Версия, подходяща за принтиране

Виж темата в оригиналния и вид

Форум АБВ _ Обща дискусия _ Концепция или контрацепция?

Публикувано от: biggeorge 10/02/2019, 19:12

След това, което се случи с Лиъм Нийсън направо не знам какво ще стане, ако напиша какво си мисля за http://www.vmro.bg/красимир-каракачанов-концепцията-за-решаване-на-проблема-с-несоциализираните-цигански-групи-която-обещах-е-готова/ на Красимир Каракачанов .
https://www.webcafe.bg/webcafe/onya-deto-ne-go-triyat/id_1568685797_Koga_stana_losho_da_priznaesh_che_si_sgreshil
Но не мога да си мълча, когато някой "политически терорист" насажда омраза. angry.gif
Мълчанието и бездействието ме правят съучастник на екстремистите, а това изобщо не ми харесва.
Изпитвам леко неудобство да коментирам "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов, защото е възможно мнението ми днес да прозвучи малко лицемерно на фона на по-стари мои писания.
Точно преди 10 години самият аз написах един куп глупости за циганите подобни на тези, които сега ръси Каракачанов.
Тогава Макарена ме наказа с 10 дни без писане във форума.
На мен гнева ми мина още на втория ден, но петното и срама от простотиите, които бях написал си остават и до днес.
Признавам си, че тогава сгреших в разсъжденията си и се извинявам за това. sad.gif
Освен това съжалявам, че се заяждах с модераторите и дрънках глупости.
Преди 10 години приех поведението на една малка група хора за начин на мислене на една по-голяма група хора, което е много глупав подход.
Тогава призовавах за крути мерки, насилствено отнемане на деца от родителите им, забрана за размножаване, принудително ограмотяване - типично диктаторски (нацистко-комунистически) прийоми.
За съжаление изброените от мен мерки са в основата на "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов.
С времето обаче разбрах, че крутите мерки не решават проблемите, а ги задълбочават.
Разбрах, че в повечето случаи отнемането на деца от родителите им създава повече психологически травми, отколкото решава семейните проблеми.
Преди година гледах репортажите от Норвегия за насилственото отнемане на деца и това още повече затвърди убеждението ми, че този метод на действие не е правилен.
Също така разбрах, че не е редно да се забранява на хората да си имат деца.
Днес смятам, че всеки има право да има толкова деца колкото си иска.
Както поп Евгени от Сливен си има една дузина деца и никой не може да му забрани да си има още.
Кой е Красимир Каракачанов, че да забранява на хората да имат деца? dry.gif



Освен това разбрах, че нищо насила наложено не изтрайва дълго, включително и насилственото ограмотяване.
Ако придобиването на образование не е вътрешно мотивирана и осъзната потребност много скоро след премахването на натиска нещата ще се върнат в първоначалното им състояние.
И сега искам да питам:
Защо има двоен стандарт и правилата не важат за всички? huh.gif
Защо няма институции, които да се задействат срещу Красимир Каракачанов?
Къде са Прокуратурата, Омбудсмана, Комисията за защита от дискриминация и Българския хелзинкски комитет?
Защо Президентът Румен Радев не оспори "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов?
Защо Бойко Борисов се прави на невинен все едно глупостите на "Обединени патриоти" не го засягат?
Бойко Борисов съучастник на националистите ли е или е техен подбудител?
А вие какво мислите, уважаеми съфорумци?
Трябвали срещу циганите да се предприемат крути мерки?
Трябва ли децата да се отнемат насила от родителите им-цигани?
Трябва ли на циганите да се забрани да се размножават?
Трябва ли циганите да бъдат принудително ограмотени?
Възможно ли е един ден тези крути мерки да бъдат приложени и срещу всички останали хора, които живеят в България?


П.п.: Все още не мога да разбера как стана така, че започнах да защитавам правата на на хората. 292.gif
Може би тази промяна е свързана с натрупването на повече житейски опит и сблъскването с различни реални проблеми.
Радвам се, че не съм такъв идиот какъвто бях преди. sun.gif

Публикувано от: Norman 10/02/2019, 23:45

Хайде, първо прочети "https://www.24chasa.bg/novini/article/7284053".

В нея няма нито дума за отнемане на деца от родителите, което директно обезмисля 90% от поста ти.

Публикувано от: biggeorge 11/02/2019, 13:04

В събота гледах https://nova.bg/news/view/2019/02/09/240139/нарушава-ли-концепцията-за-ромския-етнос-конституцията/.
Там той говореше за отнемане на деца. rolleyes.gif

Публикувано от: Бай Иван 11/02/2019, 14:10

Добре ,ето един предполагаем случай.Детските помощи се консумират от родителите,а децата се пращат да просят за прехраната си.Ти какво би предприел?

Публикувано от: Бай Иван 11/02/2019, 14:33

Моята 'концепция" почти съвпада с тази на Каракачанов.Наблюдавал съм и съм общувал с цигани.Семейство с 5-6 деца не би могло да осигури препитание и образование.Аз също не бих могъл да се справя.Действащите в момента закони поощряват именно този вид препитание./разчитащо на помощи/.Държавните помощи плюс европейските демотивират много от циганите да си търсят работа.А, земеделието е точно за хора без образование.Само относно събарянето на къщите им съм на мнение,че може би има случаи когато с минимални вложения ,платени от собствениците ,могат да се урбанизират и узаконят поне къщите отговарящи на изискванията за безопасност.

Публикувано от: evanka 11/02/2019, 17:55

Една двойка за да осинови дете минава през деветте кръга на ада, няколкогодишно чакане, интевюта, документи, ровят им в банковите сметки, в имотите, мерят им жилището... За да им дадат след минимум 2-3 години сакато дете, което никой друг не иска.
А циганете, раждат здрави прави деца и ги осакатяват психически, а понякога и умишлено физически и обществото трябва да ги остави да си правят каквото искат, защото имали право. !!??
Жоре, да ти кажа, понеже работата ми е свързана с малки деца. Ако едно бебе не го гледаш в очите и не го докосваш първите няколко месеца от живота му, се превръща в психологически труп. Ей това става с циганете, расли с по 10 други, същото става и в домовете за сираци... Така че работата няма да се оправи като им ги отнемат, нито като им ги оставят. Не могат да се стерилизират, защото не било човешко. Изхода е ограмотяване. Да ги събират някъде докато са млади и да им говорят за последиците от безотговорното размножаване... така че те самите да се отвратят от традициите в общността си.
В Унгария преди Орбан още да е на власт безработните цигани полагаха обществен труд за да компенсират благата, които им предоставя обществото. Идеята не беше одобрена в западната част на ЕС, защото всеки имал право да бездейства и да паразитосва останалите... И какво взе да става в ЕС? Ами крайната десница започна да си прави път.

Публикувано от: Питето 11/02/2019, 18:56

Цитат(evanka @ 11/02/2019, 17:55) *
...
В Унгария преди Орбан още да е на власт безработните цигани полагаха обществен труд за да компенсират благата, които им предоставя обществото. Идеята не беше одобрена в западната част на ЕС, защото всеки имал право да бездейства и да паразитосва останалите... И какво взе да става в ЕС? Ами крайната десница започна да си прави път.

Ми логично е, че ако е помощ значи няма нужда да се отработва. Та това е помагане, а не наемане на работа и няма нужда да се отработва. Това с отработването на помощи е подобно на трудовата повинност или на соц идеята "работно място за всеки", ама от такива помощи-отработваници файда нЕма както се вижда. Сега, ако Орбан, Каракачанов и сие патрЕоти из ЕС вземат да си напънат акъла, може да се сетят, че ще има повече файда ако социалните помощи се превърнат в социални заплати със закон. Така хем ще има трудови навици, хем който иска ще си лежи, а схемите и тарикатщините ще отпаднат по естествен път. Може ама надали щото и на тях им трябва "враг за борене" под ръка по всяко време, по всяко предизборно време.

Публикувано от: Бай Иван 11/02/2019, 20:14

Не врат ,ами шия.Каква е разликата м/у помощ която се отработва и работа за която се плаща.

Публикувано от: biggeorge 11/02/2019, 20:30

Този твой предполагаем случай в реалността няма как да стане, защото детските помощи не са толкова големи, колкото ти си мислиш. no.gif
Дори и 10 деца да имат тези твои предполагаеми родители парите няма да стигат само за храната и сметките, какво остава за нещо друго.
Повечето цигани имат по 2-3 деца и не искат да имат повече, защото нямат пари да ги издържат.
Дори и тези, които имат по 4-5-6 деца не искат да имат повече, защото нямат пари за тяхната издръжка.
Хората не са прости, те осъзнават, че децата са отговорност и трябва да бъдат отгледани, възпитани и образовани.
Циганите живеят в мизерия, защото работодателите не ги вземат на работа, тъй като нямат образование.
Нямат образование, защото в училищата не ги искат.
Без значение дали са циганки или българки, момичетата в България забременяват рано, защото правят секс, а не използват противозачатъчни и презервативи. huh.gif
Само че при циганките щом започне да им се прави секс ги женят, за да не станат курветини и проститутки.
решението на проблема е доброволно ограмотяване, включително и сексуално образование.
Хората трябва да бъдат убедени, че това е полезно за тях, а не да бъдат вкарвани насила в училищата като добитък. dry.gif

Публикувано от: biggeorge 11/02/2019, 20:45

Разликата е в количеството на парите, начина им на получаване и дали са гарантиран месечен доход.
При "помощта, която се отработва" получаваш толкова, колкото ти даде държавата.
Сумата е фиксирана, гарантирана и еднаква за всички.
Това е характерно за комунизма, нацизма, фашизма, национализма и ислямо-фашизма.
При "работата, за която се плаща" получаваш толкова колкото си изработиш.
Може да изработиш 100 лева или 1000 лева.
Това е характерно за капитализма и се свързва с демокрацията.
Само че е възможно никой работодател да не те иска на работа.
Или да работиш, но да не ти плащат.
Или да работиш и да ти плащат, но да те глобяват и размера на глобите да е равен на месечната ти заплата.
Тогава да не можеш да спечелиш никакви пари.
Това е характерно за фалшивата демокрация, контролирания капитализъм, добре разпределения пазар, олигархичната икономика, които ги има в България и в някои други източно европейски страни. bg.gif

Публикувано от: Бай Иван 11/02/2019, 20:46

Жоржи,успокой топката.Поставяш каруцата пред коня.Не ги приемат на работа ,защото са неграмотни.Затова и намират изход с правенето на колкото се може повече деца.А, помощите не се ограничават само с държавните,а и с европейските ,които не знам колко са,но щом не им се работи в земеделието,сигурно му намират лесното.На тези 5-6 деца е ясно ,че не могат да им осигурят образование,и тъй вървят нещата "из род в потомство".В Германия без да имат специална концепция реда е подобен и там циганите работят,и си плащат данъците.Е,вярно в България са свикнали на друг ред,но баста.

Публикувано от: biggeorge 11/02/2019, 20:56

Аз също разбирам от деца, от тяхното възпитание и образование.
Наясно съм, че циганите допуснаха доста грешки през последните 29 години.
Но те не се вкараха сами в тази ситуация.
Бяха напъхани там от некадърните ни политици.
Оставиха ги без работа, излъгаха ги, че могат и без образование.
Казаха им, че ако имат много деца ще могат да се издържат от социалните помощи.
Обещаваха им, че ще им помогнат по изборите, а после забравяха за тях и за проблемите им.
Подобно на българите много цигани избягаха от България именно, защото не искаха да мизерстват и да гладуват като всички останали.
Да, макар че на вас не ви се вярва в България има хора, които гладуват. dry.gif

Публикувано от: Бай Иван 11/02/2019, 20:58

Хайде сега си представи ,че си работодател на 100 човека.Какъв персонал ще си избереш?Или по-добре ,ти си премиер и трябва да осигуриш работа на 500000 човека,в държава с безработица,която са я напуснали 2млн кадърни българи.Каква работа ще им предложиш,и в кое предприятие?Преди време един кмет предложи на циганите в малко градче да им раздаде земя за обработване.Отговорът беше "ние сме градски цигани,и не можем да копаем."

Публикувано от: Бай Иван 11/02/2019, 21:01

С това съм напълно съгласен.

Публикувано от: biggeorge 11/02/2019, 21:05

Можеш ли да ми дадеш някаква информация за тези "европейски социални помощи"? rolleyes.gif
За пръв път чувам такова нещо. misli.gif

Публикувано от: Питето 11/02/2019, 22:23

Цитат(Бай Иван @ 11/02/2019, 20:14) *
Не врат ,ами шия.Каква е разликата м/у помощ която се отработва и работа за която се плаща.

МИ първото е, да ти падат едни кинти от небето, а второто е да си изработваш едни кинти, колкото можеш... Другата разлика е, че при заплата, няма как да се оплакваш, че те принуждавали да работиш. Има и други разлики, ама тези двете са основните, и от тях крайните резултати ще са различни.

Публикувано от: Питето 11/02/2019, 22:42

А ти си представи , че държавата вместо да раздава соц.помощи започне да плаща соц.заплати. Означава, че който има нужда, отива и работи на социално-държавно за социална заплата. Няма нужда да върши някаква икономически смислена работа, трябва просто да работи 8 часа на ден като останалите по фирмите и държавните организации. Няма нужда от документи за безработен или други подобни, просто който има нужда отива и работи за да получи социална заплата. Който иска си лежи по цял ден, който иска работи нормална работа в частни фирми или държавни институции, абе както е в момента, само ще има и социална държавна институция, която ще осигурява стабилна работа на който иска но не си е намерил другаде. Примерно работиш 8часа ама те водят на половин работен ден или на сиво у некоя фирмичка, и ти писва и имаш изход — напускаш и отиваш да работиш за социална заплата, вместо да си в безизходица и да няма къде да шаваш.
Цял куп проблеми около безработицата и липсата на кадри ще се решат, ще се скапят схемите за източване през социални помощи, хората ще поумнеят (щото учил-неучил винаги ще бачкаш, и е по-добре да учиш, та да работиш за повече пари), тези дето работят няма да се чувстват ограбени щото им режат от заплата и дават помощи на други, дето цял ден лежат... Обаче на политиците им трябват гласове и "врагове", а не работеща система и заради това ще продължаваме с подобни теми...

Публикувано от: krem-karamel 12/02/2019, 08:37

Когато видя някой да критикува нещо, но да не предлага решение, губя интерес и спирам да го чета.

Публикувано от: Бай Иван 12/02/2019, 11:25

Звучи много хубаво,само дето не знам къде може да се осигури работа 8часа/както казваш/.За милион човека,заедно и с търсещите работа българи.Доколкото си спомням ти беше с/у държавните фирми.

Публикувано от: Бай Иван 12/02/2019, 11:27

Едната фондация беше евророма,а другите не си ги спомням.

Публикувано от: Бай Иван 12/02/2019, 11:40

Едната фондация беше" Световен ромски съюз",а другата" световно ромско общество".Средствата се получават от ДРОН,и Рома,но данни за това няма защото; Тези партии,или сдружения не са представили отчет пред сметна палата.

1.Политическа партия"ДРОМ" - "ДВИЖЕНИЕ ЗА РАВНОПРАВЕН ОБЩЕСТВЕН МОДЕЛ"2.Политическа партия"НАЦИОНАЛНО ДВИЖЕНИЕ ЗА ПРАВА И СВОБОДИ"3.Политическа партия"ПОЛИТИЧЕСКА ПАРТИЯ"РОМА"4.Политическа партия"БЪЛГАРСКА КОМУНИСТИЧЕСКА ПАРТИЯ"5.Политическа партия"РЕПУБЛИКАНСКО-ДЕМОКРАТИЧЕСКО ДВИЖЕНИЕ НА ВСИЧКИОТРУДЕНИ И ОБРЕМЕНЕНИ"6.Политическа партия"ПОЛИТИЧЕСКИ КЛУБ"ТРАКИЯ"7.Политическа партия"ДВИЖЕНИЕ"СВОБОДЕН ИЗБОР"8.Политическа партия"ОБЕДИНЕНА ПАРТИЯ НА ПЕНСИОНЕРИТЕ В БЪЛГАРИЯ(ОППБ)"9.Политическа партия"БЪЛГАРСКО ДВИЖЕНИЕ НАЦИОНАЛЕН ИДЕАЛ ЗА ЕДИНСТВО"10.Политическа партия"БЪЛГАРСКИ ЗЕМЕДЕЛСКИ НАРОДЕН СЪЮЗ"11.Политическа партия"ХРИСТИЯН ДЕМОКРАТИЧЕН ФОРУМ"12.Политическа партия"БЪЛГАРСКА РАБОТНИЧЕСКО-СЕЛСКА ПАРТИЯ"13.Политическа партия"БЪЛГАРСКА ХРИСТИЯНСКА КОАЛИЦИЯ" (БХК)14.Политическа партия"РОДЕН КРАЙ"15.Политическа партия"ЧЕРНОМОРЕЦ"16.Политическа партия"Политическа партия СОЛИДАРНОСТ"17.Политическа партия"ОТЕЧЕСТВЕНА ПАРТИЯ НА ТРУДА"18.Политическа партия"БЪЛГАРСКА ИНДУСТРИАЛНО АГРАРНА ПАРТИЯ"

Публикувано от: evanka 12/02/2019, 15:13

Цитат(biggeorge @ 11/02/2019, 19:56) *
Аз също разбирам от деца, от тяхното възпитание и образование.
Наясно съм, че циганите допуснаха доста грешки през последните 29 години.
Но те не се вкараха сами в тази ситуация.
Бяха напъхани там от некадърните ни политици.
Оставиха ги без работа, излъгаха ги, че могат и без образование.
Казаха им, че ако имат много деца ще могат да се издържат от социалните помощи.
Обещаваха им, че ще им помогнат по изборите, а после забравяха за тях и за проблемите им.
Подобно на българите много цигани избягаха от България именно, защото не искаха да мизерстват и да гладуват като всички останали.
Да, макар че на вас не ви се вярва в България има хора, които гладуват. dry.gif


Жоро ситуацията, която описваш не важи само за циганите, а и за целия български народ, лъган от 30г.
Сред българите има много хора с образование, които не намират работа по специалността си, така че образованието само по себе си не означава много.
В България има работни места и за хора без образование. Така че е и въпрос на желание.

Публикувано от: D-rA 12/02/2019, 16:17

Цитат(biggeorge @ 11/02/2019, 20:56) *
Аз също разбирам от деца, от тяхното възпитание и образование.


Колко деца създаде и отгледа? sunbathing.gif

Публикувано от: biggeorge 12/02/2019, 16:53

Нужно ли е да имаш свои деца, за да разбираш от отглеждане и възпитание? malii.gif
Нямам думи просто! no.gif

Публикувано от: biggeorge 12/02/2019, 16:59

Само че когато за едно работно място, за което не се изисква образование кандидатстват човек с висше образование, друг със средно образование, трети с основно образование и четвърти с начално образование е много вероятно работодателя да вземе кандидат с по-висока степен на образование, отколкото този с с по-ниско образование.
Затова е много важно циганите да учат и всички да имат минимум средно образование, професия, да знаят езици, да имат шофьорски книжки и т.н.

Публикувано от: biggeorge 12/02/2019, 17:01

Какво решение искаш да предложа? rolleyes.gif
То решение има, но управляващите не искат да го приложат. dry.gif

Публикувано от: D-rA 12/02/2019, 17:02

Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 16:53) *
Нужно ли е да имаш свои деца, за да разбираш от отглеждане и възпитание? malii.gif
Нямам думи просто! no.gif


Не само думи, и идея си нямаш колко нищо не разбираш... sunbathing.gif

Публикувано от: biggeorge 12/02/2019, 17:07

Казано просто няма такова нещо като "европейски социални помощи". grin.gif

Публикувано от: biggeorge 12/02/2019, 17:11

laugh.gif
Стига глупости! huh.gif
Хората разбират от много неща, които лично те нямат. grin.gif
Логиката ти е много грешна. no.gif

Публикувано от: D-rA 12/02/2019, 17:34

Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 17:11) *
laugh.gif
Стига глупости! huh.gif
Хората разбират от много неща, които лично те нямат. grin.gif
Логиката ти е много грешна. no.gif


Мисли си каквото искаш - но ще се сетиш за това когато си имаш деца...
И не, нищо не разбираш - прочел си и може би си учил по тази материя. Но това не те прави разбирач, а просветен до някъде...Т.е не си съвсем бос, но си с чорапи с дупки на палците още sunbathing.gif

Публикувано от: Питето 12/02/2019, 17:59

Всъщност си пропуснал идеята, че тази работа трябва да е икономически безсмислена. Тя ще е извън икономиката на страната и няма да създава добавена стойност, щото да не обърква и да не пречи на нормалната икономика.
Съвсем груб пример: вместо да се правят че метат улиците и че събират боклуци по паркове и градинки, просто ще грабват по една ръчна количка и 8 часа ще прехвърлят пръст от една купчина на друга. На другия ден сменят посоката — вземат от купчината дето вчера са носили, и разтоварват на купчината дето вчера са я изгребвали. Това пред камера, та да няма как да хитруват. Изглежда тъпо, обаче след два-три месеца "разхождане на една пръст между две купчини" хората ще почнат да стоплят, че е тъпо да губят сили по 8часа на ден за нещо без файда, и е къде-къде по-хитро да вложат същото време и сили в нещо по-смислено. После ще стоплят, че за по-смисления труд трябва да се мине нЕкой курс или направо да си доучат незавършеното образование. Пък ако имат деца, със сигурност ще им "стегнат гайките" да учат, че като порастнат да не мъкнат пръст от една купчина на друга... Хубавото е, че никой никого няма да принуждава, работните места може да се откриват и закриват на мига, държавата няма да дължи на никого социални помощи, и никой няма да хитрува за да ги получи. Тарикатите ще трябва да си търсят друг източник на лесни пари, а тези дето досега получаваха социалки и по цял ден стояха и измисляха пакости просто няма да имат време и мерак, щото хем ще са заети по 8часа на ден, хем накрая няма да имат сили за щуротии... Може, обаче както писах на политиците от никоя партия не им трябва работеща система щото им убива лесните гласове.

Публикувано от: Питето 12/02/2019, 18:14

Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 16:59) *
Само че когато за едно работно място, за което не се изисква образование кандидатстват човек с висше образование, друг със средно образование, трети с основно образование и четвърти с начално образование е много вероятно работодателя да вземе кандидат с по-висока степен на образование, отколкото този с с по-ниско образование.
...

Ей това подчертаното ти е грешката. Ти го предполагаш, обаче реалността в почти половината случаи е противоположна. Примерно наемаш чистачка с висше образование. Хубаво, ама утре ще И писне да мете на хора дето имат равно или по-ниско образование и рано или късно ще си намери друга работа. Та за къв да наемаш човек с образование, заради което образование със сигурност ще си тръгне и ще трябва да търсиш друг човек? Това е само груб пример.

Публикувано от: wonda_ 12/02/2019, 19:02

Отдавна не бях чела нещо толкова смислено и адекватно. Визирам концепцията на Каракачанов, а не твоето мнение.

Публикувано от: Тарабас 12/02/2019, 19:48

Този проблем вече 30 години се коментира и решава. Включително и от експерти като този високо квалифициран министър. И от ден на ден става за редовите граждани все по-лошо и по-лошо. И все по-лошо ще става, защото редовите граждани са убедени, че те не са част от проблема, а че проблемът е дефект в природата. И се дават съвети, как да се намеси човек в природата и да реши проблема. laugh.gif

В крайна сметка проблемът е лично на редовите граждани, които никога няма да го решат, поради слепотата която ги е налазила. И поради нелечимата им кретения.
Нито природата, нито страничните наблюдатели ще пострадат от таа проблематика. Те само могат да се забавляват. Макар това да не е по принцип смешно.

Enjoy it! biggrin.gif

Публикувано от: wal 12/02/2019, 20:13

Има дейности ,при които опитът е по-важен от всички прочетени публикации по темата.Пише ти го човек с двама сина.

Публикувано от: Alexfield 13/02/2019, 00:12

Има една фундаментална грешка в теорията ти. Никой няма да мъкне пръст по 8 часа. Много по-лесно е да се краде.

Публикувано от: Радио Ереван 13/02/2019, 10:50

Цитат(Питето @ 12/02/2019, 17:59) *
Всъщност си пропуснал идеята, че тази работа трябва да е икономически безсмислена. Тя ще е извън икономиката на страната и няма да създава добавена стойност, щото да не обърква и да не пречи на нормалната икономика.
Съвсем груб пример: вместо да се правят че метат улиците и че събират боклуци по паркове и градинки, просто ще грабват по една ръчна количка и 8 часа ще прехвърлят пръст от една купчина на друга. На другия ден сменят посоката — вземат от купчината дето вчера са носили, и разтоварват на купчината дето вчера са я изгребвали. Това пред камера, та да няма как да хитруват. Изглежда тъпо, обаче след два-три месеца "разхождане на една пръст между две купчини" хората ще почнат да стоплят, че е тъпо да губят сили по 8часа на ден за нещо без файда, и е къде-къде по-хитро да вложат същото време и сили в нещо по-смислено. После ще стоплят, че за по-смисления труд трябва да се мине нЕкой курс или направо да си доучат незавършеното образование. Пък ако имат деца, със сигурност ще им "стегнат гайките" да учат, че като порастнат да не мъкнат пръст от една купчина на друга... Хубавото е, че никой никого няма да принуждава, работните места може да се откриват и закриват на мига, държавата няма да дължи на никого социални помощи, и никой няма да хитрува за да ги получи. Тарикатите ще трябва да си търсят друг източник на лесни пари, а тези дето досега получаваха социалки и по цял ден стояха и измисляха пакости просто няма да имат време и мерак, щото хем ще са заети по 8часа на ден, хем накрая няма да имат сили за щуротии... Може, обаче както писах на политиците от никоя партия не им трябва работеща система щото им убива лесните гласове.

Това за количките мислех аз да го предложа, но малко в по-брутална форма. Нека мъкнат камъни и то големи, включително и жените. Ще им е по-гадно и няма да износват количките. За целта обаче трябва да бъдат лишени от свобода. Не е трудно да се уреди това за голяма част от тях, а ако се пипне НК почти всички безделници ще са в затвора. Няма как иначе да ги принудиш. Да поработят няколко месеца така, а после да ги пускат през деня на реална работа на свободния пазар. Който не си намери или не го щат, обратно на камъните. При предсрочно освобождаване, също да бъде задължен да работи.


Публикувано от: krem-karamel 13/02/2019, 12:25

Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 17:01) *
То решение има, но управляващите не искат да го приложат. dry.gif


И какво е решението? Извини ме, ако си го дал някъде, а не съм го видяла.

Публикувано от: evanka 13/02/2019, 14:25

Цитат(krem-karamel @ 13/02/2019, 11:25) *
И какво е решението? Извини ме, ако си го дал някъде, а не съм го видяла.


Според Жоро решението е от всеки циганин-висшист.

Публикувано от: finik 13/02/2019, 16:28

Цитат(evanka @ 13/02/2019, 14:25) *
Според Жоро решението е от всеки циганин-висшист.

Имаше навремето стар виц: На антифашистки митинг след девети септември, дават думата на цигански представител:
"Другарки и другари! Ако не беше девети септември, на десети септември сичкото циганин партизан щеше да е!"
...

Публикувано от: Радио Ереван 13/02/2019, 19:11

Цитат(biggeorge @ 10/02/2019, 19:12) *
След това, което се случи с Лиъм Нийсън направо не знам какво ще стане, ако напиша какво си мисля за http://www.vmro.bg/красимир-каракачанов-концепцията-за-решаване-на-проблема-с-несоциализираните-цигански-групи-която-обещах-е-готова/ на Красимир Каракачанов .
https://www.webcafe.bg/webcafe/onya-deto-ne-go-triyat/id_1568685797_Koga_stana_losho_da_priznaesh_che_si_sgreshil
Но не мога да си мълча, когато някой "политически терорист" насажда омраза. angry.gif
Мълчанието и бездействието ме правят съучастник на екстремистите, а това изобщо не ми харесва.
Изпитвам леко неудобство да коментирам "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов, защото е възможно мнението ми днес да прозвучи малко лицемерно на фона на по-стари мои писания.
Точно преди 10 години самият аз написах един куп глупости за циганите подобни на тези, които сега ръси Каракачанов.
Тогава Макарена ме наказа с 10 дни без писане във форума.
На мен гнева ми мина още на втория ден, но петното и срама от простотиите, които бях написал си остават и до днес.
Признавам си, че тогава сгреших в разсъжденията си и се извинявам за това. sad.gif
Освен това съжалявам, че се заяждах с модераторите и дрънках глупости.
Преди 10 години приех поведението на една малка група хора за начин на мислене на една по-голяма група хора, което е много глупав подход.
Тогава призовавах за крути мерки, насилствено отнемане на деца от родителите им, забрана за размножаване, принудително ограмотяване - типично диктаторски (нацистко-комунистически) прийоми.
За съжаление изброените от мен мерки са в основата на "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов.
С времето обаче разбрах, че крутите мерки не решават проблемите, а ги задълбочават.
Разбрах, че в повечето случаи отнемането на деца от родителите им създава повече психологически травми, отколкото решава семейните проблеми.
Преди година гледах репортажите от Норвегия за насилственото отнемане на деца и това още повече затвърди убеждението ми, че този метод на действие не е правилен.
Също така разбрах, че не е редно да се забранява на хората да си имат деца.
Днес смятам, че всеки има право да има толкова деца колкото си иска.
Както поп Евгени от Сливен си има една дузина деца и никой не може да му забрани да си има още.
Кой е Красимир Каракачанов, че да забранява на хората да имат деца? dry.gif



Освен това разбрах, че нищо насила наложено не изтрайва дълго, включително и насилственото ограмотяване.
Ако придобиването на образование не е вътрешно мотивирана и осъзната потребност много скоро след премахването на натиска нещата ще се върнат в първоначалното им състояние.
И сега искам да питам:
Защо има двоен стандарт и правилата не важат за всички? huh.gif
Защо няма институции, които да се задействат срещу Красимир Каракачанов?
Къде са Прокуратурата, Омбудсмана, Комисията за защита от дискриминация и Българския хелзинкски комитет?
Защо Президентът Румен Радев не оспори "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов?
Защо Бойко Борисов се прави на невинен все едно глупостите на "Обединени патриоти" не го засягат?
Бойко Борисов съучастник на националистите ли е или е техен подбудител?
А вие какво мислите, уважаеми съфорумци?
Трябвали срещу циганите да се предприемат крути мерки?
Трябва ли децата да се отнемат насила от родителите им-цигани?
Трябва ли на циганите да се забрани да се размножават?
Трябва ли циганите да бъдат принудително ограмотени?
Възможно ли е един ден тези крути мерки да бъдат приложени и срещу всички останали хора, които живеят в България?


П.п.: Все още не мога да разбера как стана така, че започнах да защитавам правата на на хората. 292.gif
Може би тази промяна е свързана с натрупването на повече житейски опит и сблъскването с различни реални проблеми.
Радвам се, че не съм такъв идиот какъвто бях преди. sun.gif

Жорко, ти би ли искал да отраснеш в многолюдно семейство на социално слаби хора? Няма значение дали са роми, турци или българи?
Който няма пари да си гледа децата, нека не се сърди, че ще му ги отнемат. Те имат право на щастливо детство и свестни родители.

Публикувано от: Питето 13/02/2019, 19:53

Дефекта е ефект всъщност, щото тези дето крадат, те и сега го правят, ама поне няма да получават и социалки от твоите данъци. Отделно, че мъкненето на пръст (или други подобни безсмислени от икономическа гледна точка занимания) много бързо променя мирогледа и отношението към образованието на мъкнещия и на тези дето го виждат. А и точно мъчнотията ще отсее тези дето реално се нуждаят от държавна помощ, от другите, дето просто цицат наготово. А да, и оправдания от рода "откраднах /"взех", "набрах"/ щото нямам пари за хляб" ще звучат смешно и дори по-наивните ще ги разпознават като нагла лъжа. То, всъщност по-хубав ще е дълготрайния международен ефект за цялата държава, ама ще го има само ако се въведе и то ако сме сред първите дето са го въвели... Амин, щото пак заприлича на молитва.

Публикувано от: Питето 13/02/2019, 20:07

Изгадняваш, а това води до дефекти вместо до ефекти, щото насила хубост не става. Всъщност ще е достатъчно да правят нещо с ръцете щото не всеки е във форма да "шофира РК1К". Важното е да го правят ДОБРОВОЛНО по 8 часа на ден и пред камера за да не се шикалкави. Между другото всеки на българска територия (дори и тези дето не са нито български, нито ЕС граждани) ще може да ползва системата, а не само безработните или социално слабите. Еле пък ако нЕкой умен политик вземе че обвърже изработеното над определено ниво със здравните вноски и възможности за безплатни обучения и довършване на образование... абе ще дръпнем напред с образованието на всяко ниво.

Публикувано от: Радио Ереван 13/02/2019, 20:34

Цитат(Питето @ 13/02/2019, 20:07) *
Изгадняваш, а това води до дефекти вместо до ефекти, щото насила хубост не става. Всъщност ще е достатъчно да правят нещо с ръцете щото не всеки е във форма да "шофира РК1К". Важното е да го правят ДОБРОВОЛНО по 8 часа на ден и пред камера за да не се шикалкави. Между другото всеки на българска територия (дори и тези дето не са нито български, нито ЕС граждани) ще може да ползва системата, а не само безработните или социално слабите. Еле пък ако нЕкой умен политик вземе че обвърже изработеното над определено ниво със здравните вноски и възможности за безплатни обучения и довършване на образование... абе ще дръпнем напред с образованието на всяко ниво.

Наказанието е мярка на принуда, т.е. правата и интересите на осъдения се засягат против неговата воля, независимо от неговото съгласие или поне без да се взема предвид какво той желае или не желае. Няма как без такава принуда да принудиш по-голямата част от циганите да работят. След като "полежат" малко, да им дават възможност да ходят на работа и само вечер да се прибират в затворническото общежитие. Всъщност това и сега се прави. Идеята ми е да се увеличи броят на лишените от свобода, които първоначално да мъкнат камъни, а после да се хващат някъде на работа.

Публикувано от: Питето 13/02/2019, 23:56

Какво наказание бе, каква принуда? Тук става дума за промяна на подбора в обществото и за дълготрайно пренареждане на приоритетите на отделните хора, семейства, малцинства и общности. Простата идея е че каквото и да правиш, каквото и да получаваш от обществото, винаги ще е свързано с твоя труд. Абе "базов труд за базов доход". Ако искаш да наказваш, почвай с тези дето поддържат сегашния ромски (а и на доста българи) начин на живот. Това джебчиите, това ранните раждания, това със схемите за източване на социалните помощи, там наказвай колкото си щеш, ама да не се учудваш, че наказаните рядко ще са роми, щото няма роми на позициите, дето позволяват безобразията.

Публикувано от: krem-karamel 14/02/2019, 08:43

Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 16:59) *
Само че когато за едно работно място, за което не се изисква образование кандидатстват човек с висше образование, друг със средно образование, трети с основно образование и четвърти с начално образование е много вероятно работодателя да вземе кандидат с по-висока степен на образование, отколкото този с с по-ниско образование.
Затова е много важно циганите да учат и всички да имат минимум средно образование, професия, да знаят езици, да имат шофьорски книжки и т.н.


Понеже виждам, че Питето ти е писал по първата част от поста ти (и го подкрепям с две ръце, за което. Личи си, че нямаш опит и караш само на предположения.), ще те питам как да накараш някой да учи, ако той самият не иска? Не виждаш ли, че много от тях даже български не знаят. Знанието не се налива с фуния в главата, а и не съм чувала да може под хипноза да се прави. smile.gif) Трябва да се помисли първо по мотивацията.

Публикувано от: Радио Ереван 14/02/2019, 09:57

Цитат(Питето @ 13/02/2019, 23:56) *
Какво наказание бе, каква принуда? Тук става дума за промяна на подбора в обществото и за дълготрайно пренареждане на приоритетите на отделните хора, семейства, малцинства и общности. Простата идея е че каквото и да правиш, каквото и да получаваш от обществото, винаги ще е свързано с твоя труд. Абе "базов труд за базов доход". Ако искаш да наказваш, почвай с тези дето поддържат сегашния ромски (а и на доста българи) начин на живот. Това джебчиите, това ранните раждания, това със схемите за източване на социалните помощи, там наказвай колкото си щеш, ама да не се учудваш, че наказаните рядко ще са роми, щото няма роми на позициите, дето позволяват безобразията.

Така де, ще се понапълнят занданите и щ трябва да се построят нови, но би могло да се помисли да се криминализира незаконното строителство, безделието на семейни хора, които не се грижат за децата си, за системна просия да се увеличи наказанието на затвор, а ако проси дете да бъдат съдени родителите му и т.н. Ще има роми и то много.

Публикувано от: Питето 14/02/2019, 18:03

Ми като понапълниш занданите, накрая ще имаш армия престъпници, щото в затвора не се превъзпитава нито се променя ценностната система. Просто имат повече време да схванат къде са се издънили, и да измислят как следващия път да не ги хванат. Да, може да ти звучи извратено, ама и други са схванали картинката:
" — Влизаш ключ — излизаш шперц."
(това от един филм още от соца, а тогава имаше предостатъчно затвори, и милиция имаше предостатъчно, ма все имаше кой да се пробва и да ги пълни)

Публикувано от: Горския 14/02/2019, 22:48

Цитат(Питето @ 14/02/2019, 19:03) *
щото в затвора не се превъзпитава нито се променя ценностната система.

Нищо не разбираш ти ! bangin.gif
Поетът го е казал :

"Но в затвора
попаднал на хора
и станал Човек"

w00tbrows.gif wavetowel2.gif

Публикувано от: Питето 14/02/2019, 23:25

Абе видяхме на какви хора е попаднал в затвора точно този. А и на поетите им е разрешено да нагаждат действителността към римите за да е интересно... Ти гледай крайните резултати.

Публикувано от: Горския 14/02/2019, 23:50

Цитат(Питето @ 15/02/2019, 00:25) *
А и на поетите им е разрешено да нагаждат действителността към римите за да е интересно...

Тук въпросът е много по-, по-, по-сложен, по-дълбок и излиза далеч извън тукашната тема! Говоря за поетът и стихотворението му. Само да отбележа, че тук въпросният поет изобщо не нагажда действителността към римите, а нагажда римите към ... една известна идеология.

Публикувано от: Радио Ереван 15/02/2019, 12:50

Цитат(Питето @ 14/02/2019, 18:03) *
Ми като понапълниш занданите, накрая ще имаш армия престъпници, щото в затвора не се превъзпитава нито се променя ценностната система. Просто имат повече време да схванат къде са се издънили, и да измислят как следващия път да не ги хванат. Да, може да ти звучи извратено, ама и други са схванали картинката:
" — Влизаш ключ — излизаш шперц."
(това от един филм още от соца, а тогава имаше предостатъчно затвори, и милиция имаше предостатъчно, ма все имаше кой да се пробва и да ги пълни)

Тези престъпници през деня ще ходят на самостоятелно на работа и само вечер ще спят в зандана. За какъв шперц ми пишеш? Събота и неделя ще си почиват вкъщи. Тези които имат малко акъл ще предпочетат такъв лек режим, а не да мъкнат камъни в затвора. От заплатата им ще си удържа известна сума по закон, останалото ще остава за тях и сами ще се изхранват. Държавата не мисли за прехраната им, както и за голяма охрана на затвора. Това до голяма степен се прилага и в момента, но ми се иска да се увеличи десетократно. След предсрочно освобождаване или при условно осъждане задължително да работят.
Естествено ще има и такива, които ще носят камъни. Неизбежно е.

Публикувано от: New 15/02/2019, 14:54

Цитат(Питето @ 13/02/2019, 20:53) *
Дефекта е ефект всъщност, щото тези дето крадат, те и сега го правят, ама поне няма да получават и социалки от твоите данъци.

Значи ще се наложи да крадат повече.

Публикувано от: Питето 15/02/2019, 18:52

Ще пробват да крадът повече, ама то не е същото като ще успяват да крадат повече... Тънка, но съществена разлика, водеща до обратен на "много крадене" резултат в дългосрочен план.

Публикувано от: Питето 15/02/2019, 19:00

Дето има принуда, там се "изпиляват шперцове" пък било то и на лек режим. После ще се чудиш, що като имали работа са станали престъпници, а то е очевадно: хората са като водата — може да я носиш в шепи, но няма как да я носиш в стиснат юмрук.

Публикувано от: New 15/02/2019, 19:24

Цитат(Питето @ 15/02/2019, 18:52) *
Ще пробват да крадът повече, ама то не е същото като ще успяват да крадат повече...

Само това, че ще пробват е достатъчно. Задължително дребната престъпност ще се увеличи.
Единствен шанс идеята ти да проработи е, ако на всяка улица и ъгъл варди ченге. Практически е невъзможно да се приложи, обаче. Така, че ще се стигне до варианта на Радио Ереван - много народ ще влезе в затворите, а там няма да се поправят.

Публикувано от: Питето 15/02/2019, 20:19

То и в момента имаме повече полиция на глава от населението, ама не сме по-добре в сравнение с други едни държави,където полицията е далеч по-малко... Което ще рече, че бройката на калпазаните и вардарите не е от особено значение за ръста на престъпността в дадена територия. Примерно, за кражбите през прозорците от значение е височината, а не броя на полицията пред балконите. Именно заради това има масово решетки до втория етаж, щото подбора го провежда гравитацията а не полицията и съдилищата. Същото е и с труда , но може да се направи далеч по-свястно и с дълготраен ефект за обществото ("доброволна базова заплата срещу базов труд"), отколкото досегашните опити с "трудова повинност", "принудителен труд", "едно за две" (труд в затворите), "строителни войски дето учели на занаят", социалистическото "работно място за всеки" (гарнирано с жителство, печат в паспорта от местоработата и гонка на безработните от милицията), и другите подобни трудови насилахубости с превъзпитателен ефект.
Е, може пък да преживеем историята отново — достатъчно е да я забравим.

Публикувано от: Питето 15/02/2019, 20:25

Така де, уточнихме че в затворите не се попада на правилния тип хора (за обществото де) и следователно е загуба на време, ресурси и поколения опитите да се променя нещо в манталитета през затворите, та било то и приучване към труд*.

-------------------
* "приучване към труд" е една друга тъпотия, дето нийййййде я няма в природата и следователно няма как да бъде наложена дълготрайно, лесно и с малко разходи на ресурси. Дори наопаки — мозъка е създаден да търси постигането на прилични резултати без много-много труд. При това го прави на подсъзнателно ниво.

Публикувано от: Радио Ереван 15/02/2019, 22:35

Цитат(Питето @ 15/02/2019, 19:00) *
Дето има принуда, там се "изпиляват шперцове" пък било то и на лек режим. После ще се чудиш, що като имали работа са станали престъпници, а то е очевадно: хората са като водата — може да я носиш в шепи, но няма как да я носиш в стиснат юмрук.

Тогава да закрием затворите и да я караме без принуда, но и без шперцове!? w00tbrows.gif

Навремето е имало Строителни войски. Циганчетата са работили за едната отпуска. Понаучили са се на труд и занаяти. Според баща ми трябва да ги върнат тези войски. Имахме спор по този въпрос. Няма как да принудиш някого да работи без да е лишен от свобода.

Публикувано от: Горския 15/02/2019, 23:54

Цитат(Радио Ереван @ 15/02/2019, 23:35) *
Навремето е имало Строителни войски. Циганчетата са работили за едната отпуска. Понаучили са се на труд и занаяти. Според баща ми трябва да ги върнат тези войски.

Строителните войски бяха в рамките на наборната служба, както всичките родове войски по онова време! Да се върнат строителните войски, значи да се върне наборната служба : скъпо, неефективно и практически невъзможно в съвременните условия!

За сведение : в строителните войски не работеха само за отпуска - имаше исвестно заплащане, нещо като надница, което го нямаше в другите родове войски - нормално, естествено!

Публикувано от: New 16/02/2019, 01:12

Прав си, че количество полицаи не е достатъчно, а са нужни вършещи работата си полицаи. Такива очевидно не се намират много.

Няма как да накараш хора, които не работят от поколения наред да започнат да го правят сега, само защото си им затворил кранчето с помощи. Те ще измислят всякакви варианти на престъпни схеми (което пак си е работа, реално погледнато), гладни ще стоят, по корем ще се влачат, но бъди сигурен, че нормална работа няма да подхванат. И това не се отнася замо за циганите. Българи - трайно безработни в малките населени места има изключително много. Те нямат много по-различен манталитет. Лафове от рода: "за 400 лева (примерно) хич няма да им работя" не са само цигански патент. Не, че нямат своето си право, но този начин на мислене всъщност оправдава мързела им и тоталната липса на амбиция. Като не искаш да работиш за 400, работи за 1400. Но те предпочитат да реват и да не правят промяна.
Общо взето, чрез социалните помощи обществото си плаща за спокойствието днес. А за промяна в бъдещето, според мен сили трябва да се хвърлят в трансформация на мисленето при децата. Стари кучета не можеш да учиш на нови номера. Ако децата, обаче, могат да бъдат образовани и да се промени техния мироглед, това е единствения шанс за подобрение на ситуацията. Те трябва да пожелаят да живеят като другите, което означава, че тези другите би следвало да се различават значително в начина си на живот, в сравнение с тях. А то реално не е така. И от там идва проблемът. Те нямат стимул да се променят, когато разликата няма да е значителна. Когато се оформи добре една средна класа в България, която да е добър пример за подражание и вече се усеща значителна социална разлика, тогава може би и циганчетата, междувременно стимулирани да учат и да бъдат успешни, ще пожелаят сами тази промяна. Ама не средна - мутренска класа, от сивата икономика, а работеща на светло, средна класа. Хора с образование и добре платена професия.

Публикувано от: Радио Ереван 16/02/2019, 09:21

Цитат(Горския @ 15/02/2019, 23:54) *
Строителните войски бяха в рамките на наборната служба, както всичките родове войски по онова време! Да се върнат строителните войски, значи да се върне наборната служба : скъпо, неефективно и практически невъзможно в съвременните условия!

За сведение : в строителните войски не работеха само за отпуска - имаше исвестно заплащане, нещо като надница, което го нямаше в другите родове войски - нормално, естествено!

Според баща ми само тези младежи, които не работят и не учат трябва да бъдат задължени да служат там. И той не желае наборна армия.
Само че няма как да принудиш някого насила да работи без той да е лишен от свобода. Затова вкарай ги в затвора първо и после ги юркай колкото си искаш. То и в затвора да е, пак може да откаже да бачка, а камо ли ако е свободен.

Плащало се е ако преизпълнят нормата и то някакви малки суми.

Публикувано от: Горския 16/02/2019, 11:45

Цитат(Радио Ереван @ 16/02/2019, 09:21) *
Плащало се е ако преизпълнят нормата и то някакви малки суми.

А нормите винаги се преизпълняваха !
И не само там : "Петилетката за три години!" w00tbrows.gif

Публикувано от: Питето 16/02/2019, 16:23

Намекваш, че всички дето работят са затворници или поне са се научили да се трудят щото са били в затвор? Умно, точно както логиката на баща ти за строителните войски. И що като имаха занаят от СВ, накрая децата им го удариха на калпазанлък? Ами щото принудата не работи. Може да има някакъв временен успех, ама той намалява с времето (въпреки принудата), а и е прекалено скъпо да поддържаш принудата постоянно. Примерно за любимите ти затвори плащаш по 1000лв за един затворник за един месец, като заплатите на надзирателите са отделно. Да, точно толкова ти излиза да учиш на труд някого в затвора. Файда да видиш ти, че и дългосрочна (е дългосрочна ако не му намалят срока на присъдата, де). Същото е било и при строителни войски. Сега се запитай готов ли си да го плащаш това принудително обучение на труд, водещо да такива краткотрайни резултати срещу такива големи разходи?

Публикувано от: Радио Ереван 16/02/2019, 20:55

Цитат(Горския @ 16/02/2019, 11:45) *
А нормите винаги се преизпълняваха !
И не само там : "Петилетката за три години!" w00tbrows.gif

Е, как няма да се презпълни? Иначе няма отпуска. Виж за качеството обаче, няма да говорим, но досега никоя сграда не е паднала.
Войниците са изкарвали заплатите на всички офицери, освен тази на ЗКПЧто. Сега ще попиташ, кво е туй нещо. Това е заместник командирът по политическата част.

Публикувано от: Радио Ереван 16/02/2019, 21:04

Цитат(Питето @ 16/02/2019, 16:23) *
Намекваш, че всички дето работят са затворници или поне са се научили да се трудят щото са били в затвор? Умно, точно както логиката на баща ти за строителните войски. И що като имаха занаят от СВ, накрая децата им го удариха на калпазанлък? Ами щото принудата не работи. Може да има някакъв временен успех, ама той намалява с времето (въпреки принудата), а и е прекалено скъпо да поддържаш принудата постоянно. Примерно за любимите ти затвори плащаш по 1000лв за един затворник за един месец, като заплатите на надзирателите са отделно. Да, точно толкова ти излиза да учиш на труд някого в затвора. Файда да видиш ти, че и дългосрочна (е дългосрочна ако не му намалят срока на присъдата, де). Същото е било и при строителни войски. Сега се запитай готов ли си да го плащаш това принудително обучение на труд, водещо да такива краткотрайни резултати срещу такива големи разходи?

Не намеквам такова нещо, но си мисля, че много хора имат нужда от затвор за да се превъзпитат повече или по-малко. Дори и тази цел да не се изпълни, ще имат страх от правосъдието. Ами ще го ударят децата им, сега няма диктатура, няма и СВ.
1000 лева издръжка за какъв затвор? Ако е в затворническо общежитие в което само спи, ще струва много по-малко и държавата може дори да е на печалба. Нали му удържат част от заплатата. А ако сложим в сметката и социалните осигуровки и данъците, тогава със сигурност ще е на плюс.

Публикувано от: Горския 16/02/2019, 21:08

Цитат(Радио Ереван @ 16/02/2019, 21:55) *
ЗКПЧто. Сега ще попиташ, кво е туй нещо. Това е заместник командирът по политическата част.

Хе, хе, хе : ти обясняваш на баща си как се правят деца wavetowel2.gif

Публикувано от: Радио Ереван 16/02/2019, 23:05

Цитат(Горския @ 16/02/2019, 21:08) *
Хе, хе, хе : ти обясняваш на баща си как се правят деца wavetowel2.gif

Нали живееше във Франция? И там ли има такива заместник командири? smile.gif

Публикувано от: Питето 16/02/2019, 23:06

Е това им е постижението де, със зорлем труд и много грешни пари постигат едното "не е паднала". При това нито яки земетресения ни люшкат ежегодно, нито тайфуни ни ошетват по график... punk.gif

Публикувано от: Питето 16/02/2019, 23:12

Значи ще плащаш прескъпо за нещо краткотрайно и без особен ефект, вместо да получиш дълготраен ефект плюс допълнителни печалби срещу далеч по-малко вложени пари. Отделно меките ползи дето ще получиш безплатно, вместо досегашните съпътстващи недостатъци. Нищо де, важното е на Вуте да му зле.

Публикувано от: Радио Ереван 17/02/2019, 18:34

Цитат(Питето @ 16/02/2019, 23:12) *
Значи ще плащаш прескъпо за нещо краткотрайно и без особен ефект, вместо да получиш дълготраен ефект плюс допълнителни печалби срещу далеч по-малко вложени пари. Отделно меките ползи дето ще получиш безплатно, вместо досегашните съпътстващи недостатъци. Нищо де, важното е на Вуте да му зле.

Обясних ти, че за затворническо общежитие не се плаща скъпо. Как ще накараш мангалите да бачкат яко за 560 лева заплата? Това може да стане само с принуда. Освен пари ще получат и известна свобода заради труда си, а ако се стараят ще ги освободят предсрочно.

Публикувано от: wal 17/02/2019, 20:31

Е, хем да е яко ,хем за 560 лв. и в затвора няма как да стане.Ще преоткриваме колелото и топлата вода ли?!?!

Публикувано от: Горския 17/02/2019, 21:50

Цитат(Радио Ереван @ 17/02/2019, 00:05) *
Нали живееше във Франция? И там ли има такива заместник командири? smile.gif

Не, но живеех в България, когато ги имаше ! svirkam si.gif

Публикувано от: Радио Ереван 17/02/2019, 22:15

Цитат(wal @ 17/02/2019, 20:31) *
Е, хем да е яко ,хем за 560 лв. и в затвора няма как да стане.Ще преоткриваме колелото и топлата вода ли?!?!

В затворническо общежитие през нощта, през деня на работа и събота и неделя вкъщи. Няма ли да са мотивирани? Не е ли по-добре отколкото да стоят в затвора и там да им стопят лагерите?

Публикувано от: Радио Ереван 17/02/2019, 22:17

Цитат(Горския @ 17/02/2019, 21:50) *
Не, но живеех в България, когато ги имаше ! svirkam si.gif

Бая дърт си май. animatedwink.gif

Публикувано от: Радио Ереван 18/02/2019, 10:16

Цитат(Питето @ 16/02/2019, 23:06) *
Е това им е постижението де, със зорлем труд и много грешни пари постигат едното "не е паднала". При това нито яки земетресения ни люшкат ежегодно, нито тайфуни ни ошетват по график... punk.gif

За парите не съм съгласен. Работили са на практика за едното ядене момчетата. Да искаш и високо качество при тези условия и при тогавашните технологии не е сериозно, но е факт, че и досега в тези сгради живеят хора. По принцип в България строителството никога не е било качествено както в Европа.

Публикувано от: Горския 18/02/2019, 13:00

Цитат(Радио Ереван @ 17/02/2019, 23:17) *
Бая дърт си май. animatedwink.gif

Сигурно като баща ти.
Абе той май е бил ЗаКаПеЧе при трудоваците ? wavetowel2.gif

Публикувано от: Радио Ереван 18/02/2019, 13:23

Цитат(Горския @ 18/02/2019, 13:00) *
Сигурно като баща ти.
Абе той май е бил ЗаКаПеЧе при трудоваците ? wavetowel2.gif

Аз си мислех, че от нищо не разбираш, но явно малко съм те подценил.
Не той, а чичо ми и не при трудоваците. animatedwink.gif

Публикувано от: Горския 18/02/2019, 14:15

Цитат(Радио Ереван @ 18/02/2019, 14:23) *
Аз си мислех, че от нищо не разбираш

Е, те на това му викат самочувствие! laugh.gif

Публикувано от: Питето 18/02/2019, 18:27

Какво "за едното ядене" бе, че на СВ са им наливали кинти от бюджета на общо основание. Ти да видиш заплати на майсторите, пък за фатмаците да не говорим. Сега, че войниците на обекта са получавали само "едното ядене" (и "едните дрехи" и чат-пат още нещо) от всичкото това е друга тема, но не се връзвай на лакърдиите че СВ са били евтино нещо.

Публикувано от: Питето 18/02/2019, 18:48

Всъщност разликата между "социална помощ" и "социална заплата" е точно в бъдещето на децата. Дори и за социалния мир, "социалната заплата" е много по-добро решение. Между другото дори старите кучета учат нови номера, просто калпавите дресьори са измислили поговоркооправданието. Просто "социалната заплата" би действала (щото надали някой ще я приложи) по съвсем друг начин на психологическо ниво, и би премахнала корените на много от настоящите проблеми във всички етноси. От там ще дойде обилната файда на по-късен етап. А за това дето нямало да се променят, а щели да хитруват... то и хитруването иска акъл и възможности, а вторите ще намалеят, та обществото ще има файда.

Публикувано от: Радио Ереван 18/02/2019, 23:41

Цитат(Питето @ 18/02/2019, 18:27) *
Какво "за едното ядене" бе, че на СВ са им наливали кинти от бюджета на общо основание. Ти да видиш заплати на майсторите, пък за фатмаците да не говорим. Сега, че войниците на обекта са получавали само "едното ядене" (и "едните дрехи" и чат-пат още нещо) от всичкото това е друга тема, но не се връзвай на лакърдиите че СВ са били евтино нещо.

Заплатите на фатмаците са ги изкарвали войниците и майсторите с едно изключение. Вече писах за него. Почти безплатна работна ръка няма как да не ти излиза евтино. То по принцип тогава всичко е излизало евтино поради ниските заплати. Да не говорим, че тогава жилищата са били дефицит. Ами парцелите които държавата е отчуждавала за жълти стотинки? Хвали ми пазар, а не стока. Имаш ли пазар, няма как да си на загуба.
Ако имаш предвид военни обекти, естествено че там не можеш да търсиш печалба.

Публикувано от: Радио Ереван 18/02/2019, 23:42

Цитат(Горския @ 18/02/2019, 14:15) *
Е, те на това му викат самочувствие! laugh.gif

На това му викат потупване по рамото. smile.gif

Публикувано от: New 18/02/2019, 23:45

Цитат(Питето @ 18/02/2019, 19:48) *
... то и хитруването иска акъл и възможности, а вторите ще намалеят ...

Как точно ще намалеят?

Публикувано от: Питето 19/02/2019, 18:07

Ами елементарно е. Държавата дава пари срещу труд, и то сериозен труд на пълен работен ден, а не като досега срещу документи с невярно съдържание (вчера пак са докопали 40-тина човека заради измами с ТЕЛК във Варна) или направо срещу лежане ( "трайно безработни"). Та като отпаднат вариантите с фалшиви документи и лежане, то всички схеми около тях ще отпаднат. От друга страна, който е зает по 8часа на ден и се прибира изморен то той чисто физически няма сили и време за кражби, грабежи и другите среднощни золуми. Отделно, че същия брой данъчни ще се концентрират върху доходите на доста по-малък брой неработещи, което вдига риска от разкриване на други далавери...

Публикувано от: New 19/02/2019, 21:43

Разбирам. Само, че ти говориш за хора, които вече са ангажирани "трудово". А аз обсъждам въпроса как точно ще ги ангажираш. И отговорът ми е, че не си в състояние да ги накараш да си изработват социалните помощи, защото тези хора никога не са работили и най-вероятно нямат намерение да го правят.
Определено ще им се наложи да компенсират липсата на социални помощи с друга дейност, но тя няма да е законна, защото те законни работи принципно не правят. Когато става въпрос за закон, то той се "чете" само по отношение на правата, но не и задълженията. Което значи, че единствената им опция (съгласно манталитета им) е да се развият в престъпния бизнес, който и без това им е професия.

Публикувано от: Питето 19/02/2019, 22:48

Аз нямам за цел да карам някого да работи. Моята цел е всеки да има избор, и да си живее с последиците от избора. Също така държавата (обществото) ще се грижи за нуждаещите се, а нуждаещите се ще правят всичко възможно за да си помогнат. Просто няма да има "социални помощи" за закъсалите, а ще има "социални заплати" които ще се получават срещу труд. Който иска гарантирани пари от държавата първо ще си ги отработва. На който не му се работи за "едната социална заплата", няма да получава нищо, ама това ще си е негов, личен избор, а не някаква натрапена насила схема.
За това кои имал трудови навици и кой нямал — спокойно, никой няма да легне да умира щото ще си отработва "социалката". По-скоро ще си създаде трудови навици по собствено желание.

Публикувано от: Питето 19/02/2019, 22:55

Ами вярвай си, то за вярата не ти трябва ни математика, ни факти.

Публикувано от: New 20/02/2019, 03:51

Цитат(Питето @ 19/02/2019, 22:48) *
Аз нямам за цел да карам някого да работи.

То хубаво, че не ти е това целта, ама освен увеличаване на престъпността, кой знае какво друго едва ли ще постигнеш.

Публикувано от: Norman 20/02/2019, 17:36

Цитат(evanka @ 12/02/2019, 15:13) *
...така че образованието само по себе си не означава много.


Чудех се, дали не е за "Вицове"...

Случка отпреди два часа, която би трябвало да стане част от пропагандата на грамотността и образованието сред циганите:
------------------
Правя пролетно почистване. В килера от година стои един китайски LCD телевизор с изгоряло захранване. Просто не ми се занимаваше с ремонти, а сега вече не виждах и никакъв смисъл. Опитът за продажба през OLX беше неуспешен. Съответно, хващам го и го нося до кофите с отпадъци. Обаче, залепям една бележка - "Телевизорът е за ремонт. Изгоряло е захранването!"

Качвам се за следващия кашон за изхвърляне и като се връщам - позната картинка - циганин рови в кофите, а жена (му?) троши телевизора. Хвърлям кашона и питам:
- И, що потрошихте телевизора? Не видяхте ли бележката, че му трябва ремонт? Щеше да ви излезе най-много 50-60 лева.
Секунда мълчание и циганинът избухва:
- Ти, що го строши, ма?!?
- Ми, нали ни знъм да читъ!!!

Публикувано от: Радио Ереван 20/02/2019, 20:41

Цитат(Питето @ 19/02/2019, 22:55) *
Ами вярвай си, то за вярата не ти трябва ни математика, ни факти.

Ами това са факти и то съвсем точни.
Сега ще е по-трудно поради липсата на осигурен пазар, но не е невъзможно.

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)