Версия, подходяща за принтиране

Виж темата в оригиналния и вид

Форум АБВ _ Обща дискусия _ Концепция или контрацепция?

Публикувано от: biggeorge 10/02/2019, 19:12

След това, което се случи с Лиъм Нийсън направо не знам какво ще стане, ако напиша какво си мисля за http://www.vmro.bg/красимир-каракачанов-концепцията-за-решаване-на-проблема-с-несоциализираните-цигански-групи-която-обещах-е-готова/ на Красимир Каракачанов .
https://www.webcafe.bg/webcafe/onya-deto-ne-go-triyat/id_1568685797_Koga_stana_losho_da_priznaesh_che_si_sgreshil
Но не мога да си мълча, когато някой "политически терорист" насажда омраза. angry.gif
Мълчанието и бездействието ме правят съучастник на екстремистите, а това изобщо не ми харесва.
Изпитвам леко неудобство да коментирам "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов, защото е възможно мнението ми днес да прозвучи малко лицемерно на фона на по-стари мои писания.
Точно преди 10 години самият аз написах един куп глупости за циганите подобни на тези, които сега ръси Каракачанов.
Тогава Макарена ме наказа с 10 дни без писане във форума.
На мен гнева ми мина още на втория ден, но петното и срама от простотиите, които бях написал си остават и до днес.
Признавам си, че тогава сгреших в разсъжденията си и се извинявам за това. sad.gif
Освен това съжалявам, че се заяждах с модераторите и дрънках глупости.
Преди 10 години приех поведението на една малка група хора за начин на мислене на една по-голяма група хора, което е много глупав подход.
Тогава призовавах за крути мерки, насилствено отнемане на деца от родителите им, забрана за размножаване, принудително ограмотяване - типично диктаторски (нацистко-комунистически) прийоми.
За съжаление изброените от мен мерки са в основата на "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов.
С времето обаче разбрах, че крутите мерки не решават проблемите, а ги задълбочават.
Разбрах, че в повечето случаи отнемането на деца от родителите им създава повече психологически травми, отколкото решава семейните проблеми.
Преди година гледах репортажите от Норвегия за насилственото отнемане на деца и това още повече затвърди убеждението ми, че този метод на действие не е правилен.
Също така разбрах, че не е редно да се забранява на хората да си имат деца.
Днес смятам, че всеки има право да има толкова деца колкото си иска.
Както поп Евгени от Сливен си има една дузина деца и никой не може да му забрани да си има още.
Кой е Красимир Каракачанов, че да забранява на хората да имат деца? dry.gif



Освен това разбрах, че нищо насила наложено не изтрайва дълго, включително и насилственото ограмотяване.
Ако придобиването на образование не е вътрешно мотивирана и осъзната потребност много скоро след премахването на натиска нещата ще се върнат в първоначалното им състояние.
И сега искам да питам:
Защо има двоен стандарт и правилата не важат за всички? huh.gif
Защо няма институции, които да се задействат срещу Красимир Каракачанов?
Къде са Прокуратурата, Омбудсмана, Комисията за защита от дискриминация и Българския хелзинкски комитет?
Защо Президентът Румен Радев не оспори "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов?
Защо Бойко Борисов се прави на невинен все едно глупостите на "Обединени патриоти" не го засягат?
Бойко Борисов съучастник на националистите ли е или е техен подбудител?
А вие какво мислите, уважаеми съфорумци?
Трябвали срещу циганите да се предприемат крути мерки?
Трябва ли децата да се отнемат насила от родителите им-цигани?
Трябва ли на циганите да се забрани да се размножават?
Трябва ли циганите да бъдат принудително ограмотени?
Възможно ли е един ден тези крути мерки да бъдат приложени и срещу всички останали хора, които живеят в България?


П.п.: Все още не мога да разбера как стана така, че започнах да защитавам правата на на хората. 292.gif
Може би тази промяна е свързана с натрупването на повече житейски опит и сблъскването с различни реални проблеми.
Радвам се, че не съм такъв идиот какъвто бях преди. sun.gif

Публикувано от: Norman 10/02/2019, 23:45

Хайде, първо прочети "https://www.24chasa.bg/novini/article/7284053".

В нея няма нито дума за отнемане на деца от родителите, което директно обезмисля 90% от поста ти.

Публикувано от: biggeorge 11/02/2019, 13:04

В събота гледах https://nova.bg/news/view/2019/02/09/240139/нарушава-ли-концепцията-за-ромския-етнос-конституцията/.
Там той говореше за отнемане на деца. rolleyes.gif

Публикувано от: Бай Иван 11/02/2019, 14:10

Добре ,ето един предполагаем случай.Детските помощи се консумират от родителите,а децата се пращат да просят за прехраната си.Ти какво би предприел?

Публикувано от: Бай Иван 11/02/2019, 14:33

Моята 'концепция" почти съвпада с тази на Каракачанов.Наблюдавал съм и съм общувал с цигани.Семейство с 5-6 деца не би могло да осигури препитание и образование.Аз също не бих могъл да се справя.Действащите в момента закони поощряват именно този вид препитание./разчитащо на помощи/.Държавните помощи плюс европейските демотивират много от циганите да си търсят работа.А, земеделието е точно за хора без образование.Само относно събарянето на къщите им съм на мнение,че може би има случаи когато с минимални вложения ,платени от собствениците ,могат да се урбанизират и узаконят поне къщите отговарящи на изискванията за безопасност.

Публикувано от: evanka 11/02/2019, 17:55

Една двойка за да осинови дете минава през деветте кръга на ада, няколкогодишно чакане, интевюта, документи, ровят им в банковите сметки, в имотите, мерят им жилището... За да им дадат след минимум 2-3 години сакато дете, което никой друг не иска.
А циганете, раждат здрави прави деца и ги осакатяват психически, а понякога и умишлено физически и обществото трябва да ги остави да си правят каквото искат, защото имали право. !!??
Жоре, да ти кажа, понеже работата ми е свързана с малки деца. Ако едно бебе не го гледаш в очите и не го докосваш първите няколко месеца от живота му, се превръща в психологически труп. Ей това става с циганете, расли с по 10 други, същото става и в домовете за сираци... Така че работата няма да се оправи като им ги отнемат, нито като им ги оставят. Не могат да се стерилизират, защото не било човешко. Изхода е ограмотяване. Да ги събират някъде докато са млади и да им говорят за последиците от безотговорното размножаване... така че те самите да се отвратят от традициите в общността си.
В Унгария преди Орбан още да е на власт безработните цигани полагаха обществен труд за да компенсират благата, които им предоставя обществото. Идеята не беше одобрена в западната част на ЕС, защото всеки имал право да бездейства и да паразитосва останалите... И какво взе да става в ЕС? Ами крайната десница започна да си прави път.

Публикувано от: Питето 11/02/2019, 18:56

Цитат(evanka @ 11/02/2019, 17:55) *
...
В Унгария преди Орбан още да е на власт безработните цигани полагаха обществен труд за да компенсират благата, които им предоставя обществото. Идеята не беше одобрена в западната част на ЕС, защото всеки имал право да бездейства и да паразитосва останалите... И какво взе да става в ЕС? Ами крайната десница започна да си прави път.

Ми логично е, че ако е помощ значи няма нужда да се отработва. Та това е помагане, а не наемане на работа и няма нужда да се отработва. Това с отработването на помощи е подобно на трудовата повинност или на соц идеята "работно място за всеки", ама от такива помощи-отработваници файда нЕма както се вижда. Сега, ако Орбан, Каракачанов и сие патрЕоти из ЕС вземат да си напънат акъла, може да се сетят, че ще има повече файда ако социалните помощи се превърнат в социални заплати със закон. Така хем ще има трудови навици, хем който иска ще си лежи, а схемите и тарикатщините ще отпаднат по естествен път. Може ама надали щото и на тях им трябва "враг за борене" под ръка по всяко време, по всяко предизборно време.

Публикувано от: Бай Иван 11/02/2019, 20:14

Не врат ,ами шия.Каква е разликата м/у помощ която се отработва и работа за която се плаща.

Публикувано от: biggeorge 11/02/2019, 20:30

Този твой предполагаем случай в реалността няма как да стане, защото детските помощи не са толкова големи, колкото ти си мислиш. no.gif
Дори и 10 деца да имат тези твои предполагаеми родители парите няма да стигат само за храната и сметките, какво остава за нещо друго.
Повечето цигани имат по 2-3 деца и не искат да имат повече, защото нямат пари да ги издържат.
Дори и тези, които имат по 4-5-6 деца не искат да имат повече, защото нямат пари за тяхната издръжка.
Хората не са прости, те осъзнават, че децата са отговорност и трябва да бъдат отгледани, възпитани и образовани.
Циганите живеят в мизерия, защото работодателите не ги вземат на работа, тъй като нямат образование.
Нямат образование, защото в училищата не ги искат.
Без значение дали са циганки или българки, момичетата в България забременяват рано, защото правят секс, а не използват противозачатъчни и презервативи. huh.gif
Само че при циганките щом започне да им се прави секс ги женят, за да не станат курветини и проститутки.
решението на проблема е доброволно ограмотяване, включително и сексуално образование.
Хората трябва да бъдат убедени, че това е полезно за тях, а не да бъдат вкарвани насила в училищата като добитък. dry.gif

Публикувано от: biggeorge 11/02/2019, 20:45

Разликата е в количеството на парите, начина им на получаване и дали са гарантиран месечен доход.
При "помощта, която се отработва" получаваш толкова, колкото ти даде държавата.
Сумата е фиксирана, гарантирана и еднаква за всички.
Това е характерно за комунизма, нацизма, фашизма, национализма и ислямо-фашизма.
При "работата, за която се плаща" получаваш толкова колкото си изработиш.
Може да изработиш 100 лева или 1000 лева.
Това е характерно за капитализма и се свързва с демокрацията.
Само че е възможно никой работодател да не те иска на работа.
Или да работиш, но да не ти плащат.
Или да работиш и да ти плащат, но да те глобяват и размера на глобите да е равен на месечната ти заплата.
Тогава да не можеш да спечелиш никакви пари.
Това е характерно за фалшивата демокрация, контролирания капитализъм, добре разпределения пазар, олигархичната икономика, които ги има в България и в някои други източно европейски страни. bg.gif

Публикувано от: Бай Иван 11/02/2019, 20:46

Жоржи,успокой топката.Поставяш каруцата пред коня.Не ги приемат на работа ,защото са неграмотни.Затова и намират изход с правенето на колкото се може повече деца.А, помощите не се ограничават само с държавните,а и с европейските ,които не знам колко са,но щом не им се работи в земеделието,сигурно му намират лесното.На тези 5-6 деца е ясно ,че не могат да им осигурят образование,и тъй вървят нещата "из род в потомство".В Германия без да имат специална концепция реда е подобен и там циганите работят,и си плащат данъците.Е,вярно в България са свикнали на друг ред,но баста.

Публикувано от: biggeorge 11/02/2019, 20:56

Аз също разбирам от деца, от тяхното възпитание и образование.
Наясно съм, че циганите допуснаха доста грешки през последните 29 години.
Но те не се вкараха сами в тази ситуация.
Бяха напъхани там от некадърните ни политици.
Оставиха ги без работа, излъгаха ги, че могат и без образование.
Казаха им, че ако имат много деца ще могат да се издържат от социалните помощи.
Обещаваха им, че ще им помогнат по изборите, а после забравяха за тях и за проблемите им.
Подобно на българите много цигани избягаха от България именно, защото не искаха да мизерстват и да гладуват като всички останали.
Да, макар че на вас не ви се вярва в България има хора, които гладуват. dry.gif

Публикувано от: Бай Иван 11/02/2019, 20:58

Хайде сега си представи ,че си работодател на 100 човека.Какъв персонал ще си избереш?Или по-добре ,ти си премиер и трябва да осигуриш работа на 500000 човека,в държава с безработица,която са я напуснали 2млн кадърни българи.Каква работа ще им предложиш,и в кое предприятие?Преди време един кмет предложи на циганите в малко градче да им раздаде земя за обработване.Отговорът беше "ние сме градски цигани,и не можем да копаем."

Публикувано от: Бай Иван 11/02/2019, 21:01

С това съм напълно съгласен.

Публикувано от: biggeorge 11/02/2019, 21:05

Можеш ли да ми дадеш някаква информация за тези "европейски социални помощи"? rolleyes.gif
За пръв път чувам такова нещо. misli.gif

Публикувано от: Питето 11/02/2019, 22:23

Цитат(Бай Иван @ 11/02/2019, 20:14) *
Не врат ,ами шия.Каква е разликата м/у помощ която се отработва и работа за която се плаща.

МИ първото е, да ти падат едни кинти от небето, а второто е да си изработваш едни кинти, колкото можеш... Другата разлика е, че при заплата, няма как да се оплакваш, че те принуждавали да работиш. Има и други разлики, ама тези двете са основните, и от тях крайните резултати ще са различни.

Публикувано от: Питето 11/02/2019, 22:42

А ти си представи , че държавата вместо да раздава соц.помощи започне да плаща соц.заплати. Означава, че който има нужда, отива и работи на социално-държавно за социална заплата. Няма нужда да върши някаква икономически смислена работа, трябва просто да работи 8 часа на ден като останалите по фирмите и държавните организации. Няма нужда от документи за безработен или други подобни, просто който има нужда отива и работи за да получи социална заплата. Който иска си лежи по цял ден, който иска работи нормална работа в частни фирми или държавни институции, абе както е в момента, само ще има и социална държавна институция, която ще осигурява стабилна работа на който иска но не си е намерил другаде. Примерно работиш 8часа ама те водят на половин работен ден или на сиво у некоя фирмичка, и ти писва и имаш изход — напускаш и отиваш да работиш за социална заплата, вместо да си в безизходица и да няма къде да шаваш.
Цял куп проблеми около безработицата и липсата на кадри ще се решат, ще се скапят схемите за източване през социални помощи, хората ще поумнеят (щото учил-неучил винаги ще бачкаш, и е по-добре да учиш, та да работиш за повече пари), тези дето работят няма да се чувстват ограбени щото им режат от заплата и дават помощи на други, дето цял ден лежат... Обаче на политиците им трябват гласове и "врагове", а не работеща система и заради това ще продължаваме с подобни теми...

Публикувано от: krem-karamel 12/02/2019, 08:37

Когато видя някой да критикува нещо, но да не предлага решение, губя интерес и спирам да го чета.

Публикувано от: Бай Иван 12/02/2019, 11:25

Звучи много хубаво,само дето не знам къде може да се осигури работа 8часа/както казваш/.За милион човека,заедно и с търсещите работа българи.Доколкото си спомням ти беше с/у държавните фирми.

Публикувано от: Бай Иван 12/02/2019, 11:27

Едната фондация беше евророма,а другите не си ги спомням.

Публикувано от: Бай Иван 12/02/2019, 11:40

Едната фондация беше" Световен ромски съюз",а другата" световно ромско общество".Средствата се получават от ДРОН,и Рома,но данни за това няма защото; Тези партии,или сдружения не са представили отчет пред сметна палата.

1.Политическа партия"ДРОМ" - "ДВИЖЕНИЕ ЗА РАВНОПРАВЕН ОБЩЕСТВЕН МОДЕЛ"2.Политическа партия"НАЦИОНАЛНО ДВИЖЕНИЕ ЗА ПРАВА И СВОБОДИ"3.Политическа партия"ПОЛИТИЧЕСКА ПАРТИЯ"РОМА"4.Политическа партия"БЪЛГАРСКА КОМУНИСТИЧЕСКА ПАРТИЯ"5.Политическа партия"РЕПУБЛИКАНСКО-ДЕМОКРАТИЧЕСКО ДВИЖЕНИЕ НА ВСИЧКИОТРУДЕНИ И ОБРЕМЕНЕНИ"6.Политическа партия"ПОЛИТИЧЕСКИ КЛУБ"ТРАКИЯ"7.Политическа партия"ДВИЖЕНИЕ"СВОБОДЕН ИЗБОР"8.Политическа партия"ОБЕДИНЕНА ПАРТИЯ НА ПЕНСИОНЕРИТЕ В БЪЛГАРИЯ(ОППБ)"9.Политическа партия"БЪЛГАРСКО ДВИЖЕНИЕ НАЦИОНАЛЕН ИДЕАЛ ЗА ЕДИНСТВО"10.Политическа партия"БЪЛГАРСКИ ЗЕМЕДЕЛСКИ НАРОДЕН СЪЮЗ"11.Политическа партия"ХРИСТИЯН ДЕМОКРАТИЧЕН ФОРУМ"12.Политическа партия"БЪЛГАРСКА РАБОТНИЧЕСКО-СЕЛСКА ПАРТИЯ"13.Политическа партия"БЪЛГАРСКА ХРИСТИЯНСКА КОАЛИЦИЯ" (БХК)14.Политическа партия"РОДЕН КРАЙ"15.Политическа партия"ЧЕРНОМОРЕЦ"16.Политическа партия"Политическа партия СОЛИДАРНОСТ"17.Политическа партия"ОТЕЧЕСТВЕНА ПАРТИЯ НА ТРУДА"18.Политическа партия"БЪЛГАРСКА ИНДУСТРИАЛНО АГРАРНА ПАРТИЯ"

Публикувано от: evanka 12/02/2019, 15:13

Цитат(biggeorge @ 11/02/2019, 19:56) *
Аз също разбирам от деца, от тяхното възпитание и образование.
Наясно съм, че циганите допуснаха доста грешки през последните 29 години.
Но те не се вкараха сами в тази ситуация.
Бяха напъхани там от некадърните ни политици.
Оставиха ги без работа, излъгаха ги, че могат и без образование.
Казаха им, че ако имат много деца ще могат да се издържат от социалните помощи.
Обещаваха им, че ще им помогнат по изборите, а после забравяха за тях и за проблемите им.
Подобно на българите много цигани избягаха от България именно, защото не искаха да мизерстват и да гладуват като всички останали.
Да, макар че на вас не ви се вярва в България има хора, които гладуват. dry.gif


Жоро ситуацията, която описваш не важи само за циганите, а и за целия български народ, лъган от 30г.
Сред българите има много хора с образование, които не намират работа по специалността си, така че образованието само по себе си не означава много.
В България има работни места и за хора без образование. Така че е и въпрос на желание.

Публикувано от: D-rA 12/02/2019, 16:17

Цитат(biggeorge @ 11/02/2019, 20:56) *
Аз също разбирам от деца, от тяхното възпитание и образование.


Колко деца създаде и отгледа? sunbathing.gif

Публикувано от: biggeorge 12/02/2019, 16:53

Нужно ли е да имаш свои деца, за да разбираш от отглеждане и възпитание? malii.gif
Нямам думи просто! no.gif

Публикувано от: biggeorge 12/02/2019, 16:59

Само че когато за едно работно място, за което не се изисква образование кандидатстват човек с висше образование, друг със средно образование, трети с основно образование и четвърти с начално образование е много вероятно работодателя да вземе кандидат с по-висока степен на образование, отколкото този с с по-ниско образование.
Затова е много важно циганите да учат и всички да имат минимум средно образование, професия, да знаят езици, да имат шофьорски книжки и т.н.

Публикувано от: biggeorge 12/02/2019, 17:01

Какво решение искаш да предложа? rolleyes.gif
То решение има, но управляващите не искат да го приложат. dry.gif

Публикувано от: D-rA 12/02/2019, 17:02

Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 16:53) *
Нужно ли е да имаш свои деца, за да разбираш от отглеждане и възпитание? malii.gif
Нямам думи просто! no.gif


Не само думи, и идея си нямаш колко нищо не разбираш... sunbathing.gif

Публикувано от: biggeorge 12/02/2019, 17:07

Казано просто няма такова нещо като "европейски социални помощи". grin.gif

Публикувано от: biggeorge 12/02/2019, 17:11

laugh.gif
Стига глупости! huh.gif
Хората разбират от много неща, които лично те нямат. grin.gif
Логиката ти е много грешна. no.gif

Публикувано от: D-rA 12/02/2019, 17:34

Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 17:11) *
laugh.gif
Стига глупости! huh.gif
Хората разбират от много неща, които лично те нямат. grin.gif
Логиката ти е много грешна. no.gif


Мисли си каквото искаш - но ще се сетиш за това когато си имаш деца...
И не, нищо не разбираш - прочел си и може би си учил по тази материя. Но това не те прави разбирач, а просветен до някъде...Т.е не си съвсем бос, но си с чорапи с дупки на палците още sunbathing.gif

Публикувано от: Питето 12/02/2019, 17:59

Всъщност си пропуснал идеята, че тази работа трябва да е икономически безсмислена. Тя ще е извън икономиката на страната и няма да създава добавена стойност, щото да не обърква и да не пречи на нормалната икономика.
Съвсем груб пример: вместо да се правят че метат улиците и че събират боклуци по паркове и градинки, просто ще грабват по една ръчна количка и 8 часа ще прехвърлят пръст от една купчина на друга. На другия ден сменят посоката — вземат от купчината дето вчера са носили, и разтоварват на купчината дето вчера са я изгребвали. Това пред камера, та да няма как да хитруват. Изглежда тъпо, обаче след два-три месеца "разхождане на една пръст между две купчини" хората ще почнат да стоплят, че е тъпо да губят сили по 8часа на ден за нещо без файда, и е къде-къде по-хитро да вложат същото време и сили в нещо по-смислено. После ще стоплят, че за по-смисления труд трябва да се мине нЕкой курс или направо да си доучат незавършеното образование. Пък ако имат деца, със сигурност ще им "стегнат гайките" да учат, че като порастнат да не мъкнат пръст от една купчина на друга... Хубавото е, че никой никого няма да принуждава, работните места може да се откриват и закриват на мига, държавата няма да дължи на никого социални помощи, и никой няма да хитрува за да ги получи. Тарикатите ще трябва да си търсят друг източник на лесни пари, а тези дето досега получаваха социалки и по цял ден стояха и измисляха пакости просто няма да имат време и мерак, щото хем ще са заети по 8часа на ден, хем накрая няма да имат сили за щуротии... Може, обаче както писах на политиците от никоя партия не им трябва работеща система щото им убива лесните гласове.

Публикувано от: Питето 12/02/2019, 18:14

Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 16:59) *
Само че когато за едно работно място, за което не се изисква образование кандидатстват човек с висше образование, друг със средно образование, трети с основно образование и четвърти с начално образование е много вероятно работодателя да вземе кандидат с по-висока степен на образование, отколкото този с с по-ниско образование.
...

Ей това подчертаното ти е грешката. Ти го предполагаш, обаче реалността в почти половината случаи е противоположна. Примерно наемаш чистачка с висше образование. Хубаво, ама утре ще И писне да мете на хора дето имат равно или по-ниско образование и рано или късно ще си намери друга работа. Та за къв да наемаш човек с образование, заради което образование със сигурност ще си тръгне и ще трябва да търсиш друг човек? Това е само груб пример.

Публикувано от: wonda_ 12/02/2019, 19:02

Отдавна не бях чела нещо толкова смислено и адекватно. Визирам концепцията на Каракачанов, а не твоето мнение.

Публикувано от: Тарабас 12/02/2019, 19:48

Този проблем вече 30 години се коментира и решава. Включително и от експерти като този високо квалифициран министър. И от ден на ден става за редовите граждани все по-лошо и по-лошо. И все по-лошо ще става, защото редовите граждани са убедени, че те не са част от проблема, а че проблемът е дефект в природата. И се дават съвети, как да се намеси човек в природата и да реши проблема. laugh.gif

В крайна сметка проблемът е лично на редовите граждани, които никога няма да го решат, поради слепотата която ги е налазила. И поради нелечимата им кретения.
Нито природата, нито страничните наблюдатели ще пострадат от таа проблематика. Те само могат да се забавляват. Макар това да не е по принцип смешно.

Enjoy it! biggrin.gif

Публикувано от: wal 12/02/2019, 20:13

Има дейности ,при които опитът е по-важен от всички прочетени публикации по темата.Пише ти го човек с двама сина.

Публикувано от: Alexfield 13/02/2019, 00:12

Има една фундаментална грешка в теорията ти. Никой няма да мъкне пръст по 8 часа. Много по-лесно е да се краде.

Публикувано от: Радио Ереван 13/02/2019, 10:50

Цитат(Питето @ 12/02/2019, 17:59) *
Всъщност си пропуснал идеята, че тази работа трябва да е икономически безсмислена. Тя ще е извън икономиката на страната и няма да създава добавена стойност, щото да не обърква и да не пречи на нормалната икономика.
Съвсем груб пример: вместо да се правят че метат улиците и че събират боклуци по паркове и градинки, просто ще грабват по една ръчна количка и 8 часа ще прехвърлят пръст от една купчина на друга. На другия ден сменят посоката — вземат от купчината дето вчера са носили, и разтоварват на купчината дето вчера са я изгребвали. Това пред камера, та да няма как да хитруват. Изглежда тъпо, обаче след два-три месеца "разхождане на една пръст между две купчини" хората ще почнат да стоплят, че е тъпо да губят сили по 8часа на ден за нещо без файда, и е къде-къде по-хитро да вложат същото време и сили в нещо по-смислено. После ще стоплят, че за по-смисления труд трябва да се мине нЕкой курс или направо да си доучат незавършеното образование. Пък ако имат деца, със сигурност ще им "стегнат гайките" да учат, че като порастнат да не мъкнат пръст от една купчина на друга... Хубавото е, че никой никого няма да принуждава, работните места може да се откриват и закриват на мига, държавата няма да дължи на никого социални помощи, и никой няма да хитрува за да ги получи. Тарикатите ще трябва да си търсят друг източник на лесни пари, а тези дето досега получаваха социалки и по цял ден стояха и измисляха пакости просто няма да имат време и мерак, щото хем ще са заети по 8часа на ден, хем накрая няма да имат сили за щуротии... Може, обаче както писах на политиците от никоя партия не им трябва работеща система щото им убива лесните гласове.

Това за количките мислех аз да го предложа, но малко в по-брутална форма. Нека мъкнат камъни и то големи, включително и жените. Ще им е по-гадно и няма да износват количките. За целта обаче трябва да бъдат лишени от свобода. Не е трудно да се уреди това за голяма част от тях, а ако се пипне НК почти всички безделници ще са в затвора. Няма как иначе да ги принудиш. Да поработят няколко месеца така, а после да ги пускат през деня на реална работа на свободния пазар. Който не си намери или не го щат, обратно на камъните. При предсрочно освобождаване, също да бъде задължен да работи.


Публикувано от: krem-karamel 13/02/2019, 12:25

Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 17:01) *
То решение има, но управляващите не искат да го приложат. dry.gif


И какво е решението? Извини ме, ако си го дал някъде, а не съм го видяла.

Публикувано от: evanka 13/02/2019, 14:25

Цитат(krem-karamel @ 13/02/2019, 11:25) *
И какво е решението? Извини ме, ако си го дал някъде, а не съм го видяла.


Според Жоро решението е от всеки циганин-висшист.

Публикувано от: finik 13/02/2019, 16:28

Цитат(evanka @ 13/02/2019, 14:25) *
Според Жоро решението е от всеки циганин-висшист.

Имаше навремето стар виц: На антифашистки митинг след девети септември, дават думата на цигански представител:
"Другарки и другари! Ако не беше девети септември, на десети септември сичкото циганин партизан щеше да е!"
...

Публикувано от: Радио Ереван 13/02/2019, 19:11

Цитат(biggeorge @ 10/02/2019, 19:12) *
След това, което се случи с Лиъм Нийсън направо не знам какво ще стане, ако напиша какво си мисля за http://www.vmro.bg/красимир-каракачанов-концепцията-за-решаване-на-проблема-с-несоциализираните-цигански-групи-която-обещах-е-готова/ на Красимир Каракачанов .
https://www.webcafe.bg/webcafe/onya-deto-ne-go-triyat/id_1568685797_Koga_stana_losho_da_priznaesh_che_si_sgreshil
Но не мога да си мълча, когато някой "политически терорист" насажда омраза. angry.gif
Мълчанието и бездействието ме правят съучастник на екстремистите, а това изобщо не ми харесва.
Изпитвам леко неудобство да коментирам "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов, защото е възможно мнението ми днес да прозвучи малко лицемерно на фона на по-стари мои писания.
Точно преди 10 години самият аз написах един куп глупости за циганите подобни на тези, които сега ръси Каракачанов.
Тогава Макарена ме наказа с 10 дни без писане във форума.
На мен гнева ми мина още на втория ден, но петното и срама от простотиите, които бях написал си остават и до днес.
Признавам си, че тогава сгреших в разсъжденията си и се извинявам за това. sad.gif
Освен това съжалявам, че се заяждах с модераторите и дрънках глупости.
Преди 10 години приех поведението на една малка група хора за начин на мислене на една по-голяма група хора, което е много глупав подход.
Тогава призовавах за крути мерки, насилствено отнемане на деца от родителите им, забрана за размножаване, принудително ограмотяване - типично диктаторски (нацистко-комунистически) прийоми.
За съжаление изброените от мен мерки са в основата на "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов.
С времето обаче разбрах, че крутите мерки не решават проблемите, а ги задълбочават.
Разбрах, че в повечето случаи отнемането на деца от родителите им създава повече психологически травми, отколкото решава семейните проблеми.
Преди година гледах репортажите от Норвегия за насилственото отнемане на деца и това още повече затвърди убеждението ми, че този метод на действие не е правилен.
Също така разбрах, че не е редно да се забранява на хората да си имат деца.
Днес смятам, че всеки има право да има толкова деца колкото си иска.
Както поп Евгени от Сливен си има една дузина деца и никой не може да му забрани да си има още.
Кой е Красимир Каракачанов, че да забранява на хората да имат деца? dry.gif



Освен това разбрах, че нищо насила наложено не изтрайва дълго, включително и насилственото ограмотяване.
Ако придобиването на образование не е вътрешно мотивирана и осъзната потребност много скоро след премахването на натиска нещата ще се върнат в първоначалното им състояние.
И сега искам да питам:
Защо има двоен стандарт и правилата не важат за всички? huh.gif
Защо няма институции, които да се задействат срещу Красимир Каракачанов?
Къде са Прокуратурата, Омбудсмана, Комисията за защита от дискриминация и Българския хелзинкски комитет?
Защо Президентът Румен Радев не оспори "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов?
Защо Бойко Борисов се прави на невинен все едно глупостите на "Обединени патриоти" не го засягат?
Бойко Борисов съучастник на националистите ли е или е техен подбудител?
А вие какво мислите, уважаеми съфорумци?
Трябвали срещу циганите да се предприемат крути мерки?
Трябва ли децата да се отнемат насила от родителите им-цигани?
Трябва ли на циганите да се забрани да се размножават?
Трябва ли циганите да бъдат принудително ограмотени?
Възможно ли е един ден тези крути мерки да бъдат приложени и срещу всички останали хора, които живеят в България?


П.п.: Все още не мога да разбера как стана така, че започнах да защитавам правата на на хората. 292.gif
Може би тази промяна е свързана с натрупването на повече житейски опит и сблъскването с различни реални проблеми.
Радвам се, че не съм такъв идиот какъвто бях преди. sun.gif

Жорко, ти би ли искал да отраснеш в многолюдно семейство на социално слаби хора? Няма значение дали са роми, турци или българи?
Който няма пари да си гледа децата, нека не се сърди, че ще му ги отнемат. Те имат право на щастливо детство и свестни родители.

Публикувано от: Питето 13/02/2019, 19:53

Дефекта е ефект всъщност, щото тези дето крадат, те и сега го правят, ама поне няма да получават и социалки от твоите данъци. Отделно, че мъкненето на пръст (или други подобни безсмислени от икономическа гледна точка занимания) много бързо променя мирогледа и отношението към образованието на мъкнещия и на тези дето го виждат. А и точно мъчнотията ще отсее тези дето реално се нуждаят от държавна помощ, от другите, дето просто цицат наготово. А да, и оправдания от рода "откраднах /"взех", "набрах"/ щото нямам пари за хляб" ще звучат смешно и дори по-наивните ще ги разпознават като нагла лъжа. То, всъщност по-хубав ще е дълготрайния международен ефект за цялата държава, ама ще го има само ако се въведе и то ако сме сред първите дето са го въвели... Амин, щото пак заприлича на молитва.

Публикувано от: Питето 13/02/2019, 20:07

Изгадняваш, а това води до дефекти вместо до ефекти, щото насила хубост не става. Всъщност ще е достатъчно да правят нещо с ръцете щото не всеки е във форма да "шофира РК1К". Важното е да го правят ДОБРОВОЛНО по 8 часа на ден и пред камера за да не се шикалкави. Между другото всеки на българска територия (дори и тези дето не са нито български, нито ЕС граждани) ще може да ползва системата, а не само безработните или социално слабите. Еле пък ако нЕкой умен политик вземе че обвърже изработеното над определено ниво със здравните вноски и възможности за безплатни обучения и довършване на образование... абе ще дръпнем напред с образованието на всяко ниво.

Публикувано от: Радио Ереван 13/02/2019, 20:34

Цитат(Питето @ 13/02/2019, 20:07) *
Изгадняваш, а това води до дефекти вместо до ефекти, щото насила хубост не става. Всъщност ще е достатъчно да правят нещо с ръцете щото не всеки е във форма да "шофира РК1К". Важното е да го правят ДОБРОВОЛНО по 8 часа на ден и пред камера за да не се шикалкави. Между другото всеки на българска територия (дори и тези дето не са нито български, нито ЕС граждани) ще може да ползва системата, а не само безработните или социално слабите. Еле пък ако нЕкой умен политик вземе че обвърже изработеното над определено ниво със здравните вноски и възможности за безплатни обучения и довършване на образование... абе ще дръпнем напред с образованието на всяко ниво.

Наказанието е мярка на принуда, т.е. правата и интересите на осъдения се засягат против неговата воля, независимо от неговото съгласие или поне без да се взема предвид какво той желае или не желае. Няма как без такава принуда да принудиш по-голямата част от циганите да работят. След като "полежат" малко, да им дават възможност да ходят на работа и само вечер да се прибират в затворническото общежитие. Всъщност това и сега се прави. Идеята ми е да се увеличи броят на лишените от свобода, които първоначално да мъкнат камъни, а после да се хващат някъде на работа.

Публикувано от: Питето 13/02/2019, 23:56

Какво наказание бе, каква принуда? Тук става дума за промяна на подбора в обществото и за дълготрайно пренареждане на приоритетите на отделните хора, семейства, малцинства и общности. Простата идея е че каквото и да правиш, каквото и да получаваш от обществото, винаги ще е свързано с твоя труд. Абе "базов труд за базов доход". Ако искаш да наказваш, почвай с тези дето поддържат сегашния ромски (а и на доста българи) начин на живот. Това джебчиите, това ранните раждания, това със схемите за източване на социалните помощи, там наказвай колкото си щеш, ама да не се учудваш, че наказаните рядко ще са роми, щото няма роми на позициите, дето позволяват безобразията.

Публикувано от: krem-karamel 14/02/2019, 08:43

Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 16:59) *
Само че когато за едно работно място, за което не се изисква образование кандидатстват човек с висше образование, друг със средно образование, трети с основно образование и четвърти с начално образование е много вероятно работодателя да вземе кандидат с по-висока степен на образование, отколкото този с с по-ниско образование.
Затова е много важно циганите да учат и всички да имат минимум средно образование, професия, да знаят езици, да имат шофьорски книжки и т.н.


Понеже виждам, че Питето ти е писал по първата част от поста ти (и го подкрепям с две ръце, за което. Личи си, че нямаш опит и караш само на предположения.), ще те питам как да накараш някой да учи, ако той самият не иска? Не виждаш ли, че много от тях даже български не знаят. Знанието не се налива с фуния в главата, а и не съм чувала да може под хипноза да се прави. smile.gif) Трябва да се помисли първо по мотивацията.

Публикувано от: Радио Ереван 14/02/2019, 09:57

Цитат(Питето @ 13/02/2019, 23:56) *
Какво наказание бе, каква принуда? Тук става дума за промяна на подбора в обществото и за дълготрайно пренареждане на приоритетите на отделните хора, семейства, малцинства и общности. Простата идея е че каквото и да правиш, каквото и да получаваш от обществото, винаги ще е свързано с твоя труд. Абе "базов труд за базов доход". Ако искаш да наказваш, почвай с тези дето поддържат сегашния ромски (а и на доста българи) начин на живот. Това джебчиите, това ранните раждания, това със схемите за източване на социалните помощи, там наказвай колкото си щеш, ама да не се учудваш, че наказаните рядко ще са роми, щото няма роми на позициите, дето позволяват безобразията.

Така де, ще се понапълнят занданите и щ трябва да се построят нови, но би могло да се помисли да се криминализира незаконното строителство, безделието на семейни хора, които не се грижат за децата си, за системна просия да се увеличи наказанието на затвор, а ако проси дете да бъдат съдени родителите му и т.н. Ще има роми и то много.

Публикувано от: Питето 14/02/2019, 18:03

Ми като понапълниш занданите, накрая ще имаш армия престъпници, щото в затвора не се превъзпитава нито се променя ценностната система. Просто имат повече време да схванат къде са се издънили, и да измислят как следващия път да не ги хванат. Да, може да ти звучи извратено, ама и други са схванали картинката:
" — Влизаш ключ — излизаш шперц."
(това от един филм още от соца, а тогава имаше предостатъчно затвори, и милиция имаше предостатъчно, ма все имаше кой да се пробва и да ги пълни)

Публикувано от: Горския 14/02/2019, 22:48

Цитат(Питето @ 14/02/2019, 19:03) *
щото в затвора не се превъзпитава нито се променя ценностната система.

Нищо не разбираш ти ! bangin.gif
Поетът го е казал :

"Но в затвора
попаднал на хора
и станал Човек"

w00tbrows.gif wavetowel2.gif

Публикувано от: Питето 14/02/2019, 23:25

Абе видяхме на какви хора е попаднал в затвора точно този. А и на поетите им е разрешено да нагаждат действителността към римите за да е интересно... Ти гледай крайните резултати.

Публикувано от: Горския 14/02/2019, 23:50

Цитат(Питето @ 15/02/2019, 00:25) *
А и на поетите им е разрешено да нагаждат действителността към римите за да е интересно...

Тук въпросът е много по-, по-, по-сложен, по-дълбок и излиза далеч извън тукашната тема! Говоря за поетът и стихотворението му. Само да отбележа, че тук въпросният поет изобщо не нагажда действителността към римите, а нагажда римите към ... една известна идеология.

Публикувано от: Радио Ереван 15/02/2019, 12:50

Цитат(Питето @ 14/02/2019, 18:03) *
Ми като понапълниш занданите, накрая ще имаш армия престъпници, щото в затвора не се превъзпитава нито се променя ценностната система. Просто имат повече време да схванат къде са се издънили, и да измислят как следващия път да не ги хванат. Да, може да ти звучи извратено, ама и други са схванали картинката:
" — Влизаш ключ — излизаш шперц."
(това от един филм още от соца, а тогава имаше предостатъчно затвори, и милиция имаше предостатъчно, ма все имаше кой да се пробва и да ги пълни)

Тези престъпници през деня ще ходят на самостоятелно на работа и само вечер ще спят в зандана. За какъв шперц ми пишеш? Събота и неделя ще си почиват вкъщи. Тези които имат малко акъл ще предпочетат такъв лек режим, а не да мъкнат камъни в затвора. От заплатата им ще си удържа известна сума по закон, останалото ще остава за тях и сами ще се изхранват. Държавата не мисли за прехраната им, както и за голяма охрана на затвора. Това до голяма степен се прилага и в момента, но ми се иска да се увеличи десетократно. След предсрочно освобождаване или при условно осъждане задължително да работят.
Естествено ще има и такива, които ще носят камъни. Неизбежно е.

Публикувано от: New 15/02/2019, 14:54

Цитат(Питето @ 13/02/2019, 20:53) *
Дефекта е ефект всъщност, щото тези дето крадат, те и сега го правят, ама поне няма да получават и социалки от твоите данъци.

Значи ще се наложи да крадат повече.

Публикувано от: Питето 15/02/2019, 18:52

Ще пробват да крадът повече, ама то не е същото като ще успяват да крадат повече... Тънка, но съществена разлика, водеща до обратен на "много крадене" резултат в дългосрочен план.

Публикувано от: Питето 15/02/2019, 19:00

Дето има принуда, там се "изпиляват шперцове" пък било то и на лек режим. После ще се чудиш, що като имали работа са станали престъпници, а то е очевадно: хората са като водата — може да я носиш в шепи, но няма как да я носиш в стиснат юмрук.

Публикувано от: New 15/02/2019, 19:24

Цитат(Питето @ 15/02/2019, 18:52) *
Ще пробват да крадът повече, ама то не е същото като ще успяват да крадат повече...

Само това, че ще пробват е достатъчно. Задължително дребната престъпност ще се увеличи.
Единствен шанс идеята ти да проработи е, ако на всяка улица и ъгъл варди ченге. Практически е невъзможно да се приложи, обаче. Така, че ще се стигне до варианта на Радио Ереван - много народ ще влезе в затворите, а там няма да се поправят.

Публикувано от: Питето 15/02/2019, 20:19

То и в момента имаме повече полиция на глава от населението, ама не сме по-добре в сравнение с други едни държави,където полицията е далеч по-малко... Което ще рече, че бройката на калпазаните и вардарите не е от особено значение за ръста на престъпността в дадена територия. Примерно, за кражбите през прозорците от значение е височината, а не броя на полицията пред балконите. Именно заради това има масово решетки до втория етаж, щото подбора го провежда гравитацията а не полицията и съдилищата. Същото е и с труда , но може да се направи далеч по-свястно и с дълготраен ефект за обществото ("доброволна базова заплата срещу базов труд"), отколкото досегашните опити с "трудова повинност", "принудителен труд", "едно за две" (труд в затворите), "строителни войски дето учели на занаят", социалистическото "работно място за всеки" (гарнирано с жителство, печат в паспорта от местоработата и гонка на безработните от милицията), и другите подобни трудови насилахубости с превъзпитателен ефект.
Е, може пък да преживеем историята отново — достатъчно е да я забравим.

Публикувано от: Питето 15/02/2019, 20:25

Така де, уточнихме че в затворите не се попада на правилния тип хора (за обществото де) и следователно е загуба на време, ресурси и поколения опитите да се променя нещо в манталитета през затворите, та било то и приучване към труд*.

-------------------
* "приучване към труд" е една друга тъпотия, дето нийййййде я няма в природата и следователно няма как да бъде наложена дълготрайно, лесно и с малко разходи на ресурси. Дори наопаки — мозъка е създаден да търси постигането на прилични резултати без много-много труд. При това го прави на подсъзнателно ниво.

Публикувано от: Радио Ереван 15/02/2019, 22:35

Цитат(Питето @ 15/02/2019, 19:00) *
Дето има принуда, там се "изпиляват шперцове" пък било то и на лек режим. После ще се чудиш, що като имали работа са станали престъпници, а то е очевадно: хората са като водата — може да я носиш в шепи, но няма как да я носиш в стиснат юмрук.

Тогава да закрием затворите и да я караме без принуда, но и без шперцове!? w00tbrows.gif

Навремето е имало Строителни войски. Циганчетата са работили за едната отпуска. Понаучили са се на труд и занаяти. Според баща ми трябва да ги върнат тези войски. Имахме спор по този въпрос. Няма как да принудиш някого да работи без да е лишен от свобода.

Публикувано от: Горския 15/02/2019, 23:54

Цитат(Радио Ереван @ 15/02/2019, 23:35) *
Навремето е имало Строителни войски. Циганчетата са работили за едната отпуска. Понаучили са се на труд и занаяти. Според баща ми трябва да ги върнат тези войски.

Строителните войски бяха в рамките на наборната служба, както всичките родове войски по онова време! Да се върнат строителните войски, значи да се върне наборната служба : скъпо, неефективно и практически невъзможно в съвременните условия!

За сведение : в строителните войски не работеха само за отпуска - имаше исвестно заплащане, нещо като надница, което го нямаше в другите родове войски - нормално, естествено!

Публикувано от: New 16/02/2019, 01:12

Прав си, че количество полицаи не е достатъчно, а са нужни вършещи работата си полицаи. Такива очевидно не се намират много.

Няма как да накараш хора, които не работят от поколения наред да започнат да го правят сега, само защото си им затворил кранчето с помощи. Те ще измислят всякакви варианти на престъпни схеми (което пак си е работа, реално погледнато), гладни ще стоят, по корем ще се влачат, но бъди сигурен, че нормална работа няма да подхванат. И това не се отнася замо за циганите. Българи - трайно безработни в малките населени места има изключително много. Те нямат много по-различен манталитет. Лафове от рода: "за 400 лева (примерно) хич няма да им работя" не са само цигански патент. Не, че нямат своето си право, но този начин на мислене всъщност оправдава мързела им и тоталната липса на амбиция. Като не искаш да работиш за 400, работи за 1400. Но те предпочитат да реват и да не правят промяна.
Общо взето, чрез социалните помощи обществото си плаща за спокойствието днес. А за промяна в бъдещето, според мен сили трябва да се хвърлят в трансформация на мисленето при децата. Стари кучета не можеш да учиш на нови номера. Ако децата, обаче, могат да бъдат образовани и да се промени техния мироглед, това е единствения шанс за подобрение на ситуацията. Те трябва да пожелаят да живеят като другите, което означава, че тези другите би следвало да се различават значително в начина си на живот, в сравнение с тях. А то реално не е така. И от там идва проблемът. Те нямат стимул да се променят, когато разликата няма да е значителна. Когато се оформи добре една средна класа в България, която да е добър пример за подражание и вече се усеща значителна социална разлика, тогава може би и циганчетата, междувременно стимулирани да учат и да бъдат успешни, ще пожелаят сами тази промяна. Ама не средна - мутренска класа, от сивата икономика, а работеща на светло, средна класа. Хора с образование и добре платена професия.

Публикувано от: Радио Ереван 16/02/2019, 09:21

Цитат(Горския @ 15/02/2019, 23:54) *
Строителните войски бяха в рамките на наборната служба, както всичките родове войски по онова време! Да се върнат строителните войски, значи да се върне наборната служба : скъпо, неефективно и практически невъзможно в съвременните условия!

За сведение : в строителните войски не работеха само за отпуска - имаше исвестно заплащане, нещо като надница, което го нямаше в другите родове войски - нормално, естествено!

Според баща ми само тези младежи, които не работят и не учат трябва да бъдат задължени да служат там. И той не желае наборна армия.
Само че няма как да принудиш някого насила да работи без той да е лишен от свобода. Затова вкарай ги в затвора първо и после ги юркай колкото си искаш. То и в затвора да е, пак може да откаже да бачка, а камо ли ако е свободен.

Плащало се е ако преизпълнят нормата и то някакви малки суми.

Публикувано от: Горския 16/02/2019, 11:45

Цитат(Радио Ереван @ 16/02/2019, 09:21) *
Плащало се е ако преизпълнят нормата и то някакви малки суми.

А нормите винаги се преизпълняваха !
И не само там : "Петилетката за три години!" w00tbrows.gif

Публикувано от: Питето 16/02/2019, 16:23

Намекваш, че всички дето работят са затворници или поне са се научили да се трудят щото са били в затвор? Умно, точно както логиката на баща ти за строителните войски. И що като имаха занаят от СВ, накрая децата им го удариха на калпазанлък? Ами щото принудата не работи. Може да има някакъв временен успех, ама той намалява с времето (въпреки принудата), а и е прекалено скъпо да поддържаш принудата постоянно. Примерно за любимите ти затвори плащаш по 1000лв за един затворник за един месец, като заплатите на надзирателите са отделно. Да, точно толкова ти излиза да учиш на труд някого в затвора. Файда да видиш ти, че и дългосрочна (е дългосрочна ако не му намалят срока на присъдата, де). Същото е било и при строителни войски. Сега се запитай готов ли си да го плащаш това принудително обучение на труд, водещо да такива краткотрайни резултати срещу такива големи разходи?

Публикувано от: Радио Ереван 16/02/2019, 20:55

Цитат(Горския @ 16/02/2019, 11:45) *
А нормите винаги се преизпълняваха !
И не само там : "Петилетката за три години!" w00tbrows.gif

Е, как няма да се презпълни? Иначе няма отпуска. Виж за качеството обаче, няма да говорим, но досега никоя сграда не е паднала.
Войниците са изкарвали заплатите на всички офицери, освен тази на ЗКПЧто. Сега ще попиташ, кво е туй нещо. Това е заместник командирът по политическата част.

Публикувано от: Радио Ереван 16/02/2019, 21:04

Цитат(Питето @ 16/02/2019, 16:23) *
Намекваш, че всички дето работят са затворници или поне са се научили да се трудят щото са били в затвор? Умно, точно както логиката на баща ти за строителните войски. И що като имаха занаят от СВ, накрая децата им го удариха на калпазанлък? Ами щото принудата не работи. Може да има някакъв временен успех, ама той намалява с времето (въпреки принудата), а и е прекалено скъпо да поддържаш принудата постоянно. Примерно за любимите ти затвори плащаш по 1000лв за един затворник за един месец, като заплатите на надзирателите са отделно. Да, точно толкова ти излиза да учиш на труд някого в затвора. Файда да видиш ти, че и дългосрочна (е дългосрочна ако не му намалят срока на присъдата, де). Същото е било и при строителни войски. Сега се запитай готов ли си да го плащаш това принудително обучение на труд, водещо да такива краткотрайни резултати срещу такива големи разходи?

Не намеквам такова нещо, но си мисля, че много хора имат нужда от затвор за да се превъзпитат повече или по-малко. Дори и тази цел да не се изпълни, ще имат страх от правосъдието. Ами ще го ударят децата им, сега няма диктатура, няма и СВ.
1000 лева издръжка за какъв затвор? Ако е в затворническо общежитие в което само спи, ще струва много по-малко и държавата може дори да е на печалба. Нали му удържат част от заплатата. А ако сложим в сметката и социалните осигуровки и данъците, тогава със сигурност ще е на плюс.

Публикувано от: Горския 16/02/2019, 21:08

Цитат(Радио Ереван @ 16/02/2019, 21:55) *
ЗКПЧто. Сега ще попиташ, кво е туй нещо. Това е заместник командирът по политическата част.

Хе, хе, хе : ти обясняваш на баща си как се правят деца wavetowel2.gif

Публикувано от: Радио Ереван 16/02/2019, 23:05

Цитат(Горския @ 16/02/2019, 21:08) *
Хе, хе, хе : ти обясняваш на баща си как се правят деца wavetowel2.gif

Нали живееше във Франция? И там ли има такива заместник командири? smile.gif

Публикувано от: Питето 16/02/2019, 23:06

Е това им е постижението де, със зорлем труд и много грешни пари постигат едното "не е паднала". При това нито яки земетресения ни люшкат ежегодно, нито тайфуни ни ошетват по график... punk.gif

Публикувано от: Питето 16/02/2019, 23:12

Значи ще плащаш прескъпо за нещо краткотрайно и без особен ефект, вместо да получиш дълготраен ефект плюс допълнителни печалби срещу далеч по-малко вложени пари. Отделно меките ползи дето ще получиш безплатно, вместо досегашните съпътстващи недостатъци. Нищо де, важното е на Вуте да му зле.

Публикувано от: Радио Ереван 17/02/2019, 18:34

Цитат(Питето @ 16/02/2019, 23:12) *
Значи ще плащаш прескъпо за нещо краткотрайно и без особен ефект, вместо да получиш дълготраен ефект плюс допълнителни печалби срещу далеч по-малко вложени пари. Отделно меките ползи дето ще получиш безплатно, вместо досегашните съпътстващи недостатъци. Нищо де, важното е на Вуте да му зле.

Обясних ти, че за затворническо общежитие не се плаща скъпо. Как ще накараш мангалите да бачкат яко за 560 лева заплата? Това може да стане само с принуда. Освен пари ще получат и известна свобода заради труда си, а ако се стараят ще ги освободят предсрочно.

Публикувано от: wal 17/02/2019, 20:31

Е, хем да е яко ,хем за 560 лв. и в затвора няма как да стане.Ще преоткриваме колелото и топлата вода ли?!?!

Публикувано от: Горския 17/02/2019, 21:50

Цитат(Радио Ереван @ 17/02/2019, 00:05) *
Нали живееше във Франция? И там ли има такива заместник командири? smile.gif

Не, но живеех в България, когато ги имаше ! svirkam si.gif

Публикувано от: Радио Ереван 17/02/2019, 22:15

Цитат(wal @ 17/02/2019, 20:31) *
Е, хем да е яко ,хем за 560 лв. и в затвора няма как да стане.Ще преоткриваме колелото и топлата вода ли?!?!

В затворническо общежитие през нощта, през деня на работа и събота и неделя вкъщи. Няма ли да са мотивирани? Не е ли по-добре отколкото да стоят в затвора и там да им стопят лагерите?

Публикувано от: Радио Ереван 17/02/2019, 22:17

Цитат(Горския @ 17/02/2019, 21:50) *
Не, но живеех в България, когато ги имаше ! svirkam si.gif

Бая дърт си май. animatedwink.gif

Публикувано от: Радио Ереван 18/02/2019, 10:16

Цитат(Питето @ 16/02/2019, 23:06) *
Е това им е постижението де, със зорлем труд и много грешни пари постигат едното "не е паднала". При това нито яки земетресения ни люшкат ежегодно, нито тайфуни ни ошетват по график... punk.gif

За парите не съм съгласен. Работили са на практика за едното ядене момчетата. Да искаш и високо качество при тези условия и при тогавашните технологии не е сериозно, но е факт, че и досега в тези сгради живеят хора. По принцип в България строителството никога не е било качествено както в Европа.

Публикувано от: Горския 18/02/2019, 13:00

Цитат(Радио Ереван @ 17/02/2019, 23:17) *
Бая дърт си май. animatedwink.gif

Сигурно като баща ти.
Абе той май е бил ЗаКаПеЧе при трудоваците ? wavetowel2.gif

Публикувано от: Радио Ереван 18/02/2019, 13:23

Цитат(Горския @ 18/02/2019, 13:00) *
Сигурно като баща ти.
Абе той май е бил ЗаКаПеЧе при трудоваците ? wavetowel2.gif

Аз си мислех, че от нищо не разбираш, но явно малко съм те подценил.
Не той, а чичо ми и не при трудоваците. animatedwink.gif

Публикувано от: Горския 18/02/2019, 14:15

Цитат(Радио Ереван @ 18/02/2019, 14:23) *
Аз си мислех, че от нищо не разбираш

Е, те на това му викат самочувствие! laugh.gif

Публикувано от: Питето 18/02/2019, 18:27

Какво "за едното ядене" бе, че на СВ са им наливали кинти от бюджета на общо основание. Ти да видиш заплати на майсторите, пък за фатмаците да не говорим. Сега, че войниците на обекта са получавали само "едното ядене" (и "едните дрехи" и чат-пат още нещо) от всичкото това е друга тема, но не се връзвай на лакърдиите че СВ са били евтино нещо.

Публикувано от: Питето 18/02/2019, 18:48

Всъщност разликата между "социална помощ" и "социална заплата" е точно в бъдещето на децата. Дори и за социалния мир, "социалната заплата" е много по-добро решение. Между другото дори старите кучета учат нови номера, просто калпавите дресьори са измислили поговоркооправданието. Просто "социалната заплата" би действала (щото надали някой ще я приложи) по съвсем друг начин на психологическо ниво, и би премахнала корените на много от настоящите проблеми във всички етноси. От там ще дойде обилната файда на по-късен етап. А за това дето нямало да се променят, а щели да хитруват... то и хитруването иска акъл и възможности, а вторите ще намалеят, та обществото ще има файда.

Публикувано от: Радио Ереван 18/02/2019, 23:41

Цитат(Питето @ 18/02/2019, 18:27) *
Какво "за едното ядене" бе, че на СВ са им наливали кинти от бюджета на общо основание. Ти да видиш заплати на майсторите, пък за фатмаците да не говорим. Сега, че войниците на обекта са получавали само "едното ядене" (и "едните дрехи" и чат-пат още нещо) от всичкото това е друга тема, но не се връзвай на лакърдиите че СВ са били евтино нещо.

Заплатите на фатмаците са ги изкарвали войниците и майсторите с едно изключение. Вече писах за него. Почти безплатна работна ръка няма как да не ти излиза евтино. То по принцип тогава всичко е излизало евтино поради ниските заплати. Да не говорим, че тогава жилищата са били дефицит. Ами парцелите които държавата е отчуждавала за жълти стотинки? Хвали ми пазар, а не стока. Имаш ли пазар, няма как да си на загуба.
Ако имаш предвид военни обекти, естествено че там не можеш да търсиш печалба.

Публикувано от: Радио Ереван 18/02/2019, 23:42

Цитат(Горския @ 18/02/2019, 14:15) *
Е, те на това му викат самочувствие! laugh.gif

На това му викат потупване по рамото. smile.gif

Публикувано от: New 18/02/2019, 23:45

Цитат(Питето @ 18/02/2019, 19:48) *
... то и хитруването иска акъл и възможности, а вторите ще намалеят ...

Как точно ще намалеят?

Публикувано от: Питето 19/02/2019, 18:07

Ами елементарно е. Държавата дава пари срещу труд, и то сериозен труд на пълен работен ден, а не като досега срещу документи с невярно съдържание (вчера пак са докопали 40-тина човека заради измами с ТЕЛК във Варна) или направо срещу лежане ( "трайно безработни"). Та като отпаднат вариантите с фалшиви документи и лежане, то всички схеми около тях ще отпаднат. От друга страна, който е зает по 8часа на ден и се прибира изморен то той чисто физически няма сили и време за кражби, грабежи и другите среднощни золуми. Отделно, че същия брой данъчни ще се концентрират върху доходите на доста по-малък брой неработещи, което вдига риска от разкриване на други далавери...

Публикувано от: New 19/02/2019, 21:43

Разбирам. Само, че ти говориш за хора, които вече са ангажирани "трудово". А аз обсъждам въпроса как точно ще ги ангажираш. И отговорът ми е, че не си в състояние да ги накараш да си изработват социалните помощи, защото тези хора никога не са работили и най-вероятно нямат намерение да го правят.
Определено ще им се наложи да компенсират липсата на социални помощи с друга дейност, но тя няма да е законна, защото те законни работи принципно не правят. Когато става въпрос за закон, то той се "чете" само по отношение на правата, но не и задълженията. Което значи, че единствената им опция (съгласно манталитета им) е да се развият в престъпния бизнес, който и без това им е професия.

Публикувано от: Питето 19/02/2019, 22:48

Аз нямам за цел да карам някого да работи. Моята цел е всеки да има избор, и да си живее с последиците от избора. Също така държавата (обществото) ще се грижи за нуждаещите се, а нуждаещите се ще правят всичко възможно за да си помогнат. Просто няма да има "социални помощи" за закъсалите, а ще има "социални заплати" които ще се получават срещу труд. Който иска гарантирани пари от държавата първо ще си ги отработва. На който не му се работи за "едната социална заплата", няма да получава нищо, ама това ще си е негов, личен избор, а не някаква натрапена насила схема.
За това кои имал трудови навици и кой нямал — спокойно, никой няма да легне да умира щото ще си отработва "социалката". По-скоро ще си създаде трудови навици по собствено желание.

Публикувано от: Питето 19/02/2019, 22:55

Ами вярвай си, то за вярата не ти трябва ни математика, ни факти.

Публикувано от: New 20/02/2019, 03:51

Цитат(Питето @ 19/02/2019, 22:48) *
Аз нямам за цел да карам някого да работи.

То хубаво, че не ти е това целта, ама освен увеличаване на престъпността, кой знае какво друго едва ли ще постигнеш.

Публикувано от: Norman 20/02/2019, 17:36

Цитат(evanka @ 12/02/2019, 15:13) *
...така че образованието само по себе си не означава много.


Чудех се, дали не е за "Вицове"...

Случка отпреди два часа, която би трябвало да стане част от пропагандата на грамотността и образованието сред циганите:
------------------
Правя пролетно почистване. В килера от година стои един китайски LCD телевизор с изгоряло захранване. Просто не ми се занимаваше с ремонти, а сега вече не виждах и никакъв смисъл. Опитът за продажба през OLX беше неуспешен. Съответно, хващам го и го нося до кофите с отпадъци. Обаче, залепям една бележка - "Телевизорът е за ремонт. Изгоряло е захранването!"

Качвам се за следващия кашон за изхвърляне и като се връщам - позната картинка - циганин рови в кофите, а жена (му?) троши телевизора. Хвърлям кашона и питам:
- И, що потрошихте телевизора? Не видяхте ли бележката, че му трябва ремонт? Щеше да ви излезе най-много 50-60 лева.
Секунда мълчание и циганинът избухва:
- Ти, що го строши, ма?!?
- Ми, нали ни знъм да читъ!!!

Публикувано от: Радио Ереван 20/02/2019, 20:41

Цитат(Питето @ 19/02/2019, 22:55) *
Ами вярвай си, то за вярата не ти трябва ни математика, ни факти.

Ами това са факти и то съвсем точни.
Сега ще е по-трудно поради липсата на осигурен пазар, но не е невъзможно.

Публикувано от: Питето 22/02/2019, 19:15

Емоционално погледнато точно така ще стане... първоначално. Много скоро след "първоначално"-то, математиката ще замени емоциите и ще се окаже, че няма как и от къде да се откраднат милионите дето в момента се раздават като социални помощи (които са 750 милиона лева за бюджет 2018г). Краденето също не е толкова лесно, отнема време, рисковано е, няма гаранция че всеки месец ще събереш сумата, а и има риска "да сбъркаш човека". Друго което пропускаш е, че всяко действие, има обратно по сила и често в пъти по-сериозно противодействие*. Та след първоначалната вълна на престъпността, хората ще пропищят и по един или друг** начин сигурността ще се повиши.

-------------------------
*където има намесени хора, физическите закони придобиват малко по-различен вид. Примерно нютоновия закон за действие/противодействие отдавна е бил открит и описан в израза "Око за две, зъб за чене..."

**друг начин може да е масово прибягване до защита по частен или по незаконен начин, което сега си го имаме, но не е толкова разпространено.

Публикувано от: New 23/02/2019, 06:29

Нито първоначалното, нито второначалното продължение на историята са приемлив вариант.

Публикувано от: Питето 23/02/2019, 07:36

Щото сегашното "социалки срещу лежане + кражби и трайнобезработене" е много приемливо... Всъщност е приемливо за политиците, щото имат изобилие от евтини гласове, а са евтини щото са платени с парите на работещите балами. А да, и щото хората са убедени, че различното и новото е винаги опасно и лошо, докато не стане ежедневие. Гледам същото мислене и при ваксинирането. Масово бяха убедени, че ваксините им ги слагат за да стават безплодни и да се разболяват, ама като почнаха да се разболяват щото нямат ваксини и направиха опашка за ваксиниране. Същото е и с твоите предположения — изглеждат ти разумни, щото мислиш и гледаш само от твоята камбанария, при това твърде емоционално и без да влагаш история и математика.

Публикувано от: New 23/02/2019, 15:50

Моите предположения са същите, като твоите предположения, а именно, че ще ескалира престъпността. Когато вземеш кокала на кучето, то не започва да те слуша повече.
Ти не разрешаваш проблема, а го задълбочаваш.

Публикувано от: Питето 23/02/2019, 18:52

Основната разлика е, че ти смяташ че престъпността ще нарасне и така ще остане, а аз казвам че ще е временно, за кратко, като резултата накрая ще е по-висок риск за самите престъпници. От друга страна, престъпниците така или иначе няма да престанат да крадат колкото и социални помощи да им даваш, така че е по-добре кратък ужас, отколкото безкраен. А да, и "наведена глава сабя не я сече" е от лафовете на палачите, щото така им е по-лесно.

Публикувано от: New 24/02/2019, 15:33

Цитат(Питето @ 23/02/2019, 18:52) *
Основната разлика е, че ти смяташ че престъпността ще нарасне и така ще остане, а аз казвам че ще е временно, за кратко, като резултата накрая ще е по-висок риск за самите престъпници.

Нямам причина да смятам, че ще е временно и за кратко. Напротив, ще е продължително и този модел задължително ще се копира от следващите поколения. Към тези хора ще се прибавят и други, които не са се занимавали с престъпност до момента, но поставени в новата ситуация, шансът да се провокира престъпно поведение в тях е много голям.
Когато притискаш хората те не се развиват в положителна, законова посока, както на теб ти се иска, а ескалират отрицателните им черти.
Риск за престъпниците винаги има. За да се увеличи риска при тях, трябва да промениш нещо в ситуацията. Примерно увеличаваш действащата полиция. Увеличаването на конкуренцията помежду им не е увеличаване на риска. По-скоро ще доведе до групирането им в банди, по-добра организация и разкрояване на териториите. Колкото по-организирана, обаче е престъпността, толкова по-трудно се разбива.

Публикувано от: Ask 25/02/2019, 10:45

Преди да се обречеш в защота прават на хората е добре да поназнаеш някои известни истини за самите права: Правата са оръжие и като такова попаднало в ръцете на безпросветни невежи и злонамерени люде е все едно да натикаш картечница в ръцете на луд. Този резултат е все по-ясно видим през последните години не само в България, но и в цяла Европа

Публикувано от: Питето 25/02/2019, 22:11

И как точно ще се подтикват хората към кофти действия като много повече хора ще имат неограничен и улеснен достъп до държавна помощ? Единствените подтикнати ще са същите, които в момента източват държавата чрез фалшиви документи и представяйки се за трайно безработни. Всъщност ще се получи обратна ситуация на описаната от теб. Първо доста хора ще зарежат сивата икономика, второ доста хора ще зарежат малките заплати защото ще им е по-изгодно да работят за "социална заплата", самата "социална заплата" ще задава прага на заплатите в държавата по естествен път, което ще вдигне заплатите в обществото като цяло. Мераклиите за кражби, ще се сблъскат с куп проблеми. Първия ще е, че част от бандите ще се разпаднат, щото "соцалната заплата" ще е доста по-сигурен и безопасен доход, същите ще имат промяна в средата и то към по-добро щото няма да са под влиянието на тарторите, а ще са сред подобни на тях самите. Полицията лесно ще се ориентира към рисковите личности, а като цяло хората ще имат гарантирано "папо и утре", което ще ги откаже от рисковани начинания... И за пореден път посочвам, че в момента се краде яко въпреки че голяма част от крадците са се уредили с някаква "социална помощ". Просто вместо да си изработват парите, те са свободни по цял ден за да правят пакости. Ха работи 8 часа, пък след това прави пакости да те видя. А и социалната помощ както я разбираш е вид рекет, който се дава на крадците да не крадат. Тъпо, щото парите винаги са малко, а калпазаните имат предостатъчно свободно време за пакости.

Публикувано от: New 26/02/2019, 14:00

Ама това, за което говориш не е държава помощ, а работа. Ниско квалифицирана и по презумпция неприятна. Такава работа и в момента се намира. Как си представяш трайно безработни да вземат изведнъж да станат супер трудолюбиви за жълти ст'инки?!
Защо да го правят? Какъв им е стимулът да го правят? От какъв зор някои ще напуснат една работа, за да я заменят с друга, при това наречена "социална" или каквато кажеш титла?! Има и психологически момент. Хората имат достойнство и голяма част от проблема е в това - те не искат да работят за жълти стотинки, камо ли социални такива. Като си получават помощите, може никой от комшиите да не ги знае, ама като тръгнат на социална работа, това е вече друго. Цялото село ще ги приказва.
Животът не е само математика, Питето, а има и голяма доза психология. Хората често действат нелогично, съобразно математическите модели и финансовите схеми. Не са цифри да ги натъкмяваш където ти харесва.
В някои специфични среди да се краде е престижно. Само пу....ците ходят на работа. А социална работа .... w00tbrows.gif ... майтапиш се.

Публикувано от: Питето 26/02/2019, 22:21

Защото света е по-голям и по-шарен отколкото можеш да си го представиш. Примерно днес имаше репортаж за едни работници, дето единия имаше 14стотинки в джоба и вземаше пари на заем да си купи билетче за автобуса, та да се прибере от работа. Та такива хора с удоволствие ще ритнат настоящата работа и ще се възползват от "социалната заплата". А и социалните помощи хич не са "жълти стотинки", щото бая народ прави шмекерии за да се докопа до тях, та явно си струват труда. А и я ми обясни, в момента като се дават социални помощи на трайно безработните, що са трайно безработни? Що социалните помощи не им помогнат да не са безработни? Де е файдата от настоящата схема за раздаване на социалните помощи и какво точно се получава накрая? Накратко: който лежи продължава да си лежи, който краде, продължава да си краде, държавата реже от образование и здравеопазване за да хрантути изброените. Тези дето реално се нуждаят, за тях пък са недостатъчно щото сумата се разпределя и между такива, дето не им трябват ама са намерили начин да си извадят кетап че се нуждаят... Вместо да решава проблеми, социалното подпомагане прави проблемите постоянни, задълбочава ги, че дори създава и допълнителни проблеми. "Социалната заплата" ще работи точно по обратния начин — подпомага нуждаещите се на момента, без документация (и съпътстващата корупция), решава проблемите с трайно безработните и липсата на образование в дългосрочен план, както и решава някои проблеми, дето в момента социалните помощи няма как да решат. Примерно "социалната заплата" прецаква капсулирането на разни групи в обществото, а прецаканото капсулиране е наполовина решени куп проблеми на различни нива. И това само с едно елементарно реално изработване на социалните помощи, вместо раздаването им по документи.

Публикувано от: New 27/02/2019, 15:48


Ако предлагаш солидна социална заплата, по-висока от минималната работна, тогава да, мнозина ще я приемат и ще ритнат текущата си работа. Но се съмнявам, че за това говориш.
А, че много хора правят шмекерии да се докопат до социалните помощи - ама разбира се, че ще го правят! Това си е допълнителен доход, а както се казва, "от много (пари) глава не боли".
Социалните помощи не се дават, за да се стимулира работността, а се дават, за да се предотврати престъпност. Както вече ти писах преди няколко поста по-горе, чрез социалните помощи обществото буквално си плаща за спокойствието. Те това е основната им функция, скрита зад лозунги, като хуманност и грижа за ближния.

Публикувано от: Питето 27/02/2019, 19:04

Цитат(New @ 27/02/2019, 15:48) *
...
Социалните помощи не се дават, за да се стимулира работността, а се дават, за да се предотврати престъпност. Както вече ти писах преди няколко поста по-горе, чрез социалните помощи обществото буквално си плаща за спокойствието. ...

Абе то, намеренията винаги се различават от резултатите. Заради това тръгвам от резултатите, та от там нагаждам намеренията. Всъщност това дето описваш се нарича рекет — плащаш едни пари на престъпниците, та да не те закачат. Е, имам лоша новина: рано или късно, алчността проговаря и започват да ти искат все повече и повече пари. Е, моя вариант е обратното на "социалния рекет", че дори носи повече полза в повече области и по-дълготрайно. Както писах, престъпниците и сега вършат престъпления, и хич не ги вълнува че вземат и "социални помощи". Дори да удвоиш социалните помощи, те пак ще пакостят щото сама го писа: "от много (пари) глава не боли". А и обясних защо престъпността бързо (два-три месеца) ще се укроти: няма достатъчно за крадене, престъпниците стават много и си пречат, хората "писват" и почват "да пипат по-здраво", а за капак има безрисков изход за пишман-престъпниците — "социална заплата". Като си претеглиш рисковете и файдите от опитите за крадене и ще видиш че не си струва за едното нищо да го отнесеш, също като с обирите през балконите, дето над втория етаж почти не се пробват.
За размера на "социалната заплата" си близо, щото трябва да се върти малко под и малко над МРЗ. Би било добре да има "стълбица" щото да имат файда тези дето не стават за друго, да бачкат а не да мислят пакости. Тези дето стават, за тях ще е просто месечна сума за плащане на сметките и папото, докато обмислят къде са сбъркали и защо трябва да се дообразоват, доквалифицират, преквалифицират, преместят в друг град дето има работа, докато местния феодал клекне и оправи заплатите, ... при това ще поддържат трудови навици.

Публикувано от: biggeorge 27/02/2019, 20:16

Ако хората имат образование, професии и работа няма да бъдат социално слаби.
А ако в училище има сексуално образование няма да има многодетни семейства и бременни малолетни.
Бъркаш реда на действие в тази ситуация. dry.gif
Отнемането на деца от социално слаби семейства е последствие, а не причинител на проблема.
Освен това тази крайна мярка създава повече проблеми, отколкото решава.
Отнетите от социално слаби семейства деца се дават на педофили и престъпници, което е по-лошо, отколкото ако са при бедните си родители.
Аз лично предпочитам да съм беден, отколкото да съм тормозен физически, психически или сексуално.

Публикувано от: biggeorge 27/02/2019, 20:26

Ами да! rolleyes.gif
Това е решението. sun.gif
Образоване на всички хора в България, придобиване на професия, намиране на работа.
Присмивате ми се, но това е решението на всичките ни проблеми.
Всички политици и от ляво, и от дясно довчера бяха комунисти, а днес станаха големи националисти, за да получат любовта на народа.
Но когато националистите се захванат с всички вас и започнат да колят и да бесят ще ви се иска да не сте били техни привърженици.
Бъдете разумни и мислете кое е правилно и кое не е.
Днес на топа на устата са циганите, хомосексуалистите, мюсюлманите.
Утре ще бъдат всички останали.
Никой няма да бъде пожален от диктаторски мислещите хора. ph34r.gif

Публикувано от: Питето 27/02/2019, 20:37

Точно така, Жоре, образованието ще оправи нещата (дори само основното и средното ще са достатъчни), проблема е как точно хората ще усетят файдата от него, че да се навият да се образоват, щото е трудно нещо — иска се мислене. Не се образова насила, доказано не се получава щото го пробвахме през соца и не се получи — 8млн. образовани и фалит и на опашката на Европа по почти всичко.

Публикувано от: New 27/02/2019, 21:15

Въртим се в кръг.
Нямаш начин да накараш тези хора да си изработват социалните помощи. Трябва да имат някакъв стимул да го направят, ама то няма такъв. Ако е заради сумата, като сума, то работа с такова заплащане има налична и в момента. Ама те не я захващат. Значи проблемът е другаде.
Защо смяташ, че няма да има нищо за крадене? Вече го говорехме това. Както във всеки бизнес, в кокошкарския също хората могат да се развиват и в случая ще имат причина да го правят, понеже им орязват финансите. Вече ти писах за това - групиране в банди. Рекет. Америка през тридесетте го е изживяла. Ние самите го живяхме в началото на демокрацията. Последните години малко го подтиснаха, понеже нещата и там се развиват (не е изчезнало, а е еволюирало на по-високо ниво), ама винаги може да се повтори, ако ситуацията го налага. Нищо ново под слънцето, както се казва. И без това е отработено.
Хората казват: "гладен човек - жив дявол". Не казват: "гладен човек - приклонена глава" както на теб ти се иска.

Публикувано от: Питето 27/02/2019, 22:27

Пак подчертавам, че никой никого няма да кара да прави нещо, но и на никой няма да му се полагало нещо си, само щото имал кетап за трайно безработен. От друга страна, на всеки му се полага според труда. Важи за работещите, би трябвало да важи и за чакащите на държавните помощи. Просто подаряваната социална помощ не помага, че дори напротив — създава трайна безработица, убива трудовите навици, капсулира групи от обществото, обезценява образованието (основното и средното най-вече), създава корупция и документни измами, помага на сивата икономика...
А за въртенето в кръг, точно това е в момента социалната помощ. Постоянно я увеличават и постоянно файда няма. Всъщност един много умен човек беше казал за "въртенето в кръг", че е лудост да очакваш различен резултат при всяка следваща обиколка.

Публикувано от: biggeorge 28/02/2019, 05:31

Хората ще усетят ползата от образоването, когато осъзнаят логическата верига: образование = работа = пари = добър живот.
А това става чрез примери, чрез убеждаване, чрез активна работа.
Трябва да се обиколят градове, села, квартали, къщи, апартаменти и хората да бъдат убедени в ползата от ученето.
В това могат и трябва да се включат МОН, Агенцията за социално подпомагане, Агенцията по заетостта и местните власти.
Процесът на образоване трябва да обхване не само децата, но и възрастните.
Даже е по-добре да се започне от възрастните и после да се работи с децата.
Възрастните хора трябва да дават личен пример на по-младите.
И пак казвам - не е нужно да има принуда.
Хората вече са осъзнали ползата от ученето, просто им трябва малко убеждаване, малко организация и това е.
А не някакъв дебел комунист да ги заплашва от телевизора и да нарежда като някой фелдфебел. dry.gif

Публикувано от: New 28/02/2019, 14:06

Цитат(Питето @ 27/02/2019, 23:27) *
Пак подчертавам, че никой никого няма да кара да прави нещо ...

И точно там е проблемът. Те това си правят и без това - нищо. Освен едно - дребна престъпност.
И следствието от това ще е да продължават да правят това, което правят, като ще им се наложи да се развият в областта, в която правят нещо, понеже им режеш социалното кранче. Трайно безработните нямат абсолютно никаква причина и стимул да станат изведнъж работни. Ти смяташ, че те за безработни заради помощите. А аз смятам, че те са безработни въпреки и независимо от помощите. Това ни е различната гледна точка, от която тръгваме да разсъждаваме.

Публикувано от: New 28/02/2019, 14:39

Цитат(biggeorge @ 28/02/2019, 06:31) *
Хората ще усетят ползата от образоването, когато осъзнаят логическата верига: образование = работа = пари = добър живот.

Ако до сега не са я усетили, то как смяташ, че тепърва ще се случи?! Какво би променил, та това да стане?

Публикувано от: Питето 28/02/2019, 18:32

Скъсвам веригата "необразован = трайно безработен = социална помощ за/срещу нищо" и я заменям с "необразован = социална заплата". Мда, един-двама на 100 стигат за пример на децата "какъв няма да стана".

Публикувано от: New 01/03/2019, 15:25

И да я скъсаш тази верига, резултатът ще е идентичен по отношение на ентусиазма да се учи и работи.

Публикувано от: biggeorge 01/03/2019, 23:49

Трябва да се сприятелиш с хората, да говориш с тях, да се дават примери и да се убеждават кой е правилния път за развитие. grin.gif
С омраза и насилие няма как да стане! dry.gif

Публикувано от: New 02/03/2019, 03:11

Ми отивай и се сприятелявай. Дай ни пример.

Публикувано от: Питето 02/03/2019, 14:56

Значи и по твоето виждане, социалните помощи са излишни, щото с тях и без тях трайно безработните пак ще са си трайно безработни. Ми за къв да харчим пари за нищо? За краденето не си познала, защото няма как от едно и също за крадене, да откраднеш двойно и тройно повече. Отделно, че опитите да се открадне двойно и тройно, със сигурност ще предизвикат контравълна у потърпевшите и заплашените от ограбване, което също ще е от полза за обществото — политиците и полицията щът-нещът ще трябва да се вземат в ръце и да стопират престъпността, щото изборите винаги са наблизо. Само дето аз давам обществено-приемлив изход за потърпевшите и за още няколко групи от обществото (които групи в момента нямат изход и докарват едни други главоболия на същото това общество), под формата на "социална заплата срещу равностоен труд".

Публикувано от: Питето 02/03/2019, 15:13

Я пак. В момента, ако не учиш и не работиш, може да си трайно безработен и да получаваш някакви помощи. Сега, къде ти се полагат, къде плащаш за кетап или участваш в някаква схема, ама има как да получаваш от държавата без да си учил или работил. При варианта който предлагам избора ще е малко по-различен: "учиш и работиш за много пари", "работиш за прилични пари" или "работиш за едната социална заплата". Няма го варианта "получаваш без да си мръднеш пръста". Ако все пак нито учиш нито работиш, то или ще си много напред с материала (наследство за харчене, някаква рента, някакво участие с яки дивиденти) или някой ще те издържа от неговия си джоб, но държавата (и аз) няма да ти дава пари. Да, ученето пак ще си е неприятно, но ще далеч по-приемливо щото ясно ще се вижда, че "после ще има файда от образованието". Най-малкото, много повече хора ще се понапънат да учат, което ще отсее повече "свестен материал". На втори план, останалите дори малко да си повишат знанията и акъла, като цяло ще даде огромно отражение в обществото, щото са мнозинство, а когато умножиш нещо малко по мнозинство, се получава съвсем прилична крайна сума.

Публикувано от: Питето 02/03/2019, 15:27

Точно без насилие, обаче и без приятелство. Хората сравняват за себе си, и това че си им приятел и им казваш нещо, съвсем няма да ги убеди да направят нещото (ученето в случая). Хората трябва да сравняват файдата от ученето с нещо друго, и като изберат, да са избрали ученето, а не другото. Щото сега сравняват ученето и бачкането със "социалката" и "ТЕЛК"-а и избират по-лесното с по-малката файда — "трайно безработен второ поколение", "детски"-те или схема с "ТЕЛК". Стига за папо, стига за пиене, а и свободно време колкото щеш... Та с едното сприятеляване няма да им смениш избора, щото те искат да си лежат под палмата* и хич не виждат разликата.


---------------------
*Един човек лежал под палмата си и дремел на сянка. Наблизо минал бизнесмен.
- Какво правиш? - възмутил се бизнесменът.
- Как какво, нищо.
- Точно за това става въпрос. Лежиш тук по цял ден и нищо не правиш. Безделничиш, а можеш да се качиш на палмата и да набереш банани, да ги занесеш на пазара и да ги продадеш.
- И за какво?
- Как за какво? Със спечелените пари ще си купиш количка и ще набереш още повече банани.
- И защо?
- Ами, като ги продадеш и тях, ще си купиш камион и ще караш още по-големи количества. После ще си наемеш работници. Те ще берат бананите и ще ти работят, а ти по цял ден ще се излежаваш и нищо няма да работиш.
- Ами аз точно това правя в момента. Излежавам се и нищо не работя...

Публикувано от: New 02/03/2019, 21:14

Разбира се, че според мен с помощи или без помощи безработните ще си стоят безработни. Който иска да работи, просто го прави, а не се потрива. Работа има колкото щеш!
Както вече два пъти ти писах, помощите са, за да си плаща обществото за спокойствието. Това им е единствената реална функция.
И да, ако един, който краде и взима помощи, ще краде по-малко, понеже това също си е работа, при това рискова, а такъв човек по презумпция мрази да работи. Ако, обаче му отрежеш помощите, съвсем логично е да изтараши едно-две места екстра, за да си набави разликата. Съвсем няма да му хрумне да се върже на идеята да си изработи парите официално, както ти предлагаш. Това е просто абсурд.

Публикувано от: Питето 03/03/2019, 10:57

Ми точно де, ще се ОПИТА да изтараши още едно-две места, ама дали ще УСПЕЕ е друго нещо. Първо ще се сблъска с други крадци дето също са останали без социални помощи и който превари само той ще заработи при това еднократно, а за останалите няма да има нищо щото нали първия е отмъкнал каквото има за крадене. Второто с което ще се сблъска е нарастналата съпротива, щото собствениците на "още двете-трите места" вече ще им е писнало да им влизат в имотите постоянно, и ще са предприели мерки (къде с частна охрана, къде тип саморазправа), и риска за крадеца ще скочи в пъти, което ще се отрази в дълготраен период с намаляване на престъпността (или по-страхливите се отказват доброволно заради риска и си намират по-безрисково занимание, пък било то и "социална заплата", или на по-упоритите им се случва "случка по време на работа")... Абе престъпността ще намалее по естествен път до сегашното или дори под сегашното ниво. По-важното е, че няма да има бъдещи поколения без трудови навици или неграмотност, което ще тушира бъдещите проблеми с битовата престъпност, капсулирането, и другите неприятни ефекти от "дълготрайната безработица" и "социалния рекет". И всичките тези файди на същата цена дето я плащаме в момента.

Публикувано от: New 03/03/2019, 15:55

За това вече ти писах. Организирана престъпност. Банди. Тези, които не искат или нямат капацитета да се организират периодично лежат по затворите, където ги хранят.
Историята вече го е преживяла и няма нищо ново под слънцето. В момента Америка дава социални помощи, а не социални заплати. Повярвай ми, ако социалните заплати работеха, Тръмп щеше вече да ги е въвел.

Публикувано от: New 03/03/2019, 16:06

Цитат(Питето @ 02/03/2019, 16:13) *
Я пак. В момента, ако не учиш и не работиш, може да си трайно безработен и да получаваш някакви помощи.

И/или да се занимаваш с незаконна дейност. Сивата икономика е част от незаконната дейност, както занеш. Когато отпаднат от уравнението помощите, познай какво остава. smile.gif
Ако искаш да замениш помощите с работа, трябва не просто да ги замениш ей така, а трябва буквално да превъзпиташ хората. За това ти писах, че възрастните не можеш да промениш. Затова на фокус трябва да са ти единствено децата. Те нямат изградени лоши навици и мислене, затова има шанс да се променят. "Ново вино в стари мехове не можеш да наливаш." (Сори за библейската препратка, ама прекалено много време кисна в християнския форум smile.gif)

Публикувано от: Питето 03/03/2019, 17:09

Схемата ще проработи именно щото няма да превъзпитава хората, а ще работи с тях каквито са към момента. Точно както за виното днес имаме стъклен амбалаж и се получават нещата без да сме променили виното. Ще променяме опаковката, а не съдържанието. Точно възрастните хора биха оценили и прегърнали СИГУРНОСТТА на схемата "социална заплата" щото няма да зависят нито от кетапи, нито от държавни ограничения и началници, а всеки, когато си поиска ще може да ходи и да работи за "социална заплата". Сивата икономика също разчита на страховете на същите тези хора (препитание в момента и стаж за пенсия), и "социалната заплата" ще я намали, особено в малките населени места, където страха идва от местния "феодал" дето ще ги остави без работа ако си поискат свестни заплати. По един съвсем естествен (икономически логичен и последователен) начин " социалната заплата" ще се явява днешната МРЗ без да зависи много-много от политическите щуротии. Ще дава нивото на минималното възнаграждение в рамките на страната, като ще стимулира икономиката към развитие и вдигане на производителността на всеки зает.

Публикувано от: Питето 03/03/2019, 17:22

Тръмп е успял да фалира казино, та надали е мерило за такива "тънки промени". Отделно, че и той се нуждае от "зависими" гласоподаватели, а не от дълготрайно (дълго след неговите 1-2мандата) решение на проблемите им. В същата тази държава, един друг "Тръмп" реши да бори алкохола и от малките банди една огромна и яка МАФИЯ. Та не ми хвали политиците, които вземат решения с краен хоризонт два мандата.
Всъщност в същите САЩ, са пробвали точно схемата работа срещу държавна помощ, и им се е получило, щото точно тогава гладните не са стигнали до огромна мафия и престъпност. Да, в много тежък момент на недоимък са избегнали повишаването на престъпността.
Бандите си ги е имало винаги, и това "винаги" е основанието да няма социални помощи (социален рекет) именно защото въпреки наличието на социални помощи (и постоянното им увеличаване за да стигат за изхранване и живот), бандите и организираната престъпност си ги има. Социалната помощ не им пречи по никакъв начин, не ги спира и по никак не ги намалява като количество. Както писах и преди, рекета не е решение, щото рекетьорите просто стават по-алчни и почват да харчат повече... Социалната заплата ще отнеме времето, силите и най-вече ще е безрисков изход за притиснатите да избират между немотия и влизане в престъпния свят. Престъпността зависи само и единствено от съотношението риск/печалба, както и от наличието на време и сили за вършенето на престъпления.

Публикувано от: New 04/03/2019, 18:39

Имало ли е или нямало банди, за текущите бандити е все едно. Хората много успешно повтарят историята, независимо дали са я учили или не. И ще продължават да я повтарят и да тъпчат на едно и също място.
И който може да краде, ще продължава да краде, независимо колко пъти го хващат и вкарват в пандиза. И няма да отиде да работи за социална заплата, само защото на Питето така му е хрумнало.

Публикувано от: New 04/03/2019, 18:41

Цитат(Питето @ 03/03/2019, 17:09) *
Схемата ще проработи именно щото няма да превъзпитава хората, а ще работи с тях каквито са към момента.

Не може да проработи, защото ти искаш от престъпниците по манталитет да направиш хора хем работни, хем спазващи законите. w00tbrows.gif И то само, защото така си решил.
Ако приложиш масова хипноза, може и да успееш.

Публикувано от: Радио Ереван 04/03/2019, 22:13

Цитат(biggeorge @ 27/02/2019, 20:16) *
Ако хората имат образование, професии и работа няма да бъдат социално слаби.
А ако в училище има сексуално образование няма да има многодетни семейства и бременни малолетни.
Бъркаш реда на действие в тази ситуация. dry.gif
Отнемането на деца от социално слаби семейства е последствие, а не причинител на проблема.
Освен това тази крайна мярка създава повече проблеми, отколкото решава.
Отнетите от социално слаби семейства деца се дават на педофили и престъпници, което е по-лошо, отколкото ако са при бедните си родители.
Аз лично предпочитам да съм беден, отколкото да съм тормозен физически, психически или сексуално.

Как да имат образование, професия и работа, като не желаят да се образоват и да работят? Това е измет, която създава все по-големи проблеми.
Традициите им са такива да имат много деца. Много добре знаят, как да се пазят, но не искат.
Хващаш се за изключенията, а не за правилото. В голямата си част децата се дават на обикновени хора. Би могло да се помисли да се даде повече права и на чужденците да осиновяват.
Това, че си беден не значи. че няма да бъдеш тормозен физически и психически. Напротив, вероятността е по-голяма.
Казано накратко, без здрава сопа няма да стане.

Не отричам, че има и работни цигани, които са много по-свестни от много българи. Не бива всички да се слагат под един знаменател. Често виждам млади цигани да ремонтират пътищата във Варна. То май друга работна ръка във Варна не остана.

Публикувано от: rocco_george 05/03/2019, 17:52

Цитат(Радио Ереван @ 13/02/2019, 19:11) *
Който няма пари да си гледа децата, нека не се сърди, че ще му ги отнемат. Те имат право на щастливо детство и свестни родители.

Искаш да кажеш,че моите деца са израсли нещастни,без хубаво детство и без свестен родител?
Моите три деца някой друг ли ми ги отгледа?Имаха си всичко необходимо и никога не са усещали липсата на внимание,любов и други безценни дарове на живота.
Имам образование,работа и с желание съм ги очаквала да се явят на този свят.Никой не е очаквал,че в един прекрасен момент първо ще остана сама родител,второ,че моят труд ще бъде обезценен и неуважаван,трето в днешно време ще се гледа единствено от материална гледна точка кое е добро за щастливо детство.

Публикувано от: Радио Ереван 05/03/2019, 22:28

Цитат(rocco_george @ 05/03/2019, 17:52) *
Искаш да кажеш,че моите деца са израсли нещастни,без хубаво детство и без свестен родител?
Моите три деца някой друг ли ми ги отгледа?Имаха си всичко необходимо и никога не са усещали липсата на внимание,любов и други безценни дарове на живота.
Имам образование,работа и с желание съм ги очаквала да се явят на този свят.Никой не е очаквал,че в един прекрасен момент първо ще остана сама родител,второ,че моят труд ще бъде обезценен и неуважаван,трето в днешно време ще се гледа единствено от материална гледна точка кое е добро за щастливо детство.

Не ми стана ясно какво питаш и от какво се възмущаваш?
Защо да искам да кажа, че са израстнали нещастни и без хубаво детство?
Ако си успяла да заместиш баща им или някой друг да го замести (трудна работа), да осигуриш един нормален стандарт за живот и както пишеш да ги обсипеш с внимание и любов, значи проблем няма.
Хайде не се хващайте за изключенията. Не става въпрос за всеотдаен родител, който е готов на всичко за децата си. На такъв би трябвало да се помага, а не да му вземат дечицата, стига да не са повече от две. От две нагоре е много трудно за сам родител.

Публикувано от: Питето 05/03/2019, 22:38

Част от проблема, че повечето не са учили пустата му история, нито са схванали причинно-следствените връзки и заради това са осъдени да я преживеят отново... Другата част от проблема е, че същите тези си вярват че знаят всичко, че морето е до колене и че новите неща са опасни и е по-добре да се прави като преди ама да се очаква различен резултат. animatedwink.gif

Публикувано от: New 06/03/2019, 00:49

А третите мислим, че някои неща е добре да се правят, като преди, понеже резултатът ни харесва.
Обществото няма проблем да дундурка една група хора, стига да ги държи в кротко и подчинено състояние. Може да звучи расистки, но както можем да си имаме зоологически градини, така можем и да финансираме гета. Разликата не е особено голяма.

Публикувано от: Питето 06/03/2019, 22:25

Е, щом мислиш че можеш и е безопасно да си имаш гета (които се разрастват)... ще преживееш една историята отново. Поне онази част с мерака за твоите пари и имоти. А може да преживееш отново една друга история, дето гетата се разрастват и разрастват, палачинката се обръща и тези дето са си мислели че могат да се справят почват да живеят вътре в клетката все едно са животни в зоологическа градина.
Единственото разумно решение е да се организира социален подбор по подобие на естествения. Хубавото е че няма да е толкова жесток (няма да се умира от глад) и ще се основава на труд/знания, щото те са водещи за обществата. Е, ако пък обществото реши да няма социален подбор, то ще-неще ще се върне към естествения.

Публикувано от: Питето 06/03/2019, 22:58

Това си е твоя идея — принуждаване на престъпниците да работят. Моята идея е да се ограничат възможностите за престъпления чрез осигуряване на приемлив, безрисков изход за по-дребните престъпници, както и да се ореже потока мераклии да стават престъпници. Остават по-малко престъпници (при същия брой полиция и частни охранители), които нямат достъп до социално папо. Вече престъпленията няма да са допълващ доход, а ще са си основен и ще нарастнат, обаче така ще си вдигнат риска, което пък рано или късно ще ги подведе. И това всичкото без "насила", хипнози и другите тринтириминтири. Просто им се дава и безрисков изход, който води до други възможности и варианти. Пак да ти обясня, престъпленията зависят само и единствено от съотношението печалба (откраднато) към риска (разкриваемостта и на второ място размера на наказанието), и решението се взема само ако няма друг начин и печалбата си струва спрямо риска. Отделно, че дребните престъпници са само една малка група. "Социалната заплата" ще покрива много повече групи непрестъпници и ще действа в много направления, като дори ще носи полза на бюджета.
Най-груб пример: пребити пенсионери за 20-50лв в малките населени места. Е, за къв да си пъхаш главата в торбата, ако може да си изкараш тези пари през "социална заплата". На всичкото отгоре, ще те хванат (я полицията, я роднините на пострадалия) и ще трябва да даваш рушвети, а от друга страна всеки месец ще си получаваш достатъчно щом критерия ти са 20-те лева от пенсионера.

Публикувано от: New 06/03/2019, 23:20

Ако напълниш държавата с ченгета, може и да ти се получи. Ама функциониращи ченгета.

Публикувано от: New 06/03/2019, 23:27

Гета, стриктно спазване на закони, без компромиси, плюс задължително образование за децата. На децата трябва да се смени мисленето. Това е единствения шанс за промяна и евентуално изчезване на гетата.

Публикувано от: Питето 09/03/2019, 15:00

Това добре, къде е файдата за живеещите в гетата, щото насила няма да стане — гаранция, щото е пробвано с тоягата, при това на много места по света и все не се е получавало. Примерно, японците са преборили гетата си (имали са ги в пъти повече от нас) с файда. Същата файда е променила и мисленето им (е, още помнят кой е бил "кореняк" и кой е "дошъл от гетото", ма не задълбават в разликите), както и икономиката, социалния им живот и финансовите им възможности. В основата на японската файда е стояло "повсеместен труд - заплащане", а не "безделие - социални помощи". Основна разлика е, че японците граничат със себе си, а не като нас да сме между два континента, като единия е богат и яко социален, а другия е богат и яко сиво-незаконен... В смисъл, че ние имаме много повече възможности да направим нещата по-бързо, по-лесно и с по-малко главоболия. Файдата която аз предлагам е промяна на съотношението риск/полза при престъпленията (което ще ги намали като цяло) и едновременно с това приемлив и стабилен (гарантиран и дългосрочен) доход за всеки, който доход няма как да бъде получаван чрез документни измами и в същото време ще развива трудови навици и ще води до размисъл върху живота с или без образование... именно, щото се отработва адекватно и не става с измама.

Публикувано от: Питето 09/03/2019, 15:12

Това си е твое мнение, почиващо на емоция (страх). Реално, настоящия брой полицаи ще са напълно достатъчно, просто защото престъпниците няма как да откраднат едно нещо пет пъти. Може да се пробват пет пъти да ограбят една и съща къща, ама от втория нататък ще си е престъпление без плячка. Това промени рязко баланса между риска и ползата от престъпленията, което много бързо ще откаже част от престъпниците (закъснелите дето ще рискуват без да докопат плячка), а за неотказалите се ще работи закона за големите числа.
Отделно, дето всеки ще може да вижда нагледно колко е трудно/рисковано да се живее без образование, а това води до много бързо осмисляне на ситуацията и изходите от нея.

Публикувано от: New 09/03/2019, 16:24

Нямам причина да се страхувам. Страх се получава при непосредствена опасност, а такава не ми се намира наоколо. Разсъждаваме чисто хипотетично, така че емоции (които по принцип са ми кът, понеже съм изключително прагматичен и логичен човек) по въпроса изобщо не съществуват.
Настоящите полицаи не са достатъчни (не, като количество, а като качество) за ситуацията в момента. Справка - реалността и случващото се в страната, повод за повдигнатата тема.
Та, не знам как точно си представяш, че ако усложниш ситуацията, нещата ще се подобрят от самосебе си и полицаите магически ще станат точното количество и качество.
Друго - какво значи да няма нищо за крадене? Не малко случаи има как някой разбил къща/апартамент на стари хора и ги пребил за 20 лв. Престъпниците, за които говорим и без това са си кокошкари и те нямат големи амбиции, така че винаги ще се пробват да тормозят хората, пък било то и за 20 лв. На тях всъщност не им е важно с колко точно ще те отарашат, а е важно днес доходът им да е придобит именно по този начин, защото това знаят и това правят, а отгоре на това то е и престижно в техните среди. Може да те излъже само с двайсет стинки, ама важното е да си излъган - това е водещото мото и цел в живота на тези хора. А двайсет стинки винаги ще ги има. Не можем да обеднеем населението тотално, та да създадем среда, в която да няма буквално нищо за крадене и така да принудим престъпниците да работят, та да не умрат от глад. Логиката ти тук никаква я няма.

Публикувано от: New 09/03/2019, 16:28

Цитат(Питето @ 09/03/2019, 16:00) *
Това добре, къде е файдата за живеещите в гетата ...

Файда за кое/какво?
Как японците са си преборили гетата?

Публикувано от: Питето 09/03/2019, 18:36

Ми написах го, ама хайде пак: с файда, която е идвала срещу положен труд (доброволно и без принуда), а не с лежане и социални помощи или с принудителен труд, както се пробваме в Европа и тук-там по света. От същата файда срещу положен труд им "светва" за напъване в образованието, науката и водещите технологии. А, да и престъпността им е намаляла драстично (битовата и дребната, дето най-много тормози обикновените хора), въпреки че са имали официални касти престъпници. Абе дори престъпността им е станала по-свястна.
Човек трябва да има пряка, видима файда за да се понапъне и да смени начина си на живот с нещо по-добро за него и за обществото. Е, аз предлагам точно това балансиран, лесен и с видима файда подход към по-безрисков и далеч по-сигурен и предвидим начин на живот. Изход от беднотията, което пресича новите попълнения в престъпността, сигурност за утрешното папо без да се лежи на гърба на другите (изработено), изход от сивата икономика и работенето "за жълти стотинки", създаване/поддържане на трудови навици, осъзнаване на стойността на образованието за бъдещата работа, прецакване на капсулирането, "глътка въздух" за малките населени места, и куп още неща, които в момента се борят по други начини, с още средства и доста неудачно или краткотрайно. Труд навсякъде му е разковничето, дори за получаване на помощ от държавата пак трябва да се работи на пълни обороти за да е наред обществото, а за такова малко общество като нашето, ще е направо летящ старт. А, и престъпност ще си има, ама ще е на високо ниво, а не крадене на кокошки и пребиване на пенсионери за двайсетина лева.

Публикувано от: Persian 09/03/2019, 22:18

Цитат(biggeorge @ 10/02/2019, 19:12) *

Все още не мога да разбера как стана така, че започнах да защитавам правата на на хората. 292.gif
Може би тази промяна е свързана с натрупването на повече житейски опит и сблъскването с различни реални проблеми.
Радвам се, че не съм такъв идиот какъвто бях преди.


Човек променя мнението си чрез знанията и най-вече, когато дадено нещо го погледне от всички страни, та дори и кръг да е.

Като цяло, хората гледат повърхностно и еднопосочно, а трябва не само двупосочно, а и разностранно.
В много неща има противоречиви детайли и когато говориш, някой ще ти каже - Ама ти си противоречиш. Нормално е да ти го каже, защото е още тъп и не е стигнал до определено ниво, до което може и никога да не стигне.

Преди 10 години приех поведението на една малка група хора за начин на мислене на една по-голяма група хора, което е много глупав подход.
- Никога не тичай в посоката в която те гонят за да не стигнеш до там, за където са те подгонили.

Повечето неща се правят с умисъл и план. Когато си един ход или повече пред другите е лесно. Така стоят нещата не само в България, но и навсякъде по света.
При нас положението е лесно. Няма значение кой управлява, защото всички следват един план и всяка година и всяка петилетка си стискат ръцете, кой по-бързо е смачкал, унижил и унизил българският народ.
В този народ влизат и циганите.
Ни е ги знаем. Нищо не става от тях. Крадци, мизерници, мърльовци и нищо добро и хубаво.
Така е. Имат много трески за дялане, но да погледнем за малко през техните очи и да видим някоя друга страна на нещата:
Движат се със страх и винаги са готови да скочат на бой, защото от никой не очакват добро. Крият се от българи, от ченгета, от обръснати тикви. Кажи-речи, от всичко.
На много от тях им се работи, а и много от тях блъскат като изоглавени, което говори, че си е до човека, а не до кой е българин и кой циганин.
Цялата помия на България те я чистят, и може още много други работи да свършат.
Казвал съм го много пъти: Парите, които получават или не получават за помощи могат да си ги изкарат. Те могат да направят България за няма и година най-красивото кътче на света.
Цялата тази кочина, която виждаш навсякъде могат да я оправят. Тротоари, градини.... а бе, всичко което се сетиш, което ръка трябва да го пипне, но плана на управляващите е друг.



Виждаш тези два триъгълника. Това е проблема на народа, или казано най-точно - Враговете на народа.
Първи триъгълник:
Първата страна - Управляващи
Втора страна - Синдикати
Трета страна - Работодатели

Втори триъгълник:
Първа страна - Диктатура
Втора страна - Дискриминация
Трета страна - Геноцид

Няма значение управляващите как се водят по цвят, важното е триъгълниците да са здраво свързани.



Защо има двоен стандарт и правилата не важат за всички?
- За да има разединение между хората. Да се мразят, да се бият и убиват.

Трябвали срещу циганите да се предприемат крути мерки?
- Не срещу циганите. Срещу управляващите.

Трябва ли децата да се отнемат насила от родителите им-цигани?
- Децата не трябва да се отнемат на абсолютно никой, освен ако детето не пожелае да го разкарат от родителите му поради еди какво си.

Трябва ли на циганите да се забрани да се размножават?
- Циганина е български гражданин и автоматично забраната важи и за тези, които не ги наричат цигани. / Всички останали, които се водят българи - Аз, ти, и т.н. /

Трябва ли циганите да бъдат принудително ограмотени?
- Ако е безплатно, може и принудително, ама да ги принуждават да си плащат без да имат доказани доходи, означава, че ги тикат умишлено към извършване на престъпления.

Възможно ли е един ден тези крути мерки да бъдат приложени и срещу всички останали хора, които живеят в България?
- Разбира се
България е страната на неограничените възможности и не е като как се казва - След всяко зло идва добро, а след всяко зло идва по-зло.

Публикувано от: Persian 09/03/2019, 22:36

Цитат(New @ 06/03/2019, 23:27) *
Гета, стриктно спазване на закони, без компромиси, плюс задължително образование за децата. На децата трябва да се смени мисленето. Това е единствения шанс за промяна и евентуално изчезване на гетата.

На децата мисленето е според виждането и това, което добре го говориш, няма да стане поради факта, че закони не се спазват.

Публикувано от: New 10/03/2019, 15:31

Цитат(Persian @ 09/03/2019, 22:36) *
На децата мисленето е според виждането и това, което добре го говориш, няма да стане поради факта, че закони не се спазват.

Цитат(New @ 06/03/2019, 23:27) *
Гета, стриктно спазване на закони, без компромиси, плюс задължително образование за децата. На децата трябва да се смени мисленето. Това е единствения шанс за промяна и евентуално изчезване на гетата.


Публикувано от: New 10/03/2019, 15:42

Разбрах те.

Цитат(Питето @ 09/03/2019, 18:36) *
Човек трябва да има пряка, видима файда за да се понапъне и да смени начина си на живот с нещо по-добро за него и за обществото.

Именно, много добре си го казал. Човек трябва да вижда файдата от действията си. Файдата от социалното заработване, за което говориш е пределно видима и ограничена до точно определена сума, която най-вероятно е недостатъчна. А човешкото въображение е неограничено и може да измисли безкрайно много схеми, при които незаконно да си придобие същите тези пари, че и отгоре. Освен това се развива творческата мисъл, интелектът и за капак не се чувстваш, като добиче (по твойто предложение), а си звездата в махалата. smile.gif Изобщо, все неща, които галят егото, за разлика от социалната заплата.
Изобщо, като сложиш на кантара едната опция и другата, хич не ми трябва да съм престъпник, за да ти кажа коя биха избрали тези хора. Освен това те също си създават трудови навици, само че в неприятна за обществото сфера.

Публикувано от: Persian 10/03/2019, 17:20

Никога не е било, няма и да бъде.

Публикувано от: Питето 10/03/2019, 20:26

Сумата трябва да е мизерна и на прага на минималното за да върши работа. Така де, номера е само закъсалите да се възползват, а не да се замени нормалната икономика със социална. Отделно, че към мизерната сума върви и "ГАРАНТИРАНО УТРЕ", което пък е по-основно и по-важно от размера на сумата за голяма част от хората. Дори самото съществуване на възможност за ползване на "социална заплата" (гарантираното утре) би обърнало палачинката за много хора, при това без никога да я ползват, което съвсем не е така при сегашните "социални помощи".

Публикувано от: Питето 10/03/2019, 20:41

Чисто хипотетично... само в чистата физика и математика. В социалната сфера няма такива линейни зависимости, че да го докарваш чрез "чисто хипотетично". Ако този месец трима крадци отарашат един пенсионер, то само първия ще успее да вземе 20лв, а останалите няма да вземат нищо, щото този месец пенсионера няма повече пари. Обаче, понеже говорим за хора, на втория месец пенсионера ще е купил нещо "незаконно", щото му се събират три обира за месец и си струва и той да поеме риска да се самозащити (дори незаконно), а това вече ще е кофти за тримата крадци дето ще се пробват следващия месец, което пък ще съкрати броя на крадците. Хубаво де, хайде да е по законния начин — пенсионера ще се пресели при роднини или ще потърси някаква защита в някаква общност и крадците ще останат на сухо за постоянно, при това без социални помощи и рано или късно, ще се хванат за социалната заплата, щото няма от къде да се краде. И понеже говорим за хора, като се вдигне нивото на престъпността, не само жертвите, а потенциалните жертви ще вземат мерки и тогава за крадците ще стане в пъти по-рисковано, а възможностите в пъти по-малко, което пък рано или късно ще ги сблъска с "кофти късмет" (което е другото име на закона за големите числа). Абе колкото повече — толкова повече. Отделно че и пенсионерите гласуват, и някой политик ще яхне тяхното недоволство при това напълно БЕЗПЛАТНО...щото политиците не плащат от собствения си джоб за полиция, но пък могат да я раздвижат. Мда, при хората няма "чисто хипотетично", щото има разум, емоция и крайности.

Публикувано от: New 11/03/2019, 04:25

В България не живеят само пенсионери, а и видно от новините за телефонните измами, пенсионерите се оказват много сериозни "брашнени чували", както се казва, така че предположението ти как няма да има какво да се краде тотално увяхва.

Публикувано от: New 11/03/2019, 04:42

Е, че как ще ги накараш тез хора дори да понечат да пробват да си създадат трудови навици чрез тази социална работа, ако заплатата е толкова мизерна?! Те трябва да са пълни кукувци, та да се вържат на тоз номер да бачкат като хамави за наистина жълти стинки. Откровено си произвеждаш престъпници.

Публикувано от: Питето 11/03/2019, 18:42

Последен опит: давам спасителен пояс, а не каюта с пълен пансион. Който е закъсал се радва на пояса, който иска нещо повече, да си отработи каютата и храната. Ако по сегашния начин просто вдигнем социалните помощи до ниво "средна заплата", то със сигурност ще произведем огромно количество лентяи, които после наистина ще станат престъпници щото няма да имат трудови навици нито ще има работни места за тях, но пък ще имат свободно време за щуротии. 2+2=4 В добавка ще си сринем икономиката (нали няма да има работещи щото е по-лесно с лежане и социални помощи), а без работници/кадри бизнесите ще се изнесат някъде по света, а без работни места ще се влезе в една спирала, дето хич няма да ти хареса края. Раздаването на пари срещу нищо (или срещу фалшифицирани документи) е сигурната рецепта за създаване на престъпници, корупция и зависимост на цели групи хора (имаме го "на живо" в новините), докато отработването на помощта води до личното осмисляне на положението и вземане на мерки да си подобриш живота. Тези с помощите ще са лично заинтересовани да си стъпят на краката и да не се занимават с помощи. Няма да им се занимава с престъпления, щото "социалната заплата" може да е малка, но пък ще стига и е гарантирана и утре, което ще надделе над риска да те хванат докато крадеш. Сега дали ще си довършат образованието, дали ще изкарат някаква квалификация за читава работа или ще си намерят същата физическа работа ама на частно и по-платено ("чорбаджиите" ще вдигнат надника над социалната заплата, щото иначе ще трябва сами да работят) нямам претенции.

Публикувано от: New 12/03/2019, 14:52

Цитат(Питето @ 11/03/2019, 18:42) *
Раздаването на пари срещу нищо (или срещу фалшифицирани документи) е сигурната рецепта за създаване на престъпници ...

Именно, за това говоря! Ние вече сме създали престъпници. Те са тук, а не някъде в бъдещето. Имаме голяма група хора, които лентяйстват и мислят схеми за придобиване на лесни доходи. В това са се научили и са специалисти в областта си. Правят го от години, поколения наред. Семеен бизнес, един вид. И ти искаш да ги превъзпиташ тези хора чрез санкция - отнемане на част от доходите им.
Това твоето е идеализъм. Утопия. Хвърчиш из облаците. Единственото, което ще предизвикаш е недоволство, в най-добрия случай.

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)