test
IPB

Здравейте ( Вход | Регистрация )


> Концепция или контрацепция?, Или как Красимир Каракачанов иска да "оправи" циганите?
biggeorge
коментар 10/02/2019, 19:12
Копирай адреса: #141


Плямпало, ама се не трае!
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 1 069
Регистриран: 02/06/2017
От: Зона 51
Потребител # 51



След това, което се случи с Лиъм Нийсън направо не знам какво ще стане, ако напиша какво си мисля за "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов .
Кога стана лошо да признаеш, че си сгрешил?
Но не мога да си мълча, когато някой "политически терорист" насажда омраза. angry.gif
Мълчанието и бездействието ме правят съучастник на екстремистите, а това изобщо не ми харесва.
Изпитвам леко неудобство да коментирам "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов, защото е възможно мнението ми днес да прозвучи малко лицемерно на фона на по-стари мои писания.
Точно преди 10 години самият аз написах един куп глупости за циганите подобни на тези, които сега ръси Каракачанов.
Тогава Макарена ме наказа с 10 дни без писане във форума.
На мен гнева ми мина още на втория ден, но петното и срама от простотиите, които бях написал си остават и до днес.
Признавам си, че тогава сгреших в разсъжденията си и се извинявам за това. sad.gif
Освен това съжалявам, че се заяждах с модераторите и дрънках глупости.
Преди 10 години приех поведението на една малка група хора за начин на мислене на една по-голяма група хора, което е много глупав подход.
Тогава призовавах за крути мерки, насилствено отнемане на деца от родителите им, забрана за размножаване, принудително ограмотяване - типично диктаторски (нацистко-комунистически) прийоми.
За съжаление изброените от мен мерки са в основата на "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов.
С времето обаче разбрах, че крутите мерки не решават проблемите, а ги задълбочават.
Разбрах, че в повечето случаи отнемането на деца от родителите им създава повече психологически травми, отколкото решава семейните проблеми.
Преди година гледах репортажите от Норвегия за насилственото отнемане на деца и това още повече затвърди убеждението ми, че този метод на действие не е правилен.
Също така разбрах, че не е редно да се забранява на хората да си имат деца.
Днес смятам, че всеки има право да има толкова деца колкото си иска.
Както поп Евгени от Сливен си има една дузина деца и никой не може да му забрани да си има още.
Кой е Красимир Каракачанов, че да забранява на хората да имат деца? dry.gif



Освен това разбрах, че нищо насила наложено не изтрайва дълго, включително и насилственото ограмотяване.
Ако придобиването на образование не е вътрешно мотивирана и осъзната потребност много скоро след премахването на натиска нещата ще се върнат в първоначалното им състояние.
И сега искам да питам:
Защо има двоен стандарт и правилата не важат за всички? huh.gif
Защо няма институции, които да се задействат срещу Красимир Каракачанов?
Къде са Прокуратурата, Омбудсмана, Комисията за защита от дискриминация и Българския хелзинкски комитет?
Защо Президентът Румен Радев не оспори "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов?
Защо Бойко Борисов се прави на невинен все едно глупостите на "Обединени патриоти" не го засягат?
Бойко Борисов съучастник на националистите ли е или е техен подбудител?
А вие какво мислите, уважаеми съфорумци?
Трябвали срещу циганите да се предприемат крути мерки?
Трябва ли децата да се отнемат насила от родителите им-цигани?
Трябва ли на циганите да се забрани да се размножават?
Трябва ли циганите да бъдат принудително ограмотени?
Възможно ли е един ден тези крути мерки да бъдат приложени и срещу всички останали хора, които живеят в България?


П.п.: Все още не мога да разбера как стана така, че започнах да защитавам правата на на хората. 292.gif
Може би тази промяна е свързана с натрупването на повече житейски опит и сблъскването с различни реални проблеми.
Радвам се, че не съм такъв идиот какъвто бях преди. sun.gif


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
 
Start new topic
Отговор
evanka
коментар 11/02/2019, 17:55
Копирай адреса: #142


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 599
Регистриран: 02/06/2017
Потребител # 40



Една двойка за да осинови дете минава през деветте кръга на ада, няколкогодишно чакане, интевюта, документи, ровят им в банковите сметки, в имотите, мерят им жилището... За да им дадат след минимум 2-3 години сакато дете, което никой друг не иска.
А циганете, раждат здрави прави деца и ги осакатяват психически, а понякога и умишлено физически и обществото трябва да ги остави да си правят каквото искат, защото имали право. !!??
Жоре, да ти кажа, понеже работата ми е свързана с малки деца. Ако едно бебе не го гледаш в очите и не го докосваш първите няколко месеца от живота му, се превръща в психологически труп. Ей това става с циганете, расли с по 10 други, същото става и в домовете за сираци... Така че работата няма да се оправи като им ги отнемат, нито като им ги оставят. Не могат да се стерилизират, защото не било човешко. Изхода е ограмотяване. Да ги събират някъде докато са млади и да им говорят за последиците от безотговорното размножаване... така че те самите да се отвратят от традициите в общността си.
В Унгария преди Орбан още да е на власт безработните цигани полагаха обществен труд за да компенсират благата, които им предоставя обществото. Идеята не беше одобрена в западната част на ЕС, защото всеки имал право да бездейства и да паразитосва останалите... И какво взе да става в ЕС? Ами крайната десница започна да си прави път.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 11/02/2019, 18:56
Копирай адреса: #143


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Цитат(evanka @ 11/02/2019, 17:55) *
...
В Унгария преди Орбан още да е на власт безработните цигани полагаха обществен труд за да компенсират благата, които им предоставя обществото. Идеята не беше одобрена в западната част на ЕС, защото всеки имал право да бездейства и да паразитосва останалите... И какво взе да става в ЕС? Ами крайната десница започна да си прави път.

Ми логично е, че ако е помощ значи няма нужда да се отработва. Та това е помагане, а не наемане на работа и няма нужда да се отработва. Това с отработването на помощи е подобно на трудовата повинност или на соц идеята "работно място за всеки", ама от такива помощи-отработваници файда нЕма както се вижда. Сега, ако Орбан, Каракачанов и сие патрЕоти из ЕС вземат да си напънат акъла, може да се сетят, че ще има повече файда ако социалните помощи се превърнат в социални заплати със закон. Така хем ще има трудови навици, хем който иска ще си лежи, а схемите и тарикатщините ще отпаднат по естествен път. Може ама надали щото и на тях им трябва "враг за борене" под ръка по всяко време, по всяко предизборно време.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Бай Иван
коментар 11/02/2019, 20:14
Копирай адреса: #144


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 781
Регистриран: 02/06/2017
Потребител # 50



Не врат ,ами шия.Каква е разликата м/у помощ която се отработва и работа за която се плаща.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
biggeorge
коментар 11/02/2019, 20:45
Копирай адреса: #145


Плямпало, ама се не трае!
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 1 069
Регистриран: 02/06/2017
От: Зона 51
Потребител # 51



Разликата е в количеството на парите, начина им на получаване и дали са гарантиран месечен доход.
При "помощта, която се отработва" получаваш толкова, колкото ти даде държавата.
Сумата е фиксирана, гарантирана и еднаква за всички.
Това е характерно за комунизма, нацизма, фашизма, национализма и ислямо-фашизма.
При "работата, за която се плаща" получаваш толкова колкото си изработиш.
Може да изработиш 100 лева или 1000 лева.
Това е характерно за капитализма и се свързва с демокрацията.
Само че е възможно никой работодател да не те иска на работа.
Или да работиш, но да не ти плащат.
Или да работиш и да ти плащат, но да те глобяват и размера на глобите да е равен на месечната ти заплата.
Тогава да не можеш да спечелиш никакви пари.
Това е характерно за фалшивата демокрация, контролирания капитализъм, добре разпределения пазар, олигархичната икономика, които ги има в България и в някои други източно европейски страни. bg.gif


--------------------
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Бай Иван
коментар 11/02/2019, 20:58
Копирай адреса: #146


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 781
Регистриран: 02/06/2017
Потребител # 50



Хайде сега си представи ,че си работодател на 100 човека.Какъв персонал ще си избереш?Или по-добре ,ти си премиер и трябва да осигуриш работа на 500000 човека,в държава с безработица,която са я напуснали 2млн кадърни българи.Каква работа ще им предложиш,и в кое предприятие?Преди време един кмет предложи на циганите в малко градче да им раздаде земя за обработване.Отговорът беше "ние сме градски цигани,и не можем да копаем."
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 11/02/2019, 22:42
Копирай адреса: #147


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



А ти си представи , че държавата вместо да раздава соц.помощи започне да плаща соц.заплати. Означава, че който има нужда, отива и работи на социално-държавно за социална заплата. Няма нужда да върши някаква икономически смислена работа, трябва просто да работи 8 часа на ден като останалите по фирмите и държавните организации. Няма нужда от документи за безработен или други подобни, просто който има нужда отива и работи за да получи социална заплата. Който иска си лежи по цял ден, който иска работи нормална работа в частни фирми или държавни институции, абе както е в момента, само ще има и социална държавна институция, която ще осигурява стабилна работа на който иска но не си е намерил другаде. Примерно работиш 8часа ама те водят на половин работен ден или на сиво у некоя фирмичка, и ти писва и имаш изход — напускаш и отиваш да работиш за социална заплата, вместо да си в безизходица и да няма къде да шаваш.
Цял куп проблеми около безработицата и липсата на кадри ще се решат, ще се скапят схемите за източване през социални помощи, хората ще поумнеят (щото учил-неучил винаги ще бачкаш, и е по-добре да учиш, та да работиш за повече пари), тези дето работят няма да се чувстват ограбени щото им режат от заплата и дават помощи на други, дето цял ден лежат... Обаче на политиците им трябват гласове и "врагове", а не работеща система и заради това ще продължаваме с подобни теми...
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Бай Иван
коментар 12/02/2019, 11:25
Копирай адреса: #148


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 781
Регистриран: 02/06/2017
Потребител # 50



Звучи много хубаво,само дето не знам къде може да се осигури работа 8часа/както казваш/.За милион човека,заедно и с търсещите работа българи.Доколкото си спомням ти беше с/у държавните фирми.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 12/02/2019, 17:59
Копирай адреса: #149


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Всъщност си пропуснал идеята, че тази работа трябва да е икономически безсмислена. Тя ще е извън икономиката на страната и няма да създава добавена стойност, щото да не обърква и да не пречи на нормалната икономика.
Съвсем груб пример: вместо да се правят че метат улиците и че събират боклуци по паркове и градинки, просто ще грабват по една ръчна количка и 8 часа ще прехвърлят пръст от една купчина на друга. На другия ден сменят посоката — вземат от купчината дето вчера са носили, и разтоварват на купчината дето вчера са я изгребвали. Това пред камера, та да няма как да хитруват. Изглежда тъпо, обаче след два-три месеца "разхождане на една пръст между две купчини" хората ще почнат да стоплят, че е тъпо да губят сили по 8часа на ден за нещо без файда, и е къде-къде по-хитро да вложат същото време и сили в нещо по-смислено. После ще стоплят, че за по-смисления труд трябва да се мине нЕкой курс или направо да си доучат незавършеното образование. Пък ако имат деца, със сигурност ще им "стегнат гайките" да учат, че като порастнат да не мъкнат пръст от една купчина на друга... Хубавото е, че никой никого няма да принуждава, работните места може да се откриват и закриват на мига, държавата няма да дължи на никого социални помощи, и никой няма да хитрува за да ги получи. Тарикатите ще трябва да си търсят друг източник на лесни пари, а тези дето досега получаваха социалки и по цял ден стояха и измисляха пакости просто няма да имат време и мерак, щото хем ще са заети по 8часа на ден, хем накрая няма да имат сили за щуротии... Може, обаче както писах на политиците от никоя партия не им трябва работеща система щото им убива лесните гласове.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Alexfield
коментар 13/02/2019, 00:12
Копирай адреса: #150


Шеф на водопад
***
Група: Администратори
Съобщения: 1 732
Регистриран: 17/03/2017
Потребител # 1



Има една фундаментална грешка в теорията ти. Никой няма да мъкне пръст по 8 часа. Много по-лесно е да се краде.


--------------------
Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 13/02/2019, 19:53
Копирай адреса: #151


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Дефекта е ефект всъщност, щото тези дето крадат, те и сега го правят, ама поне няма да получават и социалки от твоите данъци. Отделно, че мъкненето на пръст (или други подобни безсмислени от икономическа гледна точка занимания) много бързо променя мирогледа и отношението към образованието на мъкнещия и на тези дето го виждат. А и точно мъчнотията ще отсее тези дето реално се нуждаят от държавна помощ, от другите, дето просто цицат наготово. А да, и оправдания от рода "откраднах /"взех", "набрах"/ щото нямам пари за хляб" ще звучат смешно и дори по-наивните ще ги разпознават като нагла лъжа. То, всъщност по-хубав ще е дълготрайния международен ефект за цялата държава, ама ще го има само ако се въведе и то ако сме сред първите дето са го въвели... Амин, щото пак заприлича на молитва.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 15/02/2019, 14:54
Копирай адреса: #152


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Цитат(Питето @ 13/02/2019, 20:53) *
Дефекта е ефект всъщност, щото тези дето крадат, те и сега го правят, ама поне няма да получават и социалки от твоите данъци.

Значи ще се наложи да крадат повече.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 15/02/2019, 18:52
Копирай адреса: #153


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Ще пробват да крадът повече, ама то не е същото като ще успяват да крадат повече... Тънка, но съществена разлика, водеща до обратен на "много крадене" резултат в дългосрочен план.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 15/02/2019, 19:24
Копирай адреса: #154


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Цитат(Питето @ 15/02/2019, 18:52) *
Ще пробват да крадът повече, ама то не е същото като ще успяват да крадат повече...

Само това, че ще пробват е достатъчно. Задължително дребната престъпност ще се увеличи.
Единствен шанс идеята ти да проработи е, ако на всяка улица и ъгъл варди ченге. Практически е невъзможно да се приложи, обаче. Така, че ще се стигне до варианта на Радио Ереван - много народ ще влезе в затворите, а там няма да се поправят.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 15/02/2019, 20:19
Копирай адреса: #155


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



То и в момента имаме повече полиция на глава от населението, ама не сме по-добре в сравнение с други едни държави,където полицията е далеч по-малко... Което ще рече, че бройката на калпазаните и вардарите не е от особено значение за ръста на престъпността в дадена територия. Примерно, за кражбите през прозорците от значение е височината, а не броя на полицията пред балконите. Именно заради това има масово решетки до втория етаж, щото подбора го провежда гравитацията а не полицията и съдилищата. Същото е и с труда , но може да се направи далеч по-свястно и с дълготраен ефект за обществото ("доброволна базова заплата срещу базов труд"), отколкото досегашните опити с "трудова повинност", "принудителен труд", "едно за две" (труд в затворите), "строителни войски дето учели на занаят", социалистическото "работно място за всеки" (гарнирано с жителство, печат в паспорта от местоработата и гонка на безработните от милицията), и другите подобни трудови насилахубости с превъзпитателен ефект.
Е, може пък да преживеем историята отново — достатъчно е да я забравим.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 16/02/2019, 01:12
Копирай адреса: #156


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Прав си, че количество полицаи не е достатъчно, а са нужни вършещи работата си полицаи. Такива очевидно не се намират много.

Няма как да накараш хора, които не работят от поколения наред да започнат да го правят сега, само защото си им затворил кранчето с помощи. Те ще измислят всякакви варианти на престъпни схеми (което пак си е работа, реално погледнато), гладни ще стоят, по корем ще се влачат, но бъди сигурен, че нормална работа няма да подхванат. И това не се отнася замо за циганите. Българи - трайно безработни в малките населени места има изключително много. Те нямат много по-различен манталитет. Лафове от рода: "за 400 лева (примерно) хич няма да им работя" не са само цигански патент. Не, че нямат своето си право, но този начин на мислене всъщност оправдава мързела им и тоталната липса на амбиция. Като не искаш да работиш за 400, работи за 1400. Но те предпочитат да реват и да не правят промяна.
Общо взето, чрез социалните помощи обществото си плаща за спокойствието днес. А за промяна в бъдещето, според мен сили трябва да се хвърлят в трансформация на мисленето при децата. Стари кучета не можеш да учиш на нови номера. Ако децата, обаче, могат да бъдат образовани и да се промени техния мироглед, това е единствения шанс за подобрение на ситуацията. Те трябва да пожелаят да живеят като другите, което означава, че тези другите би следвало да се различават значително в начина си на живот, в сравнение с тях. А то реално не е така. И от там идва проблемът. Те нямат стимул да се променят, когато разликата няма да е значителна. Когато се оформи добре една средна класа в България, която да е добър пример за подражание и вече се усеща значителна социална разлика, тогава може би и циганчетата, междувременно стимулирани да учат и да бъдат успешни, ще пожелаят сами тази промяна. Ама не средна - мутренска класа, от сивата икономика, а работеща на светло, средна класа. Хора с образование и добре платена професия.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 18/02/2019, 18:48
Копирай адреса: #157


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Всъщност разликата между "социална помощ" и "социална заплата" е точно в бъдещето на децата. Дори и за социалния мир, "социалната заплата" е много по-добро решение. Между другото дори старите кучета учат нови номера, просто калпавите дресьори са измислили поговоркооправданието. Просто "социалната заплата" би действала (щото надали някой ще я приложи) по съвсем друг начин на психологическо ниво, и би премахнала корените на много от настоящите проблеми във всички етноси. От там ще дойде обилната файда на по-късен етап. А за това дето нямало да се променят, а щели да хитруват... то и хитруването иска акъл и възможности, а вторите ще намалеят, та обществото ще има файда.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 18/02/2019, 23:45
Копирай адреса: #158


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Цитат(Питето @ 18/02/2019, 19:48) *
... то и хитруването иска акъл и възможности, а вторите ще намалеят ...

Как точно ще намалеят?


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 19/02/2019, 18:07
Копирай адреса: #159


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Ами елементарно е. Държавата дава пари срещу труд, и то сериозен труд на пълен работен ден, а не като досега срещу документи с невярно съдържание (вчера пак са докопали 40-тина човека заради измами с ТЕЛК във Варна) или направо срещу лежане ( "трайно безработни"). Та като отпаднат вариантите с фалшиви документи и лежане, то всички схеми около тях ще отпаднат. От друга страна, който е зает по 8часа на ден и се прибира изморен то той чисто физически няма сили и време за кражби, грабежи и другите среднощни золуми. Отделно, че същия брой данъчни ще се концентрират върху доходите на доста по-малък брой неработещи, което вдига риска от разкриване на други далавери...
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 19/02/2019, 21:43
Копирай адреса: #160


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Разбирам. Само, че ти говориш за хора, които вече са ангажирани "трудово". А аз обсъждам въпроса как точно ще ги ангажираш. И отговорът ми е, че не си в състояние да ги накараш да си изработват социалните помощи, защото тези хора никога не са работили и най-вероятно нямат намерение да го правят.
Определено ще им се наложи да компенсират липсата на социални помощи с друга дейност, но тя няма да е законна, защото те законни работи принципно не правят. Когато става въпрос за закон, то той се "чете" само по отношение на правата, но не и задълженията. Което значи, че единствената им опция (съгласно манталитета им) е да се развият в престъпния бизнес, който и без това им е професия.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 19/02/2019, 22:48
Копирай адреса: #161


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Аз нямам за цел да карам някого да работи. Моята цел е всеки да има избор, и да си живее с последиците от избора. Също така държавата (обществото) ще се грижи за нуждаещите се, а нуждаещите се ще правят всичко възможно за да си помогнат. Просто няма да има "социални помощи" за закъсалите, а ще има "социални заплати" които ще се получават срещу труд. Който иска гарантирани пари от държавата първо ще си ги отработва. На който не му се работи за "едната социална заплата", няма да получава нищо, ама това ще си е негов, личен избор, а не някаква натрапена насила схема.
За това кои имал трудови навици и кой нямал — спокойно, никой няма да легне да умира щото ще си отработва "социалката". По-скоро ще си създаде трудови навици по собствено желание.

Това съобщение е било редактирано от Питето на 19/02/2019, 22:51
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 20/02/2019, 03:51
Копирай адреса: #162


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Цитат(Питето @ 19/02/2019, 22:48) *
Аз нямам за цел да карам някого да работи.

То хубаво, че не ти е това целта, ама освен увеличаване на престъпността, кой знае какво друго едва ли ще постигнеш.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 22/02/2019, 19:15
Копирай адреса: #163


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Емоционално погледнато точно така ще стане... първоначално. Много скоро след "първоначално"-то, математиката ще замени емоциите и ще се окаже, че няма как и от къде да се откраднат милионите дето в момента се раздават като социални помощи (които са 750 милиона лева за бюджет 2018г). Краденето също не е толкова лесно, отнема време, рисковано е, няма гаранция че всеки месец ще събереш сумата, а и има риска "да сбъркаш човека". Друго което пропускаш е, че всяко действие, има обратно по сила и често в пъти по-сериозно противодействие*. Та след първоначалната вълна на престъпността, хората ще пропищят и по един или друг** начин сигурността ще се повиши.

-------------------------
*където има намесени хора, физическите закони придобиват малко по-различен вид. Примерно нютоновия закон за действие/противодействие отдавна е бил открит и описан в израза "Око за две, зъб за чене..."

**друг начин може да е масово прибягване до защита по частен или по незаконен начин, което сега си го имаме, но не е толкова разпространено.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 23/02/2019, 06:29
Копирай адреса: #164


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Нито първоначалното, нито второначалното продължение на историята са приемлив вариант.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 23/02/2019, 07:36
Копирай адреса: #165


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Щото сегашното "социалки срещу лежане + кражби и трайнобезработене" е много приемливо... Всъщност е приемливо за политиците, щото имат изобилие от евтини гласове, а са евтини щото са платени с парите на работещите балами. А да, и щото хората са убедени, че различното и новото е винаги опасно и лошо, докато не стане ежедневие. Гледам същото мислене и при ваксинирането. Масово бяха убедени, че ваксините им ги слагат за да стават безплодни и да се разболяват, ама като почнаха да се разболяват щото нямат ваксини и направиха опашка за ваксиниране. Същото е и с твоите предположения — изглеждат ти разумни, щото мислиш и гледаш само от твоята камбанария, при това твърде емоционално и без да влагаш история и математика.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 23/02/2019, 15:50
Копирай адреса: #166


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Моите предположения са същите, като твоите предположения, а именно, че ще ескалира престъпността. Когато вземеш кокала на кучето, то не започва да те слуша повече.
Ти не разрешаваш проблема, а го задълбочаваш.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 23/02/2019, 18:52
Копирай адреса: #167


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Основната разлика е, че ти смяташ че престъпността ще нарасне и така ще остане, а аз казвам че ще е временно, за кратко, като резултата накрая ще е по-висок риск за самите престъпници. От друга страна, престъпниците така или иначе няма да престанат да крадат колкото и социални помощи да им даваш, така че е по-добре кратък ужас, отколкото безкраен. А да, и "наведена глава сабя не я сече" е от лафовете на палачите, щото така им е по-лесно.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 24/02/2019, 15:33
Копирай адреса: #168


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Цитат(Питето @ 23/02/2019, 18:52) *
Основната разлика е, че ти смяташ че престъпността ще нарасне и така ще остане, а аз казвам че ще е временно, за кратко, като резултата накрая ще е по-висок риск за самите престъпници.

Нямам причина да смятам, че ще е временно и за кратко. Напротив, ще е продължително и този модел задължително ще се копира от следващите поколения. Към тези хора ще се прибавят и други, които не са се занимавали с престъпност до момента, но поставени в новата ситуация, шансът да се провокира престъпно поведение в тях е много голям.
Когато притискаш хората те не се развиват в положителна, законова посока, както на теб ти се иска, а ескалират отрицателните им черти.
Риск за престъпниците винаги има. За да се увеличи риска при тях, трябва да промениш нещо в ситуацията. Примерно увеличаваш действащата полиция. Увеличаването на конкуренцията помежду им не е увеличаване на риска. По-скоро ще доведе до групирането им в банди, по-добра организация и разкрояване на териториите. Колкото по-организирана, обаче е престъпността, толкова по-трудно се разбива.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 25/02/2019, 22:11
Копирай адреса: #169


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



И как точно ще се подтикват хората към кофти действия като много повече хора ще имат неограничен и улеснен достъп до държавна помощ? Единствените подтикнати ще са същите, които в момента източват държавата чрез фалшиви документи и представяйки се за трайно безработни. Всъщност ще се получи обратна ситуация на описаната от теб. Първо доста хора ще зарежат сивата икономика, второ доста хора ще зарежат малките заплати защото ще им е по-изгодно да работят за "социална заплата", самата "социална заплата" ще задава прага на заплатите в държавата по естествен път, което ще вдигне заплатите в обществото като цяло. Мераклиите за кражби, ще се сблъскат с куп проблеми. Първия ще е, че част от бандите ще се разпаднат, щото "соцалната заплата" ще е доста по-сигурен и безопасен доход, същите ще имат промяна в средата и то към по-добро щото няма да са под влиянието на тарторите, а ще са сред подобни на тях самите. Полицията лесно ще се ориентира към рисковите личности, а като цяло хората ще имат гарантирано "папо и утре", което ще ги откаже от рисковани начинания... И за пореден път посочвам, че в момента се краде яко въпреки че голяма част от крадците са се уредили с някаква "социална помощ". Просто вместо да си изработват парите, те са свободни по цял ден за да правят пакости. Ха работи 8 часа, пък след това прави пакости да те видя. А и социалната помощ както я разбираш е вид рекет, който се дава на крадците да не крадат. Тъпо, щото парите винаги са малко, а калпазаните имат предостатъчно свободно време за пакости.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 26/02/2019, 14:00
Копирай адреса: #170


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Ама това, за което говориш не е държава помощ, а работа. Ниско квалифицирана и по презумпция неприятна. Такава работа и в момента се намира. Как си представяш трайно безработни да вземат изведнъж да станат супер трудолюбиви за жълти ст'инки?!
Защо да го правят? Какъв им е стимулът да го правят? От какъв зор някои ще напуснат една работа, за да я заменят с друга, при това наречена "социална" или каквато кажеш титла?! Има и психологически момент. Хората имат достойнство и голяма част от проблема е в това - те не искат да работят за жълти стотинки, камо ли социални такива. Като си получават помощите, може никой от комшиите да не ги знае, ама като тръгнат на социална работа, това е вече друго. Цялото село ще ги приказва.
Животът не е само математика, Питето, а има и голяма доза психология. Хората често действат нелогично, съобразно математическите модели и финансовите схеми. Не са цифри да ги натъкмяваш където ти харесва.
В някои специфични среди да се краде е престижно. Само пу....ците ходят на работа. А социална работа .... w00tbrows.gif ... майтапиш се.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 26/02/2019, 22:21
Копирай адреса: #171


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Защото света е по-голям и по-шарен отколкото можеш да си го представиш. Примерно днес имаше репортаж за едни работници, дето единия имаше 14стотинки в джоба и вземаше пари на заем да си купи билетче за автобуса, та да се прибере от работа. Та такива хора с удоволствие ще ритнат настоящата работа и ще се възползват от "социалната заплата". А и социалните помощи хич не са "жълти стотинки", щото бая народ прави шмекерии за да се докопа до тях, та явно си струват труда. А и я ми обясни, в момента като се дават социални помощи на трайно безработните, що са трайно безработни? Що социалните помощи не им помогнат да не са безработни? Де е файдата от настоящата схема за раздаване на социалните помощи и какво точно се получава накрая? Накратко: който лежи продължава да си лежи, който краде, продължава да си краде, държавата реже от образование и здравеопазване за да хрантути изброените. Тези дето реално се нуждаят, за тях пък са недостатъчно щото сумата се разпределя и между такива, дето не им трябват ама са намерили начин да си извадят кетап че се нуждаят... Вместо да решава проблеми, социалното подпомагане прави проблемите постоянни, задълбочава ги, че дори създава и допълнителни проблеми. "Социалната заплата" ще работи точно по обратния начин — подпомага нуждаещите се на момента, без документация (и съпътстващата корупция), решава проблемите с трайно безработните и липсата на образование в дългосрочен план, както и решава някои проблеми, дето в момента социалните помощи няма как да решат. Примерно "социалната заплата" прецаква капсулирането на разни групи в обществото, а прецаканото капсулиране е наполовина решени куп проблеми на различни нива. И това само с едно елементарно реално изработване на социалните помощи, вместо раздаването им по документи.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 27/02/2019, 15:48
Копирай адреса: #172


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7




Ако предлагаш солидна социална заплата, по-висока от минималната работна, тогава да, мнозина ще я приемат и ще ритнат текущата си работа. Но се съмнявам, че за това говориш.
А, че много хора правят шмекерии да се докопат до социалните помощи - ама разбира се, че ще го правят! Това си е допълнителен доход, а както се казва, "от много (пари) глава не боли".
Социалните помощи не се дават, за да се стимулира работността, а се дават, за да се предотврати престъпност. Както вече ти писах преди няколко поста по-горе, чрез социалните помощи обществото буквално си плаща за спокойствието. Те това е основната им функция, скрита зад лозунги, като хуманност и грижа за ближния.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 27/02/2019, 19:04
Копирай адреса: #173


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Цитат(New @ 27/02/2019, 15:48) *
...
Социалните помощи не се дават, за да се стимулира работността, а се дават, за да се предотврати престъпност. Както вече ти писах преди няколко поста по-горе, чрез социалните помощи обществото буквално си плаща за спокойствието. ...

Абе то, намеренията винаги се различават от резултатите. Заради това тръгвам от резултатите, та от там нагаждам намеренията. Всъщност това дето описваш се нарича рекет — плащаш едни пари на престъпниците, та да не те закачат. Е, имам лоша новина: рано или късно, алчността проговаря и започват да ти искат все повече и повече пари. Е, моя вариант е обратното на "социалния рекет", че дори носи повече полза в повече области и по-дълготрайно. Както писах, престъпниците и сега вършат престъпления, и хич не ги вълнува че вземат и "социални помощи". Дори да удвоиш социалните помощи, те пак ще пакостят щото сама го писа: "от много (пари) глава не боли". А и обясних защо престъпността бързо (два-три месеца) ще се укроти: няма достатъчно за крадене, престъпниците стават много и си пречат, хората "писват" и почват "да пипат по-здраво", а за капак има безрисков изход за пишман-престъпниците — "социална заплата". Като си претеглиш рисковете и файдите от опитите за крадене и ще видиш че не си струва за едното нищо да го отнесеш, също като с обирите през балконите, дето над втория етаж почти не се пробват.
За размера на "социалната заплата" си близо, щото трябва да се върти малко под и малко над МРЗ. Би било добре да има "стълбица" щото да имат файда тези дето не стават за друго, да бачкат а не да мислят пакости. Тези дето стават, за тях ще е просто месечна сума за плащане на сметките и папото, докато обмислят къде са сбъркали и защо трябва да се дообразоват, доквалифицират, преквалифицират, преместят в друг град дето има работа, докато местния феодал клекне и оправи заплатите, ... при това ще поддържат трудови навици.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 27/02/2019, 21:15
Копирай адреса: #174


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Въртим се в кръг.
Нямаш начин да накараш тези хора да си изработват социалните помощи. Трябва да имат някакъв стимул да го направят, ама то няма такъв. Ако е заради сумата, като сума, то работа с такова заплащане има налична и в момента. Ама те не я захващат. Значи проблемът е другаде.
Защо смяташ, че няма да има нищо за крадене? Вече го говорехме това. Както във всеки бизнес, в кокошкарския също хората могат да се развиват и в случая ще имат причина да го правят, понеже им орязват финансите. Вече ти писах за това - групиране в банди. Рекет. Америка през тридесетте го е изживяла. Ние самите го живяхме в началото на демокрацията. Последните години малко го подтиснаха, понеже нещата и там се развиват (не е изчезнало, а е еволюирало на по-високо ниво), ама винаги може да се повтори, ако ситуацията го налага. Нищо ново под слънцето, както се казва. И без това е отработено.
Хората казват: "гладен човек - жив дявол". Не казват: "гладен човек - приклонена глава" както на теб ти се иска.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 27/02/2019, 22:27
Копирай адреса: #175


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Пак подчертавам, че никой никого няма да кара да прави нещо, но и на никой няма да му се полагало нещо си, само щото имал кетап за трайно безработен. От друга страна, на всеки му се полага според труда. Важи за работещите, би трябвало да важи и за чакащите на държавните помощи. Просто подаряваната социална помощ не помага, че дори напротив — създава трайна безработица, убива трудовите навици, капсулира групи от обществото, обезценява образованието (основното и средното най-вече), създава корупция и документни измами, помага на сивата икономика...
А за въртенето в кръг, точно това е в момента социалната помощ. Постоянно я увеличават и постоянно файда няма. Всъщност един много умен човек беше казал за "въртенето в кръг", че е лудост да очакваш различен резултат при всяка следваща обиколка.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 28/02/2019, 14:06
Копирай адреса: #176


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Цитат(Питето @ 27/02/2019, 23:27) *
Пак подчертавам, че никой никого няма да кара да прави нещо ...

И точно там е проблемът. Те това си правят и без това - нищо. Освен едно - дребна престъпност.
И следствието от това ще е да продължават да правят това, което правят, като ще им се наложи да се развият в областта, в която правят нещо, понеже им режеш социалното кранче. Трайно безработните нямат абсолютно никаква причина и стимул да станат изведнъж работни. Ти смяташ, че те за безработни заради помощите. А аз смятам, че те са безработни въпреки и независимо от помощите. Това ни е различната гледна точка, от която тръгваме да разсъждаваме.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 02/03/2019, 14:56
Копирай адреса: #177


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Значи и по твоето виждане, социалните помощи са излишни, щото с тях и без тях трайно безработните пак ще са си трайно безработни. Ми за къв да харчим пари за нищо? За краденето не си познала, защото няма как от едно и също за крадене, да откраднеш двойно и тройно повече. Отделно, че опитите да се открадне двойно и тройно, със сигурност ще предизвикат контравълна у потърпевшите и заплашените от ограбване, което също ще е от полза за обществото — политиците и полицията щът-нещът ще трябва да се вземат в ръце и да стопират престъпността, щото изборите винаги са наблизо. Само дето аз давам обществено-приемлив изход за потърпевшите и за още няколко групи от обществото (които групи в момента нямат изход и докарват едни други главоболия на същото това общество), под формата на "социална заплата срещу равностоен труд".
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 02/03/2019, 21:14
Копирай адреса: #178


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Разбира се, че според мен с помощи или без помощи безработните ще си стоят безработни. Който иска да работи, просто го прави, а не се потрива. Работа има колкото щеш!
Както вече два пъти ти писах, помощите са, за да си плаща обществото за спокойствието. Това им е единствената реална функция.
И да, ако един, който краде и взима помощи, ще краде по-малко, понеже това също си е работа, при това рискова, а такъв човек по презумпция мрази да работи. Ако, обаче му отрежеш помощите, съвсем логично е да изтараши едно-две места екстра, за да си набави разликата. Съвсем няма да му хрумне да се върже на идеята да си изработи парите официално, както ти предлагаш. Това е просто абсурд.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 03/03/2019, 10:57
Копирай адреса: #179


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Ми точно де, ще се ОПИТА да изтараши още едно-две места, ама дали ще УСПЕЕ е друго нещо. Първо ще се сблъска с други крадци дето също са останали без социални помощи и който превари само той ще заработи при това еднократно, а за останалите няма да има нищо щото нали първия е отмъкнал каквото има за крадене. Второто с което ще се сблъска е нарастналата съпротива, щото собствениците на "още двете-трите места" вече ще им е писнало да им влизат в имотите постоянно, и ще са предприели мерки (къде с частна охрана, къде тип саморазправа), и риска за крадеца ще скочи в пъти, което ще се отрази в дълготраен период с намаляване на престъпността (или по-страхливите се отказват доброволно заради риска и си намират по-безрисково занимание, пък било то и "социална заплата", или на по-упоритите им се случва "случка по време на работа")... Абе престъпността ще намалее по естествен път до сегашното или дори под сегашното ниво. По-важното е, че няма да има бъдещи поколения без трудови навици или неграмотност, което ще тушира бъдещите проблеми с битовата престъпност, капсулирането, и другите неприятни ефекти от "дълготрайната безработица" и "социалния рекет". И всичките тези файди на същата цена дето я плащаме в момента.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 03/03/2019, 15:55
Копирай адреса: #180


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



За това вече ти писах. Организирана престъпност. Банди. Тези, които не искат или нямат капацитета да се организират периодично лежат по затворите, където ги хранят.
Историята вече го е преживяла и няма нищо ново под слънцето. В момента Америка дава социални помощи, а не социални заплати. Повярвай ми, ако социалните заплати работеха, Тръмп щеше вече да ги е въвел.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 03/03/2019, 17:22
Копирай адреса: #181


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Тръмп е успял да фалира казино, та надали е мерило за такива "тънки промени". Отделно, че и той се нуждае от "зависими" гласоподаватели, а не от дълготрайно (дълго след неговите 1-2мандата) решение на проблемите им. В същата тази държава, един друг "Тръмп" реши да бори алкохола и от малките банди една огромна и яка МАФИЯ. Та не ми хвали политиците, които вземат решения с краен хоризонт два мандата.
Всъщност в същите САЩ, са пробвали точно схемата работа срещу държавна помощ, и им се е получило, щото точно тогава гладните не са стигнали до огромна мафия и престъпност. Да, в много тежък момент на недоимък са избегнали повишаването на престъпността.
Бандите си ги е имало винаги, и това "винаги" е основанието да няма социални помощи (социален рекет) именно защото въпреки наличието на социални помощи (и постоянното им увеличаване за да стигат за изхранване и живот), бандите и организираната престъпност си ги има. Социалната помощ не им пречи по никакъв начин, не ги спира и по никак не ги намалява като количество. Както писах и преди, рекета не е решение, щото рекетьорите просто стават по-алчни и почват да харчат повече... Социалната заплата ще отнеме времето, силите и най-вече ще е безрисков изход за притиснатите да избират между немотия и влизане в престъпния свят. Престъпността зависи само и единствено от съотношението риск/печалба, както и от наличието на време и сили за вършенето на престъпления.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 04/03/2019, 18:39
Копирай адреса: #182


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Имало ли е или нямало банди, за текущите бандити е все едно. Хората много успешно повтарят историята, независимо дали са я учили или не. И ще продължават да я повтарят и да тъпчат на едно и също място.
И който може да краде, ще продължава да краде, независимо колко пъти го хващат и вкарват в пандиза. И няма да отиде да работи за социална заплата, само защото на Питето така му е хрумнало.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 05/03/2019, 22:38
Копирай адреса: #183


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Част от проблема, че повечето не са учили пустата му история, нито са схванали причинно-следствените връзки и заради това са осъдени да я преживеят отново... Другата част от проблема е, че същите тези си вярват че знаят всичко, че морето е до колене и че новите неща са опасни и е по-добре да се прави като преди ама да се очаква различен резултат. animatedwink.gif
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 06/03/2019, 00:49
Копирай адреса: #184


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



А третите мислим, че някои неща е добре да се правят, като преди, понеже резултатът ни харесва.
Обществото няма проблем да дундурка една група хора, стига да ги държи в кротко и подчинено състояние. Може да звучи расистки, но както можем да си имаме зоологически градини, така можем и да финансираме гета. Разликата не е особено голяма.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 06/03/2019, 22:25
Копирай адреса: #185


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Е, щом мислиш че можеш и е безопасно да си имаш гета (които се разрастват)... ще преживееш една историята отново. Поне онази част с мерака за твоите пари и имоти. А може да преживееш отново една друга история, дето гетата се разрастват и разрастват, палачинката се обръща и тези дето са си мислели че могат да се справят почват да живеят вътре в клетката все едно са животни в зоологическа градина.
Единственото разумно решение е да се организира социален подбор по подобие на естествения. Хубавото е че няма да е толкова жесток (няма да се умира от глад) и ще се основава на труд/знания, щото те са водещи за обществата. Е, ако пък обществото реши да няма социален подбор, то ще-неще ще се върне към естествения.

Това съобщение е било редактирано от Питето на 06/03/2019, 22:30
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 06/03/2019, 23:27
Копирай адреса: #186


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Гета, стриктно спазване на закони, без компромиси, плюс задължително образование за децата. На децата трябва да се смени мисленето. Това е единствения шанс за промяна и евентуално изчезване на гетата.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 09/03/2019, 15:00
Копирай адреса: #187


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Това добре, къде е файдата за живеещите в гетата, щото насила няма да стане — гаранция, щото е пробвано с тоягата, при това на много места по света и все не се е получавало. Примерно, японците са преборили гетата си (имали са ги в пъти повече от нас) с файда. Същата файда е променила и мисленето им (е, още помнят кой е бил "кореняк" и кой е "дошъл от гетото", ма не задълбават в разликите), както и икономиката, социалния им живот и финансовите им възможности. В основата на японската файда е стояло "повсеместен труд - заплащане", а не "безделие - социални помощи". Основна разлика е, че японците граничат със себе си, а не като нас да сме между два континента, като единия е богат и яко социален, а другия е богат и яко сиво-незаконен... В смисъл, че ние имаме много повече възможности да направим нещата по-бързо, по-лесно и с по-малко главоболия. Файдата която аз предлагам е промяна на съотношението риск/полза при престъпленията (което ще ги намали като цяло) и едновременно с това приемлив и стабилен (гарантиран и дългосрочен) доход за всеки, който доход няма как да бъде получаван чрез документни измами и в същото време ще развива трудови навици и ще води до размисъл върху живота с или без образование... именно, щото се отработва адекватно и не става с измама.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 09/03/2019, 16:28
Копирай адреса: #188


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Цитат(Питето @ 09/03/2019, 16:00) *
Това добре, къде е файдата за живеещите в гетата ...

Файда за кое/какво?
Как японците са си преборили гетата?


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 09/03/2019, 18:36
Копирай адреса: #189


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Ми написах го, ама хайде пак: с файда, която е идвала срещу положен труд (доброволно и без принуда), а не с лежане и социални помощи или с принудителен труд, както се пробваме в Европа и тук-там по света. От същата файда срещу положен труд им "светва" за напъване в образованието, науката и водещите технологии. А, да и престъпността им е намаляла драстично (битовата и дребната, дето най-много тормози обикновените хора), въпреки че са имали официални касти престъпници. Абе дори престъпността им е станала по-свястна.
Човек трябва да има пряка, видима файда за да се понапъне и да смени начина си на живот с нещо по-добро за него и за обществото. Е, аз предлагам точно това балансиран, лесен и с видима файда подход към по-безрисков и далеч по-сигурен и предвидим начин на живот. Изход от беднотията, което пресича новите попълнения в престъпността, сигурност за утрешното папо без да се лежи на гърба на другите (изработено), изход от сивата икономика и работенето "за жълти стотинки", създаване/поддържане на трудови навици, осъзнаване на стойността на образованието за бъдещата работа, прецакване на капсулирането, "глътка въздух" за малките населени места, и куп още неща, които в момента се борят по други начини, с още средства и доста неудачно или краткотрайно. Труд навсякъде му е разковничето, дори за получаване на помощ от държавата пак трябва да се работи на пълни обороти за да е наред обществото, а за такова малко общество като нашето, ще е направо летящ старт. А, и престъпност ще си има, ама ще е на високо ниво, а не крадене на кокошки и пребиване на пенсионери за двайсетина лева.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 10/03/2019, 15:42
Копирай адреса: #190


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Разбрах те.
Цитат(Питето @ 09/03/2019, 18:36) *
Човек трябва да има пряка, видима файда за да се понапъне и да смени начина си на живот с нещо по-добро за него и за обществото.

Именно, много добре си го казал. Човек трябва да вижда файдата от действията си. Файдата от социалното заработване, за което говориш е пределно видима и ограничена до точно определена сума, която най-вероятно е недостатъчна. А човешкото въображение е неограничено и може да измисли безкрайно много схеми, при които незаконно да си придобие същите тези пари, че и отгоре. Освен това се развива творческата мисъл, интелектът и за капак не се чувстваш, като добиче (по твойто предложение), а си звездата в махалата. smile.gif Изобщо, все неща, които галят егото, за разлика от социалната заплата.
Изобщо, като сложиш на кантара едната опция и другата, хич не ми трябва да съм престъпник, за да ти кажа коя биха избрали тези хора. Освен това те също си създават трудови навици, само че в неприятна за обществото сфера.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 10/03/2019, 20:26
Копирай адреса: #191


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Сумата трябва да е мизерна и на прага на минималното за да върши работа. Така де, номера е само закъсалите да се възползват, а не да се замени нормалната икономика със социална. Отделно, че към мизерната сума върви и "ГАРАНТИРАНО УТРЕ", което пък е по-основно и по-важно от размера на сумата за голяма част от хората. Дори самото съществуване на възможност за ползване на "социална заплата" (гарантираното утре) би обърнало палачинката за много хора, при това без никога да я ползват, което съвсем не е така при сегашните "социални помощи".
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 11/03/2019, 04:42
Копирай адреса: #192


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Е, че как ще ги накараш тез хора дори да понечат да пробват да си създадат трудови навици чрез тази социална работа, ако заплатата е толкова мизерна?! Те трябва да са пълни кукувци, та да се вържат на тоз номер да бачкат като хамави за наистина жълти стинки. Откровено си произвеждаш престъпници.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 11/03/2019, 18:42
Копирай адреса: #193


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 154
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Последен опит: давам спасителен пояс, а не каюта с пълен пансион. Който е закъсал се радва на пояса, който иска нещо повече, да си отработи каютата и храната. Ако по сегашния начин просто вдигнем социалните помощи до ниво "средна заплата", то със сигурност ще произведем огромно количество лентяи, които после наистина ще станат престъпници щото няма да имат трудови навици нито ще има работни места за тях, но пък ще имат свободно време за щуротии. 2+2=4 В добавка ще си сринем икономиката (нали няма да има работещи щото е по-лесно с лежане и социални помощи), а без работници/кадри бизнесите ще се изнесат някъде по света, а без работни места ще се влезе в една спирала, дето хич няма да ти хареса края. Раздаването на пари срещу нищо (или срещу фалшифицирани документи) е сигурната рецепта за създаване на престъпници, корупция и зависимост на цели групи хора (имаме го "на живо" в новините), докато отработването на помощта води до личното осмисляне на положението и вземане на мерки да си подобриш живота. Тези с помощите ще са лично заинтересовани да си стъпят на краката и да не се занимават с помощи. Няма да им се занимава с престъпления, щото "социалната заплата" може да е малка, но пък ще стига и е гарантирана и утре, което ще надделе над риска да те хванат докато крадеш. Сега дали ще си довършат образованието, дали ще изкарат някаква квалификация за читава работа или ще си намерят същата физическа работа ама на частно и по-платено ("чорбаджиите" ще вдигнат надника над социалната заплата, щото иначе ще трябва сами да работят) нямам претенции.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
New
коментар 12/03/2019, 14:52
Копирай адреса: #194


Advanced Member
***
Група: Глобални модератори
Съобщения: 5 037
Регистриран: 22/03/2017
Потребител # 7



Цитат(Питето @ 11/03/2019, 18:42) *
Раздаването на пари срещу нищо (или срещу фалшифицирани документи) е сигурната рецепта за създаване на престъпници ...

Именно, за това говоря! Ние вече сме създали престъпници. Те са тук, а не някъде в бъдещето. Имаме голяма група хора, които лентяйстват и мислят схеми за придобиване на лесни доходи. В това са се научили и са специалисти в областта си. Правят го от години, поколения наред. Семеен бизнес, един вид. И ти искаш да ги превъзпиташ тези хора чрез санкция - отнемане на част от доходите им.
Това твоето е идеализъм. Утопия. Хвърчиш из облаците. Единственото, което ще предизвикаш е недоволство, в най-добрия случай.


--------------------
"Когато всички мислят еднакво, никой не мисли достатъчно". Уолтър Липман
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic

Отговори в темата
- biggeorge   Концепция или контрацепция?   10/02/2019, 19:12
- - Norman   Хайде, първо прочети "Концепцията...". В...   10/02/2019, 23:45
|- - biggeorge   В събота гледах Ангел Джамбазки в "Събуди...   11/02/2019, 13:04
|- - Бай Иван   Добре ,ето един предполагаем случай.Детскит...   11/02/2019, 14:10
|- - biggeorge   Този твой предполагаем случай в реалността ...   11/02/2019, 20:30
|- - Бай Иван   Жоржи,успокой топката.Поставяш каруцата пр...   11/02/2019, 20:46
|- - biggeorge   Можеш ли да ми дадеш някаква информация за т...   11/02/2019, 21:05
|- - Бай Иван   Едната фондация беше евророма,а другите не ...   12/02/2019, 11:27
|- - Бай Иван   Едната фондация беше" Световен ромски съ...   12/02/2019, 11:40
|- - biggeorge   Казано просто няма такова нещо като "евро...   12/02/2019, 17:07
- - Бай Иван   Моята 'концепция" почти съвпада с тази ...   11/02/2019, 14:33
- - evanka   Една двойка за да осинови дете минава през д...   11/02/2019, 17:55
|- - Питето   Цитат(evanka @ 11/02/2019, 17:55) ... В Унгария преди...   11/02/2019, 18:56
||- - Бай Иван   Не врат ,ами шия.Каква е разликата м/у помощ ...   11/02/2019, 20:14
||- - biggeorge   Разликата е в количеството на парите, начин...   11/02/2019, 20:45
|||- - Бай Иван   Хайде сега си представи ,че си работодател н...   11/02/2019, 20:58
|||- - Питето   А ти си представи , че държавата вместо да ра...   11/02/2019, 22:42
|||- - Бай Иван   Звучи много хубаво,само дето не знам къде мо...   12/02/2019, 11:25
|||- - Питето   Всъщност си пропуснал идеята, че тази работ...   12/02/2019, 17:59
|||- - Alexfield   Има една фундаментална грешка в теорията ти...   13/02/2019, 00:12
||||- - Питето   Дефекта е ефект всъщност, щото тези дето кра...   13/02/2019, 19:53
||||- - New   Цитат(Питето @ 13/02/2019, 20:53) Дефекта е ефек...   15/02/2019, 14:54
||||- - Питето   Ще пробват да крадът повече, ама то не е също...   15/02/2019, 18:52
||||- - New   Цитат(Питето @ 15/02/2019, 18:52) Ще пробват да ...   15/02/2019, 19:24
||||- - Питето   То и в момента имаме повече полиция на глава...   15/02/2019, 20:19
||||- - New   Прав си, че количество полицаи не е достатъч...   16/02/2019, 01:12
||||- - Питето   Всъщност разликата между "социална помощ...   18/02/2019, 18:48
||||- - New   Цитат(Питето @ 18/02/2019, 19:48) ... то и хитрува...   18/02/2019, 23:45
||||- - Питето   Ами елементарно е. Държавата дава пари срещ...   19/02/2019, 18:07
||||- - New   Разбирам. Само, че ти говориш за хора, които ...   19/02/2019, 21:43
||||- - Питето   Аз нямам за цел да карам някого да работи. Мо...   19/02/2019, 22:48
||||- - New   Цитат(Питето @ 19/02/2019, 22:48) Аз нямам за це...   20/02/2019, 03:51
||||- - Питето   Емоционално погледнато точно така ще стане....   22/02/2019, 19:15
||||- - New   Нито първоначалното, нито второначалното п...   23/02/2019, 06:29
||||- - Питето   Щото сегашното "социалки срещу лежане + к...   23/02/2019, 07:36
||||- - New   Моите предположения са същите, като твоите ...   23/02/2019, 15:50
||||- - Питето   Основната разлика е, че ти смяташ че престъп...   23/02/2019, 18:52
||||- - New   Цитат(Питето @ 23/02/2019, 18:52) Основната раз...   24/02/2019, 15:33
||||- - Питето   И как точно ще се подтикват хората към кофти...   25/02/2019, 22:11
||||- - New   Ама това, за което говориш не е държава помо...   26/02/2019, 14:00
||||- - Питето   Защото света е по-голям и по-шарен отколкото...   26/02/2019, 22:21
||||- - New   Ако предлагаш солидна социална заплата, по-...   27/02/2019, 15:48
||||- - Питето   Цитат(New @ 27/02/2019, 15:48) ... Социалните помощ...   27/02/2019, 19:04
||||- - New   Въртим се в кръг. Нямаш начин да накараш тез...   27/02/2019, 21:15
||||- - Питето   Пак подчертавам, че никой никого няма да кар...   27/02/2019, 22:27
||||- - New   Цитат(Питето @ 27/02/2019, 23:27) Пак подчертав...   28/02/2019, 14:06
||||- - Питето   Значи и по твоето виждане, социалните помощ...   02/03/2019, 14:56
||||- - New   Разбира се, че според мен с помощи или без по...   02/03/2019, 21:14
||||- - Питето   Ми точно де, ще се ОПИТА да изтараши още едно...   03/03/2019, 10:57
||||- - New   За това вече ти писах. Организирана престъп...   03/03/2019, 15:55
||||- - Питето   Тръмп е успял да фалира казино, та надали е м...   03/03/2019, 17:22
||||- - New   Имало ли е или нямало банди, за текущите бан...   04/03/2019, 18:39
||||- - Питето   Част от проблема, че повечето не са учили пу...   05/03/2019, 22:38
||||- - New   А третите мислим, че някои неща е добре да се...   06/03/2019, 00:49
||||- - Питето   Е, щом мислиш че можеш и е безопасно да си им...   06/03/2019, 22:25
||||- - New   Гета, стриктно спазване на закони, без компр...   06/03/2019, 23:27
||||- - Питето   Това добре, къде е файдата за живеещите в ге...   09/03/2019, 15:00
|||||- - New   Цитат(Питето @ 09/03/2019, 16:00) Това добре, къ...   09/03/2019, 16:28
|||||- - Питето   Ми написах го, ама хайде пак: с файда, която е...   09/03/2019, 18:36
|||||- - New   Разбрах те. Цитат(Питето @ 09/03/2019, 18:36) Чо...   10/03/2019, 15:42
|||||- - Питето   Сумата трябва да е мизерна и на прага на мин...   10/03/2019, 20:26
|||||- - New   Е, че как ще ги накараш тез хора дори да поне...   11/03/2019, 04:42
|||||- - Питето   Последен опит: давам спасителен пояс, а не к...   11/03/2019, 18:42
|||||- - New   Цитат(Питето @ 11/03/2019, 18:42) Раздаването н...   12/03/2019, 14:52
||||- - Persian   Цитат(New @ 06/03/2019, 23:27) Гета, стриктно спаз...   09/03/2019, 22:36
||||- - New   Цитат(Persian @ 09/03/2019, 22:36) На децата мислен...   10/03/2019, 15:31
||||- - Persian   Никога не е било, няма и да бъде.   10/03/2019, 17:20
|||- - Радио Ереван   Цитат(Питето @ 12/02/2019, 17:59) Всъщност си пр...   13/02/2019, 10:50
|||- - Питето   Изгадняваш, а това води до дефекти вместо до...   13/02/2019, 20:07
|||- - Радио Ереван   Цитат(Питето @ 13/02/2019, 20:07) Изгадняваш, а ...   13/02/2019, 20:34
|||- - Питето   Какво наказание бе, каква принуда? Тук става...   13/02/2019, 23:56
|||- - Радио Ереван   Цитат(Питето @ 13/02/2019, 23:56) Какво наказан...   14/02/2019, 09:57
|||- - Питето   Ми като понапълниш занданите, накрая ще има...   14/02/2019, 18:03
|||- - Горския   Цитат(Питето @ 14/02/2019, 19:03) щото в затвора...   14/02/2019, 22:48
||||- - Питето   Абе видяхме на какви хора е попаднал в затво...   14/02/2019, 23:25
||||- - Горския   Цитат(Питето @ 15/02/2019, 00:25) А и на поетите ...   14/02/2019, 23:50
||||- - Питето   Така де, уточнихме че в затворите не се попа...   15/02/2019, 20:25
|||- - Радио Ереван   Цитат(Питето @ 14/02/2019, 18:03) Ми като понапъ...   15/02/2019, 12:50
|||- - Питето   Дето има принуда, там се "изпиляват шперц...   15/02/2019, 19:00
|||- - Радио Ереван   Цитат(Питето @ 15/02/2019, 19:00) Дето има прину...   15/02/2019, 22:35
|||- - Горския   Цитат(Радио Ереван @ 15/02/2019, 23:35) Навреме...   15/02/2019, 23:54
|||- - Радио Ереван   Цитат(Горския @ 15/02/2019, 23:54) Строителните...   16/02/2019, 09:21
|||- - Горския   Цитат(Радио Ереван @ 16/02/2019, 09:21) Плащало ...   16/02/2019, 11:45
||||- - Радио Ереван   Цитат(Горския @ 16/02/2019, 11:45) А нормите вин...   16/02/2019, 20:55
||||- - Горския   Цитат(Радио Ереван @ 16/02/2019, 21:55) ЗКПЧто. ...   16/02/2019, 21:08
|||||- - Радио Ереван   Цитат(Горския @ 16/02/2019, 21:08) Хе, хе, хе : ти ...   16/02/2019, 23:05
|||||- - Горския   Цитат(Радио Ереван @ 17/02/2019, 00:05) Нали жив...   17/02/2019, 21:50
|||||- - Радио Ереван   Цитат(Горския @ 17/02/2019, 21:50) Не, но живеех ...   17/02/2019, 22:17
|||||- - Горския   Цитат(Радио Ереван @ 17/02/2019, 23:17) Бая дърт...   18/02/2019, 13:00
|||||- - Радио Ереван   Цитат(Горския @ 18/02/2019, 13:00) Сигурно като ...   18/02/2019, 13:23
|||||- - Горския   Цитат(Радио Ереван @ 18/02/2019, 14:23) Аз си ми...   18/02/2019, 14:15
|||||- - Радио Ереван   Цитат(Горския @ 18/02/2019, 14:15) Е, те на това ...   18/02/2019, 23:42
||||- - Питето   Е това им е постижението де, със зорлем труд ...   16/02/2019, 23:06
||||- - Радио Ереван   Цитат(Питето @ 16/02/2019, 23:06) Е това им е пос...   18/02/2019, 10:16
||||- - Питето   Какво "за едното ядене" бе, че на СВ са и...   18/02/2019, 18:27
||||- - Радио Ереван   Цитат(Питето @ 18/02/2019, 18:27) Какво "за ед...   18/02/2019, 23:41
||||- - Питето   Ами вярвай си, то за вярата не ти трябва ни м...   19/02/2019, 22:55
||||- - Радио Ереван   Цитат(Питето @ 19/02/2019, 22:55) Ами вярвай си, ...   20/02/2019, 20:41
|||- - Питето   Намекваш, че всички дето работят са затворн...   16/02/2019, 16:23
|||- - Радио Ереван   Цитат(Питето @ 16/02/2019, 16:23) Намекваш, че в...   16/02/2019, 21:04
|||- - Питето   Значи ще плащаш прескъпо за нещо краткотрай...   16/02/2019, 23:12
|||- - Радио Ереван   Цитат(Питето @ 16/02/2019, 23:12) Значи ще плаща...   17/02/2019, 18:34
|||- - wal   Е, хем да е яко ,хем за 560 лв. и в затвора няма ...   17/02/2019, 20:31
|||- - Радио Ереван   Цитат(wal @ 17/02/2019, 20:31) Е, хем да е яко ,хем ...   17/02/2019, 22:15
||- - Питето   Цитат(Бай Иван @ 11/02/2019, 20:14) Не врат ,ами ...   11/02/2019, 22:23
|- - biggeorge   Аз също разбирам от деца, от тяхното възпита...   11/02/2019, 20:56
|- - Бай Иван   С това съм напълно съгласен.   11/02/2019, 21:01
|- - evanka   Цитат(biggeorge @ 11/02/2019, 19:56) Аз също разбира...   12/02/2019, 15:13
||- - biggeorge   Само че когато за едно работно място, за кое...   12/02/2019, 16:59
|||- - Питето   Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 16:59) Само че когато з...   12/02/2019, 18:14
|||- - krem-karamel   Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 16:59) Само че когато з...   14/02/2019, 08:43
||- - Norman   Цитат(evanka @ 12/02/2019, 15:13) ...така че образов...   20/02/2019, 17:36
|- - D-rA   Цитат(biggeorge @ 11/02/2019, 20:56) Аз също разбира...   12/02/2019, 16:17
|- - biggeorge   Нужно ли е да имаш свои деца, за да разбираш ...   12/02/2019, 16:53
|- - D-rA   Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 16:53) Нужно ли е да им...   12/02/2019, 17:02
|- - biggeorge   Стига глупости! Хората разбират от много...   12/02/2019, 17:11
|- - D-rA   Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 17:11) Стига глупости...   12/02/2019, 17:34
|- - wal   Има дейности ,при които опитът е по-важен от ...   12/02/2019, 20:13
- - krem-karamel   Когато видя някой да критикува нещо, но да н...   12/02/2019, 08:37
|- - biggeorge   Какво решение искаш да предложа? То решени...   12/02/2019, 17:01
|- - krem-karamel   Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 17:01) То решение има, ...   13/02/2019, 12:25
|- - evanka   Цитат(krem-karamel @ 13/02/2019, 11:25) И какво е ре...   13/02/2019, 14:25
|- - finik   Цитат(evanka @ 13/02/2019, 14:25) Според Жоро решен...   13/02/2019, 16:28
|- - biggeorge   Ами да! Това е решението. Образоване на ...   27/02/2019, 20:26
|- - Питето   Точно така, Жоре, образованието ще оправи не...   27/02/2019, 20:37
|- - biggeorge   Хората ще усетят ползата от образоването, к...   28/02/2019, 05:31
|- - New   Цитат(biggeorge @ 28/02/2019, 06:31) Хората ще усетя...   28/02/2019, 14:39
|- - Питето   Скъсвам веригата "необразован = трайно бе...   28/02/2019, 18:32
||- - New   И да я скъсаш тази верига, резултатът ще е ид...   01/03/2019, 15:25
||- - Питето   Я пак. В момента, ако не учиш и не работиш, мо...   02/03/2019, 15:13
||- - New   Цитат(Питето @ 02/03/2019, 16:13) Я пак. В момент...   03/03/2019, 16:06
||- - Питето   Схемата ще проработи именно щото няма да пр...   03/03/2019, 17:09
||- - New   Цитат(Питето @ 03/03/2019, 17:09) Схемата ще про...   04/03/2019, 18:41
||- - Питето   Това си е твоя идея — принуждаване на прест...   06/03/2019, 22:58
||- - New   Ако напълниш държавата с ченгета, може и да ...   06/03/2019, 23:20
||- - Питето   Това си е твое мнение, почиващо на емоция (ст...   09/03/2019, 15:12
||- - New   Нямам причина да се страхувам. Страх се полу...   09/03/2019, 16:24
||- - Питето   Чисто хипотетично... само в чистата физика и ...   10/03/2019, 20:41
||- - New   В България не живеят само пенсионери, а и ви...   11/03/2019, 04:25
|- - biggeorge   Трябва да се сприятелиш с хората, да говориш...   01/03/2019, 23:49
|- - New   Ми отивай и се сприятелявай. Дай ни пример.   02/03/2019, 03:11
|- - Питето   Точно без насилие, обаче и без приятелство. ...   02/03/2019, 15:27
- - wonda_   Отдавна не бях чела нещо толкова смислено и ...   12/02/2019, 19:02
- - Тарабас   Този проблем вече 30 години се коментира и ре...   12/02/2019, 19:48
- - Радио Ереван   Цитат(biggeorge @ 10/02/2019, 19:12) След това, което...   13/02/2019, 19:11
|- - biggeorge   Ако хората имат образование, професии и раб...   27/02/2019, 20:16
||- - Радио Ереван   Цитат(biggeorge @ 27/02/2019, 20:16) Ако хората имат ...   04/03/2019, 22:13
|- - rocco_george   Цитат(Радио Ереван @ 13/02/2019, 19:11) Който ня...   05/03/2019, 17:52
|- - Радио Ереван   Цитат(rocco_george @ 05/03/2019, 17:52) Искаш да кажеш...   05/03/2019, 22:28
- - Ask   Преди да се обречеш в защота прават на хорат...   25/02/2019, 10:45
- - Persian   Цитат(biggeorge @ 10/02/2019, 19:12) Все още не мога ...   09/03/2019, 22:18


Closed TopicStart new topic

 



Олекотена версия Сега е: 22/09/2019, 20:22
IP.Board Skin developed by: skinground.com
test