test
IPB

Здравейте ( Вход | Регистрация )


> По-богат и по-беден генофонд
мешихи
коментар 27/05/2018, 14:25
Копирай адреса: #81


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 638
Регистриран: 26/02/2018
От: София
Потребител # 390



Тъй като другата тема беше заключена, отговарям на Ню ето тук по въпроса за по-богатият според мен генофонд на Адам спрямо генофонда на кой да е съвременен човек.

Цитат(New @ 27/05/2018, 15:16) *
Това, което казваш е вярно, но е грешно употребата на термина "беден" и "богат" генофонд. Това единствено показва, че не знаеш как работи ДНК-то. Защото и на дребното животно, и на едрото генофондът е еднакъв.
ДНК-то е рецепта. Нещо от рода: 4 яйца, 2 чаши брашно и т.н. На друг вид рецептата ще казва 3 яйца, 3 чаши брашно и т.н. Можем ли да кажем, че едната рецепта е по-богата от другата, като и двете са просто рецепти? Имай предвид, че складът с продукти и в двата случая е еднакъв.
В този смисъл ДНК-то на Адам не е било по-богато, а е имало специфична, негова си, уникална рецепта, както всеки един организъм си има негова си, уникална рецепта. Те така се различаваме един от друг - по рецептите. Но ничия не е по-по-най от на друг.


Нека да чуем какво ще каже по въпроса за по-богат и по-беден генофонд Рики, защото тя е по-компетентна от теб в тази област. Да видим как тя ще нарече тази разлика между първата двойка и получената от нея чрез селекция двойка. От първата двойка определено може да се получат чрез селекция най-различни нови породи, а не само такива с дребен ръст. Обратно, от така получените чрез селекция породи не може да се направи връщане назад, освен ако не бъдат съчетани с животно от друга порода.


--------------------
Победата на Божите избраници над Сатана е заради кръвта на Иисус Христос и заради свидетелството за Иисус, което Бог им е дал.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
 
Start new topic
Отговор
evanka
коментар 29/05/2018, 07:44
Копирай адреса: #82


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 246
Регистриран: 02/06/2017
Потребител # 40



Не съм ви следила темата, но щом намесвате Адам, вероятно въпроса е дали една двойка може да обогати генофона.
Ами може. Във всяко следващо поколение се появяват спонтанни мутации.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
мешихи
коментар 29/05/2018, 14:31
Копирай адреса: #83


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 638
Регистриран: 26/02/2018
От: София
Потребител # 390



Цитат(evanka @ 29/05/2018, 08:44) *
Не съм ви следила темата, но щом намесвате Адам, вероятно въпроса е дали една двойка може да обогати генофона.
Ами може. Във всяко следващо поколение се появяват спонтанни мутации.


Мутациите не могат да обогатят генофонда. Те само могат да го деградират, тъй като огромната част от тях са вредни или най-много неутрални, а онзи извънредно малък брой от така наречените "полезни" мутации, както например при бактерии, които са мутирали и издържат на определи антибиотици, тези мутации са полезни само при едни условия, в които има антибиотик, но са вредни при нормални уславия, в които няма антибиотици. Доколкото знам, тези полезни мутации не създават нова генетична информация, а само унищожават или блокират част от вече наличната генетична информация в бактерията. Но Рики може би ще каже, че не винаги е така. Ако каже такова нещо, ще я помоли да ми даде пример за такава мутация, която да добява нова генетична информация, водеща до нови полезни морфологични характеристики на даден организъм.

Според мен, тъкмо мутациите са Ахилесовата пета на теорията на Дарвин в нейния съвременен вариант. Мит е, че мутациите можели да доведат до там, че с течение на времето от един вид животно да се получи друг, съвсем различен вид животно. И като казвам това, нямам предвид вариациите в рамките на един вид, а говоря за превръщане на един вид в съвсем друг вид.

Това съобщение е било редактирано от мешихи на 29/05/2018, 14:36


--------------------
Победата на Божите избраници над Сатана е заради кръвта на Иисус Христос и заради свидетелството за Иисус, което Бог им е дал.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
evanka
коментар 30/05/2018, 07:44
Копирай адреса: #84


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 246
Регистриран: 02/06/2017
Потребител # 40



Цитат(мешихи @ 29/05/2018, 14:31) *
Мутациите не могат да обогатят генофонда. Те само могат да го деградират, тъй като огромната част от тях са вредни или най-много неутрални, а онзи извънредно малък брой от така наречените "полезни" мутации, както например при бактерии, които са мутирали и издържат на определи антибиотици, тези мутации са полезни само при едни условия, в които има антибиотик, но са вредни при нормални уславия, в които няма антибиотици. Доколкото знам, тези полезни мутации не създават нова генетична информация, а само унищожават или блокират част от вече наличната генетична информация в бактерията. Но Рики може би ще каже, че не винаги е така. Ако каже такова нещо, ще я помоли да ми даде пример за такава мутация, която да добява нова генетична информация, водеща до нови полезни морфологични характеристики на даден организъм.

Според мен, тъкмо мутациите са Ахилесовата пета на теорията на Дарвин в нейния съвременен вариант. Мит е, че мутациите можели да доведат до там, че с течение на времето от един вид животно да се получи друг, съвсем различен вид животно. И като казвам това, нямам предвид вариациите в рамките на един вид, а говоря за превръщане на един вид в съвсем друг вид.


Само да кажа, че бактериите и другите микроорганизми винаги са били в условия на антибиотици, защото самите те произвеждат такива за да борят другите микроорганизми около тях. Та една бактерия не е измислила мутациите когато човека е създал антибиотиците. Всъщност човека не ги е създал, той само ги взема от природата, където те винаги са били.
Темата ви не е за този форум... ама от къде да знае този, който я е преместил тук, че ще бистрите пак Господ...Заглавието подвежда.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
мешихи
коментар 30/05/2018, 12:56
Копирай адреса: #85


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 638
Регистриран: 26/02/2018
От: София
Потребител # 390



Цитат(evanka @ 30/05/2018, 08:44) *
Само да кажа, че бактериите и другите микроорганизми винаги са били в условия на антибиотици, защото самите те произвеждат такива за да борят другите микроорганизми около тях. Та една бактерия не е измислила мутациите когато човека е създал антибиотиците. Всъщност човека не ги е създал, той само ги взема от природата, където те винаги са били.
Темата ви не е за този форум... ама от къде да знае този, който я е преместил тук, че ще бистрите пак Господ...Заглавието подвежда.


Този, който е преместил темата тук, няма начин да не е знаел, че ще бистрим творението на Господ и тук. Може би защото ще го бистрим през призмата на генетиката, затова е преместил темата.

Това съобщение е било редактирано от мешихи на 30/05/2018, 12:58


--------------------
Победата на Божите избраници над Сатана е заради кръвта на Иисус Христос и заради свидетелството за Иисус, което Бог им е дал.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
evanka
коментар 30/05/2018, 13:04
Копирай адреса: #86


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 246
Регистриран: 02/06/2017
Потребител # 40



Цитат(мешихи @ 30/05/2018, 12:56) *
Този, който е преместил темата тук, няма начин да не е знаел, че ще бистрим творението на Господ и тук. Може би защото ще го бистрим през призмата на генетиката, затова е преместил темата.


Ти засега не бистриш генетика, а Генезис.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
мешихи
коментар 30/05/2018, 20:24
Копирай адреса: #87


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 638
Регистриран: 26/02/2018
От: София
Потребител # 390



Цитат(evanka @ 30/05/2018, 14:04) *
Ти засега не бистриш генетика, а Генезис.


Бистря Генезис през призмата на генетиката.
Изхождам от допускането, че разказът за сътворението на първия човек и жена му в Генезис е верен. И разсъждавам какво следва за човешкото ДНК днес, ако горното допускане е вярно.

Един от методите за доказване в математиката е точно това: Ако допуснем, че някакво изходно твърдение е вярно, какво следва от това? Ако следва нещо, което е невярно, и ако няма грешка в логиката ни, тогава и изходното ни допускане е било невярно. Обратно, ако от изходното допускане следва нещо, което знаем със сигурност, че е вярно, и ако няма логическа грешка в разсъжденията ни, тогава и изходното ни допускане следва, че е било вярно.

Това съобщение е било редактирано от мешихи на 30/05/2018, 20:25


--------------------
Победата на Божите избраници над Сатана е заради кръвта на Иисус Христос и заради свидетелството за Иисус, което Бог им е дал.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 31/05/2018, 07:26
Копирай адреса: #88


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 1 285
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Човешкото (и на останалите организми) ДНК е настроено да се справя с промените в околната среда, за да може вида да се адаптира към тях, вместо да измре. Познато е като "гърлото на бутилката" (да не говорим за "ефект на основаване" който може да дава началото на нови видове). Преживелите добавят съставки или комбинации от съставки към днк "рецептата" си, които остават активни или стават пасивни ако външното (което ги изисква) влияние изчезне. Това обяснява защо ДНК-то съхранява огромни вериги неработещи "рецепти" — пази си готови резервни варианти, щото ако ги изтрива, следващия пък когато средата се промени по подобен начин, може и да няма късмет да открие отново същата печеливша информация и вида да се спомине. Между другото, когато говорите за ДНК си напомняйте че говорите за милиони години и милиарди отделни индивиди с техните особености и адаптивност, което според теорията на вероятностите дава много голям шанс дори малките промени да се впишат в ДНК- рецептурника.

Това съобщение е било редактирано от Питето на 31/05/2018, 07:28
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
мешихи
коментар 01/06/2018, 04:48
Копирай адреса: #89


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 638
Регистриран: 26/02/2018
От: София
Потребител # 390



Цитат(Питето @ 31/05/2018, 08:26) *
Човешкото (и на останалите организми) ДНК е настроено да се справя с промените в околната среда, за да може вида да се адаптира към тях, вместо да измре.


Тази настройка сама ли е направила себе си според теб или Някой е настроил ДНК на организмите по този начин?

Цитат
Познато е като "гърлото на бутилката" (да не говорим за "ефект на основаване" който може да дава началото на нови видове).


Кажи ми нещо повече за този "ефект на основаване", защото не съм запознат какво е той. Дай ми пример как ефектът на основаване е направил от човека, нещо, което не е човек, а съвсем друг вид.

Цитат
Преживелите добавят съставки или комбинации от съставки към днк "рецептата" си, които остават активни или стават пасивни ако външното (което ги изисква) влияние изчезне. Това обяснява защо ДНК-то съхранява огромни вериги неработещи "рецепти" — пази си готови резервни варианти, щото ако ги изтрива, следващия пък когато средата се промени по подобен начин, може и да няма късмет да открие отново същата печеливша информация и вида да се спомине.


От къде ги взимат тези съставки или комбинации преживелите, че да ги добавят? Според това, което знам, не съществува безсъзнателен природен механизъм, който да създава такива съставки или комбинации. Мутациите не могат да направят такова нещо.

Цитат
Между другото, когато говорите за ДНК си напомняйте че говорите за милиони години и милиарди отделни индивиди с техните особености и адаптивност, което според теорията на вероятностите дава много голям шанс дори малките промени да се впишат в ДНК- рецептурника.


За милиардите индивиди съм съгласен, но това за милионите години е нещо много спорно, да не кажа напълно невярно.

Това съобщение е било редактирано от мешихи на 01/06/2018, 04:49


--------------------
Победата на Божите избраници над Сатана е заради кръвта на Иисус Христос и заради свидетелството за Иисус, което Бог им е дал.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 03/06/2018, 11:35
Копирай адреса: #90


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 1 285
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



Цитат(мешихи @ 01/06/2018, 05:48) *
Тази настройка сама ли е направила себе си според теб или Някой е настроил ДНК на организмите по този начин?

Според "бръснача на Окам" щом няма доказателство за Някой (с главна буква) остава да е другия начин — чрез самоорганизиране на отворени системи. Понеже виждам, че не търсиш противоположните факти, ето ти нещо открито още през 50-те на миналия век: "През 50-те години формулира теорема (теоремата на Пригожин), според която скоростта на възникване на ентропия в отворена термодинамична система е минимална и че термодинамичната нестабилност е характерна за самоорганизиращите се системи. "

Цитат(мешихи @ 01/06/2018, 05:48) *
Кажи ми нещо повече за този "ефект на основаване", защото не съм запознат какво е той. Дай ми пример как ефектът на основаване е направил от човека, нещо, което не е човек, а съвсем друг вид.

Търси си го в интернет, има го на един клик разстояние. Между другото, е странно как обясняваш ДНК проблемите, без да си чувал/чел за такива базови неща по темата.


Цитат(мешихи @ 01/06/2018, 05:48) *
От къде ги взимат тези съставки или комбинации преживелите, че да ги добавят? Според това, което знам, не съществува безсъзнателен природен механизъм, който да създава такива съставки или комбинации. Мутациите не могат да направят такова нещо.

А според това което не знаеш...?

Цитат(мешихи @ 01/06/2018, 05:48) *
За милиардите индивиди съм съгласен, но това за милионите години е нещо много спорно, да не кажа напълно невярно.

Факти оборващи милионите и милиардите? Ах да, пак само предположения за неща с главна буква, за които Неща няма как да има факти щото са противопоказни за вярата в тях.

Несериозно е да се пропускат задоволителни теории и факти, освен ако целта е да се заменят с едната гола вяра в Нещо-то. Мерси, ще пропусна.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
мешихи
коментар 04/06/2018, 08:29
Копирай адреса: #91


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 638
Регистриран: 26/02/2018
От: София
Потребител # 390



Цитат(Питето @ 03/06/2018, 12:35) *
Според "бръснача на Окам" щом няма доказателство за Някой (с главна буква) остава да е другия начин — чрез самоорганизиране на отворени системи.


Какво би било според теб "доказателство", че има Някой?

Цитат
Понеже виждам, че не търсиш противоположните факти, ето ти нещо открито още през 50-те на миналия век: "През 50-те години формулира теорема (теоремата на Пригожин), според която скоростта на възникване на ентропия в отворена термодинамична система е минимална и че термодинамичната нестабилност е характерна за самоорганизиращите се системи. "


Не съм сигурен, че разбирам какво доказва това за обогатяването/обедняването на генофонда на човека, освен че ентропията не е чак толкова бърза. Но колкото и бавна да е ентропията, тя винаги води от ред към все по-голям хаос, а не до по-голям ред.


Цитат
Търси си го в интернет, има го на един клик разстояние. Между другото, е странно как обясняваш ДНК проблемите, без да си чувал/чел за такива базови неща по темата.


Искаш да кажеш, че в Интернет има пример как поради споменатия от теб ефект човек е станял някакво друго живо същество, което не е човек?

Цитат
А според това което не знаеш...?


Ами ти ми кажи как е според това, което аз не знам. Ти знаеш ли наеправляван от разум природен механизъм, който да може да създаде нови, полезни за оцеляването морфологични характеристики, чрез които един вид живо същество става съвсем друг вид такова? Нямам предвид вариации в рамките на вида, а превръщането на един вид в друг.

Цитат
Факти оборващи милионите и милиардите? Ах да, пак само предположения за неща с главна буква, за които Неща няма как да има факти щото са противопоказни за вярата в тях.


Има научни доказателства в полза на младата земя, включително данни от експерименти.

Цитат
Несериозно е да се пропускат задоволителни теории и факти, освен ако целта е да се заменят с едната гола вяра в Нещо-то. Мерси, ще пропусна.


Новите открития се правят от онези, които не се чувстват задоволени от "задоволителните теории".

Това съобщение е било редактирано от мешихи на 04/06/2018, 08:31


--------------------
Победата на Божите избраници над Сатана е заради кръвта на Иисус Христос и заради свидетелството за Иисус, което Бог им е дал.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Питето
коментар 25/06/2018, 18:51
Копирай адреса: #92


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 1 285
Регистриран: 08/06/2017
Потребител # 81



дефинирането на "Някой", "Господ" и подобните, се основава на парадокса: "Съществуват само ако няма доказателства, че съществуват или че не съществуват." Удобно е, щото така остава само вярата като основание за съществуването им, а вярата лесно се създава като се "обяснят" с "Него" обикновените, случайни събития. Когато се ражда дете, то може да е момче или момиче, обаче... "Господ ни даде син!" / "Господ ни даде щерка!"
От тук следва, че очаквам класическо доказателство (факт, който може да бъде измерен или доказан някак без вяра) че има Бог (или Някой), и чак тогава започвам да проверявам дали Той пряко се меси във всичко, или само е задал основни насоки, а света се развива по тях както успее да се нагоди... Та първо да си получа измеримия и проверим факт извън вярата, пък после ще си говорим кой какво смята че е схванал от идеите на Бог/Някой свише.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic

Отговори в темата
- мешихи   По-богат и по-беден генофонд   27/05/2018, 14:25
- - Riki   Ах,как го измисли!!Пак н...   28/05/2018, 20:51
|- - мешихи   Цитат(Riki @ 28/05/2018, 21:51) Ах...   29/05/2018, 14:10
|- - Riki   Много мило,но вие не ме позн...   29/05/2018, 16:24
- - agrippa   Адам може да е бил и първия, ...   29/05/2018, 02:40
|- - мешихи   Цитат(agrippa @ 29/05/2018, 03:40) ...   29/05/2018, 14:24
|- - agrippa   Цитат(мешихи @ 29/05/2018, 06...   30/05/2018, 02:21
|- - мешихи   Цитат(agrippa @ 30/05/2018, 03:21) ...   30/05/2018, 07:29
- - evanka   Не съм ви следила темата, но...   29/05/2018, 07:44
|- - мешихи   Цитат(evanka @ 29/05/2018, 08:44) Н...   29/05/2018, 14:31
||- - evanka   Цитат(мешихи @ 29/05/2018, 14...   30/05/2018, 07:44
||- - мешихи   Цитат(evanka @ 30/05/2018, 08:44) С...   30/05/2018, 12:56
||- - evanka   Цитат(мешихи @ 30/05/2018, 12...   30/05/2018, 13:04
||- - мешихи   Цитат(evanka @ 30/05/2018, 14:04) Т...   30/05/2018, 20:24
||- - Питето   Човешкото (и на останалите ...   31/05/2018, 07:26
|||- - мешихи   Цитат(Питето @ 31/05/2018, 08...   01/06/2018, 04:48
||||- - Питето   Цитат(мешихи @ 01/06/2018, 05...   03/06/2018, 11:35
||||- - мешихи   Цитат(Питето @ 03/06/2018, 12...   04/06/2018, 08:29
||||- - Питето   дефинирането на "Някой...   25/06/2018, 18:51
|||- - finik   Цитат(Питето @ 31/05/2018, 08...   03/06/2018, 16:06
|||- - Питето   Цитат(finik @ 03/06/2018, 17:06) ......   03/06/2018, 16:27
|||- - finik   Цитат(Питето @ 03/06/2018, 17...   04/06/2018, 09:30
||- - evanka   Цитат(мешихи @ 30/05/2018, 20...   31/05/2018, 13:30
||- - Riki   Цитат(мешихи @ 30/05/2018, 21...   02/06/2018, 09:12
|||- - New   За възрастта на земята може...   02/06/2018, 15:38
||||- - Riki   Не знам,Ню!Аз не обичам с...   02/06/2018, 19:11
||||- - мешихи   Цитат(New @ 02/06/2018, 16:38) За ...   03/06/2018, 05:19
||||- - New   Зависи как е поставена тема...   03/06/2018, 14:50
|||- - мешихи   Цитат(Riki @ 02/06/2018, 10:12) ... ...   04/06/2018, 08:19
|||- - Riki   ЦитатЗлите въображения в с...   04/06/2018, 11:16
|||- - мешихи   Цитат(Riki @ 04/06/2018, 12:16) ... ...   06/06/2018, 06:04
|||- - Riki   Цитат(мешихи @ 06/06/2018, 07...   06/06/2018, 08:18
|||- - finik   Цитат(мешихи @ 06/06/2018, 07...   06/06/2018, 10:30
|||- - New   Цитат(мешихи @ 06/06/2018, 07...   06/06/2018, 21:15
||||- - Питето   Ми няма факти и заради това ...   06/06/2018, 22:05
|||||- - krem-karamel   Цитат(Питето @ 06/06/2018, 23...   07/06/2018, 11:37
||||||- - Питето   Желязна та дрънка. Ти имаш д...   09/06/2018, 21:15
||||||- - krem-karamel   Цитат(Питето @ 09/06/2018, 22...   11/06/2018, 07:35
||||||- - Питето   Ми нали точно това обяснява...   13/06/2018, 22:26
||||||- - krem-karamel   Цитат(Питето @ 13/06/2018, 23...   25/06/2018, 08:14
||||||- - Alexfield   И после за допълнителна теж...   25/06/2018, 09:22
|||||- - мешихи   Цитат(Питето @ 06/06/2018, 23...   08/06/2018, 10:38
|||||- - Питето   Първо фактите за Адам и Ева,...   09/06/2018, 21:05
||||- - мешихи   Цитат(New @ 06/06/2018, 22:15) Ко...   08/06/2018, 09:35
||||- - Riki   Една забавна грешка (както ...   08/06/2018, 10:11
|||||- - мешихи   Цитат(Riki @ 08/06/2018, 11:11) Ед...   08/06/2018, 10:24
|||||- - Riki   Цитат(мешихи @ 08/06/2018, 11...   08/06/2018, 10:43
|||||- - мешихи   Цитат(Riki @ 08/06/2018, 11:43) Ак...   08/06/2018, 12:33
|||||- - мешихи   Цитат(Riki @ 08/06/2018, 11:43) И ...   08/06/2018, 12:37
|||||- - agrippa   Цитат(мешихи @ 08/06/2018, 04...   08/06/2018, 14:02
||||||- - Riki   Цитат(agrippa @ 08/06/2018, 15:02) ...   08/06/2018, 14:40
|||||- - Riki   Количеството на нуклеинова...   08/06/2018, 14:39
|||||- - New   Геният си е гений. Лесно е д...   08/06/2018, 15:32
||||- - New   Мешихи, сега разбрах защо т...   08/06/2018, 14:45
||||- - мешихи   Цитат(New @ 08/06/2018, 15:45) Ме...   13/06/2018, 10:15
||||- - finik   Цитат(мешихи @ 13/06/2018, 11...   13/06/2018, 10:47
|||- - Riki   Забравих да кажа вчера, ког...   07/06/2018, 11:59
|||- - мешихи   Цитат(Riki @ 07/06/2018, 12:59) За...   08/06/2018, 10:00
|||- - Riki   Ето това е прословутото хри...   08/06/2018, 10:15
|||- - мешихи   Цитат(Riki @ 08/06/2018, 11:15) Ет...   08/06/2018, 10:29
|||- - Riki   Цитат(мешихи @ 08/06/2018, 11...   08/06/2018, 10:51
||- - Alexfield   Много умилително е, че се оп...   13/06/2018, 13:55
||- - мешихи   Цитат(Alexfield @ 13/06/2018, 14:55)...   15/06/2018, 09:43
||- - Alexfield   Както се и очакваше, нищо не...   15/06/2018, 18:29
||- - мешихи   Цитат(Alexfield @ 15/06/2018, 19:29)...   18/06/2018, 11:16
||- - Alexfield   За̀режи логическите методи...   18/06/2018, 13:38
|||- - мешихи   Цитат(Alexfield @ 18/06/2018, 14:38)...   19/06/2018, 11:22
|||- - Alexfield   Малко прекаляваш с "факт...   19/06/2018, 13:26
||||- - мешихи   Цитат(Alexfield @ 19/06/2018, 14:26)...   19/06/2018, 14:27
|||- - Riki   Цитат(мешихи @ 19/06/2018, 12...   19/06/2018, 17:17
|||- - мешихи   Цитат(Riki @ 19/06/2018, 18:17) ...   20/06/2018, 10:16
|||- - Riki   Иди, че разбери после, как с...   20/06/2018, 10:43
|||- - мешихи   Цитат(Riki @ 20/06/2018, 11:43) Ид...   24/06/2018, 09:46
|||- - Riki   ЦитатИ какво според теб озн...   24/06/2018, 12:37
||- - Riki   Цитат(мешихи @ 18/06/2018, 11...   18/06/2018, 13:49
||- - Riki   Слушах една песен и ми върн...   18/06/2018, 19:13
||- - мешихи   Цитат(Riki @ 18/06/2018, 20:13) Сл...   19/06/2018, 11:31
|- - QvisitoR   Мутациите в повечето случа...   02/06/2018, 08:24
|- - Riki   Цитат(QvisitoR @ 02/06/2018, 09:24) ...   02/06/2018, 08:34
||- - QvisitoR   Цитат(Riki @ 02/06/2018, 09:34) т....   02/06/2018, 15:10
||- - Riki   Цитат(QvisitoR @ 02/06/2018, 16:10) ...   02/06/2018, 19:05
|- - Онуфри   Цитат(QvisitoR @ 02/06/2018, 08:24) ...   02/06/2018, 21:56
|- - мешихи   Цитат(QvisitoR @ 02/06/2018, 09:24) ...   03/06/2018, 07:34
- - New   Служебно ========== Тъй като гле...   30/05/2018, 23:04


Reply to this topicStart new topic

 



Олекотена версия Сега е: 16/07/2018, 02:39
IP.Board Skin developed by: skinground.com
test