Парадокси на вярата! Опции

[Solly]

30% от обявяващите се за православни в Русия смятат, че няма Бог!



До 85% от жителите на Русия наричат себе си православни. При това почти една трета от тях признават, че не вярват в Бог, а онези, които вярват, почти не ходят на църква.

https://dveri.bg/wyfq6

От което следва, че религиозната идентификация, е наследствено предавана и числото на тези които се определят като последователи на определена религия, е просто фиктивно.

И в този смисъл, религиозните организации всячески се опитват да задържат и укрепят устоите на своите религии, защото без последователи, те губят от мощта си.

...
Не е ли парадоксално според вас, хора определящи се като християни, да твърдят, че няма Бог?!

[мариян]

Според мен , по оправдани са тези , които казват , че няма Бог отколкото онези , които казват вярваме , а пък не знаят в какво вярват и с делата си се отричат . По интересно е от къде идват средствата на тези религиозни организации ? Например църквата в Гърция е държавна институция и заплатите идват от държавния бюджет , докато българската църква си е на самоиздръжка , от свещи и дарения . Повечето протестанстански църкви са регистрирани като ,, съюзи и дружества '' и те също са на самоиздръжка . Факт е обаче , че доста пари минават през религиозните организации и държавата , трябва да има възможност да ги контролира и затова най удобния вариант е те да са държавна институция . Разбира се , за да съществува една религиозна организация тя трябва да има членове (фенове), а фенове се намират за всички . Държавата не се интересува много , тия фенове колко са вярващи , нито в какво вярват , тя се интересува от това какви пари и помощи влизат и как се изразходват , за да може да си вземе своето .

[Solly]

Според мен , по оправдани са тези , които казват , че няма Бог отколкото онези , които казват вярваме , а пък не знаят в какво вярват и с делата си се отричат . По интересно е от къде идват средствата на тези религиозни организации ? Например църквата в Гърция е държавна институция и заплатите идват от държавния бюджет , докато българската църква си е на самоиздръжка , от свещи и дарения . Повечето протестанстански църкви са регистрирани като ,, съюзи и дружества '' и те също са на самоиздръжка . Факт е обаче , че доста пари минават през религиозните организации и държавата , трябва да има възможност да ги контролира и затова най удобния вариант е те да са държавна институция . Разбира се , за да съществува една религиозна организация тя трябва да има членове (фенове), а фенове се намират за всички . Държавата не се интересува много , тия фенове колко са вярващи , нито в какво вярват , тя се интересува от това какви пари и помощи влизат и как се изразходват , за да може да си вземе своето .

А издръжките на тези религиозни организации, откъде идват?
Явно се събира данък от последователите.

[мариян]

А издръжките на тези религиозни организации, откъде идват?
Явно се събира данък от последователите.

Десятъци , дарения , включително и имоти , коли , както и не малко пари от братски организации в Западна Европа и Америка . Много малко вярващи са наясно , колко средства са необходими всъщност , една религиозна организация , да съществува . Вече да си духовно лице е престиж , защото живота е като приказка , далеч , далеч от идеята на Христос . И положението става още по сериозно , когато говорим за организация .
Държавата е абдикирала от религията , тя се интересува само от постъпленията в хазната . Няма абсолютно никакъв контрол , какво се говори от амвоните , нито как духовни лица живеят в лукс , без да имат един ден трудов стаж . Държавните институции въобще не могат да проумеят , силата на вярата , нито че промиването на мъзъци работи с пълен капацитет , дори и в момента . Произвеждат се попове , пастори , апостоли , учители , гурута , на килограм , без абсолютно , никакъв контрол и съответно за всеки отчаян човек ( а отчаяните никак не са малко ) , се намира подходящо учение и подходящ духовник . В общи линии не важно в какво вярваш , важното е да вярваш в нещо .

[Solly]

Държавата е абдикирала от религията , тя се интересува само от постъпленията в хазната . Няма абсолютно никакъв контрол , какво се говори от амвоните , нито как духовни лица живеят в лукс , без да имат един ден трудов стаж . Държавните институции въобще не могат да проумеят , силата на вярата , нито че промиването на мъзъци работи с пълен капацитет , дори и в момента . Произвеждат се попове , пастори , апостоли , учители , гурута , на килограм , без абсолютно , никакъв контрол и съответно за всеки отчаян човек ( а отчаяните никак не са малко ) , се намира подходящо учение и подходящ духовник . В общи линии не важно в какво вярваш , важното е да вярваш в нещо .

Държавата е оставила с духовните работи, да се занимава Господ.
Защото знаем, че Той вижда всичко и всеки който злоупотребява с духовна власт, ще получи възмездие в пъти по-голямо, защото използва Божието име, за свои лични облаги!

Това съобщение е било редактирано от Solly на 28/01/2019, 06:17

[мариян]

Държавата е оставила с духовните работи, да се занимава Господ.
Защото знаем, че Той вижда всичко и всеки който злоупотребява с духовна власт, ще получи възмездие в пъти по-голямо, защото използва Божието име, за свои лични облаги!

Тези хора , които промиват мозъците на хората за собствени облаги , не са по малко виновни от всеки престъпник . Ако политиците не осъзнаят , каква важна роля заема религията в едно общество , много скоро може да се появи , радикално християнство със същите симптоми , като радикалния ислям .
Обществена тайна са парите и помощите , които идват от чужбина и един Бог знае , къде потъват . Изопаченото християнство е не по малко вредно за обществото от всяка друга религия , подбуждаща хората към разделение и омраза .

[владик]

Тези хора , които промиват мозъците на хората за собствени облаги , не са по малко виновни от всеки престъпник . Ако политиците не осъзнаят , каква важна роля заема религията в едно общество , много скоро може да се появи , радикално християнство със същите симптоми , като радикалния ислям .
Обществена тайна са парите и помощите , които идват от чужбина и един Бог знае , къде потъват . Изопаченото християнство е не по малко вредно за обществото от всяка друга религия , подбуждаща хората към разделение и омраза .

По-скоро е вреден осъдителният дух - да размахваш пръст и да преследваш еретици и да гониш вещици.

Матей 7:1 Не съдете, за да не бъдете съдени.

На тебе всяко друго християнство, различно от твоето собствено, ще ти се стори "изопачено".

[trаnsalp]

По-скоро е вреден осъдителният дух - да размахваш пръст и да преследваш еретици и да гониш вещици.

Матей 7:1 Не съдете, за да не бъдете съдени.

На тебе всяко друго християнство, различно от твоето собствено, ще ти се стори "изопачено".

Нормално е да има гледна точка. Само лицемерите нямат такава. И не, че нямат, а по-скоро играят, както им е угодно.
Та значи имаме ли преценка, сме осъдили?!
Покажи ми възмездието, с което "осъди" и възмезди хората, които не му харесват на Мариян. Погледна ги накриво ли? Или си помисли накриво? Може би по-разко е вдишал? Или издишал? Или пък не им се е усмихнал? Всичко това са "присъди" според някои начетени умове. /начетени в смисъл четат много/.
На кой конкретно размаха пръст? Дали е от тях въобще? Аз като гледам изказването му е принципно. На никой не размахва пръст, макар че мнозина виждат в личното обръщане размахване на пръст. Тук имаме изказване и гледна точка по принципни въпроси.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 28/01/2019, 09:53

[владик]

Нормално е да има гледна точка. Само лицемерите нямат такава. И не, че нямат, а по-скоро играят, както им е угодно.
Та значи имаме ли преценка, сме осъдили?!
Покажи ми възмездието, с което "осъди" и възмезди хората, които не му харесват на Мариян. Погледна ги накриво ли? Или си помисли накриво? Може би по-разко е вдишал? Или издишал? Или пък не им се е усмихнал? Всичко това са "присъди" според някои начетени умове. /начетени в смисъл четат много/.
На кой конкретно размаха пръст? Дали е от тях въобще? Аз като гледам изказването му е принципно. На никой не размахва пръст, макар че мнозина виждат в личното обръщане размахване на пръст. Тук имаме изказване и гледна точка по принципни въпроси.

Казвам ли, че някой размахва пръст ? Просто недейте да съдите и да наричате един или друг тип християнство "изопачено", защото Бог чете в сърцето на човек и да не се окаже, че Вие сте "изопачените"...

Приказката за треската в окото на брат ти и гредата в твоето око...

И сега, за да не кажеш, че аз съдя: просто напомням някои стихове от Библията. Кой има право да заклеймява ? Не е ли сам Бог този, който трябва да съди ? Кой е еретик, изопачен и прочее - нека оставим на Бог тая работа. Това искам да кажа.

Това съобщение е било редактирано от владик на 28/01/2019, 12:29

[мариян]

Казвам ли, че някой размахва пръст ? Просто недейте да съдите и да наричате един или друг тип християнство "изопачено", защото Бог чете в сърцето на човек и да не се окаже, че Вие сте "изопачените"...

Приказката за треската в окото на брат ти и гредата в твоето око...

И сега, за да не кажеш, че аз съдя: просто напомням някои стихове от Библията. Кой има право да заклеймява ? Не е ли сам Бог този, който трябва да съди ? Кой е еретик, изопачен и прочее - нека оставим на Бог тая работа. Това искам да кажа.

Аз не съдя , аз констатирам , това което се случва .
Един от основните принципи в християнството е единомислието , а от както се е възнесъл Христос , са се появили хиляди християнски деноминации и служения . Къде е единомислието ? Защо има толкова много църкви , които буквално враждуват помежду си , само че не си го признават ?

[владик]

Аз не съдя , аз констатирам , това което се случва .
Един от основните принципи в християнството е единомислието , а от както се е възнесъл Христос , са се появили хиляди християнски деноминации и служения . Къде е единомислието ? Защо има толкова много църкви , които буквално враждуват помежду си , само че не си го признават ?

Така, значи ти не съдиш, добре.

Но мисля, че каза, че имало "изопачено християнство". Е, щом казваш, че има изопачено християнство, тогава заслужаваш да ти каже някой, че твоето християнство е изопачено.



Това съобщение е било редактирано от владик на 28/01/2019, 14:28

[мариян]

Така, значи ти не съдиш, добре.

Но мисля, че каза, че имало "изопачено християнство". Е, щом казваш, че има изопачено християнство, тогава заслужаваш да ти каже някой, че твоето християнство е изопачено.

Както вече писах , ако няма изопачено християнство , би трябвало да има една църква с една идеология и всички вярващи да са единомислени , поне по основните принципи . Аз виждам друго , за съжаление . Никога не изключвам , че грешката може да е в мен Владик . Когато има разумни доводи , винаги съм готов да се коригирам .

[владик]

Както вече писах , ако няма изопачено християнство , би трябвало да има една църква с една идеология и всички вярващи да са единомислени , поне по основните принципи . Аз виждам друго , за съжаление . Никога не изключвам , че грешката може да е в мен Владик . Когато има разумни доводи , винаги съм готов да се коригирам .

Да разбирам ли, че това е пътят към единството - да наричаме един друг "изопачени" ?

[мариян]

Да разбирам ли, че това е пътят към единството - да наричаме един друг "изопачени" ?

Ми кривото си е криво , как да го нарека !?
Не приемат Христос за Бог , а се наричат християни . Търсят просперитет и благополучие . Наричат бедният , проклет , а богатия благословен . Прокламират спасение , чрез Моисеевия закон . Прибавят или отнемат от писанията .
Как да ги нарека ? Да си затворя очите и да кажа , че нищо не виждам .

[New]

Ми кривото си е криво , как да го нарека !?

Проблемът не е в наричането.
Целият този мисловен процес, който осъществяваш - как другите мислят едно, пък ти мислиш друго, понеже то е еди какво си и ти го виждаш, и го разбираш правилно, а те нямат потенциала, ума и духа да го схванат, защото не им е дадено и т.н., и т.н. мисли са всъщност проблемът. Това е съденето и най-вече самоопределянето, като един разбирач по съответните (духовни, житейски и т.н.) въпроси, което малко или много (в зависимост от съзнанието на човека) води ди възгордяване и подхранване на сатана, който расте в теб (посятите му семена в нивата ти се развиват успешно и подтискат семената от Бог).

[Шрито]

Главното при съденето е, че се фиксираш върху проблема. Не мислиш за решението,а за проблема. Отделно, че преценката ти на експерт е много под въпрос. Липсва любов към ближния, това е. И човек моментално става верен слуга на дявола и заклет богоборец.

[New]

Не мислиш за решението,а за проблема.

Мисленето за решението е просто продължение на процеса съдене и то влошава положението. Защото, за да достигнеш до извода, че трябва да се реши проблемът, първо следва да си отсъдил, че има проблем, т.е. минал си през всичките тези осъдителни мисли, напомпал си си егото, надул си се, като пуяк и под прикритието на някаква уж голяма загриженост към ближния (егото много умело измисля такива камуфлажни роли) тръгваш самодоволно да разрешаваш проблеми.
Тук моментално ми идва на ум приказката за съчката и гредата в собственото око. Ако си такъв специалист, защо не вземеш да си решиш твоите проблеми?!

[Шрито]

Кои "мои проблеми"?

Мисленето за решението не е свързано с набиване на чумбери. А с откриването на истинските причини и премахване на тези причини. Примери за "проблеми" бол. Да кажем различните пристрастявания - към алкохол, цигари, телевизия, интернет и т.н. И мисленето за решението е продиктувано именно от любов към ближния. Колкото и невероятно да ти звучи.

[New]

Мисленето за решението не е свързано с набиване на чумбери.

Кой говори за набиване на чумери?!
Не си разбрал, Шрито.
Прочети какво написах.

[Шрито]

Говорим за съденето. Което представлява упрекване, четене на конско, тормоз. Ти се отричаш, или дистанцираш от твоята жертва, нахокваш я и системно я унижаваш, пренебрегваш и кволинетам. Хищник, който се храни с жива плът. Сигурно на това викат "енергиен вампир"...

[New]

Говорим за съденето. Което представлява упрекване, четене на конско, тормоз.

Изобщо не е задължително съденето да е придружено с упрекване, четене на конско и тормоз, а простото квалифициране и даване на оценка на другия също е съдене. Останалите атрибути, за които говориш са по-скоро изпълнение на присъда, което изпълнение много допада на егото.

[Шрито]

Едно и също са. Разликата е в степента.

[New]

Разликата е в степента.

Което и прави разликата.
Но, говорехне за друго.
За твоето предложение да разрешаваш проблеми.
Което не е на място изобщо.

[Шрито]

Не е мое предложение, а житейска мъдрост. Като ти се счупи колата, не викаш неволята - щото от вайкане полза няма, нито от хокане, а запряташ ръкави и се справяш с проблема.

Това съобщение е било редактирано от Шрито на 31/01/2019, 16:23

[New]

Да, това е вярно - като имаш проблем, запряташ ръкави и се справяш с него.
Обаче ти говореше за оправянето на чуждите проблеми, забрави ли?! Това е нещо много, много по-различно от житейската мъдрост, за която говориш сега. Чуждите проблеми ти не можеш да оправиш. Съденето пък никак няма да ти помогне в това.

[Дончо Тонев]

Не е различно. Същото е. Проблемът е, че Луци пречи. Неговото "разделяй и владей" пречи на хората да са задружни, да се обичат и да си помагат. Не умре ли дяволът, и не падне ли империята на злото (Рим), светът е обречен.

[New]

Кое е същото? Мислиш, че дали ще разрешиш твоя си проблем или ще разрешиш чуждия няма разлика?
Има разлика! Разликата е в това, че човек може да помогне единствено и само на себе си, а на други можеш да помогнеш само, ако те го поискат и ти разрешат, което всъщност представлява да си помогнат сами на себе си, като са ти разрешили да си част от процеса. Никога не можеш да помогнеш на някого по твое, собствено желание и настояване, без да ти е поискана помощта.

Но това е друга тема. Говорехме за съденето. И аз ти казах, че когато искаш да помагаш, фактът, че според теб някой се нуждае от помощ означава, че ти първо си го съдил и след това си решил да го "вкараш в правата вяра", а нали имено съденето е грешното в цялата работа.
Ако някой има проблем и се обърне към теб за помощ и ти му помогнеш, като сърцето ти е чисто откъм негативни и квалифициращи помисли - това вече е друг казус.

Транс мрънка и недоволства как не било правилно да не квалифицираме и как всеки го бил правил и поради това едва ли не това е нормалното. Ами да, всеки го прави, което не значи, че е нормалното. Все пак светът е под контола на сатана и той управлява умовете и сърцата на хората. Ако това състояние на хората беше правилно, то Бог нямаше да праща Сина си, в крайна сметка. Очевидно, че това положение следва да се промени. И Библията брилянтно ни казва в какво трябва да се състои тази промяна - в несъдене. Съденето към ближния трябва да се замени с любов към ближния. Със същата тази любов, която човек изпитва към себе си. Както ти мислиш за себе си, загрижен си, готов си винаги да си помогнеш, никога не си се мразиш, никога не си завиждаш, никога не се ревнуваш, никога не си злорадстваш и т.н., и т.н., същата липса на чувства и емоции следва да бъде към ближния. Това е голямата задача и заповед, която стои пред християните и пред която те масово се провалят, независимо от това колко "килограма" Свят Дух мислят, че носят в себе си и са прясно новородени.