Какво се мъти в Русия?, нещо витае във въздуха, какво ли? Опции

[lati1960]

Здравейте!
Да, това е огледална тема на другата, за Америка. Дали има връзка между събитията в САЩ и в Русия, вие кажете. Аз само ще маркирам някои факти по случващото се в Русия тези дни, за новите хоризонти на американската политика вече говорихме, има и отделна тема. Та:
Всичко започна с Навални. Факт Първи. Даже не с т. нар. опит за отравянето му. Този филм го гледаме вече години, помните Скрипал, и не само. Цяла върволица от неудобни на Москва дисиденти трябваше да са мъртви, ако е вярно, че има опит да бъдат убити, само че. Живи и здрави са, всичките. Факт Втори. Много некадърни са руските служби, така излиза. Факт Трети. Да приемем обаче, че е така, опитали са да отровят Навални. Тогава отиваме къв Факт Четвърти - защо го пуснаха да се лекува навън? Позволиха чужд самолет да дойде специално за него, осигуриха му най-доброто, за да иде в Германия и да го спасят от... от собствените си безумни опити да го убият? И не само. Ми взеха, че му разрешиха и да се върне, след като знаеха какво ще прави той и тези, които стоят зад него! Абсолютно нелогични действия на руските власти, ако действително са го натровили. Факт Пети. И сега какво стана? Ми това, което се очакваше - опити за розова и шарена джендър революция и в Русия. Факт Шести. Има демонстрации в негова подкрепа, на т. нар. руска опизиция. Малобройни, за мащабите на огромната страна, но има. Факт Седми. Арестувани са вече почти 2000 демонстранти. Но, кой стои зад тези протести? Така стигаме до Факт Осми, много важен в случая, ето защо: https://dnes.dir.bg/svyat/rusiya-iska-obyas...arsh-kam-kremal Ето и друг източник по същото: https://news.bg/world/rusiya-sasht-da-ne-se...i-v-moskva.html Ясно е кой стои зад тези протести. Изглежда президенството на Байдън почва устремно, с летящ старт във външен план с премерена атака срещу Москва и нов опит да бъде свален сатрапа Путин. Тоест, ще гледаме още от същото, поне четири години напред, този филм не е нов. Изглежда няма да има промяна на политиката на Вашингтон спрямо Русия, не и в посока затопляне. Което впрочем предвидих в другата тема, за САЩ. Очаквам затопляне с Китай, но не и с Москва. Обратното, новата администрация в Америка ще направи всичко възможно да премахне кликата на Путин колкото се може по-скоро, защото иначе има блокаж по осъществяване приоритети на Вашингтон навън - и в Сирия, и към Иран, в Либия също, навсякъде, където руснаците покровителстват подобни режими. Без да бъде премахнат Путин тези режими не могат да бъдат свалени. И стигаме до главния въпрос на темата: Ще има ли майдан и в Москва, и кога да го очакваме? Ще успее ли новата Великая Октябърская №3? /№3, защото №1 е от 1917 г., №2 е т. нар. Перестройка на Горбачов, сега се очаква поредната такава/. Мислите ли, че ще успее един нов преврат в Москва, подкрепен почти открито отвън? Толкова ли са тъпи руснаците? И, ако приемем, че ще успее, то кой ще дойде на власт там? Нов пияница като Елцин ли, който да позволи ново разграбване на руските богатства, ресурси и активи? Щото това е целта изглежда. Не че руснаците са цъфнали и вързали, но вече 20 г. там има спокойствие, каквото и у нас над 10 г. Защо е толкова важно за някои сили на Запад да дестабилизират Русия? Впрочем, по последното ще дам и последния Факт по темата: Всички големи войни в Европа от миналото, също и световните такива, са почвали с опити, някои и успешни, по дестабилизацията и дори съсипването на Русия! Имперски амбиции като тези на Наполеон, на Хитлер също са ви добре познати. Знаем как са свършили. Като прибавим и пандемията, и явното неглижиране на новия екип в Белия дом на истинските проблеми в САЩ, плюс случващото се в Русия... На мен ми намирисва на нов световен хаос, безумие и насилие. Много се надявам да греша, но - кажете вие какво мислите по всичко това?

Това съобщение е било редактирано от lati1960 на 23/01/2021, 19:50

[lati1960]

Днес по темата имаше интересно изказване на външния министър на България г-жа Екатерина Захариева, по БНР, ето го цялото: https://bnr.bg/post/101425001/ekaterina-zaharieva В него присъстваше много важна част, в която г-жа Захариева казва истината за санкциите срещу Русия, в смисъл, че тоталните такива срещу руската държава всъщност вредят на руския народ, не на управниците в Кремъл. Затова новите ще са ориентирани към конкретни лица от това управление. Което е редно. Но пък не чух, че ще отпаднат старите, тоталните. От което си правя заключението, че идеята е каквато я писах по-горе - да се предизвика народно недоволство, вкл. чрез случая Навални, за да стане ако може майдан и в Москва. Тоест, лицемерни са изказванията, че санкциите и въобще политиката на запада най-общо е добруването на руските граждани. Обратното, целта е чрез санкции, натиск и изолация на страната да обеднеят обще, за да се дигнат срещу Путин, евентуално. Поне политиката на Вашингтон е откровено такава. Видно е, че тази на ЕС е по-умерена, което е разбираемо. Европа зависи много от руските природни ресурси, конкретно газта, и случаят с Жозе Борел в Европарламента е показателен, че Европа няма интерес от тотално скъсване на връзките с Русия. За съжаление Европа и до днес е нещо като скрит протекторат на САЩ, и следва, ще не ще, наложените отвъд океана политики, не само срямо Русия. Това е тъжната истина.

Това съобщение е било редактирано от lati1960 на 20/02/2021, 19:38

[Shade]

Европа няма интерес от тотално скъсване на връзките с Русия. За съжаление Европа и до днес е нещо като скрит протекторат на САЩ, и следва, ще не ще, наложените отвъд океана политики, не само срямо Русия. Това е тъжната истина.

Да, Европа няма интерес от прекъсване на връзките с Русия, но също така Европа е силно притеснена от руската склонност към военна агресия по отношение на съседите си и отвъд тях. Агресия, която Русия не е престанала да проявява перманентно от векове насам до ден днешен.
Тъжната истина е, че ти най-редовно предлагаш удобно подбрани линкове, потвърждаващи твоите отвъдокеански теории. Но старателно подминаваш всякакви западноевропейски линкове, които отразяват собствените виждания на Европа. Така представяш Европа като някакъв пропаднал американски протекторат, сбирщина от смотани олигофрени без собствено мнение и становище по въпроса, на които освен това е отнета думата.

Това съобщение е било редактирано от Shade на 20/02/2021, 20:50

[lati1960]

Да, Европа няма интерес от прекъсване на връзките с Русия, но също така Европа е силно притеснена от руската склонност към военна агресия по отношение на съседите си и отвъд тях. Агресия, която Русия не е престанала да проявява перманентно от векове насам до ден днешен.
Тъжната истина е, че ти най-редовно предлагаш удобно подбрани линкове, потвърждаващи твоите отвъдокеански теории. Но старателно подминаваш всякакви западноевропейски линкове, които отразяват собствените виждания на Европа. Така представяш Европа като някакъв пропаднал американски протекторат, сбирщина от смотани олигофрени без собствено мнение и становище по въпроса, на които освен това е отнета думата.

Не, тези в Брюксел и властта в европейските столици не са олигофрени. Просто са продажни. Някои и открити агенти на ЦРУ, впрочем. Примерно за Меркел това лъсна когато я подслушваха, Джонсън също, има и още. За останалото си прав, ти го рече: "... Европа като някакъв .......... американски протекторат, сбирщина от смотани ............. без собствено мнение и становище по въпроса, на които освен това е отнета думата." Махнах обидните квалификации, останалото си е точно така, да.
За агресивната Русия също е вярно, не отричам. Действията на Кремъл в Сирия, Либия, Венецуела и на други далечни места са точно такива, факт. Обаче, такива са и конкретно американските в близост до нейните граници, спрямо бившите републики част от СССР, също факт. Почти навсякъде в тях са настанени американски военни бази и логистични контингенти, разбирай агенти на Пентагона и ЦРУ, като военни инструктури и цивилни съветници упражняващи реалната власт в тях. Отделно са сложили ръка върху ресурсите им, конкретно над газовите тръби, вкл. в Украйна. Впрочем там се разпорежда синът на новия американски президент, имаше скандал по същото, още по времето на Тръмп. Тоест, не Русия е тръгнала да окупира части от Европа или Азия, а Америка прави това с бившите съветски републики и източно европейски страни, изграждайки военен кордон около границите на Руската Федерация. Така че - да, Русия е агресивна, безспорно, но тя няма избор, защото и спрямо нея отвън се упражнява агресия. Такава е обективната истина, ако не взимаме страна по въпроса.
Накрая да те питам нещо просто: Защо, въпреки декларираното отдавна огромно политическо желание, ЕС и досега няма собствена армия? Нататък какво да говорим. Впрочем, конкретно Германия и до днес няма мирен договор с Америка след Втората световна, и досега се води окупирана страна! Ето ти факти и истини извън удобно подбраните линкове.

Това съобщение е било редактирано от lati1960 на 21/02/2021, 10:38

[Shade]

Накрая да те питам нещо просто: Защо, въпреки декларираното отдавна огромно политическо желание, ЕС и досега няма собствена армия? Нататък какво да говорим. Впрочем, конкретно Германия и до днес няма мирен договор с Америка след Втората световна, и досега се води окупирана страна! Ето ти факти и истини извън удобно подбраните линкове.

Въпросите ти не отразяват факти, а удобни извъртания.
Въпреки убедеността ти, че НАТО е американската армия, всъщност това е армията на Европейския съюз. В която са включени армиите на 22-те страни, членки на ЕС, плюс няколко европейски страни извън съюза като Норвегия и Турция, а също така армиите на САЩ и Канада.
Освен това излизаш с твърдение, че след Втората световна война Германия е била окупирана от САЩ, което не е съвсем вярно. През август 1945 г. се подписва Потсдамският мирен договор, който разделя Германия на четири военни окупационни зони между съюзниците и, което е по-важно, поставя началото на възстановяването на Германия и последващото създаване на ФРГ през 1949 г., изключваща Съветската окупационна зона и Западен Берлин.

[lati1960]

Въпросите ти не отразяват факти, а удобни извъртания.
Въпреки убедеността ти, че НАТО е американската армия, всъщност това е армията на Европейския съюз. В която са включени армиите на 22-те страни, членки на ЕС, плюс няколко европейски страни извън съюза като Норвегия и Турция, а също така армиите на САЩ и Канада.
Освен това излизаш с твърдение, че след Втората световна война Германия е била окупирана от САЩ, което не е съвсем вярно. През август 1945 г. се подписва Потсдамският мирен договор, който разделя Германия на четири военни окупационни зони между съюзниците и, което е по-важно, поставя началото на възстановяването на Германия и последващото създаване на ФРГ през 1949 г., изключваща Съветската окупационна зона и Западен Берлин.

Така де. Но да се върнем към въпроса, за който говорим.
Русия, тогава като СССР, се изтегли и от източната част на Германия, т. нар. ГДР, както и от цяла източна Европа. И то напълно доброволно, както са се договорили Горбачов и Рейгън. Но САЩ не се изтеглиха, нито от Германия, нито от Европа. В този контекст да се твърди и днес, че Русия е страшният световен агресор, не е съвсем коректно, нито обективно. Просто не е вярно. Изопачават се фактите просто, изкривява се действителността, като се отива в чисто субективна пропагандна реторика. Според това кой чия страна ще вземе. Моята позиция е, че и в двете столици, и в Москва, и във Вашингтон пребивават агресивни властови структури, които са вредни за световния мир, сигурност и нормално развитие. Главният проблем, както аз го виждам, е че зад тях има други, сенчести кланови сили, които ги ръководят иззад кулисите, а същите, в които е реалната власт, не желаят да има мир и спокойствие в света, понеже се хранят и живеят супер богато от страданията и ограбването на хората и света като цяло, и защото, ако не натрапват на света измислени врагове като вируса сега, преди "световния тероризъм" /не че няма такъв/, вкл. и Русия като сатанизираното главно зло чрез Путин, то ще лъсне, че именно те са враговете на хората, заради които светът продължава да страда, да воюва, да гладува част от него, и т. н., въпреки напредъка на науката, технологиите и всичко останало. Разбиара се, последното е в сферата на т. нар. световна конспирация, която е осмивана и подигравана целенасочено като теза, в която обаче аз безрезервно вярвам. И ще дам факт, който донякъде подкрепя общото задкулисие зад Кремъл и Белия дом, което ги дирижира: Космическите изследвания, конкретно общата работа по Космическата станция, и не само. Ако толкова се мразят и ненавиждат двете ръководства, защо така добре се разбират по най-важните и съществени неща? Играта е друга, за мен противопоставянето, реалното, въобще в света е на елитите срещу обществата и хората, а не на отделните държави една срещу друга, макари и последното да е реалност, но също част от главния антагонизъм, класовия тъй наречен. Не говоря за социализъм и комунизъм, не. А за двата основни лагера, които всъщност воюват - бедни срещу богати, елит срещу редови граждани, власт срещу управлявани, и т. н. Това е главният конфликт в света ни, и, докато той не бъде решен, никой друг няма да приключи. Така че, за мен властта както в Москва, така и във Вашингтон е враг на хората, на всички обикновени хорица, навсякъде по света. Както и властта в Пекин, Лондон, Брюксел дори, като супер раздута плутокрация последната, която като огромна такава е просто излишна. Но да не излизам от темата, мисля бях ясен. Поне опитвам да бъда обективен, ако не друго.

Това съобщение е било редактирано от lati1960 на 22/02/2021, 21:06

[Shade]

Така де. Но да се върнем към въпроса, за който говорим.
Русия, тогава като СССР, се изтегли и от източната част на Германия, т. нар. ГДР, както и от цяла източна Европа. И то напълно доброволно, както са се договорили Горбачов и Рейгън. Но САЩ не се изтеглиха, нито от Германия, нито от Европа. В този контекст да се твърди и днес, че Русия е страшният световен агресор, не е съвсем коректно, нито обективно. Просто не е вярно. Изопачават се фактите просто, изкривява се действителността, като се отива в чисто субективна пропагандна реторика. Според това кой чия страна ще вземе. Моята позиция е, че и в двете столици, и в Москва, и във Вашингтон пребивават агресивни властови структури, които са вредни за световния мир, сигурност и нормално развитие. Главният проблем, както аз го виждам, е че зад тях има други, сенчести кланови сили, които ги ръководят иззад кулисите, а същите, в които е реалната власт, не желаят да има мир и спокойствие в света, понеже се хранят и живеят супер богато от страданията и ограбването на хората и света като цяло, и защото, ако не натрапват на света измислени врагове като вируса сега, преди "световния тероризъм" /не че няма такъв/, вкл. и Русия като сатанизираното главно зло чрез Путин, то ще лъсне, че именно те са враговете на хората, заради които светът продължава да страда, да воюва, да гладува част от него, и т. н., въпреки напредъка на науката, технологиите и всичко останало. Разбиара се, последното е в сферата на т. нар. световна конспирация, която е осмивана и подигравана целенасочено като теза, в която обаче аз безрезервно вярвам. И ще дам факт, който донякъде подкрепя общото задкулисие зад Кремъл и Белия дом, което ги дирижира: Космическите изследвания, конкретно общата работа по Космическата станция, и не само. Ако толкова се мразят и ненавиждат двете ръководства, защо така добре се разбират по най-важните и съществени неща? Играта е друга, за мен противопоставянето, реалното, въобще в света е на елитите срещу обществата и хората, а не на отделните държави една срещу друга, макари и последното да е реалност, но също част от главния антагонизъм, класовия тъй наречен. Не говоря за социализъм и комунизъм, не. А за двата основни лагера, които всъщност воюват - бедни срещу богати, елит срещу редови граждани, власт срещу управлявани, и т. н. Това е главният конфликт в света ни, и, докато той не бъде решен, никой друг няма да приключи. Така че, за мен властта както в Москва, така и във Вашингтон е враг на хората, на всички обикновени хорица, навсякъде по света. Както и властта в Пекин, Лондон, Брюксел дори, като супер раздута плутокрация последната, която като огромна такава е просто излишна. Но да не излизам от темата, мисля бях ясен. Поне опитвам да бъда обективен, ако не друго.

Съжалявам, но изопачаваш, та пушек се вдига. Няма да оспорвам незрелите представи за Русия като неагресивна страна, само защото се била изтеглила от Източна Европа "доброволно". Демек с искрено желание да освободи от зависимостта си Източноевропейските страни, които в продължение на 45 години бяха превърнати в изолирани от света крепостни територии със самобитна икономка по средновековен съветски образец и без право на глас. А САЩ не се били изтеглили от окупираната от тях Западна Европа, която остава в ужасното положение, от който Източна Европа се отърва преди 30 години.
По отношение конспирационните ти теории, крепящи се само на вяра, повтаряш се многократно, така че изобщо не си струва да се коментират.

[lati1960]

Съжалявам, но изопачаваш, та пушек се вдига. Няма да оспорвам незрелите представи за Русия като неагресивна страна, само защото се била изтеглила от Източна Европа "доброволно". Демек с искрено желание да освободи от зависимостта си Източноевропейските страни, които в продължение на 45 години бяха превърнати в изолирани от света крепостни територии със самобитна икономка по средновековен съветски образец и без право на глас. А САЩ не се били изтеглили от окупираната от тях Западна Европа, която остава в ужасното положение, от който Източна Европа се отърва преди 30 години.
По отношение конспирационните ти теории, крепящи се само на вяра, повтаряш се многократно, така че изобщо не си струва да се коментират.

Това е вече мнение, а не фактология, съжалявам. Не че не е вярно, вярно е.
Но пък други, не аз, могат да извъртят така нещата и по отношение присъствието на САЩ в Европа, и в други части на света. Клиширано е, че носели на крилете си само демокрация и просперитет, примерите за обратното са колкото и другите, може би и повече. Голям просперитет бяха ракетите по бивша Югославия, примерно, от което се пръкна престъпната "държавица" извор на престъпен контингент в Европа, т. нар. Косово. Какъв просперитет донесоха американците в Афганистан, в Ирак, в Сирия, Либия, във Виетнам преди, в Чили с марионетката си Пиночет... Да не изреждам всичко. Разбира се, и руснаците са същата стока. Само че аз го признавам това, за руснаците, а ти изкарваш янките божии агънца и ангелчета. Не че само ти де. Но не е така. И двете държави позиционирани конфронтационно една срещу друга са агресивни и вредни за световното развитие. Само че по-агресивни и напористи в това са САЩ, факт. По-горе дадох данни как те нарушават едностранно много от взаимните договорености с Русия, за да я опашат с враждебно настроени страни и свои военни бази в тях. Случаят Украйна пък няма нужда от коментар, в същия аспект. Все едно Русия да направи майдан в Мексико, да разцепи страната на две, да сложи ръка на енергийния сектор там и да прати свои военни експерти да обучават мексиканските военни как да воюват с американската армия! Същото е. Е, тогава може би нещата ще са горе-долу еднакви. Но сега не са. Америка е по-агресвината в случая. А защо, съм си казал становището в други постове на темата. Най-кратко - САЩ държат да са ръководна супер сила в еднополюсен свят унифициран по неин модел и образец, докато не само Русия, но и Китай, Индия, дори Европа оспорват колкото могат този наистина агресивно налаган на света ни модел. Така стоят нещата, нали? Или пак ще опонираш заради самия спор.

Това съобщение е било редактирано от lati1960 на 23/02/2021, 19:59

[Shade]

Това е вече мнение, а не фактология, съжалявам. Не че не е вярно, вярно е.
Но пък други, не аз, могат да извъртят така нещата и по отношение присъствието на САЩ в Европа, и в други части на света. Клиширано е, че носели на крилете си само демокрация и просперитет, примерите за обратното са колкото и другите, може би и повече. Голям просперитет бяха ракетите по бивша Югославия, примерно, от което се пръкна престъпната "държавица" извор на престъпен контингент в Европа, т. нар. Косово. Какъв просперитет донесоха американците в Афганистан, в Ирак, в Сирия, Либия, във Виетнам преди, в Чили с марионетката си Пиночет... Да не изреждам всичко. Разбира се, и руснаците са същата стока. Само че аз го признавам това, за руснаците, а ти изкарваш янките божии агънца и ангелчета. Не че само ти де. Но не е така. И двете държави позиционирани конфронтационно една срещу друга са агресивни и вредни за световното развитие. Само че по-агресивни и напористи в това са САЩ, факт. По-горе дадох данни как те нарушават едностранно много от взаимните договорености с Русия, за да я опашат с враждебно настроени страни и свои военни бази в тях. Случаят Украйна пък няма нужда от коментар, в същия аспект. Все едно Русия да направи майдан в Мексико, да разцепи страната на две, да сложи ръка на енергийния сектор там и да прати свои военни експерти да обучават мексиканските военни как да воюват с американската армия! Същото е. Е, тогава може би нещата ще са горе-долу еднакви. Но сега не са. Америка е по-агресвината в случая. А защо, съм си казал становището в други постове на темата. Най-кратко - САЩ държат да са ръководна супер сила в еднополюсен свят унифициран по неин модел и образец, докато не само Русия, но и Китай, Индия, дори Европа оспорват колкото могат този наистина агресивно налаган на света ни модел. Така стоят нещата, нали? Или пак ще опонираш заради самия спор.

"Демокрация и просперитет на криле"? Напомняш за един скеч на Шкумбата: "Не случихме на поробител".
Излишно е да се спори. Каквото - такова. Значи няма разлика дали една държава е била замразена в съветска зона на влияние или е имала възможност за икономически отношения с развития свят. Така да е, наличните примери го потвърждават.
И да ти припомня, че на Европа никак не й харесваше як геноцид в сърцето й. Това е, което "невинната" според теб Сърбия вършеше в Косово. Затова НАТО се намеси. Но ти си обвинявай само агресивните американци, няма лошо

[lati1960]

"Демокрация и просперитет на криле"? Напомняш за един скеч на Шкумбата: "Не случихме на поробител".
Излишно е да се спори. Каквото - такова. Значи няма разлика дали една държава е била замразена в съветска зона на влияние или е имала възможност за икономически отношения с развития свят. Така да е, наличните примери го потвърждават.
И да ти припомня, че на Европа никак не й харесваше як геноцид в сърцето й. Това е, което "невинната" според теб Сърбия вършеше в Косово. Затова НАТО се намеси. Но ти си обвинявай само агресивните американци, няма лошо

Абсолютно, прав си. Ние, българите, по собствена воля и желание, така и не случихме на поробител. Все грешната страна избираме, откакто сме нация и народ. Затуй аз предлагам да постъпим като в онзи виц, в който попитали Радио Ереван /ама не готиния пич, дето пише горе в общия раздел/, а самото Радио: "Как да се оправи веднъж завинаги България?", а отговорът бил: "Да обяви война на Швейцария, и да се предаде!" Само че ние обявяваме война и се дърлим все с когото не трябва, и сме в съюз също винаги с когото не трябва. Е, как да сме добре?
Иначе не обвинявам никого. Просто за себе си анализирам нещата, и си правя моите си заключения. Които споделям и тук като лично мнение, не като присъда или първа инстанция. Моята позиция по темата я споделих вече: Властите не само в Москва и Вашингтон, а навсякъде по света като управление са проблем на обществата, заради своята тотална корумпираност, алчност, точно агресивност на упоменатите две глобални сили, еднакво зловредни за световното развитие и просперитет на обикновените граждани, и в своите страни, и по света въобще. Впрочем, ти си на място в Америка, би трябвало да си наясно колко голям е процента американци, които нямат доверие на централната власт във Вашингтон ДС, а не малко дори я мразят. И то не единствено привържениците на Тръмп. Същото е положението и в Русия, и навсякъде по света. Те затова ни разиграват тия кланове и клики противопоставяне /не че няма/, като театър, в който обаче публиката, тоест ние плащаме не само билета, но и сметката и щетите, когато дойдат войните, кризите, ограбването и трагедиите. Тъй че моето отношение въобще към елита на световното управление, най-общо казано, е отрицателно като цяло, конкретно и към този в Москва, и към другия във Вашингтон. Както е казал народът ни - гарван гарвану око не вади, тия винаги ще се разберат, но за наша сметка. Освен че са и пионки в една чужда игра, в която други сили и кукловоди местят фигурите. Но да не отивам пак към любимата ми тема за световния заговор и конспирация. Да, за мен наистина няма разлика, от гледна точка на обикновените хора, в чия зона ще е замразена дадена държава и нация, и кой от глобалните играчи ще спечели, страдаме всички ние, простосмъртните. А печелят винаги тези от властта и елитите. Така че, за мен е лудост да харесвам едни за сметка на други. Разбираш ли? Надявам се най-после - да.

Това съобщение е било редактирано от lati1960 на Вчера, 18:55