2020, 19:32

[Радио Ереван]

О, небеса! Ти ме разбра!? Не мога да повярвам!!
Но да не се радвам много, защото бързо можеш да ми "разбиеш фантазиите" (имаш го този талант).

Да. Ако това се случи и български съд го обяви за престъпник и терорист сега, ще го приема! До тогава - не! То какво ли не се изписа и изговори. Ще си позволя да те отегча по - надолу с поредната статия.

"Безгрешен няма ни един!" В моето ежедневие ми се налага понякога, да решавам между две лоши неща. Трябва да избера по- малко лошото. Та претръпнах вече... Ако Левски си остане "национален герой", не ме интересува, че е убил прапрадядо ми. Звуча страшно и грозно, знам. Но си имам приоритети. Освен това, ти какво очакваш, ако разбера това? Няма да тръгна да ровя и да търся сметка сега на хора, които нямат вина.Всеки си носи кръста! Мнението ми ще се промени - казах кога!

Да! Изградих си паметник неръкотворен. Той може да бъде разрушен само с душа. Не и с ръка!

"Лайно в мед" ! Знаеш ли, какви свойства има меда?

И спри да ме гледаш под лупа ( относно п.п. - ти), защото и аз мога! Виж, как си написал "ще се боядисва върху стара боя" в темата си: "За боядисването". .Че си го и цитирал!!!

Сега ще потърся статията и ще се "върна"

Николай ПАНАЙОТОВ, доктор по история, ориенталист

Вече 136 г. темата за обесването на Васил Левски вълнува българите. Стотици са написаните трудове (книги и статии), чиито автори, колкото и парадоксално да звучи, непрестанно преповтарят недоказани предположения и се цитират един друг.

Как нашите “историци” четат документите
И въпреки че тези текстове са известни, въпреки тяхната съвършена яснота вече над 100 г. българските историци упорито наричат Специалната комисия “Съдът на Левски”, “Съдебна”, “Следствена” и т.н. А нейните членове пък нашите “левсковеди” безрезервно титулуват “съдии”! Например проф. Крумка Шарова пише, че хаджи Иванчо Пенчович е “член на правителствена-следствена комисия”!? За османиста Владимир Т. Хиндалов тя е “извънреден съд”, пък авторът на “правно-историческото” изследване на процеса “Левски” Никола Гайдаров смело определя комисията като “съд”!
Най-заблуден в материята обаче се оказа несменяемият председател на Общонародния комитет “Васил Левски” проф. д-р и. н. Дойно Дойнов. В сборника “Левски пред съда на Портата” (Сф, 2007) още на с. 10 той твърди, че “хаджи Иванчо Пенчович е член на Софийския съд”, а на следващата страница пише, че комисията е “следствена”! Така читателят не може да разбере х. Иванчо съдия ли е или следовател?! В този дух са оценките на много мастити академици, професори, доктори и т.н. Приключвайки работата си, комисията, по законите на бюрокрацията, прави обобщения на резултатите в два заключителни протокола. Първият (все още неизвестен за науката) вероятно е третирал Арабаконашкия обир, а вторият – “делото Левски”! Всъщност този – вторият – е единственият запазен, цялостен документ по “делото Левски”. Погледнато строго научно обаче – той не е оригинал! Преводът на самото му заглавие показва това – “Препис от протокола на комисията”.
И този прословут препис, също над век вече, българските историци “левсковеди” неуморно наричат “Присъдата на Левски”! А още през 1940 г. прецизният османист Гълъб Д. Гълъбов обстойно обяснява в пресата, че думата “Мазбата” – изписана най-горе на документа, означава единствено Протокол”, а не “присъда”! Протокол”, а не “присъда”! И тя се издава за конкретен човек, в името на Бог, владетел, народ и прочее, на основание закони, членове, алинеи и т.н. Присъдата се номерира, подпечатва и подписва от съдия! А тук – на прословутия “Препис от протокола”, няма нищо подобно! Даже подписи няма..

Оф, имам чувството, че дискутирам с ученичка от началното училище. Пиша ти за последно. Няма повече да ти отговарям.

Добре де, тогава в Османската империя са осъждали с протоколи, а не с присъди. Какво значение има? Никъде не съм казвал (писал), че Левски е престъпник, тъй като умишленото убийство и грабежа не са доказани по безспорен начин. Изразявам само предположение.

Прави разлика между груби грешки и грешки по невнимание!

Не те интересува прапрадядо ти!?


Това съобщение е било редактирано от Радио Ереван на 15/07/2020, 09:15

[Riki]

Разбрах, още в самото начало, че изказваш предположение, спокойно! Нали започваш размислите си с "ако ".Не казвам, че го казваш .

Ако го е извършил, той е криминален престъпник.

Ако горното е вярно, Левски е престъпник.

Препис от протокол без подпис и печат, за мен е просто лист хартия. За това просто ми стана странно....как е било...

А ти как би реагирал, ако разбереш, че Левски е убил прапрадядо ти?

Разбира се, че не си длъжен да си губиш времето с мен.

Извинявай.

Приятен ден!

Това съобщение е било редактирано от Riki на 15/07/2020, 13:25