Будизъм, кармични действия Опции

[Solly]

В Будизма се говори за много действия, които носят отрицателна Карма.
Какво трябва да избягваме, за да не трупаме лоша Карма?
Какво трябва да правим, за да трупаме колкото може повече добра Карма?
...

За Кармата съветите на Буда са да се избягват десетте отрицателни действия: три на тялото, четири на речта и три на ума, а именно:

1. Отнемане на живот - убиване на живи същества, смъртоносни рани, разкървяване, нанасяне на удари и насилие, безмилостностен към живите същества.

2. Кражба - взема това, което не му е дадено; поема по пътя на кражбата на богатството, собствеността и имуществото на другите.

3. Сексуалното поведение - злоупотребявайки сексуално, изнасилване, изневеряване, прелюбодейство

4. Лъжа - в пълно съзнание говори лъжа за собствените си цели, за други цели или за някакви маловажни неща

5. Разделяща реч - говори злонамерено; интриганства, клюкарства, като повтаря на друго място какво е чул тук, за да раздели [тези хора] от другите, или повтаря на тези хора това, което е чул някъде, за да раздели [тези хора] от другите; по този начин той разделя тези, които са обединени, създател на разделения, който се забавлява на раздори, се радва на раздори, наслаждава на раздори, говори думи, които създават раздори, двуличник и ласкател.

6. Груби думи - вулгарни, хули, грубиански, болезнени за другите придружени с гняв

7. Празни приказки - говори в неподходящо време, говори какво не е факт, говори каквото не е безполезно, говори противно на истината, неразумни, неподготвени и неблагоприятни.

8. Алчност - ненаситен, незадоволен, пожелава и завижда за богатството и имуществото на другите, показва омраза към другите, злоба.

9. Злонамереност - той е яростен, ядосан, недобросъвестен, раздразнен, показва злонамереност и безразсъдство, желае злото на другите.

10. Погрешни възгледи - изкривено виждане, невежество.

Общият му съвет е не само тези действия да се избягват, но и активно да се прави обратното.


https://www.wisdompubs.org/book/middle-leng...saleyyaka-sutta

[Шрито]

За Кармата съветите на Буда са да се избягват десетте отрицателни действия: три на тялото, четири на речта и три на ума...

Буда говори за жаждата (тришна). Защото тя е причината за страданието. А вече какво разбират под "карма/-та" твоите учители, е съвсем отделен въпрос.

[Solly]

Буда говори за жаждата (тришна). Защото тя е причината за страданието. А вече какво разбират под "карма/-та" твоите учители, е съвсем отделен въпрос.

Много добре знам за какво говори Буда.
Но не разбрах кои са моите учители и какво казват те.

[Шрито]

Твоите учители са тези, които говорят от името на Буда. Буда не е говорил за "кармата", както вече казах. Отрицателна, положителна - не я е споменавал, това го няма в неговото учение. Освен това не е правел предсказания, нито е хвърлял боб. Тия глупости са от някой модерен брадат "Буда".

[Solly]

Твоите учители са тези, които говорят от името на Буда. Буда не е говорил за "кармата", както вече казах. Отрицателна, положителна - не я е споменавал, това го няма в неговото учение. Освен това не е правел предсказания, нито е хвърлял боб. Тия глупости са от някой модерен брадат "Буда".

Ти да не би лично да си бил на неговите лекции, че знаеш какво точно е говорил?!

Учението което е достигнало до нас, се основава на Закона на Карма, което е взаимствано от източните концепции за този Космически закон.
Буда е търсел първопричината за страданието и пътищата за освобождаване от него.

" Основното вътрешно определение на кармата е запазването на закона за доброто в действията на съществата, едно своеобразно развитие на идеята за доброто, чиито следствия са битието на Вселената (Бхаджаналока) и съществата, които я населяват.
Ако възгледите се обобщят, нарушаването на всеобщия закон на света е нарушаване на закона на доброто (кушала), а нарушаването на закона на доброто е нарушаване и на закона на битието (бхава). Това нарушаване разрушава битието. Следствието, ответната реакция на това нарушаване е възстановяването. Битието възстановява себе си, вътрешната си “битийна структура” и това възстановяване е своеобразното “добро” на битието. Доброто тук няма морален смисъл, то следва да се мисли като запазване на действителното (проявено и непроявено), запазване на истинната реалност. В този смисъл доброто е истината на действителното, истината на реалното, истински съществуващото, било то проявено или непроявено. Всяко нарушаване на закона на доброто е нарушаване и на неговото следствие - закона на битието на света.
Как може да се наруши всеобщия закон на доброто и следователно на битието? Причината на нарушаването на закона на света е в неведението, незнанието и респективно в нежеланието за знание, във “враждебността” към познание. Свободната воля може да се прояви истински единствено в стремежа към познание и знание. Там човек е напълно свободен. А според будизма това е правилното осъзнаване на истината за страданието, правилното осъзнаване на пътя, по който, ако се тръгне страданието може да бъде прекратено.
...
Будистката доктрина определя два вида съществувания - добри и лоши. Човешкото съществувание е добро съществувание. Именно поради това желанието за познание, размишление и спасение е свойствено за това съществувание. Никое друго желание не е напълно свободно от властта на съдбата и нравственото определение. То следва да е нравствено определено. Ако човек желае нещо много силно и не може да го постигне или чувства, че постигането му е “нежелано от съдбата”, той все пак би могъл да продължи напред към желанието си. Но тогава съдбата непременно ще го изправи пред избора между доброто и злото. Той трябва да избере. С други думи колкото повече свободната воля става действителна, толкова повече тя е провокирана от съдбата. Защото много пъти това, което не ни се отдава е свързано именно с подобен избор и подобен компромис.
Изборът винаги има два аспекта - съзнателен и безсъзнателен. Съзнателният е личният избор. Безсъзнателният е колективният. Той генерира “генетичната карма”, “кармата на рода”, “кармата на страната”, „кармата на света“, “кармата на пространството, в което си (държавата в която си се родил)”, “кармата на времето, в което живееш”.[5]

http://cebudiz.blogspot.com/2017/06/blog-post.html

Това съобщение е било редактирано от Solly на 10/08/2018, 07:22

[Шрито]

Няма будизъм в това. Нито грам.

[Solly]

Няма будизъм в това. Нито грам.

Тогава нека чуем примери от истинския Будизъм...
Къде например Буда отрича Кармата?

Това съобщение е било редактирано от Solly на 10/08/2018, 15:47

[Шрито]

Например в Първата благородна истина. Там няма и думичка за „Карма_та”.
Втора благородна истина - няма.
Трета - пак няма. Още примери да давам ли?

[Solly]

Например в Първата благородна истина. Там няма и думичка за „Карма_та”.
Втора благородна истина - няма.
Трета - пак няма. Още примери да давам ли?

Ти май си стигнал само до Първата благородна истина.
Но не стигаш до следващите стъпки, а това са причините и следствията.
Т.е. Колелото на Самсара, което се състои от породените от теб причини и следствията които се образуват от тях, за да се задвижи Колелото на Самсара. т.е. кармичното колело.

Това съобщение е било редактирано от Solly на 11/08/2018, 07:04

[Шрито]

В никоя от Четирите го няма това. Послушай ме, с будизма съм на ти.

[Solly]

В никоя от Четирите го няма това. Послушай ме, с будизма съм на ти.

Все още чакам да дадеш цитат от Буда, от който да се вижда, че той отрича Кармата и Прераждането.

Това съобщение е било редактирано от Solly на 12/08/2018, 09:28

[Шрито]

Не съм казал, че ги отрича. Просто не присъстват в учението му, както ти се струва на теб.
Нека бъдем откровени, будизмът ти е пълна мъгла.
Повтаряш разни ошови откровения, които обаче не вършат работа пред един истински познавач на будизма.

[Solly]

Не съм казал, че ги отрича. Просто не присъстват в учението му, както ти се струва на теб.
Нека бъдем откровени, будизмът ти е пълна мъгла.
Повтаряш разни ошови откровения, които обаче не вършат работа пред един истински познавач на будизма.

Напротив, цялото учение на Буда се основава на Закона на причината и следствието...а той в източните учения, е наречен Карма.

Но явно на теб думата Карма или Прераждане не ти допадат, за което трябва да си отговориш защо.

И повтаряш нещо, без да дадеш аргументи и цитати в подкрепа.

[Шрито]

Напротив, цялото учение на Буда се основава на Закона на причината и следствието...а той в източните учения, е наречен Карма.

Но явно на теб думата Карма или Прераждане не ти допадат, за което трябва да си отговориш защо.

Нали освобождението е най-важното във всички учения. В будизма думичката е нирвана. Защо му е на Буда да обожествява едно понятие, било то "карма" и пр.?! И ти се запитай защо този термин е толкова важен за теб и дали двигател на този ти интерес не е суетата...

[Solly]

Както се вижда, изобщо не си запознат с Будизма и със същността на учението на Буда.

https://springsgreetingcards.com/2015/04/07/the-karma-sutra/
...

Световно почитаният тогава отговори: "Слушайте внимателно, сега ще изложа Закона на
Карма. Поради кармичните ефекти, наследени от предишни животи, някои хора са бедни, някои
богати, някои щастливи и някои нещастни. Това са четири правила, които не могат да бъдат разделени в постигането на щастие
и просперитет за следващия ви живот. Те са: да бъдем послушни на родителите; да уважавате Будите,
за учението на Буда и за будистките монаси; да се въздържат от убийство на чувстващите
същества; и да се въздържате от ядене на месо и да бъдете благотворителни.
"След това Буда продължи Кармична сутра:

"Съдбата е съвкупно кармично въздействие от миналото. Да вярваме и да практикуваме това, което тази Сутра ще ви донесе
вечен просперитет и щастие.

Научете закона на Карма, изложен по-долу:

http://www.dorjeshugden.com/forum/index.php?topic=2249.0

https://springsgreetingcards.com/2015/04/07/the-karma-sutra/

Това съобщение е било редактирано от Solly на 14/08/2018, 07:55

[Шрито]

Тука според мен Ошо се е объркал. То ясно, че е негова манджа с грозде, но той чул недочул, разбрал недоразбрал е омешал будизъм с индуизъм, също е добавил и неговата любима тантра, както и авторски глупости и лъжи. И така, от Кама-сутра се пръкнала чисто новичката и никому неизвестна Карма-сутра. Но като има балами да му вярват, така ще е.

[New]

Дрънкаш глупости, Шрито.
Будизмът се ражда в средата на индуизма, така че кармата е оновна негова постановка.
Колелото на Самсара, от което будистите бленуват да се освободят съществува единствено и само заради кармата. Там няма намеса на богове, а е неотменим и безмилостен закон.
Разликата между индуизъм и будизъм е основно в това, че докато индуизмът се вълнува от богове, история на света, етапи на развитие, социални системи и причините за съществуването им, съвети за здравословен начин на живот и т.н., и т.н., то будизмът се фокусира на прекъсване на преражданията, като за целта анализира човешкото съзнание (чиста психология) и въвежда техники за овладяването му, за да се постигне основната цел - освобождаване от колелото на Самсара. Затова именно будизма не се води чиста религия (богове не са на фокус), а религиозно-философска система.
Друго ми е интересно. Ако будизмът отрича съществуването на душа или "аз", то какво е "нещото", което се преражда? Как го разбират и как го описват будистите?

[Шрито]

Няма карма в учението на Буда. Вече беше обяснено. Само хора като Соли, и примерно новохристияните от съседния подфорум, си четкат егото, като заблуждават себе си, че са заслужили височайшата си съдба. „Щом съм толкова изтъкнат (духовен, щастлив и честит) днес, значи съм си го заслужил”. В това няма грам будизъм, нито - християнство. Учения за слепци са това, за изключително наивни и самовлюбени хора, които рогатия върти на малкия си пръст.

[Solly]

Няма карма в учението на Буда.

Ясно е, че на теб ти се иска да няма Карма.
Но в учението на Буда, се казва съвсем друго.
"
Учителю Готама, каква е причината и условието, защо могат да се видят нисши и възвишени човешки същества?
Защо могат да се видят хора, които живеят кратко и такива които живеят дълго, болнави и здрави, грозни и красиви,
невлиятелни и влиятелни, бедни и заможни, с нисш произход и с висш произход, глупави и мъдри?
Каква е причината и условието, защо могат да се видят нисши и възвишени човешки същества?

- Ученико, съществата са собственици на своите действия, наследници на своите действия
;те произлизат от своите действия, родени са от своите действия, имат за свое убежище - своите действия.
.
Именно действието е това,което разграничава съществата като нисши и възвишени

Сега, ученико, слушай и внимавай за това което ще кажа:

Ако някой мъж или жена убива живи същества; той е убиец, с окървавени ръце,
отдаден на побой и насилие, безпощаден към живите същества.
Поради предприемането и извършването на такова действие, с разпадане на тялото след смъртта, той се появява отново в състояние на лишения, в нещастна дестинация на гибелно място, дори в ада.
Но ако при разпадане на тялото след смъртта, той не се появи отново в състояние на лишения,
в нещастна дестинация, на гибелно място, дори в ада, а вместо това се завърне в човешката
сфера, тогава където и да се прероди, той е с кратък живот.
2
Това е пътя ученико, който води до по-кратък живот, а именно когато човек убива живи същества и е убиец, с окървавени ръце,
отдаден на побой и насилие, безпощаден към живите същества.

Но, ученико, ако някой мъж или жена, изоставяйки убиването на живи същества, с изоставяне на въдицата и оръжието, благ и внимателен той живее състрадателен към всички живи същества.
Поради предприемането и извършването на такива действие, с разпадане на тялото, след смъртта, той се появява отново в щастлива дестинация, дори в райския свят.
Но ако при разпадане на тялото, след смъртта, той не се появи отново в щастлива дестинация, дори в райския свят, а вместо това
се завърне в човешката сфера, тогава където и да се прероди, той е с дълъг живот.
.
Това е пътя, ученико, който води към дълъг живот, а именно,
когато изоставяйки убиването на живи същества човек се въздържа от убиването на живи същества; с изоставяне на въдицата
и оръжието, благ и внимателен той живее състрадателен към всички живи същества."

Из Чулакаммавибанга сутта
Маджима Никая 135

Това съобщение е било редактирано от Solly на 18/08/2018, 20:00

[Шрито]

Ето един цитат от самия Пали-канон. За това вече може да се каже, че са думи на Буда:

Махатанхасанкхая-сутта (Сутра за изкореняване на жаждата) Маджджхима-никая 38

Възвишения казал на монаха Сати, син на един рибар:
- Сати, вярно ли е това, което говорят, че си изказал следното превратно мнение: "Разбирам, че неизменно е възвестеното от Възвишения учение, според което устойчивото в кръговрата на преражданията е познанието (виннана)"?
- Така е, господарю. Аз схванах възвестеното от Възвишения учение в смисъл, че именно нашето познание е неизменното и устойчивото в кръговрата на преражданията.
- И що за познание е това, Сати?
- Че ние навсякъде опитваме плодовете на добрите и лошите си дела.
- И от кого, глупави човече, си чул, че съм възвестил подобно учение? Не съм ли обяснявал по много начини, глупако, че природата на познанието е обусловена, че нито едно познание не възниква без достатъчно основание (паччая)? Но ти си разбрал погрешно смисъла и искаш да ни поправиш. С това сам си копаеш гроб и извършваш тежко прегрешение. Това, глупако, ще ти донесе нещастия и страдания.
(Философията на ранния будизъм, стр. 131)

[shining_stаr]

Ето един цитат от самия Пали-канон. За това вече може да се каже, че са думи на Буда:

Махатанхасанкхая-сутта (Сутра за изкореняване на жаждата) Маджджхима-никая 38

Възвишения казал на монаха Сати, син на един рибар:
- Сати, вярно ли е това, което говорят, че си изказал следното превратно мнение: "Разбирам, че неизменно е възвестеното от Възвишения учение, според което устойчивото в кръговрата на преражданията е познанието (виннана)"?
- Така е, господарю. Аз схванах възвестеното от Възвишения учение в смисъл, че именно нашето познание е неизменното и устойчивото в кръговрата на преражданията.
- И що за познание е това, Сати?
- Че ние навсякъде опитваме плодовете на добрите и лошите си дела.
- И от кого, глупави човече, си чул, че съм възвестил подобно учение? Не съм ли обяснявал по много начини, глупако, че природата на познанието е обусловена, че нито едно познание не възниква без достатъчно основание (паччая)? Но ти си разбрал погрешно смисъла и искаш да ни поправиш. С това сам си копаеш гроб и извършваш тежко прегрешение. Това, глупако, ще ти донесе нещастия и страдания.
(Философията на ранния будизъм, стр. 131)

И какво? Не виждам противоречие, за какво изобщо спорите. Вярно е това, което цитираш,
и което цитира Соли, също е вярно. Буда е преподавал осъзнаване, а то е пряко свързано с карма.

[Шрито]

Няма спор. Буда предвидливо е разбил всички лъжи. Всички бъдещи, или потенциални лъжи. Профилактично. Превантивно. Мислиш ли , че той не е знаел за дявола, и за сектите?! Знаел е. Тези сутри не са написани случайно. Виж само каква проницателност и предвидливост: „от кого, глупави човече, си чул, че съм възвестил подобно учение?”! И край! Опозицията е мъртва! Няма опозиция, няма секти! На лъжата е сложен край, веднъж и завинаги!

[shining_stаr]

Няма спор. Буда предвидливо е разбил всички лъжи. Всички бъдещи, или потенциални лъжи. Профилактично. Превантивно. Мислиш ли , че той не е знаел за дявола, и за сектите?! Знаел е. Тези сутри не са написани случайно. Виж само каква проницателност и предвидливост: „от кого, глупави човече, си чул, че съм възвестил подобно учение?”! И край! Опозицията е мъртва! Няма опозиция, няма секти! На лъжата е сложен край, веднъж и завинаги!

Хубаво, ок. Не е говорил такива глупости, чудесно. Но ти стоиш на принципно грешна позиция и не го осъзнаваш,
не ти се дава да го осъзнаеш. Как ще разбереш единствения Буда и единствения Исус ако мислиш, че единствения Бог може да има противници? Това е абсолютно тотално немислимо, Шрито.

[Шрито]

Не съдя Буда. Така е решил, така е направил.



П.П. И мен ме шокира сутрата, като я четох за първи път. Да наричаш един от учениците си „глупако” не ми изглеждаше много възвишено. Но с времето разбрах Буда. Затова спрях да го съдя за това му избухване. И ти опитай да му простиш.

[Riki]

Не съдя Буда. Така е решил, така е направил.



П.П. И мен ме шокира сутрата, като я четох за първи път. Да наричаш един от учениците си „глупако” не ми изглеждаше много възвишено. Но с времето разбрах Буда. Затова спрях да го съдя за това му избухване. И ти опитай да му простиш.

Ха! Вярно ле е, че е избухнал?
Ето, няма как да изключим човешкото!!! То винаги ще напомня за себе си ( успокоявам се, че "човешките ми мисли, няма да ме доведат до нищо добро")


п.п. Шайни!!! Мноооооооооого се радвам да те видя (прочета)! Не изчезвай така, за дълго! Виж, какво установих сега .

[shining_stаr]

Ха! Вярно ле е, че е избухнал?
Ето, няма как да изключим човешкото!!! То винаги ще напомня за себе си ( успокоявам се, че "човешките ми мисли, няма да ме доведат до нищо добро")


п.п. Шайни!!! Мноооооооооого се радвам да те видя (прочета)! Не изчезвай така, за дълго! Виж, какво установих сега .

И аз се радвам да те видя, Рики. Тебе, а също и целия клуб, в т. ч. и "опозицията".
За Буда: може и да е избухнал, ако още не е бил просветлен. Иначе напълно просветления няма как да избухне, дори и ако нарече някого глупак или невежа...има една история там за едни хора в едно село, дето го псували и ругаели и той им казал: ако беше преди 10 години, щях да се засегна. Но не и сега. Сега не е възможно да се случи...тъй че вземете си обратно това, което ми носите - хулите и обидите - и си ги дръжте за себе си, правете с тях каквото искате, тъй като аз няма да ги приема.

Това съобщение е било редактирано от shining_stаr на 23/08/2018, 12:53