test
IPB

Здравейте ( Вход | Регистрация )


> Вярна ли е теорията на относителността?
100%
коментар 31/01/2018, 09:22
Копирай адреса: #21


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 47
Регистриран: 02/06/2017
Потребител # 46



Попадна ми една книга чиято тема разглежда парадоксът на близнаците и асиметричното остаряване.


Книгата е интересна препоръчвам я на тези които се интересуват от казуса, в нея се описват доста експерименти които подкрепят ТО и такива които не са в съгласие с теорията. Извадих част от книгата във вид на файлово изображение, но не мога да пусна файловете тук във форума. Моля за помощ.

Това съобщение е било редактирано от Макарена на 31/01/2018, 11:06
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
 
Start new topic
Отговор
Потребител
коментар 31/01/2018, 11:34
Копирай адреса: #22


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 136
Регистриран: 01/06/2017
Потребител # 14




Цитат(100%)
Вярна ли е теорията на относителността?



... ако магнетизма и гравитацията са едно и също, тогава - да ...
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Shade
коментар 31/01/2018, 17:01
Копирай адреса: #23


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 639
Регистриран: 01/06/2017
Потребител # 19



Цитат(Потребител @ 31/01/2018, 01:34) *
... ако магнетизма и гравитацията са едно и също, тогава - да ...

Не са едно и също, освен това такова произволно сравнение изобщо не може да е критерий за валидността на теорията на относителността.
Природата на магнетизма е по-близка до ядрената сила: действа само на близко разстояние.
Гравитационната сила е много слаба, но въздейства на големи разстояния. Осезаема е при огромни маси, които според теорията на относителността силно изкривяват пространството. Опростеният модел на представяне е тежка топка, поставена върху мека еластична плоскост. Плоскостта поддава под тежестта и се образува склон, по който примерно може да се пусне да се търкаля монета, която започва да се върти около топката, снижавайки се по спирала към нея.


--------------------
Things should be made as simple as possible, but not any simpler.
-
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Потребител
коментар 31/01/2018, 22:08
Копирай адреса: #24


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 136
Регистриран: 01/06/2017
Потребител # 14




Цитат(Shade)
Не са едно и също, освен това такова произволно сравнение изобщо не може да е критерий за валидността на теорията на относителността.
...


... колко гравитационни центъра има Земята? :.) ...


Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
100%
коментар 01/02/2018, 08:33
Копирай адреса: #25


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 47
Регистриран: 02/06/2017
Потребител # 46



Цитат
колко гравитационни центъра има Земята? :.) .


Повече от 1, гравитационен център земя-луна, гравитационен център земя-слънце, гравитационен център земя-марс, гравитационен център, земя - юпитер и т.н.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Потребител
коментар 03/02/2018, 15:52
Копирай адреса: #26


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 136
Регистриран: 01/06/2017
Потребител # 14




Цитат(100%)
Повече от 1, гравитационен център земя-луна, гравитационен център земя-слънце, гравитационен център земя-марс, гравитационен център, земя - юпитер и т.н.



... както и всяко по-значимо струпване на маса ... и това довежда до отместване на на двата! центъра - този на масите и този на гравитация ...

... следващ въпрос - гравитацията центростремителна ли е? :.) ...

Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
100%
коментар 03/02/2018, 20:04
Копирай адреса: #27


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 47
Регистриран: 02/06/2017
Потребител # 46



Цитат(Потребител @ 03/02/2018, 15:52) *
... както и всяко по-значимо струпване на маса ... и това довежда до отместване на на двата! центъра - този на масите и този на гравитация ...

... следващ въпрос - гравитацията центростремителна ли е? :.) ...


Естественно че гравитацията е центростремителна сила, иначе телата нямаше да падат към центърът на земята а отместено, и центърът на масите съвпада с центърът на гравитацията но там гравитацията се анулира. Всички гравитационни силови вектори стават противоположни по посока и равни по големина и взаимно се унищожават.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Потребител
коментар 04/02/2018, 00:18
Копирай адреса: #28


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 136
Регистриран: 01/06/2017
Потребител # 14




... което е вярно за неподвижна сингулярност ... сега да я завъртим ...

... къде е центъра на гравитация при тороида? :.) ...


П.П. ... центъра на масите съвпада с центъра на гравитация само в хомогенно, гравитационно поле ... иначе са отместени ...



Това съобщение е било редактирано от Потребител на 04/02/2018, 00:21
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
100%
коментар 04/02/2018, 08:46
Копирай адреса: #29


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 47
Регистриран: 02/06/2017
Потребител # 46



Цитат(Потребител @ 04/02/2018, 00:18) *
... което е вярно за неподвижна сингулярност ... сега да я завъртим ...

... къде е центъра на гравитация при тороида? :.) ...


П.П. ... центъра на масите съвпада с центъра на гравитация само в хомогенно, гравитационно поле ... иначе са отместени ...


Навярно имате в предвид откритият преди години гравитомагнетичен ефект със помоща на жироскопи изведени на орбита, експериментът gravito proba B ако се не лъжа ? да тогава гравитацията става не-центростремителна сила, и едно тяло ще пада по крива траектория спрямо земният център, но само за тела които не са статични спътници на земята. Но дори и в не-хомогенно гравитационно поле , центърът на масите ще съвпада с центърът на гравитациа ако тялото се върти заедно със земята и със една и саща ъглова скорост.

Това съобщение е било редактирано от 100% на 04/02/2018, 09:53
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Потребител
коментар 04/02/2018, 09:55
Копирай адреса: #30


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 136
Регистриран: 01/06/2017
Потребител # 14




... не е важно да дискусията, но за яснота - НАСА правеха картографиране на външното, гравитационно поле на Земята, предполагам с помоща на МЕМС жироскопи с интегриран Калман / трябва да се отбележи, че това са инклинометри, а не гравитационни датчици - мерят само ускорението / ...

... отместването на центъра на гравитация, спрямо центъра на масите се извежда лесно математически и е факт / отново не е важно за дискусията / ... за визуализиране - да си представим, че сме на повърхността на Меркурий ... къде ще тежим повече - на светлата, или на тъмната страна? ...

... тези, които са преминали на тъмната страна са по-трудно подвижни, щото им тежи съвестта :.) ...

- - -

... нека се върнем на предишният въпрос - след като гравитацията е центростремителна, къде е центъра на гравитация при един хипотетичен, значим по маса, въртящ се тороид? ...


Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
100%
коментар 04/02/2018, 11:00
Копирай адреса: #31


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 47
Регистриран: 02/06/2017
Потребител # 46



Цитат
нека се върнем на предишният въпрос - след като гравитацията е центростремителна, къде е центъра на гравитация при един хипотетичен, значим по маса, въртящ се тороид? ...


Геометричният център на геврека е по средата. Ако геврека е с еднаква плътност навсякъде в обема си, тогава и масовият му център ще съвпада с геометрическият му център. Но там гравитацията му ще се анулира.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Потребител
коментар 04/02/2018, 13:41
Копирай адреса: #32


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 136
Регистриран: 01/06/2017
Потребител # 14





... тороида няма център, към който да е насочена гравитацията ... обект, разположен по малката окръжност на тороида /от вътрешната страна/ ще изпитва сила на привличане в обратна посока на центъра на масата на тороида ... обекти достатъчно отдалечени от тороида /по-големи разстояния от размера му/ ще изпитват привличане към геометричния център, в който няма привличаща маса ... такъв характер на полето има по-скоро силна квадруполна съставка, отколкото някаква центростремителност ...

... абсолютно същото е при тороидален, неодимов магнит да речем ...

... по този начин Теорията уеднаквява магнитното и гравитационното поле ...

... нов въпрос, нека посочим значим по маса обект във Вселената с формата на геврек? :.) ...


Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
100%
коментар 04/02/2018, 17:35
Копирай адреса: #33


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 47
Регистриран: 02/06/2017
Потребител # 46



Цитат(Потребител @ 04/02/2018, 13:41) *
... тороида няма център, към който да е насочена гравитацията ... обект, разположен по малката окръжност на тороида /от вътрешната страна/ ще изпитва сила на привличане в обратна посока на центъра на масата на тороида ... обекти достатъчно отдалечени от тороида /по-големи разстояния от размера му/ ще изпитват привличане към геометричния център, в който няма привличаща маса ... такъв характер на полето има по-скоро силна квадруполна съставка, отколкото някаква центростремителност ...

... абсолютно същото е при тороидален, неодимов магнит да речем ...

... по този начин Теорията уеднаквява магнитното и гравитационното поле ...

... нов въпрос, нека посочим значим по маса обект във Вселената с формата на геврек? :.) ...


Да съгласен съм с вашите разсъждения, аналогията която правите с тороидален магнит е уместна, но все пак защо векторите на магнитната сила вътре в тороида не се унищожават взаимно, как мислите ? с гравитацията би трябвало да е същото като се има в предвид че тя е по слаба от магнетизма и намалява също като него на квадрат от разстоянието. Тогава центърът на земята би трябвало да е кухина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Потребител
коментар 04/02/2018, 19:32
Копирай адреса: #34


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 136
Регистриран: 01/06/2017
Потребител # 14




Цитат(100%)
Да съгласен съм с вашите разсъждения, аналогията която правите с тороидален магнит е уместна, но все пак защо векторите на магнитната сила вътре в тороида не се унищожават взаимно, как мислите ? с гравитацията би трябвало да е същото като се има в предвид че тя е по слаба от магнетизма и намалява също като него на квадрат от разстоянието. Тогава центърът на земята би трябвало да е кухина.



... намалява на квадрат от разстоянието само при сферите ...

... колкото до т.н. "кухина" - Земята тороид ли е? :.) ...

Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
100%
коментар 04/02/2018, 21:18
Копирай адреса: #35


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 47
Регистриран: 02/06/2017
Потребител # 46



Цитат(Потребител @ 04/02/2018, 19:32) *
... намалява на квадрат от разстоянието само при сферите ...

... колкото до т.н. "кухина" - Земята тороид ли е? :.) ...


А в плоскост с колко намалява ?, торът е приближен до плоскост.. Земята не е тороид но щом вътре векторите не се унищожават, трябва според мен центърът на земята да не е кухина. Затова се питам как магнитните вектори вътре в тороидален магнит не се взаимопогасяват, е погасяват се но само в точка от центърът, но малко по в страни, вече не се погасяват. Та може би така е и с гравитацията, ако искаме земята да не е куха в центъра си.

Това съобщение е било редактирано от 100% на 04/02/2018, 21:20
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Потребител
коментар 04/02/2018, 23:55
Копирай адреса: #36


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 136
Регистриран: 01/06/2017
Потребител # 14




... при един идеализиран пример с безкрайна гравитираща равнина ще имаме една и съща сила на привличане, независимо от разстоянието на обекта от тази равнина, тъй като тук изобщо няма център ... при идеализиран, безкраен цилиндър също няма център който да привлича, при него дори силата променя характера си и намалява не с втора, а с първа степен при отдалечаване от цилиндъра ...

... така е при магнитите, а според Теорията - така е и при гравитацията ...

... сега, отново - да посочим подобен пример във Вселената? :.) ...

Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
100%
коментар 05/02/2018, 06:32
Копирай адреса: #37


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 47
Регистриран: 02/06/2017
Потребител # 46



Цитат(Потребител @ 04/02/2018, 23:55) *
... при един идеализиран пример с безкрайна гравитираща равнина ще имаме една и съща сила на привличане, независимо от разстоянието на обекта от тази равнина, тъй като тук изобщо няма център ... при идеализиран, безкраен цилиндър също няма център който да привлича, при него дори силата променя характера си и намалява не с втора, а с първа степен при отдалечаване от цилиндъра ...

... така е при магнитите, а според Теорията - така е и при гравитацията ...

... сега, отново - да посочим подобен пример във Вселената? :.) ...


Как стигате до извода че при идеализираният случай на безкрайна гравитираща равнина, силата няма да е обратнопропорционална от разстоянието , и ще остава константна , защото няма център ли ? аз мисля че не центрирането на силата я прави зависима от разстоянието, вие как мислите ?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Потребител
коментар 05/02/2018, 11:49
Копирай адреса: #38


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 136
Регистриран: 01/06/2017
Потребител # 14




... добре г-н Таласъм ... нека прибегнем до помощта на въображението - представете си Юпитер, като донът ... с глазура :.) ...

... имам по-хубав въпрос - според Теорията, гравитацията въобще съществува ли? ... или, това което наблюдаваме е резултат на изкривяване на полето в 4 измерения? :.) ...

Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
100%
коментар 05/02/2018, 17:32
Копирай адреса: #39


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 47
Регистриран: 02/06/2017
Потребител # 46



Цитат(Потребител @ 05/02/2018, 11:49) *
... добре г-н Таласъм ... нека прибегнем до помощта на въображението - представете си Юпитер, като донът ... с глазура :.) ...

... имам по-хубав въпрос - според Теорията, гравитацията въобще съществува ли? ... или, това което наблюдаваме е резултат на изкривяване на полето в 4 измерения? :.) ...


Здравейте, не съм талъсъм, тук съм с ника си, писал съм и по други форуми за Теория на относителността, вие неин привърженик ли сте ? аз не съм привърженик на тази теория но не я отричам съвсем. Първо трябва да се анализира от а до я, тази теория после да се критикува съгласно експериментите които я подкрепят и не подкрепят. Съгласен ли сте ? А по въпроса ви,: според ТО гравитацията е фиктивна сила вследствие на закривяване на времепространството около масивни обекти, това вече и малките деца са го научили
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic

Отговори в темата
- 100%   Вярна ли е теорията на относителността?   31/01/2018, 09:22
- - Потребител   Цитат(100%)Вярна ли е теорият...   31/01/2018, 11:34
|- - Shade   Цитат(Потребител @ 31/01/2018,...   31/01/2018, 17:01
||- - 100%   ЦитатПриродата на магнетиз...   31/01/2018, 17:27
|||- - Shade   Цитат(100% @ 31/01/2018, 07:27) Си...   01/02/2018, 04:46
||- - Потребител   Цитат(Shade)Не са едно и също, ...   31/01/2018, 22:08
||- - 100%   Цитатколко гравитационни ц...   01/02/2018, 08:33
||- - Потребител   Цитат(100%)Повече от 1, гравит...   03/02/2018, 15:52
||- - 100%   Цитат(Потребител @ 03/02/2018,...   03/02/2018, 20:04
||- - Потребител   ... което е вярно за неподвиж...   04/02/2018, 00:18
||- - 100%   Цитат(Потребител @ 04/02/2018,...   04/02/2018, 08:46
||- - Потребител   ... не е важно да дискусията, ...   04/02/2018, 09:55
||- - 100%   Цитатнека се върнем на пред...   04/02/2018, 11:00
||- - Потребител   ... тороида няма център, към ...   04/02/2018, 13:41
||- - 100%   Цитат(Потребител @ 04/02/2018,...   04/02/2018, 17:35
||- - Потребител   Цитат(100%)Да съгласен съм с в...   04/02/2018, 19:32
||- - 100%   Цитат(Потребител @ 04/02/2018,...   04/02/2018, 21:18
||- - Потребител   ... при един идеализиран при...   04/02/2018, 23:55
||- - 100%   Цитат(Потребител @ 04/02/2018,...   05/02/2018, 06:32
||- - Потребител   ... добре г-н Таласъм ... нека ...   05/02/2018, 11:49
||- - 100%   Цитат(Потребител @ 05/02/2018,...   05/02/2018, 17:32
|- - NVJ   В учебника по физика от едн...   01/02/2018, 16:00
|- - 100%   ЦитатВ учебника по физика о...   01/02/2018, 19:44
|- - Lestr   Цитат(100% @ 01/02/2018, 19:44) Не...   01/02/2018, 20:04
|- - 100%   Цитат(Lestr @ 01/02/2018, 20:04) К...   02/02/2018, 07:26
|- - Питето   Явно общата скорост прави н...   02/02/2018, 17:50
|- - 100%   Цитат(Питето @ 02/02/2018, 17...   02/02/2018, 18:52
|- - Питето   Е именно де, нали това казва...   02/02/2018, 21:57
|- - 100%   ЦитатДори при маркуча е по-...   03/02/2018, 08:07
- - 100%   Ето части от книгата, може д...   31/01/2018, 16:43
- - 100%   Ето откъде може да се закуп...   31/01/2018, 17:20


Reply to this topicStart new topic

 



Олекотена версия Сега е: 28/05/2018, 11:42
IP.Board Skin developed by: skinground.com
test