test
IPB

Здравейте ( Вход | Регистрация )


> За свободната воля
Aлли
коментар 08/10/2019, 09:55
Копирай адреса: #61


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 643
Регистриран: 29/11/2018
Потребител # 487



Цитат(мешихи @ 08/10/2019, 09:34) *
Войните, които е водил Иисус Навиев по заповед от Бога, в които е избивал цели народи, включително техните пеленачета, средства на Дявола ли са били според теб или средства на Бога?

След като непрекъснато се коментира, че свободната воля е определяща за човека във вземането на решението да вярва или не, то тогава да попитам, как може пеленачето да се самоопредели относно вярата?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
 
Start new topic
Отговор
Solly
коментар 08/10/2019, 17:27
Копирай адреса: #62


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(Aлли @ 08/10/2019, 10:55) *
как може пеленачето да се самоопредели относно вярата?

Не може. Може растейки да му се втълпи, че е еди какъв си, според средата и семейството в което е родено.

Ако вземем различни деца - примерно еврейче, българче, циганче, американче и латиноамериканче....и ги отглеждаме в една и съща среда, в един дом, те ще се самоопределят като такива каквито ние им втълпим, че са. Ще приемат нашите вярвания, ще приемат националността на държавата където са родени, религията, тази която им определят родителите или възпитателите.

Това съобщение е било редактирано от Solly на 08/10/2019, 17:28


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 08/10/2019, 22:58
Копирай адреса: #63


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Цитат(Solly @ 08/10/2019, 17:27) *
Не може. Може растейки да му се втълпи, че е еди какъв си, според средата и семейството в което е родено.

Ако вземем различни деца - примерно еврейче, българче, циганче, американче и латиноамериканче....и ги отглеждаме в една и съща среда, в един дом, те ще се самоопределят като такива каквито ние им втълпим, че са. Ще приемат нашите вярвания, ще приемат националността на държавата където са родени, религията, тази която им определят родителите или възпитателите.


И как ще успееш да го направиш?

Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 09/10/2019, 05:46
Копирай адреса: #64


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(владик @ 08/10/2019, 23:58) *
И как ще успееш да го направиш?

Така както го правят всички родители.
Децата стават такива, каквито им внушават родителите.
Докато разбира се не пораснат, и някои от тях не започнат да разсъждават самостоятелно.


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 09/10/2019, 16:39
Копирай адреса: #65


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Цитат(Solly @ 09/10/2019, 05:46) *
Така както го правят всички родители.
Децата стават такива, каквито им внушават родителите.
Докато разбира се не пораснат, и някои от тях не започнат да разсъждават самостоятелно.


Дали е само някои от тях или всички? Струва ми се малко преувеличаваш влиянието на родителите.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 09/10/2019, 17:05
Копирай адреса: #66


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(владик @ 09/10/2019, 17:39) *
Дали е само някои от тях или всички? Струва ми се малко преувеличаваш влиянието на родителите.

Не всички. Малко са тези, които започват да мислят различно. Повечето следват традициите, които се предават по наследство.


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 09/10/2019, 20:18
Копирай адреса: #67


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Цитат(Solly @ 09/10/2019, 18:05) *
Не всички. Малко са тези, които започват да мислят различно. Повечето следват традициите, които се предават по наследство.

Кои са повече - кои по-малко...
Пишеш така, сякаш има някаква статистика по въпроса.

Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 09/10/2019, 20:38
Копирай адреса: #68


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(владик @ 09/10/2019, 21:18) *
Кои са повече - кои по-малко...
Пишеш така, сякаш има някаква статистика по въпроса.

Разбира се, че не са нужни специални статистики и с просто око може да се види, че повечето хора по света, следват религията и вярванията на семействата от които са произлезли. Малцина са тези, които променят религията дадена им като наследство от семейството и приемат нова или напълно се отказват от религиите.

Това съобщение е било редактирано от Solly на 09/10/2019, 20:39


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 09/10/2019, 21:33
Копирай адреса: #69


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Цитат(Solly @ 09/10/2019, 21:38) *
Разбира се, че не са нужни специални статистики и с просто око може да се види, че повечето хора по света, следват религията и вярванията на семействата от които са произлезли. Малцина са тези, които променят религията дадена им като наследство от семейството и приемат нова или напълно се отказват от религиите.

Това, което казваш не е лишено от логика, но е генерализация, която не се базира на някакво проучване или статистически данни. Така че недей да си мислиш, че е верно.

Най-малкото ако това беше верно, днес нямаше да има християнство, нямаше да има и много други религии и да наброяват толкова много последователи, понеже в миналото християнството например е започнало само от един човек - Месия, нали така? А днес християните са около 2 милиарда. Нали не твърдиш, че всички тези 2 млрд. са родственици на християните от първите векове?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 10/10/2019, 05:47
Копирай адреса: #70


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(владик @ 09/10/2019, 22:33) *
Това, което казваш не е лишено от логика, но е генерализация, която не се базира на някакво проучване или статистически данни. Така че недей да си мислиш, че е верно.

Най-малкото ако това беше верно, днес нямаше да има християнство, нямаше да има и много други религии и да наброяват толкова много последователи, понеже в миналото християнството например е започнало само от един човек - Месия, нали така? А днес християните са около 2 милиарда. Нали не твърдиш, че всички тези 2 млрд. са родственици на християните от първите векове?

Напротив, именно защото това което твърдя, е вярно, затова днес има толкова много християни и мюсюлмани. Именно защото религията се предава по наследство.
И както твърдя, малцина са тези, които се осмеляват да излязат от тези рамки.


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 10/10/2019, 18:50
Копирай адреса: #71


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Цитат(Solly @ 10/10/2019, 06:47) *
Напротив, именно защото това което твърдя, е вярно, затова днес има толкова много християни и мюсюлмани. Именно защото религията се предава по наследство.
И както твърдя, малцина са тези, които се осмеляват да излязат от тези рамки.


Бъркаш сериозно. Религията не се предава по наследство.

За справка виж тази връзка

Ако приемем, че религията се предава по наследство, тогава пропорцията християни-други религии би трябвало да се запази. Да, но според статията, по времето на Христос световното население е било около 200 млн. души. Това означава, че за да се запази пропорцията днес би трябвало да има същата пропорция християни както преди. Но днес почти всеки трети на Земята е християнин. А някога само 12 души от всичките 200млн. души са били християни. Сметката ти просто не излиза.

sunbathing.gif
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 10/10/2019, 19:46
Копирай адреса: #72


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



По времето на Христос не е имало Християнска религия.
Християнството се създава и налага доста след смъртта му. animatedwink.gif


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 10/10/2019, 20:02
Копирай адреса: #73


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Цитат(Solly @ 10/10/2019, 20:46) *
По времето на Христос не е имало Християнска религия.
Християнството се създава и налага доста след смъртта му. animatedwink.gif

Щото няма какво да кажеш на неопровержимия ми пост, затова сега пишеш офтопик.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 10/10/2019, 20:12
Копирай адреса: #74


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(владик @ 10/10/2019, 21:02) *
Щото няма какво да кажеш на неопровержимия ми пост, затова сега пишеш офтопик.

Ха ха опровергах те и те е яд! svirkam si.gif sunbathing.gif


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 10/10/2019, 20:18
Копирай адреса: #75


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Цитат(Solly @ 10/10/2019, 21:12) *
Ха ха опровергах те и те е яд! svirkam si.gif sunbathing.gif


Е-е -е; това ли ти е опровержението? Нямало християнска религия по времето на Христос?

Whaat? neprichom.gif


Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 10/10/2019, 20:55
Копирай адреса: #76


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(владик @ 10/10/2019, 21:18) *
Е-е -е; това ли ти е опровержението? Нямало християнска религия по времето на Христос?

Whaat? neprichom.gif

С името „християнин“ (на гръцки: Χριστιανός) последователите на Христос започват да бъдат наричани от нееврейските жители на град Антиохия,[13] а първото запазено писмено споменаване на термина „християнство“ (Χριστιανισμός) е в текст на Игнатий Богоносец от около 100 година.[14]

През 325 година е проведен Първият Никейски събор, който осъжда арианството и утвържадава Никео-цариградския символ на вярата. Никейският събор е последван от поредица други вселенски събори, който утвърждават формално основни елементи на теологичната доктрина


https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%...%82%D0%B2%D0%BE


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 10/10/2019, 22:53
Копирай адреса: #77


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Това, което наричаме днес "Християнство", е започнало от вярата на 12 апостоли. Кое не ти е ясно?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 11/10/2019, 05:51
Копирай адреса: #78


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(владик @ 10/10/2019, 23:53) *
Това, което наричаме днес "Християнство", е започнало от вярата на 12 апостоли. Кое не ти е ясно?

Казах, че самата организирана религия Християнство, се е оформила доста по-късно. А като се има предвид, че още по-късно е наложена насилствено на голяма част от света, и приелите я предават по наследство, си идваме на думата.


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 11/10/2019, 11:25
Копирай адреса: #79


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Цитат(Solly @ 11/10/2019, 06:51) *
Казах, че самата организирана религия Християнство, се е оформила доста по-късно. А като се има предвид, че още по-късно е наложена насилствено на голяма част от света, и приелите я предават по наследство, си идваме на думата.


От 12 човека в началото да се стигне до 1/3 от човечеството - бая насилие трябва да е имало. biggrin.gif
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 11/10/2019, 16:28
Копирай адреса: #80


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(владик @ 11/10/2019, 12:25) *
От 12 човека в началото да се стигне до 1/3 от човечеството - бая насилие трябва да е имало. biggrin.gif

Да, имало е. И при Християнството и при Исляма - двете най-многобройни религии.
Като промениш вярата примерно на десет хиляда човека, след това по наследство тези вярвания ще се предадат и на цели поколения след тях.


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 11/10/2019, 18:03
Копирай адреса: #81


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Цитат(Solly @ 11/10/2019, 17:28) *
Да, имало е. И при Християнството и при Исляма - двете най-многобройни религии.
Като промениш вярата примерно на десет хиляда човека, след това по наследство тези вярвания ще се предадат и на цели поколения след тях.


Десет хиляди казваш? Да де, но сметката пак не излиза; къде са 10 000 къде са примерно 100 милиона (1/3 от населението на Земята).

Айде кажи...
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 12/10/2019, 05:10
Копирай адреса: #82


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(владик @ 11/10/2019, 19:03) *
Десет хиляди казваш? Да де, но сметката пак не излиза; къде са 10 000 къде са примерно 100 милиона (1/3 от населението на Земята).

Айде кажи...

Това беше хипотетично казано. Но ако са примерно десет хиляди от един град, предавайки се по наследство, след 500, 1000 или 2000 години, колко прави?


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 12/10/2019, 15:03
Копирай адреса: #83


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Цитат(Solly @ 12/10/2019, 06:10) *
Това беше хипотетично казано. Но ако са примерно десет хиляди от един град, предавайки се по наследство, след 500, 1000 или 2000 години, колко прави?


Сметката пак не излиза, не разбираш ли? 10 000 души от един град все още не са 1/3 от населението на Земята.

Трябва да са по 10 000 души във всеки град на Земята, за да започне да добива СМИСЪЛ!
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 12/10/2019, 16:01
Копирай адреса: #84


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(владик @ 12/10/2019, 16:03) *
Сметката пак не излиза, не разбираш ли? 10 000 души от един град все още не са 1/3 от населението на Земята.

Трябва да са по 10 000 души във всеки град на Земята, за да започне да добива СМИСЪЛ!

Не казах само десет хиляди, а десет хиляди от един град, а градовете по света са милиони. animatedwink.gif


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 12/10/2019, 22:49
Копирай адреса: #85


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Цитат(Solly @ 12/10/2019, 17:01) *
Не казах само десет хиляди, а десет хиляди от един град, а градовете по света са милиони. animatedwink.gif

Ама чакай малко - ти твърдиш, че в света в диапазона 50г. -2000г. е имало насилствено налагане на християнството над около 100 милиона души (т.е. 1/3 от световното население) ? Ти знаеш ли колко много хора са това?

И за такова насилие не че трябва да пише в някоя книга, цялата човешка история трябва да е пълна с доказателства за това "велико" насилие над 100 млн. души. т.е. всеки трети човек на Земята е бил заставян да стане християнин ?!?

Това съобщение е било редактирано от владик на 12/10/2019, 22:55
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 13/10/2019, 06:42
Копирай адреса: #86


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(владик @ 12/10/2019, 23:49) *
Ама чакай малко - ти твърдиш, че в света в диапазона 50г. -2000г. е имало насилствено налагане на християнството над около 100 милиона души (т.е. 1/3 от световното население) ? Ти знаеш ли колко много хора са това?

И за такова насилие не че трябва да пише в някоя книга, цялата човешка история трябва да е пълна с доказателства за това "велико" насилие над 100 млн. души. т.е. всеки трети човек на Земята е бил заставян да стане християнин ?!?

Достатъчно е да прочетеш за многобройните кръстоносни походи, за да придобиеш представа за мащаба на кампаниите по налагане на новата религия.

В България, тази религия също е наложена насилствено от властите. А когато властта и религията станат едно, няма по-мощна сила за налагане на каквото и да е било.


Първи кръстоносен поход
Германски кръстоносен поход, 1096
Кръстоносен поход от 1101
Втори кръстоносен поход
Трети кръстоносен поход
Четвърти кръстоносен поход
Албигойски кръстоносен поход
Детски кръстоносен поход
Пети кръстоносен поход
Шести кръстоносен поход
Седми кръстоносен поход
Пастирски кръстоносен поход
Осми кръстоносен поход
Девети кръстоносен поход
Северни кръстоносни походи

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%85%D0%BE%D0%B4


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 13/10/2019, 12:50
Копирай адреса: #87


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Аз намерих пък световното население разбито по континенти и пише, че населението на Европа, където предимно са били кръстоносните походи, се равнява на около 16% от населението на света... и сметката пак не излиза, дори ако предположим, че кръстоносните походи за покръстили 100% от населението на Европа.

Виж тук
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 13/10/2019, 14:01
Копирай адреса: #88


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(владик @ 13/10/2019, 13:50) *
Аз намерих пък световното население разбито по континенти и пише, че населението на Европа, където предимно са били кръстоносните походи, се равнява на около 16% от населението на света... и сметката пак не излиза, дори ако предположим, че кръстоносните походи за покръстили 100% от населението на Европа.

Виж тук


Ако си беше направил труда да прочетеш какво пише в Уикито, нямаше да говориш глупости.

За кръстоносни походи в най-общ смисъл могат да се приемат и войните от испанско-португалската Реконкиста, както и тези, предприети за завладяването и християнизирането на езическа Латинска Америка, а също и на части от Южна Азия и Африка, от страна на католическите владетели.

А също и това:

Християнизацията е широкообхватен обществен феномен в световната история. Изразява се в подмяната на традиционните религии на определени общества или народи от различни форми на християнството.

Християнизацията довежда до сериозни промени във всички сфери на обществения живот и културата. Старите обичаи, вярвания и религиозни практики са изместени от нови форми, които с времето се развиват в нови културни традиции (европейска, несторианска, коптска, етиопска).

Решаваща в исторически план за налагането на християнството като водеща световна религия е християнизацията на Римската империя.

...
В хода на последните две хилядолетия християнизацията приема различни форми, които най-общо могат да бъдат групирани като:

Мисионерство — проповед на християнските възгледи и обединение на хората, които ги приемат в християнски общини. Тази форма е доминираща в Близкия изток и Средна Азия, в Средиземноморието до началото на 4 век, при ранното разпространение на християнството сред съседните на Римската империя народи. След 17 век започва нова, продължаваща и днес, мисионерска вълна довела до създаването на нови християнски общности в Африка, части от Америка, Азия.
Приемане на християнството за държавна идеология от обществените елити. Извършвано по различни причини, официализирането на християнството е типично за периода от първите случаи през 4 век (Армения, 301; Римска империя, 313) до покръстването на скандинавските страни през 11 век и на Литва през 14 век.

Налагане на християнството на завладени народи. С превръщането на християнството в политическа идеология, то започва да бъде налагано насилствено на новозавладени народи. Примери за това са покръстването на саксите (началото на 9 век), на Прибалтика (13-14 век), на мюсюлманите и евреите в Испания (15-16 век), на голям брой местни жители в Америка (16-17 век).


https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%...%86%D0%B8%D1%8F

Това съобщение е било редактирано от Solly на 13/10/2019, 14:03


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 13/10/2019, 15:34
Копирай адреса: #89


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Не говоря глупости, но ти се опитваш да донесеш вода от девет планини в десета. Първо били кръстоносните походи, сега била християнизацията. Това, което се опитвам да намеря във връзките, които даваш е каква е бройката на т.н. християнизирани? Е?

Сметката ти не излиза защото няма как да докажеш, че 1/3 от световното население е било християнизирано. Колкото и кръстоносни походи да ми цитираш, сама виждаш, че кръстоносци не са бродили по целия свят. Целта на походите е било завладяването на Светите Земи, но това много добре знаеш, не е една трета от световното население.

sunbathing.gif

пс1. Ти обаче говориш за християнизация след като християнството е станало вече официална религия в Римската империя. Но нека поговорим за първите векове: Как си обясняваш оцеляването на християнството в среда на езичници? Как е оцеляло? Пак ли е било насила налагано? Коментирай християнството в първите векове, когато се случва точно каквото писах няколко пъти - една религия, която започва от 12 апостоли. Да поговорим за това как самият император решава да стане християнин? И това ли е станало насила? Много можем да си говорим, но ти акцентираш само върху факти, които ти изнасят.



Това съобщение е било редактирано от владик на 13/10/2019, 15:55
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 13/10/2019, 15:55
Копирай адреса: #90


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(владик @ 13/10/2019, 16:34) *
Не говоря глупости, но ти се опитваш да донесеш вода от девет планини в десета. Първо били кръстоносните походи, сега била християнизацията. Това, което се опитвам да намеря във връзките, които даваш е каква е бройката на т.н. християнизирани? Е?

Сметката ти не излиза защото няма как да докажеш, че 1/3 от световното население е било християнизирано. Колкото и кръстоносни походи да ми цитираш, сама виждаш, че кръстоносци не са бродили по целия свят. Целта на походите е било завладяването на Светите Земи, но това много добре знаеш, не е една трета от световното население.

sunbathing.gif

Ясно е че каквито и факти да ти се дават, ти си знаеш твоето.

По горе ти казах, че когато религията стане държавна политика, тогава щеш не щеш приемаш да вярваш в наложената религия, иначе ядеш дървото или ятагана! sunbathing.gif


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 14/10/2019, 14:57
Копирай адреса: #91


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Цитат(Solly @ 13/10/2019, 16:55) *
Ясно е че каквито и факти да ти се дават, ти си знаеш твоето.

По горе ти казах, че когато религията стане държавна политика, тогава щеш не щеш приемаш да вярваш в наложената религия, иначе ядеш дървото или ятагана! sunbathing.gif


Ако беше верно, че християнството се предава от родителите на децата, тогава няма как езическият Рим да стане християнски, няма как самият император на Римската империя да се покръсти и да направи от християнството официална религия в империята. Очевидно става дума за т.н. обръщане на невярващите. Това обръщане не се дължи на родители, нито на някакви роднини, но на лична опитност с Бога. Това много силно повлиява на живота на човека и той/тя решава да се промени и да следва трудния път на Христос. Вероятно така е станало и с императора, както и с много други.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 14/10/2019, 17:42
Копирай адреса: #92


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Когато през 313 г. император Константин Велики обявява с Медиоланския едикт християнството за официална религия в Римската империя, всичко започва да се променя. Действията му имат огромни последици. Не можем да бъдем сигурни какви са били личните мотиви на императора, но не е трудно да видим в решението му политически акт. Редица изследователи се съмняват в дълбоката религиозност на Константин, който приема християнското кръщение едва петдесет дни преди смъртта си през 337 г. „Трябва да имаме предвид, че в онази епоха политическите и религиозните въпроси са много тясно обвързани – подчертава доц. д-р Георги Николов от Софийския университет „Св. Климент Охридски“. – Константин Велики обявява християнството за държавна религия преди всичко по политически причини.“ Такова е мнението и на проф. д-р Милияна Каймакамова, според която императорът е следвал принципа „единна държава чрез единна църква“. Неслучайно Константин вижда възможност да консолидира огромната си империя именно чрез християнството. Универсалната монотеистична религия съответства на централизиращата политика на властелините на късния Рим.

https://www.nationalgeographic.bg/?cid=126&article=5157


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 15/10/2019, 00:51
Копирай адреса: #93


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Цитат(Solly @ 14/10/2019, 17:42) *
Неслучайно Константин вижда възможност да консолидира огромната си империя именно чрез християнството. [b]Универсалната монотеистична религия съответства на централизиращата политика на властелините на късния Рим.
[/b]
https://www.nationalgeographic.bg/?cid=126&article=5157

Това па е най-лесното - да кажеш, че всички, които са повярвали честно и непредубедено, всички тия хора имат някаква материална облага от религията християнство. Това са хора, които обаче не могат да обяснят ЗАЩО императорът е избрал точно тази религия? Ти имаш ли отговор? Това последното изречение не дава много голяма яснота ЗАЩО е избрана точно тази религия при положение, че езичеството предлага много богове, разпространено е из цялата империя и не изисква потъпкване на традициите, а както знаем хората са много привързани към традициите?

И най-най-важният въпрос: Как императорът е успял да промени религията, с която е закърмен? Нали точно ти твърдиш, че това, което мама и тате изповядват, силно влияе на детето? Как така императорът е успял да потъпче родната традиция?



Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 15/10/2019, 07:04
Копирай адреса: #94


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Историята на християнската религия е дълга и пълна с превратности. Самото християнство възниква около І век. Това съвпада с икономическия, политически и духовен упадък на Римската империя. На територията на страната навлизат множество чужди религиозни култове и вярвания, които запълват възникналите духовни потребности на многонационалното население на Рим. В основата на новата религиозна система залягат по-стари източни вярвания за загробния живот. Но още от самото си начало ранното християнство се числи към групата на монотеичните учения. Последователите на тази нова вяра вярвали в един бог и това е Исус Христос.

В началото християнството като религия е било слабо познато за древните римляни. Поради това те изпитвали недоверие и презрение спрямо техните вярвания. Религиозния им мироглед изключвал наличието на единен бог. Самите римляни вярвали в множество божества . Така че монотеизма като религиозна философия е непонятна и чужда за тях. Но стечение на времето християнската религия започнала да печели все повече превърженици не само сред обикновенните римляни, но и сред знатна римска аристокрация. Това довело до първите репресии срещу ранните последователи на Христос.

Още със зараждането на Римската империя ( Imperia Romanа ) се създава култ към божествената същност на императорите. Те биват възприемани като богове. Именно в това незачитане на тяхната божествена личност от страна на християните – владетелите на най-голямата империя в древния свят виждали опасност за тяхната власт. Това кара римските власти да започнат масови гонения и репресии срещу последователите на Исус.


Констанций и неговия наследник на престола Константин І се отличавали с държавническа прозорливост. Те виждали в християнството начин за обединението на многонационалното население на Римската държава. Чрез християнизирането на империята биват премахнати религиозните различия.


===============
Чисто и просто е било въпрос на сметки и далновидност.

Политическата обстановка и упадъкът на Римската империя, стоят в основата на налагането на една нова религия, която ще обедини обезверените и отчаяни маси. Като се има предвид, че религията е един от най-мощните инструменти за управление на масите, тогавашните управляващи, виждат в нея спасителен план като налагат новата религия като единствена официална в империята.

Това съобщение е било редактирано от Solly на 15/10/2019, 08:05


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 15/10/2019, 17:18
Копирай адреса: #95


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Цитат(Solly @ 15/10/2019, 07:04) *
...
Чисто и просто е било въпрос на сметки и далновидност.
...

Въпрос на "сметки и далновидност" - хората толкова обичат традициите, обичат всичко, което им напомня на бащиния дом - езическите религиозни празници, които са събирали целия род заедно, заедно са празнували езическите празници. Езическата религия е носела сладкото чувство на носталгия към миналото, към дните, прекарани заедно с родителите. Лесно ли се загърбват тези сантиментални моменти от императора на империята в изблик на "сметки и далновидност". Що за далновидност е решение, което унищожава тази сладка религиозна носталгия на масите? Каква е тая сметка, която работи срещу масите? (освен ако масите ВЕЧЕ не са в болшинството си покръстени).

И трябва да кажем следното: Един император, които подменя религията на масите, би трябвало да бъде посрещнат от бунтове в цялата империя, може би да бъде свален дори и от власт?! Защо не? Къде са тези бунтове? Как така религията в цялата империя става от езичество в християнство и тази т.н. реформа минава лесно и безпроблемно? Единственият начин да се потвърди добрата сметка на императора и неговата далновидност е следното: В империята по това време (сменяването на езичеството със християнство) по-голямата част от хората са били вече християни. В противен случай както вече написах, е трябвало да има бунтове и неподчинение, за които има ли някакви исторически сведения? По-скоро не.

Но ако по това време болшинството от империята са били християни, въпросът остава: Как така е била покръстена цялата Римска империя? Как така християнството от преследвана ерес, се е превърнала в официална религия? Нямаш отговор.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 16/10/2019, 07:29
Копирай адреса: #96


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Искаш да ти кажа, че хората съвсем съзнателно са избрали да вярват в новата религия?!

Колко от тези хора от миналото мислиш, че изобщо са чели Библията, след като и днес са малцина тези, които я четат и познават из основи?

Както казах, властта винаги е използвала религията като един мощен обединителен инструмент, особено когато хората са разединени и обезверени, идеята за месията спасител, винаги е била примамлива и обединяваща масите. А популистките обещания за спасение и по-добро бъдеще, винаги са били добра примамка. Тези похвати и днес непрекъснато се използват от политиците. Така че - нищо ново под слънцето. sunbathing.gif


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 16/10/2019, 15:54
Копирай адреса: #97


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Цитат(Solly @ 16/10/2019, 07:29) *
Искаш да ти кажа, че хората съвсем съзнателно са избрали да вярват в новата религия?!

Колко от тези хора от миналото мислиш, че изобщо са чели Библията, след като и днес са малцина тези, които я четат и познават из основи?


Какво искам да ми кажеш ли? Нищо особено, просто искам да разсъждаваш: Може ли в такава голяма империя да бъде сменена официалната религия и това да мине без никакви бунтове и неподчинение от страна на населението?

И ако е нямало бунтове, тогава единственото, което остава е на хората тази религия (новата) да им е допадала някакси. Защо им е допадала? Може би хората по времето на Константин вече са били свикнали с християнството, а може би много хора вече са били християни, дори по-голямата част. Но това значи покръстване без насилие, понеже говорим за времето преди Константин.

А иначе дори Константин да е приел християнството от сметкаджийство и "далновидност", това пак се води покръстване, т.е. някакси императорът е бил убеден / убедил се е, че християнството наистина превъзхожда всяка друга религия, вкл. езическата. Тук е важно просто да се подчертае, че каквато и причина да е имал императорът да стане християнин, той е станал християнин ненасилствено, както и вероятно много други негови съвременници.

Това съобщение е било редактирано от владик на 16/10/2019, 15:56
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 16/10/2019, 18:00
Копирай адреса: #98


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Като се има предвид, фактът, че самият император Константин е бил покръстен на смъртният си одър, можем да си направим сметка защо е наложил новата религия. А как е много ясно. Това става много лесно при тоталитарните управления. animatedwink.gif


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 17/10/2019, 01:24
Копирай адреса: #99


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Цитат(Solly @ 16/10/2019, 18:00) *
Като се има предвид, фактът, че самият император Константин е бил покръстен на смъртният си одър, можем да си направим сметка защо е наложил новата религия. А как е много ясно. Това става много лесно при тоталитарните управления. animatedwink.gif

Не виждам какъв е проблемът да е покръстен малко преди смъртта си?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 17/10/2019, 05:53
Копирай адреса: #100


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 225
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(владик @ 17/10/2019, 02:24) *
Не виждам какъв е проблемът да е покръстен малко преди смъртта си?

Не, няма проблем. Просто не е бил вярващ, а всичко е било въпрос на политически сметки с цел спасяване и обединяване на империята, която е бил в криза след многобройните войни.


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
владик
коментар 17/10/2019, 13:48
Копирай адреса: #101


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 774
Регистриран: 23/07/2017
Потребител # 136



Цитат(Solly @ 17/10/2019, 05:53) *
Не, няма проблем. Просто не е бил вярващ, а всичко е било въпрос на политически сметки с цел спасяване и обединяване на империята, която е бил в криза след многобройните войни.


Не може да е било въпрос на политически сметки, понеже е твърде рисковано. Въвеждането на нова религия би могло да породи бунтове в цялата империя, което един политик не би допуснал. Именно поради това смятам, че покръстването на Константин е било искрено.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic

Отговори в темата
- Aлли   За свободната воля   08/10/2019, 09:55
- - владик   Цитат(Aлли @ 08/10/2019, 09:55) След като непрек...   08/10/2019, 15:17
|- - Шрито   За идолослужителите - да! Ако бебето не мо...   14/10/2019, 20:10
- - Solly   Цитат(Aлли @ 08/10/2019, 10:55) как може пеленач...   08/10/2019, 17:27
|- - владик   Цитат(Solly @ 08/10/2019, 17:27) Не може. Може раст...   08/10/2019, 22:58
|- - Solly   Цитат(владик @ 08/10/2019, 23:58) И как ще успее...   09/10/2019, 05:46
|- - trаnsalp   Цитат(Solly @ 09/10/2019, 06:46) Така както го прав...   09/10/2019, 12:39
||- - Solly   Цитат(trаnsalp @ 09/10/2019, 13:39) Щом могат самос...   10/10/2019, 05:51
|- - владик   Цитат(Solly @ 09/10/2019, 05:46) Така както го прав...   09/10/2019, 16:39
|- - Solly   Цитат(владик @ 09/10/2019, 17:39) Дали е само ня...   09/10/2019, 17:05
|- - владик   Цитат(Solly @ 09/10/2019, 18:05) Не всички. Малко с...   09/10/2019, 20:18
|- - Solly   Цитат(владик @ 09/10/2019, 21:18) Кои са повече -...   09/10/2019, 20:38
|- - владик   Цитат(Solly @ 09/10/2019, 21:38) Разбира се, че не с...   09/10/2019, 21:33
||- - gorcho   Цитат(владик @ 09/10/2019, 21:33) Това, което ка...   09/10/2019, 23:51
|||- - владик   Цитат(gorcho @ 10/10/2019, 00:51) Оф, ето ти проучва...   10/10/2019, 18:39
|||- - gorcho   Цитат(владик @ 10/10/2019, 18:39) Остави проучв...   10/10/2019, 20:41
|||- - владик   Цитат(gorcho @ 10/10/2019, 21:41) Не е хубаво непре...   11/10/2019, 18:14
||- - Solly   Цитат(владик @ 09/10/2019, 22:33) Това, което ка...   10/10/2019, 05:47
||- - владик   Цитат(Solly @ 10/10/2019, 06:47) Напротив, именно з...   10/10/2019, 18:50
||- - Solly   По времето на Христос не е имало Християнск...   10/10/2019, 19:46
||- - владик   Цитат(Solly @ 10/10/2019, 20:46) По времето на Хрис...   10/10/2019, 20:02
||- - Solly   Цитат(владик @ 10/10/2019, 21:02) Щото няма какв...   10/10/2019, 20:12
||- - владик   Цитат(Solly @ 10/10/2019, 21:12) Ха ха опровергах т...   10/10/2019, 20:18
||- - Solly   Цитат(владик @ 10/10/2019, 21:18) Е-е -е; това ли ...   10/10/2019, 20:55
||- - владик   Това, което наричаме днес "Християнство...   10/10/2019, 22:53
||- - Solly   Цитат(владик @ 10/10/2019, 23:53) Това, което на...   11/10/2019, 05:51
||- - владик   Цитат(Solly @ 11/10/2019, 06:51) Казах, че самата о...   11/10/2019, 11:25
||- - Solly   Цитат(владик @ 11/10/2019, 12:25) От 12 човека в н...   11/10/2019, 16:28
||- - владик   Цитат(Solly @ 11/10/2019, 17:28) Да, имало е. И при Х...   11/10/2019, 18:03
||- - Solly   Цитат(владик @ 11/10/2019, 19:03) Десет хиляди к...   12/10/2019, 05:10
||- - владик   Цитат(Solly @ 12/10/2019, 06:10) Това беше хипотет...   12/10/2019, 15:03
||- - Solly   Цитат(владик @ 12/10/2019, 16:03) Сметката пак н...   12/10/2019, 16:01
||- - владик   Цитат(Solly @ 12/10/2019, 17:01) Не казах само десе...   12/10/2019, 22:49
||- - Solly   Цитат(владик @ 12/10/2019, 23:49) Ама чакай малк...   13/10/2019, 06:42
||- - владик   Аз намерих пък световното население разбит...   13/10/2019, 12:50
||- - Solly   Цитат(владик @ 13/10/2019, 13:50) Аз намерих пък...   13/10/2019, 14:01
||- - владик   Не говоря глупости, но ти се опитваш да доне...   13/10/2019, 15:34
||- - Solly   Цитат(владик @ 13/10/2019, 16:34) Не говоря глуп...   13/10/2019, 15:55
||- - владик   Цитат(Solly @ 13/10/2019, 16:55) Ясно е че каквито ...   14/10/2019, 14:57
||- - Solly   Когато през 313 г. император Константин Велик...   14/10/2019, 17:42
||- - владик   Цитат(Solly @ 14/10/2019, 17:42) Неслучайно Конста...   15/10/2019, 00:51
||- - Solly   Историята на християнската религия е дълга ...   15/10/2019, 07:04
||- - владик   Цитат(Solly @ 15/10/2019, 07:04) ... Чисто и просто е...   15/10/2019, 17:18
||- - Solly   Искаш да ти кажа, че хората съвсем съзнателн...   16/10/2019, 07:29
||- - мариян   Цитат(Solly @ 16/10/2019, 08:29) Искаш да ти кажа, ч...   16/10/2019, 15:27
||- - владик   Цитат(Solly @ 16/10/2019, 07:29) Искаш да ти кажа, ч...   16/10/2019, 15:54
||- - Solly   Като се има предвид, фактът, че самият импер...   16/10/2019, 18:00
||- - владик   Цитат(Solly @ 16/10/2019, 18:00) Като се има предви...   17/10/2019, 01:24
||- - Solly   Цитат(владик @ 17/10/2019, 02:24) Не виждам какъ...   17/10/2019, 05:53
||- - мариян   Цитат(Solly @ 17/10/2019, 06:53) Не, няма проблем. П...   17/10/2019, 12:57
||- - владик   Цитат(Solly @ 17/10/2019, 05:53) Не, няма проблем. П...   17/10/2019, 13:48
|- - Никодим   Цитат(Solly @ 09/10/2019, 21:38) Разбира се, че не с...   10/10/2019, 04:40
|- - Solly   Цитат(Никодим @ 10/10/2019, 05:40) Точно това ка...   10/10/2019, 05:44
||- - green mile   Цитат(Solly @ 10/10/2019, 06:44) Само че, както се в...   11/10/2019, 01:04
|||- - Solly   Тогава защо не приемеш, че Бог е дал на други...   11/10/2019, 05:21
|||- - green mile   Цитат(Solly @ 11/10/2019, 06:21) Тогава защо не при...   12/10/2019, 00:19
|||- - Solly   Със сигурност съзнанието на това петгодишн...   12/10/2019, 16:08
||- - Никодим   Цитат(Solly @ 10/10/2019, 06:44) Само че, както се в...   11/10/2019, 05:20
||- - Solly   Цитат(Никодим @ 11/10/2019, 06:20) Не си ли забе...   11/10/2019, 05:52
||- - Никодим   Цитат(Solly @ 11/10/2019, 06:52) Да, но търсят само ...   11/10/2019, 06:24
||- - Solly   ЦитатЗатова мисля има добри хора навсякъде ...   11/10/2019, 06:27
||- - Никодим   Цитат(Solly @ 11/10/2019, 07:27) Разбира се, че има ...   11/10/2019, 06:32
||- - Solly   Цитат(Никодим @ 11/10/2019, 07:32) Всяко дадено ...   11/10/2019, 07:25
|- - Брат1   ЦитатКойто търси Бога излиза от рамките на ...   10/10/2019, 19:11
||- - Никодим   Цитат(Брат1 @ 10/10/2019, 20:11) За разлика от вя...   11/10/2019, 05:28
|- - Solly   Цитат(Никодим @ 10/10/2019, 05:40) Точно това ка...   10/10/2019, 19:44
|- - green mile   Цитат(Solly @ 10/10/2019, 20:44) Да, но както се виж...   11/10/2019, 00:47
|- - Никодим   Цитат(Solly @ 10/10/2019, 20:44) Да, но както се виж...   11/10/2019, 05:16
|- - Solly   Цитат(Никодим @ 11/10/2019, 06:16) Промяната на ...   11/10/2019, 05:18
||- - Никодим   Цитат(Solly @ 11/10/2019, 06:18) Значи, ако човек п...   11/10/2019, 05:32
|- - green mile   Цитат(Никодим @ 11/10/2019, 06:16) Ние не търсим...   12/10/2019, 00:26
|- - Никодим   Цитат(green mile @ 12/10/2019, 01:26) Да, аз не се изр...   12/10/2019, 23:53
- - lati1960   Цитат(Aлли @ 08/10/2019, 10:55) След като непрек...   09/10/2019, 19:04
- - QvisitoR   Цитат(Aлли @ 08/10/2019, 10:55) След като непрек...   11/10/2019, 09:23
|- - gorcho   Цитат(QvisitoR @ 11/10/2019, 09:23) Що е то свобода н...   11/10/2019, 10:07
|- - Aлли   Цитат(QvisitoR @ 11/10/2019, 10:23) Що е то свобода н...   11/10/2019, 10:54
|- - Solly   Цитат(QvisitoR @ 11/10/2019, 10:23) Що е то свобода н...   12/10/2019, 16:06
- - lati1960   Цитат(Aлли @ 08/10/2019, 10:55) След като непрек...   12/10/2019, 17:25


Reply to this topicStart new topic

 



Олекотена версия Сега е: 24/10/2019, 04:00
IP.Board Skin developed by: skinground.com
test