test
IPB

Здравейте ( Вход | Регистрация )


> Мъдростта в учението на Буда (2)
gorcho
коментар 28/11/2019, 11:25
Копирай адреса: #101


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



В предишната тема transalp написа, че си представя някой постигнал нирвана, като седящ под едно дърво в пълно безразличие.
Всъщност има различни видове нирвана и седенето под дърво не е специално свързано с тях. Наистина практиката на архатите е свързана по-скоро с усамотение и откъсване от света, което прилича донякъде на християнските отшелници, но бодхисатвите са дали обети да помогнат на всички чувстващи същества да се освободят, което е и причината един ден да станат буди. В случая не става дума за "безразличие", а за дълбоко състрадание към чувстващите същества и бодхисатвите живеят сред хората, а не по горите например.
Що касае вярата, както бях писал, всички започваме с вяра, но вярата трябва да бъде проверена и задълбочена, докато наистина изясним каква е истината - тогава вече говорим за истинска вяра поне според мен и само тогава тя става наистина непоклатима.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
 
Start new topic
Отговор
trаnsalp
коментар 28/11/2019, 21:37
Копирай адреса: #102


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 5 169
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 28/11/2019, 11:25) *
В предишната тема transalp написа, че си представя някой постигнал нирвана, като седящ под едно дърво в пълно безразличие.
Всъщност има различни видове нирвана и седенето под дърво не е специално свързано с тях. Наистина практиката на архатите е свързана по-скоро с усамотение и откъсване от света, което прилича донякъде на християнските отшелници, но бодхисатвите са дали обети да помогнат на всички чувстващи същества да се освободят, което е и причината един ден да станат буди. В случая не става дума за "безразличие", а за дълбоко състрадание към чувстващите същества и бодхисатвите живеят сред хората, а не по горите например.
Що касае вярата, както бях писал, всички започваме с вяра, но вярата трябва да бъде проверена и задълбочена, докато наистина изясним каква е истината - тогава вече говорим за истинска вяра поне според мен и само тогава тя става наистина непоклатима.

Да, вярата се задълбочава, но ако сме верни, ако залагаме на нея и си даваме сметка. Може би и с Христос /просто друг начин не съм опитвал, затова, не знам без Него/, Много лесно вярата преминава в съмнение, умуване, страх, както Петър тръгна по вода с вяра, но се усъмни, уплаши и започна да потъва.
За будистите и въобще източните, така съм чувал, че не е добре да се месят много.. А и тук са ме поучавали, че другите не били моя грижа. А, ако трябва да сгрешиш заради другия? Ако трябва да станеш проклет, заради някой? Христос стана проклет, заради нас, а ние толкова сме се прилепили към светостта, че за да не сгрешим не правим нищо. Ако иска да помага някой е добре да е наясно, че доброто няма да е добро за всички. Ще се наложи и да не е добър. Как будизмът гледа на това? Готов ли е да сгреши, за да направи добро?
Една мъдрост не разбирам. Ако ядеш месо, ще бъдеш изяден. Това го знаем. А ако тъпчем мравките, ще бъдем ли тъпкани? Както за да живеем ядем месо, но може и да не ядем, така и тъпчем за да ходим, но може да се оглеждаме повече. Защо едното се гледа, а другото се пропуска?

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 28/11/2019, 21:39


--------------------
"За да избегнете критиката не казвайте нищо, не правете нищо, бъдете нищо." Елберт Хъбард
...или с други думи казано" аз те знаех, че си строг човек; жънеш гдето не си сеял, и събираш гдето не си пръскал и като се убоях отидох и скрих таланта ти в земята"
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 29/11/2019, 11:09
Копирай адреса: #103


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 28/11/2019, 21:37) *
Да, вярата се задълбочава, но ако сме верни, ако залагаме на нея и си даваме сметка. Може би и с Христос /просто друг начин не съм опитвал, затова, не знам без Него/, Много лесно вярата преминава в съмнение, умуване, страх, както Петър тръгна по вода с вяра, но се усъмни, уплаши и започна да потъва.
За будистите и въобще източните, така съм чувал, че не е добре да се месят много.. А и тук са ме поучавали, че другите не били моя грижа. А, ако трябва да сгрешиш заради другия? Ако трябва да станеш проклет, заради някой? Христос стана проклет, заради нас, а ние толкова сме се прилепили към светостта, че за да не сгрешим не правим нищо. Ако иска да помага някой е добре да е наясно, че доброто няма да е добро за всички. Ще се наложи и да не е добър. Как будизмът гледа на това? Готов ли е да сгреши, за да направи добро?
Една мъдрост не разбирам. Ако ядеш месо, ще бъдеш изяден. Това го знаем. А ако тъпчем мравките, ще бъдем ли тъпкани? Както за да живеем ядем месо, но може и да не ядем, така и тъпчем за да ходим, но може да се оглеждаме повече. Защо едното се гледа, а другото се пропуска?


Тя, вярата, че се задълбочава с повторение е ясно - всеки навик се задълбочава така. Аз обаче имах по-скоро предвид вярата, която се потвърждава от реалността, т.е. вярваш, правиш, откриваш и това съответно потвърждава вярата ти.
Има всякакви случаи - някои дзен учители са вършили меко казано странни неща само и само да помогнат на учениците си да се просветлят (това е отговор на въпроса ти) - понякога без успех. Както казах и по-горе, от бодхисатвите се очаква да помагат на всички чувстващи същества - такива са техните обети и обещания. В зависимост от конкретния случай ненамесата може да се окаже най-добрата намеса, но важното е да се опитаме да направим това, което смятаме, че е най-добре за другия. Да се опитваме да помагаме на другите винаги е деликатно и ако не бъде поднесена под подходяща форма, помощта лесно може да бъде отхвърлена, включително поради криворазбрана гордост.
Архатите, от друга страна, обикновено не дават обети да помагат на другите и е възможно да предпочетат да не се намесват. Възможно е, разбира се, и да искат да помогнат - зависи от кармичните взаимоотношения със съответното същество.
Това за мравките е забавно. Къде ги намери тия мравки, аз все по асфалт ходя напоследък и кьорава мравка не виждам? Всъщност, някои си мислят, че това е много сериозен аргумент срещу вегетарианството, защото видите ли то и без това толкова насекоми и микроорганизми загиват, за да отгледаме растенията, че едва ли не няма никаква полза от вегетарианството. Ако обаче обърнем перспективата, се оказва, че не стига, че избиваме толкова микроорганизми и насекоми, ами на всичкото отгоре напираме да ядем месо и затова е по-добре да не го правим. Има и нещо друго - организмите не са еднакви и не чувстват нещата по един и същи начин - не смятам, че омразата на една мравка за това, че е убита, може да се сравнява с омразата на едно теле, което е много по-сложен организъм и съответно чувства нещата по различен начин.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 29/11/2019, 13:27
Копирай адреса: #104


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 5 169
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 29/11/2019, 11:09) *
Тя, вярата, че се задълбочава с повторение е ясно - всеки навик се задълбочава така. Аз обаче имах по-скоро предвид вярата, която се потвърждава от реалността, т.е. вярваш, правиш, откриваш и това съответно потвърждава вярата ти.
Има всякакви случаи - някои дзен учители са вършили меко казано странни неща само и само да помогнат на учениците си да се просветлят (това е отговор на въпроса ти) - понякога без успех. Както казах и по-горе, от бодхисатвите се очаква да помагат на всички чувстващи същества - такива са техните обети и обещания. В зависимост от конкретния случай ненамесата може да се окаже най-добрата намеса, но важното е да се опитаме да направим това, което смятаме, че е най-добре за другия. Да се опитваме да помагаме на другите винаги е деликатно и ако не бъде поднесена под подходяща форма, помощта лесно може да бъде отхвърлена, включително поради криворазбрана гордост.
Архатите, от друга страна, обикновено не дават обети да помагат на другите и е възможно да предпочетат да не се намесват. Възможно е, разбира се, и да искат да помогнат - зависи от кармичните взаимоотношения със съответното същество.
Това за мравките е забавно. Къде ги намери тия мравки, аз все по асфалт ходя напоследък и кьорава мравка не виждам? Всъщност, някои си мислят, че това е много сериозен аргумент срещу вегетарианството, защото видите ли то и без това толкова насекоми и микроорганизми загиват, за да отгледаме растенията, че едва ли не няма никаква полза от вегетарианството. Ако обаче обърнем перспективата, се оказва, че не стига, че избиваме толкова микроорганизми и насекоми, ами на всичкото отгоре напираме да ядем месо и затова е по-добре да не го правим. Има и нещо друго - организмите не са еднакви и не чувстват нещата по един и същи начин - не смятам, че омразата на една мравка за това, че е убита, може да се сравнява с омразата на едно теле, което е много по-сложен организъм и съответно чувства нещата по различен начин.

Да, да живееш, чрез вяра, явно трябва да виждаш, че реално вярваш в истината през деня си.. Ако се замислиш, ние често не знаем, на какво вярваме. Както за пържолата - вярват, че ще са изядени, ядат, а после се чудят като стане според вярата им и бъдат изядени. Адам също. Уж вярваше, че яде ли от дървото ще умре, а яде. Защото е повярвал, че няма да има проблеми. Ако не си даваме сметка за вярата, ако не сме на 6, преминава много бързо като трева на вятъра. И без Христос, ако си даваме сметка, в какво вярваме си мисля, чемще се убедим, колко сме податливи. Мисля си, че самото устояване да вярваш в истини е дар, който означава, че си на прав път. Ако гледаш реалността, както казваш и виждаш, че често си заблуден, то нещо не е наред с вярата в истини.
Съгласен съм с теб, че самият живот ни показва заблудени ли сме. Това, което обръщам внимание е, че не си даваме сметка на къде ни е вярата за нещата от деня ни. Няма такова учение, което да ни обръща внимание за това. Може би, защото да вярваш в истини е знак само за тези, които са на прав път.
Познавам еярващи в Бог, а всеки лъжец ги лъже, както си иска.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 29/11/2019, 13:33


--------------------
"За да избегнете критиката не казвайте нищо, не правете нищо, бъдете нищо." Елберт Хъбард
...или с други думи казано" аз те знаех, че си строг човек; жънеш гдето не си сеял, и събираш гдето не си пръскал и като се убоях отидох и скрих таланта ти в земята"
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 30/11/2019, 12:15
Копирай адреса: #105


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 29/11/2019, 13:27) *
Да, да живееш, чрез вяра, явно трябва да виждаш, че реално вярваш в истината през деня си.. Ако се замислиш, ние често не знаем, на какво вярваме. Както за пържолата - вярват, че ще са изядени, ядат, а после се чудят като стане според вярата им и бъдат изядени. Адам също. Уж вярваше, че яде ли от дървото ще умре, а яде. Защото е повярвал, че няма да има проблеми. Ако не си даваме сметка за вярата, ако не сме на 6, преминава много бързо като трева на вятъра. И без Христос, ако си даваме сметка, в какво вярваме си мисля, чемще се убедим, колко сме податливи. Мисля си, че самото устояване да вярваш в истини е дар, който означава, че си на прав път. Ако гледаш реалността, както казваш и виждаш, че често си заблуден, то нещо не е наред с вярата в истини.
Съгласен съм с теб, че самият живот ни показва заблудени ли сме. Това, което обръщам внимание е, че не си даваме сметка на къде ни е вярата за нещата от деня ни. Няма такова учение, което да ни обръща внимание за това. Може би, защото да вярваш в истини е знак само за тези, които са на прав път.
Познавам еярващи в Бог, а всеки лъжец ги лъже, както си иска.


Според будизма това дали някой може да те излъже или не си е работа между вас. С други думи, за да вярваш на някой означава, че имаш някакъв дълг към него и изобщо вече сте имали някакви отношения в миналото.
Аз мисля, че проблемът с вярването и после правенето на точно обраното се дължи на това, че не внимаваме, т.е. непрекъснато забравяме в какво всъщност вярваме. По този начин ставаме жертва на навиците си и не успяваме да ги преодолеем. Ако човек подобри концентрацията си, би могъл поне понякога да си дава сметка за тези неща. Разбира се, трябва и да е убеден, че това, в което е вярва, е вярно - не за пред хората, а наистина пред самия себе си. За целта поне според мен е необходимо да се изследват нещата в детайли и да се разберат механизмите, по които функционират. Това е все едно да си учил в училище, че има радиация и да вярваш в това, защото много хора вярват, разни учени са я изследвали и т.н. Това обаче е съвършено различно от това, ти самият да изследваш радиацията и да я измериш, да видиш как въздейства и т.н. Едва тогава ще си наистина убеден, че тя съществува, а и ще я разбираш много по-добре.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 30/11/2019, 15:55
Копирай адреса: #106


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 5 169
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 30/11/2019, 12:15) *
... Ако човек подобри концентрацията си, би могъл поне понякога да си дава сметка за тези неща. Разбира се, трябва и да е убеден, че това, в което е вярва, е вярно - не за пред хората, а наистина пред самия себе си. За целта поне според мен е необходимо да се изследват нещата в детайли и да се разберат механизмите, по които функционират. Това е все едно да си учил в училище, че има радиация и да вярваш в това, защото много хора вярват, разни учени са я изследвали и т.н. Това обаче е съвършено различно от това, ти самият да изследваш радиацията и да я измериш, да видиш как въздейства и т.н. Едва тогава ще си наистина убеден, че тя съществува, а и ще я разбираш много по-добре.

Да, ако е възможно сами да станем безгрешни и да вършим правилните неща, всичко би било добре. Но колко са безгрешни? И когато сгрешиш, то пак не може да излезеш от причина-следствието. А то така е направено, че когато избегнеш едно причина-следствие объркваш две други. За да спасиш една коза, може би разболяваш двама. Ако спасиш един човек, може би нараняваш други двама.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 30/11/2019, 15:56


--------------------
"За да избегнете критиката не казвайте нищо, не правете нищо, бъдете нищо." Елберт Хъбард
...или с други думи казано" аз те знаех, че си строг човек; жънеш гдето не си сеял, и събираш гдето не си пръскал и като се убоях отидох и скрих таланта ти в земята"
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 01/12/2019, 16:34
Копирай адреса: #107


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 30/11/2019, 16:55) *
Но това не е ли само констатация, която обяснява нещо по недоказуем начин и всъщност не дава практическа насока? Ако ли пък има начин на преодоляване, това не противоречи ли на прична-следствието от животите в миналото? Значи можем да повлияем на тези кармични връзки и не е задължително дадена причина да поражда следствието си? В същото време на християните се казва или че няма изход от причина-следствието, а ако има, то той е единствено Буда. По-често обяснението е "карма".
Ако един човек се лъже по всеки в лекарска манта, то самият лекар е без значение, затова си мисля, че не са важни техните взаимоотношения, а човекът е с лъжливи очаквания. Нещо повече. Аз виждам, как този човек направи крещи "излъжи ме". И ако не го излъжеш, а му кажеш, че е здрав, те смята за лош лекар.


Да, за мен лично например е недоказуемо. От друга страна, Буда, някои бодхисатви или дори еретици, които имат свръхестествени способности казват, че виждат миналите животи и определени дела от тях. За сметка на това само Буда може да каже каква точно е причината за онова, което се случва днес (т.е. може да посочи причината за всяко следствие без изключение). Оттук нататък човек вярва или не вярва, като обаче има уверението, че с напредването на практиката нещата ще му стават все по-ясни.

Въпросът дали могат да се преодоляват последствията е много добър и по-същество е много сходен с въпроса имаме ли свободна воля или не. По този въпрос в будизма категорично се казва, че имаме свободна воля и можем да коригираме последствията от миналите си дела. Всичко това в известни граници, разбира се. Ако имаме сто долара например, можем да решим дали да се напием с тях, да ги вложим, да помогнем на някой нуждаещ се и т.н. Ако нямаме сто долара, всички тези избори отпадат, а дали имаме сто долара зависи също от кармата ни, т.е. днес можем да избираме в зависимост от ресурсите, с които разполагаме. Разбира се, ако например имаме силно влечение към алкохола, т.е. добре развит лош навик, ще ни е трудно да вземем различно решение - трудно, но не невъзможно и именно в това се състои практиката на будизма - да се стремим да преодоляваме лошите си навици и да вземаме правилни решения. За това помага изучаването на казаното от Буда, изповядването, молитвите към Буда и т.н.

Хората изпадат в най-различни заблуди и имат всякакви мании - ако някой си е наумил, че е болен, е трудно да го разубедиш. Според будизма обаче не е случайно, че идва да се консултира точно с теб, както и не е случайно, ако иска или не иска да те слуша. От друга страна, ако му кажеш истината и се отнесеш добре с него, а той не иска да чуе - какво да се направи? Никой не може да бъде убеден насила в нещо, така че негово право е да си мисли каквото иска. Не е изключено все пак по-късно да си даде сметка, че му е била казана истината и дори да е благодарен - има всякакви варианти.

Цитат(trаnsalp @ 30/11/2019, 16:55) *
Да, ако е възможно сами да станем безгрешни и да вършим правилните неща, всичко би било добре. Но колко са безгрешни? И когато сгрешиш, то пак не може да излезеш от причина-следствието. А то така е направено, че когато избегнеш едно причина-следствие объркваш две други. За да спасиш една коза, може би разболяваш двама. Ако спасиш един човек, може би нараняваш други двама.


Възможно е да сме безгрешни и пример за това е Буда (за будистите естествено).
Да, ако бъркаш, нещата се влошават и да, много е възможно да стане грешка, т.е. да оправиш нещо, но да развалиш нещо. За да се ограничат тези проблеми, се препоръчва да спазваме моралните предписания, да избягваме да помагаме на някой с цената на навреждане на много хора и т.н. В идеалния случай трябва да се намери решение, което да устройва всички, и това е стремежът, а колко успяваме зависи от нивото, на което се намираме. Общо-взето не е лесно...
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 01/12/2019, 21:08
Копирай адреса: #108


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 5 169
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 01/12/2019, 16:34) *
..
Възможно е да сме безгрешни и пример за това е Буда (за будистите естествено).
Да, ако бъркаш, нещата се влошават и да, много е възможно да стане грешка, т.е. да оправиш нещо, но да развалиш нещо. За да се ограничат тези проблеми, се препоръчва да спазваме моралните предписания, да избягваме да помагаме на някой с цената на навреждане на много хора и т.н. В идеалния случай трябва да се намери решение, което да устройва всички, и това е стремежът, а колко успяваме зависи от нивото, на което се намираме. Общо-взето не е лесно...

Аз, колкото повече навлизам в живота чрез вяра, толкова повече разбирам, колко много греша /не говоря за грешките, които и децата знаят, неща от десетте заповеди/. Въз основа на това мое виждане /понеже някои християни, с напредването престават да виждат, какъвто и да е грях в себе си, то виждането си е мое/ ако будиста е решил да не наврежда на никой, да не обиди, да не засегне, то единственият начин е да застане под дърво в безразличие. А ако допуснем, че единственият начин да помогнеш е юмрук в муцуната? Ако това е грубо и просташко /знам, че ни четат нежни души и ще се възмутят/, да го кажем по-нормално - да убием някой? Какво би направил будиста? Ще даде ли живота си, за истината според него? Или ще гледа как убиват и тъпчат пред очите му? С други думи, би ли сгрешил в нещо, заради ближния си?

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 01/12/2019, 21:16


--------------------
"За да избегнете критиката не казвайте нищо, не правете нищо, бъдете нищо." Елберт Хъбард
...или с други думи казано" аз те знаех, че си строг човек; жънеш гдето не си сеял, и събираш гдето не си пръскал и като се убоях отидох и скрих таланта ти в земята"
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 03/12/2019, 11:39
Копирай адреса: #109


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 01/12/2019, 22:08) *
Аз, колкото повече навлизам в живота чрез вяра, толкова повече разбирам, колко много греша /не говоря за грешките, които и децата знаят, неща от десетте заповеди/. Въз основа на това мое виждане /понеже някои християни, с напредването престават да виждат, какъвто и да е грях в себе си, то виждането си е мое/ ако будиста е решил да не наврежда на никой, да не обиди, да не засегне, то единственият начин е да застане под дърво в безразличие. А ако допуснем, че единственият начин да помогнеш е юмрук в муцуната? Ако това е грубо и просташко /знам, че ни четат нежни души и ще се възмутят/, да го кажем по-нормално - да убием някой? Какво би направил будиста? Ще даде ли живота си, за истината според него? Или ще гледа как убиват и тъпчат пред очите му? С други думи, би ли сгрешил в нещо, заради ближния си?


Това е прекрасно, означава, че напредваш, а не си застинал на едно място, което може да се случи на всеки независимо от убежденията му. А иначе за стоенето под дърво, за което няколко пъти вече споменаваш - дори така можеш да ядосаш някой. Има една такава история: цар Кали се разхождал с наложниците си в гората, после хапнали, а царят легнал да подремне. Наложниците му пък забелязали монаха Ксанти, който седял под едно дърво, и отишли при него с молба да им каже какво прави там и да ги научи на своята мъдрост. Той започнал да им говори и на тях толкова им харесало, че забравили да се върнат при царя. Когато последният се събудил и видял, че е сам, тръгнал да търси наложниците си. Като ги видял насядали около мъдреца и слушащи с интерес какво им говори, изпитал силна ревност и попитал монаха какво толкова им казва, че го слушат в захлас. Ксанти отговорил, че ги учи на търпение. Все по-разгневеният монарх изтеглил меча си и под предлог, че иска да види какво всъщност е търпението на самия монах, му отсякъл ушите, носа, ръцете и краката, но монахът понесъл всичко, без да гъкне. Тогава небесните богове, закрилници на Дхарма, предизвикали страховита буря и уплашеният цар, коленичил и поискал прошка.
В случая историята илюстрира практикуването на една от парамитите на бодхисатвите - търпението, но и показва, че е много лесно да ядосаш някой. Само Буда има необходимата мъдрост, за да постъпва винаги правилно, всички останали просто се опитват, а ако са съвсем начинаещи като мен, там вече е още по-сложно.
Не, будистът определено няма да даде живота си за "истината" (предполагам, че под истина имаш предвид да иска наложи собственото си мнение на другите). Ако обаче говорим за това да се убие един и така да се спасят мнозина, то е възможно.
А за "юмрука в муцуната"? Ако просто те е яд на човека и го правиш, за да удовлетвориш собствените си нужди, не е добре. Ако мислиш, че наистина ще му помогнеш - добре, но това наистина е деликатно. Може и просто да го разяриш още повече и да го накараш да упорства в заблудата си - нямам готови рецепти.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 03/12/2019, 12:28
Копирай адреса: #110


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 5 169
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 03/12/2019, 11:39) *
Това е прекрасно, означава, че напредваш, а не си застинал на едно място, което може да се случи на всеки независимо от убежденията му. А иначе за стоенето под дърво, за което няколко пъти вече споменаваш - дори така можеш да ядосаш някой. Има една такава история: цар Кали се разхождал с наложниците си в гората, после хапнали, а царят легнал да подремне. Наложниците му пък забелязали монаха Ксанти, който седял под едно дърво, и отишли при него с молба да им каже какво прави там и да ги научи на своята мъдрост. Той започнал да им говори и на тях толкова им харесало, че забравили да се върнат при царя. Когато последният се събудил и видял, че е сам, тръгнал да търси наложниците си. Като ги видял насядали около мъдреца и слушащи с интерес какво им говори, изпитал силна ревност и попитал монаха какво толкова им казва, че го слушат в захлас. Ксанти отговорил, че ги учи на търпение. Все по-разгневеният монарх изтеглил меча си и под предлог, че иска да види какво всъщност е търпението на самия монах, му отсякъл ушите, носа, ръцете и краката, но монахът понесъл всичко, без да гъкне. Тогава небесните богове, закрилници на Дхарма, предизвикали страховита буря и уплашеният цар, коленичил и поискал прошка.
В случая историята илюстрира практикуването на една от парамитите на бодхисатвите - търпението, но и показва, че е много лесно да ядосаш някой. Само Буда има необходимата мъдрост, за да постъпва винаги правилно, всички останали просто се опитват, а ако са съвсем начинаещи като мен, там вече е още по-сложно.
Не, будистът определено няма да даде живота си за "истината" (предполагам, че под истина имаш предвид да иска наложи собственото си мнение на другите). Ако обаче говорим за това да се убие един и така да се спасят мнозина, то е възможно.
А за "юмрука в муцуната"? Ако просто те е яд на човека и го правиш, за да удовлетвориш собствените си нужди, не е добре. Ако мислиш, че наистина ще му помогнеш - добре, но това наистина е деликатно. Може и просто да го разяриш още повече и да го накараш да упорства в заблудата си - нямам готови рецепти.

За дървото го казвам, защото е много показателно, илюстрирайки нагледно, това което имам предвид -безразличието.
Да дадеш живота си за истината според теб, означава да следваш вярата си, пък било тя и в лъжа. Един ден се открива всичко и колкото по-стриктно се придържаме към истината /според нас/ толкова по-бързо ще получим потвърждение или изобличение за пътя по който сме поели. Но само, ако си даваме сметка за истината, следвайки вярата си. Ако вярвам, че трябва да причиня зло, за да спася ближен, пък не го направя, май не съм много помагащ на ближния. Поне да го отчета, че не помагам. Ако ли пък извърша злото, заради ближния, то нека не съм много правещ добро. А ако не следваме вярата си, нито поне си даваме сметка, когато не я следваме, то не знаем и каква е истината според нас. Живеем ден за ден. В какво вярвам всъщност в горният пример? Че правя само добро? Че помагам винаги? Че следвам винаги вярата си? А в него момент, кое от трите следвам?

Ако трябва да избираш, да стоиш в безразличие, ненавреждащ на никой от една страна и помагащ, но вършещ грях, кое ще избереш? Защото според мен това са опциите, когато дойде злото. Нямаме възможност, хем да сме безгрешни, хем да помагаме. Да, може да се молим и учим, но идват злите и погубват ближният, а ние гледаме праведно. Тогава или сме безразлични, или помагаме срещу злите, защото злото не е дошло за нашите молитви, нито да се учи. Това и имах предвид под "юмрук в муцуната", защото изроденият не разбира от друго.
Когато кажеш някоя грешка на осъзнат човек, той дори се радва. На злият, колкото повече му говориш, толкова по зле става състоянието му. В Библията пише.
Притчи 9:8
Не изобличавай присмивателя, да не би да те намрази. Изобличавай мъдрия и той ще те обикне.

Пп. Един човек, син на гуру станал християнин. Питат го, защо, щом баща му бил учител. Казва, единственото, което помня от баща си, беше да стои в една стая в поза /йога е бил някаква/. Майка ми ни отгледа и му носеше храна, която оставяше до него и излизаше. Един ден му острига косата и той умря /явно, някоя чакра е засегнала/. И това е учение за живота ?!

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 03/12/2019, 13:27


--------------------
"За да избегнете критиката не казвайте нищо, не правете нищо, бъдете нищо." Елберт Хъбард
...или с други думи казано" аз те знаех, че си строг човек; жънеш гдето не си сеял, и събираш гдето не си пръскал и като се убоях отидох и скрих таланта ти в земята"
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 03/12/2019, 13:38
Копирай адреса: #111


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 03/12/2019, 12:28) *
За дървото го казвам, защото е много показателно, илюстрирайки нагледно, това което имам предвид -безразличието.
Да дадеш живота си за истината според теб, означава да следваш вярата си, пък било тя и в лъжа. Един ден се открива всичко и колкото по-стриктно се придържаме към истината /според нас/ толкова по-бързо ще получим потвърждение или изобличение за пътя по който сме поели. Но само, ако си даваме сметка за истината, следвайки вярата си. Ако вярвам, че трябва да причиня зло, за да спася ближен, пък не го направя, май не съм много помагащ на ближния. Поне да го отчета, че не помагам. Ако ли пък извърша злото, заради ближния, то нека не съм много правещ добро. А ако не следваме вярата си, нито поне си даваме сметка, когато не я следваме, то не знаем и каква е истината според нас. Живеем ден за ден.


Нищо такова, като подчертаното, не съм писал - откъде го измисли?
С вярата трябва да се внимава, защото има елемент на привързване към самия себе си, с което се борим в будизма. Аз вярвам в нещо - значи няма начин да не е вярно, защото си е "мое" вярване. Човек дори е способен да интерпретира случките и заобикалящите го неща, така че да подкрепят вярата му, а е добре да разглежда и други възможни интерпретации - ей, така, за всеки случай.
Не знам защо ми пишеш горното за помагане на близък и извършване на зло - ако просто споделяш личното си мнение е добре, а ако по някаква причина си решил, че съм на противоположното мнение - не си прав.
Това, което написах по-горе означаваше, че разбира се всеки се опитва да помага и е възможно да сбърка, но това не означава, че не трябва да се опитва. С това обаче също трябва да се внимава - ако просто някой се хвърли да помага на близък независимо на каква цена и на колко други хора ще навреди и ако на всичкото отгоре онова, което прави, е несправедливо и неморално, то е хубаво човек да се позамисли първо. В същото време, както вече ти написах, е имало случаи да се извърши нещо, дори убийство, в името на по-висше благо, т.е. спасяването на много хора.

Цитат(trаnsalp @ 03/12/2019, 12:28) *
Ако трябва да избираш, да стоиш в безразличие, ненавреждащ на никой от една страна и помагащ, но вършещ грях, кое ще избереш? Защото според мен това са опциите, когато дойде злото. Нямаме възможност, хем да сме безгрешни, хем да помагаме. Да, може да се молим и учим, но идват злите и погубват ближният, а ние гледаме праведно. Тогава или сме безразлични, или помагаме срещу злите, защото злото не е дошло за нашите молитви, нито да се учи. Това и имах предвид под "юмрук в муцуната", защото изроденият не разбира от друго.
Когато кажеш някоя грешка на осъзнат човек, той дори се радва. На злият, колкото повече му говориш, толкова по зле става състоянието му. В Библията пише.
Притчи 9:8
Не изобличавай присмивателя, да не би да те намрази. Изобличавай мъдрия и той ще те обикне.


За "юмрука в муцуната" ти казах вече - зависи дали наистина смяташ, че така ще помогнеш или просто даваш изблик на гнева си.
Е, тук не съм съгласен с Библията - ако смяташ, че нещо не е правилно, трябва да го кажеш, а не да си замълчиш от страх, че ще си имаш проблеми. От друга страна, това не е лесно и аз съвсем не твърдя, че бих постъпил така във всяка една ситуация. Поне ще се опитам обаче.

Цитат(trаnsalp @ 03/12/2019, 12:28) *
Пп. Един човек, син на гуру станал християнин. Питат го, защо, щом баща му бил учител. Казва, единственото, което помня от баща си, беше да стои в една стая в поза /йога е бил някаква/. Майка ми ни отгледа и му носеше храна, която оставяше до него и излизаше. Един ден му острига косата и той умря /явно, някоя чакра е засегнала/. И това е учение за живота ?!


Това май вече го беше разказвал, но какъв е смисълът на тази история? Първо, звучи като съшита с бели конци, какъв учител е бил, като е медитирал по цял ден - нали все пак трябва да има ученици? Второ, какво точно е преподавал? Какво е това учение за живота и каква е връзката му с будизма?
Ти сигурен ли си, че тази история изобщо е вярна?

Това съобщение е било редактирано от gorcho на 03/12/2019, 13:39
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 03/12/2019, 17:41
Копирай адреса: #112


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 5 169
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 03/12/2019, 13:38) *
Нищо такова, като подчертаното, не съм писал - откъде го измисли?
С вярата трябва да се внимава, защото има елемент на привързване към самия себе си, с което се борим в будизма. Аз вярвам в нещо - значи няма начин да не е вярно, защото си е "мое" вярване. Човек дори е способен да интерпретира случките и заобикалящите го неща, така че да подкрепят вярата му, а е добре да разглежда и други възможни интерпретации - ей, така, за всеки случай.
Не знам защо ми пишеш горното за помагане на близък и извършване на зло - ако просто споделяш личното си мнение е добре, а ако по някаква причина си решил, че съм на противоположното мнение - не си прав.
Това, което написах по-горе означаваше, че разбира се всеки се опитва да помага и е възможно да сбърка, но това не означава, че не трябва да се опитва. С това обаче също трябва да се внимава - ако просто някой се хвърли да помага на близък независимо на каква цена и на колко други хора ще навреди и ако на всичкото отгоре онова, което прави, е несправедливо и неморално, то е хубаво човек да се позамисли първо. В същото време, както вече ти написах, е имало случаи да се извърши нещо, дори убийство, в името на по-висше благо, т.е. спасяването на много хора.



За "юмрука в муцуната" ти казах вече - зависи дали наистина смяташ, че така ще помогнеш или просто даваш изблик на гнева си.
Е, тук не съм съгласен с Библията - ако смяташ, че нещо не е правилно, трябва да го кажеш, а не да си замълчиш от страх, че ще си имаш проблеми. От друга страна, това не е лесно и аз съвсем не твърдя, че бих постъпил така във всяка една ситуация. Поне ще се опитам обаче.



Това май вече го беше разказвал, но какъв е смисълът на тази история? Първо, звучи като съшита с бели конци, какъв учител е бил, като е медитирал по цял ден - нали все пак трябва да има ученици? Второ, какво точно е преподавал? Какво е това учение за живота и каква е връзката му с будизма?
Ти сигурен ли си, че тази история изобщо е вярна?

Историята не знам дали е вярна /чух я по тв от въпросният син/, но е добър пример за безразличие. Тя може да се отнесе към всяко учение, включително и християнството. Понеже говоря с теб, искам да видя, какво мисли будизмът за безразличието, също и да дам пример за такова, прикрито под святост. Всички тези неща, които ти посочвам са евентуални грешки. На всеки се случват. И не знам, как очаквате да ги надмогнете? При нас поне пътят е даден. При вас този път, да надмогнете всички грешки ми се вижда невъзможен - и по лично мнение, и по учението християнство. Просто няма безгрешни хора.
... или правите като някои християни - научавате се да се гневите, дори да убивате праведно? Представи си един такъв научил се, да ти каже "днес убих 5 талибана, още по-праведен станах". А къде отива кармата за тези 5 човека ...сигурно 5 живота няма да ни стигнат. Ако ли пък гледаме 5 талибана как убиват 10 души, то кармата отива на 10 живота? Просто питам. За мен са нонсенс тези неща. Един кръг, от който няма измъкване.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 03/12/2019, 18:02


--------------------
"За да избегнете критиката не казвайте нищо, не правете нищо, бъдете нищо." Елберт Хъбард
...или с други думи казано" аз те знаех, че си строг човек; жънеш гдето не си сеял, и събираш гдето не си пръскал и като се убоях отидох и скрих таланта ти в земята"
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 03/12/2019, 23:07
Копирай адреса: #113


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 03/12/2019, 18:41) *
... Дадох ти и пример, в който става въпрос да защитиш ближния, навреждайки на злият. Тук, ако се вгледаме подробно, какво вярваме, то ще видим, че нещо не следваме принципите си, в които уж вярваме и следваме. Кое следваме? Помагаме, но не навреждаме, или не навреждаме, а само помагаме? Не е възможно да ги следваме, понеже са взаимноизключващи се, защото за да помогнеш, трябва да нараниш. А уж винаги следваме вярването си, че помагаме и ненавреждаме. И в този случай будист или християнин, поне наясно ли е, че нещо греши ми е въпросът, или всичко е точно - помогнал, непомогнал, навредил, ненавредил, той е прав и безгрешен. Също, ако продължа в този дух ще стигна до извода, че безгрешни не може да бъдем, затова имаме нужда от Спасител. Това е за християните. Будистите, как се справят в тези противоречиви ситуации?


Ясно, сега разбрах.
Първо, ще дам пример с такива, като мен, които са начинаещи и нищо не разбират. Те просто се опитват да спазват предписанията на Буда, като се има предвид, че не става дума да умреш като Гюро Михайлов със знамето, а да се опиташ да спазваш искрено и колкото можеш. В случая за мен е ключова искреността, т.е. наистина да се опитваме и да се изповядваме, ако се провалим, т.е. да не се правим на три и половина, че няма страшно, ако сме сбъркали. Споделям личното си мнение, като не ангажирам никой с него.
В този ред на мисли е необходимо и дори задължително първо да помагаме на близките си, което не означава, че трябва да спираме с тях, както и че отново според мен да помагаме на близките ни не ни оправдава да постъпваме неморално. Например ти казваш "навреждайки на злия" - добър и зъл е много относително и ако някой успява да навреди някому и изобщо иска да му навреди, означава, че вече си имат отношения от миналото. В този смисъл е най-добре да се намери компромис или поне се опитваме да го намерим. Компромис обаче няма как да намерим, при условие че вече сме квалифицирали другия като зъл. Всичко това е теория - в практиката си проличава как стоят нещата и това, че не успяваме, не е причина да се отказваме.
Второ, например Буда е съвършено наясно с причините да дойде "злият" и знае точно как да се намеси или дори да не се намеси - например целият царски род, от който произхожда Буда, е избит от съседния цар. В историята изглежда сякаш Буда е можел да ги спаси, но всъщност не е можел, поради изключително тежката им карма. Затова и се опитваме да станем буди, за да не грешим повече.
В този смисъл нашият спасител е Буда. Спасител в смисъл, че ни показва пътя и ни помага, когато е нужно, за да можем да напредваме.

Цитат(trаnsalp @ 03/12/2019, 18:41) *
...И не знам, как очаквате да ги надмогнете? При нас поне пътят е даден. При вас този път, да надмогнете всички грешки ми се вижда невъзможен - и по лично мнение, и по учението християнство. Просто няма безгрешни хора.
... или правите като някои християни - научавате се да се гневите, дори да убивате праведно? Представи си един такъв научил се, да ти каже "днес убих 5 талибана, още по-праведен станах". А къде отива кармата за тези 5 човека ...сигурно 5 живота няма да ни стигнат. Ако ли пък гледаме 5 талибана как убиват 10 души, то кармата отива на 10 живота? Просто питам. За мен са нонсенс тези неща. Един кръг, от който няма измъкване.


Е, щом я си чул от сина, вероятно е вярна. В случая обаче не става ясно за кое учение става дума - учения има много, някои хора дори си измислят собствени, та трябва да се подхожда с необходимата доза предпазливост.
Ако ме питаш дали е правилно някой да седи в медитация и да не се грижи за никой - по принцип не е правилно особено ако се е оженил и има дете. За монасите е малко по-различно, но и в манастира те имат други задължения освен да си седят по цял ден.

Аз не мисля, че е даден път към безгрешност в християнството, даже всъщност не съм наясно какво точно е дадено. Ако разбирам правилно, в християнството правиш каквото правиш и накрая Господ или те слага в Рая, или в Ада. Ако разбирам правилно в Рая вече си безгрешен (така ли е?), а в Ада също си безгрешен в смисъл, че те наказват непрекъснато и не ти остава време да грешиш. Така ли е или нещо не съм разбрал?

Да, определено е кръг - викат му цикъла на самсара и ние непрестанно се въртим в него. Измъкването хич не е лесно, но Буда ни е показал пътя, остава само да го последваме.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 04/12/2019, 08:00
Копирай адреса: #114


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 5 169
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 03/12/2019, 23:07) *
...
Аз не мисля, че е даден път към безгрешност в християнството, даже всъщност не съм наясно какво точно е дадено. Ако разбирам правилно, в християнството правиш каквото правиш и накрая Господ или те слага в Рая, или в Ада. Ако разбирам правилно в Рая вече си безгрешен (така ли е?), а в Ада също си безгрешен в смисъл, че те наказват непрекъснато и не ти остава време да грешиш. Така ли е или нещо не съм разбрал?

С грешките ни се случват три неща - изчистени сме, помилвани сме или ни излиза през носа. Първите две може да се случат, ако виждаме и се покайваме, а последното при слепота. От носа като излезе се вижда по-ясно.
За ада и рая не съм мислил много. За мен християнството е преди всичко начин на живот тук и сега. Послето ще дойде въз основа на сега.
Идеята е да сме наясно с всички грешки. Да виждаме невидимото.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 04/12/2019, 08:02


--------------------
"За да избегнете критиката не казвайте нищо, не правете нищо, бъдете нищо." Елберт Хъбард
...или с други думи казано" аз те знаех, че си строг човек; жънеш гдето не си сеял, и събираш гдето не си пръскал и като се убоях отидох и скрих таланта ти в земята"
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 04/12/2019, 11:30
Копирай адреса: #115


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 04/12/2019, 09:00) *
Тук вече, мисля, че имаме основни разлики. Ако си честен и искрен, не може да кажеш, че няма зло според теб /според нас/. Щом вече има зло, не е истинско да се правим, че няма, понеже, може би ще сгрешим, може би злото не е зло всъщност. Да разпознаваме добро от зло е нещо съществено в християнството. Ако не може да ги различим, значи е безмислено учението ни. Когато Адам позна злото, той не можа да го различи от доброто. По-добре беше, никога да не беше го познавал, но веднъж влязло в света ни, е ключово да го разпознаваме. Другото е някаква форма на без-различие. Не правим разлика. За какво е борбата ни, щом не сме убедени, кое е зло?


"22. И рече Господ Бог: ето, Адам стана като един от Нас да познава добро и зло; и сега — да не простре ръка да вземе от дървото на живота, та, като вкуси, да заживее вечно. "

Тук пише, че се е научил да ги различава, а преди не е можел. Впрочем забелязах някакъв според мен проблем в Библията точно в тази част - Адам е първият човек и всички са негови потомци, казва се, че има двама сина, единият убива другия, след което заминава и си намира жена - тя откъде се е взела? (https://chitanka.info/text/2255)

Всъщност Адам не знае какво е добро и зло преди да яде от ябълката и всъщност грехът му е, че не е послушен.

Аз обаче не говорех за това - имах предвид, че човек може да отговаря само за себе си и за собствените си деяния и съответно да ги преценява, като "добри", "зли" или неутрални. Според мен е опасно да се опитва да квалифицира деянията на другите или дори самите тях като зли, защото съвсем ще се обърка и ще греши още повече. Няма нищо лошо обаче да се каже, че конкретно деяние е неправилно и да се каже на човека или дори да му се противодейства. Това е само нюанс, но за мен е важен, тъй като в противен случай всеки, който иска да ни навреди на нас или на някой близък, ще го изкараме зъл, а нас, разбира се, ще изкараме "добри". Това е нещо, което хората правят и без това всеки ден - ще излезе, че практикуваме залудо, ако се държим като всички останали.

Цитат(trаnsalp @ 04/12/2019, 09:00) *
С грешките ни се случват три неща - изчистени сме, помилвани сме или ни излиза през носа. Първите две може да се случат, ако виждаме и се покайваме, а последното при слепота. От носа като излезе се вижда по-ясно.
За ада и рая не съм мислил много. За мен християнството е преди всичко начин на живот тук и сега. Послето ще дойде въз основа на сега.
Идеята е да сме наясно с всички грешки. Да виждаме невидимото.


Да, това сякаш е ясно. Аз се чудех какво става после - изведнъж и сякаш от само себе си спираме да грешим? В смисъл можем да грешим само в живота, но след смъртта вече не можем да грешим и ако е така, защо?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 04/12/2019, 21:58
Копирай адреса: #116


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 5 169
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 04/12/2019, 11:30) *
Да, това сякаш е ясно. Аз се чудех какво става после - изведнъж и сякаш от само себе си спираме да грешим? В смисъл можем да грешим само в живота, но след смъртта вече не можем да грешим и ако е така, защо?

Сетих се една екстра. Ако намериш в горният идеален диод грешка, то един ден може да я компенсираш и да го направиш по-идеален. Ако обаче го намираме за съвършен, то никога няма да го направим по-добър. Без грешка, без виждането и, нищо по-добро не може да направим.
А ако към идеалното творение, прибавим променяща среда, то никога не може да постигнем идеално, статично, завършено творение. За да е съвършено, трябва непрекъснато да отчита грешките вън и вътре, за да ги компенсира. Това е и целта в християнството. Да виждаме грешките си. Затова е и закона /да познаем, що е грешка/, затова и дойде Христос. За да виждат невиждащите.
Така че безгрешността не минава, без виждане на грешки. В момента, в който се помислим за безгрешни, спира отчитането и компенсирането на грешките.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 04/12/2019, 22:05


--------------------
"За да избегнете критиката не казвайте нищо, не правете нищо, бъдете нищо." Елберт Хъбард
...или с други думи казано" аз те знаех, че си строг човек; жънеш гдето не си сеял, и събираш гдето не си пръскал и като се убоях отидох и скрих таланта ти в земята"
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 05/12/2019, 11:17
Копирай адреса: #117


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 04/12/2019, 22:58) *
Когато виждаш и разбираш всички евентуални грешки, нещата стават доста свързани и интересни. Мога да го оприлича на инженер изграждащ идеален полупроводник / този диод да кажем/ от несъвършени и грешни съставящи го полупроводници.
...


Всъщност въпросът ми е как си представяш какво става след смъртта - умираш, минаваш през съд (сега или по-късно, все едно) и после какво? После вече си бегрешен, т.е. не можеш да грешиш? И ако е така, защо?

Цитат(trаnsalp @ 04/12/2019, 22:58) *
За жените има разни теории. За мен това не е от значение, не знам, затова няма да ти кажа нищо.


Според мен няма маловажни неща, в смисъл че дори едно малко противоречие може да означава, че Библията е измама и че няма Бог или самата книга не е боговдъхновена. Според мен, ако не обръщаме внимание на това, излиза, че не ни пука дали вярваме в истина или в лъжа.

Цитат(trаnsalp @ 04/12/2019, 22:58) *
За доброто и злото обаче, ще кажа. Познаването на добро и зло след ябълката е, че злото навлиза в света на Адам, а не че той е можел да ги разпознае. Разпознаването става само, ако сме с Бог, чрез вяра. А Адам се провали във вярата си. /а ние понякога, въобще не се замисляме, в какво вярваме/.


Да ти кажа честно не пише такова нещо. Пише "22. И рече Господ Бог: ето, Адам стана като един от Нас да познава добро и зло; и сега — да не простре ръка да вземе от дървото на живота, та, като вкуси, да заживее вечно." Всъщност злото навлиза в живота на Адам, когато го изгонват от Рая и го закъсва. Ако си беше останал в Рая нямаше откъде да му дойдат злини, но го наказаха, защото не беше послушен. Поне това чета в текста, ако ти имаш друг текст, го дай.

Цитат(trаnsalp @ 04/12/2019, 22:58) *
С това вие се заемате сами и може би понякога учението стига до крайност да кажете, че зло няма или че злото е може би добро. Ако все пак има зло, ще му попречите ли, дори и ако това налага да нараните притежателят му? Не казвам, че той е зъл, но злото е налице и ще се случи, ако не направим нещо. И когато се борим със злото, наранявайки приносителят му, какво става с кармата ни?


Не, не сме сами - нашият учител е Буда и ни подкрепят безброй бодхисатви. Ако ги нямаше Буда и бодхисатвите, наистина щяхме да сме сами и изгубени.

Както ти казах, докато човек не знае кое защо се случва, се опитва да постъпва в зависимост от това, което знае - т.е. да прави онова, което правилно от гледна точка на закона и моралните норми, включително да се бори със "злото". Трябва да се внимава обаче да не са окаже, че е воден от гнева си, вместо от желанието наистина да помогне. И както също казах, ако нараниш някой, му задлъжняваш и един ден ще трябва да изплатиш дълга си по един или друг начин. От друга страна, ако си спасил много хора - всички ще са ти благодарни, което пък е положителна карма. Всъщност човешките идеи за това кое е добро и зло са доста различни и дори противоречиви както между различните общества, така и в рамките на едно общество.
Абсолютната справедливост не се влияе от това какво смятаме ние за правилно или грешно. За сметка на това чрез практиката на будизма можем да коригираме кармата си и да изграждаме хармонични отношения с другите чувстващи същества.

Цитат(trаnsalp @ 04/12/2019, 22:58) *
...
А ако към идеалното творение, прибавим променяща среда, то никога не може да постигнем идеално, статично, завършено творение. За да е съвършено, трябва непрекъснато да отчита грешките вън и вътре, за да ги компенсира. Това е и целта в християнството. Да виждаме грешките си. Затова е и закона /да познаем, що е грешка/, затова и дойде Христос. За да виждат невиждащите.
Така че безгрешността не минава, без виждане на грешки. В момента, в който се помислим за безгрешни, спира отчитането и компенсирането на грешките.


Да, но това няма да стане в рамките на един-единствен живот - мисля, че е очевидно.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 05/12/2019, 19:32
Копирай адреса: #118


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 5 169
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 05/12/2019, 11:17) *
..
Според мен няма маловажни неща, в смисъл че дори едно малко противоречие може да означава, че Библията е измама и че няма Бог или самата книга не е боговдъхновена. Според мен, ако не обръщаме внимание на това, излиза, че не ни пука дали вярваме в истина или в лъжа.

Нищо не пречи да е с някоя сестра. И сега при много животни не е проблем близкородственото размножаване, да не кажа, че едно затворено момиче имаше деца от баща си. По тв се беше разчуло.. Колкото по-чист е наследственият материал, толкова по-малко проблеми има, а все пак Адам и Ева са били с възможно най-чистия.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 05/12/2019, 19:32


--------------------
"За да избегнете критиката не казвайте нищо, не правете нищо, бъдете нищо." Елберт Хъбард
...или с други думи казано" аз те знаех, че си строг човек; жънеш гдето не си сеял, и събираш гдето не си пръскал и като се убоях отидох и скрих таланта ти в земята"
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 06/12/2019, 10:54
Копирай адреса: #119


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 05/12/2019, 19:32) *
После сме в Божие присъствие, както Адам, но разбрали и вярващи на Бог, за разлика от Адам. Тогава няма как да грешим. Преди това трябва да се доверим истински и тази вяра да бъде изпитана.


С други думи сме грешни до последния момент, после минаваме през съд и след това вече сме безгрешни? Според мен това е невъзможно, освен ако християните не вярват, че Бог ще ги промени след съда и така ще станат безгрешни. Тогава обаче възниква естественият въпрос, след като може защо не го направи веднага, а ще чакаме съда? Каква е ползата?
Впрочем нали от онези, на които е дадено малко, ще се иска малко, т.е. могат да оправдани всякакви хора и после изведнъж стават безгрешни?

Цитат(trаnsalp @ 05/12/2019, 19:32) *
Мислиш, че злото навлиза след изгонването? Първо сам Бог казва, че вече Адам е познал злото. Запознал се е с него, но не че го различава. Кой му каза, че е лошо да е гол и трябва да се крие? Злото. А защо преди това не се криеше като е зло голотата? Защото в света му нямаше зло, нещо лошо, което да му се случи. /освен дървото, където ще познае злото/.


Няма значение какво мисля (аз изобщо не вярвам във всичко това и го смятам за пълна измислица), но така пише в Библията. Ако искаш да вземем за всеки случай Библията на английски:

"4 “You will not certainly die,” the serpent said to the woman. 5 “For God knows that when you eat from it your eyes will be opened, and you will be like God, knowing good and evil.”"

Змията казва на Ева, че ако ядат от дървото, ще им се отворят очите и ще могат да различават добро и зло.
А какво е това "зло", което му казва, че е гол? Всъщност за никакво зло не става дума, а за това, че е придобил способността да различава (разсъждава, ако предпочиташ) и е станал като Бог.

Ето и на български:

"22. И рече Господ Бог: ето, Адам стана като един от Нас да познава добро и зло; и сега — да не простре ръка да вземе от дървото на живота, та, като вкуси, да заживее вечно. "

Очевидно става дума за различаване на добро от зло или не си съгласен?

Цитат(trаnsalp @ 05/12/2019, 19:32) *
Нищо не пречи да е с някоя сестра. И сега при много животни не е проблем близкородственото размножаване, да не кажа, че едно затворено момиче имаше деца от баща си. По тв се беше разчуло.. Колкото по-чист е наследственият материал, толкова по-малко проблеми има, а все пак Адам и Ева са били с възможно най-чистия.


Ти разбираш ли нещо от генетика? Защото аз не разбирам, но от това, което съм чел и са ми казвали близкородствените отношения са много проблематични и почти сигурно водят до израждане (най-малкото силно се повишава рискът). Да не говорим, че е меко казано отвратително...

Значи смяташ, че Адам е имал и много други деца освен посочените в Библията?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 06/12/2019, 12:00
Копирай адреса: #120


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 5 169
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 06/12/2019, 10:54) *
С други думи сме грешни до последния момент, после минаваме през съд и след това вече сме безгрешни? Според мен това е невъзможно, освен ако християните не вярват, че Бог ще ги промени след съда и така ще станат безгрешни. Тогава обаче възниква естественият въпрос, след като може защо не го направи веднага, а ще чакаме съда? Каква е ползата?
Впрочем нали от онези, на които е дадено малко, ще се иска малко, т.е. могат да оправдани всякакви хора и после изведнъж стават безгрешни?



Няма значение какво мисля (аз изобщо не вярвам във всичко това и го смятам за пълна измислица), но така пише в Библията. Ако искаш да вземем за всеки случай Библията на английски:

"4 “You will not certainly die,” the serpent said to the woman. 5 “For God knows that when you eat from it your eyes will be opened, and you will be like God, knowing good and evil.”"

Змията казва на Ева, че ако ядат от дървото, ще им се отворят очите и ще могат да различават добро и зло.
А какво е това "зло", което му казва, че е гол? Всъщност за никакво зло не става дума, а за това, че е придобил способността да различава (разсъждава, ако предпочиташ) и е станал като Бог.

Ето и на български:

"22. И рече Господ Бог: ето, Адам стана като един от Нас да познава добро и зло; и сега — да не простре ръка да вземе от дървото на живота, та, като вкуси, да заживее вечно. "

Очевидно става дума за различаване на добро от зло или не си съгласен?



Ти разбираш ли нещо от генетика? Защото аз не разбирам, но от това, което съм чел и са ми казвали близкородствените отношения са много проблематични и почти сигурно водят до израждане (най-малкото силно се повишава рискът). Да не говорим, че е меко казано отвратително...

Значи смяташ, че Адам е имал и много други деца освен посочените в Библията?

Грешността всъщност е отделяне от Бог. Това прави грехът. При покаяние, грехът те приближава към Бог, понеже ако не е бил той е нямало да се покаеш. Затова и за един грешник, който се кае /обръща към Бог/ има повече радост от 99 праведника, нямащи нужда от покаяние. Безгрешни да сме в делата си, отделим ли сме от Бог, нищо не сме.
Понеже будизмът гледа нещата без Бог, не може да разбере, че същността е отделянето и приближаването към Бог. След смъртта три неща се променят. Присъства Бог, дявола го няма, хората са изпитани вярващи. Какво чудно има, че няма да има отделяне от Бога /грях/.

Чака се съдът, защото много неща се разбират и променят. Тук и сега също се извършва съд. Изкарва се през носа. Но по-добре така и видял, отколкото щракащ с пръсти и сляп. За тези неща са нужни време.

Учил съм генетика. Въпросът с генетиката обаче е, че и самите генетици не са наясно с всичко. Има неща скоро открити, които обръщат всичко. Достатъчно е да се каже, че има здрави деца от много близки роднини. Ти мериш с мерилки за кръвното родство, непознати за първите хора. Като няма друга жена освен сестра ти, едва ли ще я отхвърлиш. Разбирането за род и семейство, което имаш, го е нямало при тях. То и сега го няма из циганските общности.

А за познаването на злото, то е всно, че след влиянието на злото, Адам започва да се отделя, да се крие от Бог. Едно че самото отделяне е грях, но и защо, ако Адам няма понятие за зло? Явно е имал някакво лъжливо разбиране, че голотата е зло и трябва да се крие. Различавал е, но нереално. Както му се каже, така е различавал. Иначе щеше да знае, че няма по-голямо зло от това да се криеш от Бог. Също и че голотата, щом е присъствала до момента, значи не е проблем.
И все пак, разбираш от текста /ако и да казваш, че няма значение, какво мислиш/, че злото е самото изгонване от градината, а повярването в думите на змията, неверието, отделянето /криенето/, голотата пропускаш.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 06/12/2019, 12:29


--------------------
"За да избегнете критиката не казвайте нищо, не правете нищо, бъдете нищо." Елберт Хъбард
...или с други думи казано" аз те знаех, че си строг човек; жънеш гдето не си сеял, и събираш гдето не си пръскал и като се убоях отидох и скрих таланта ти в земята"
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 07/12/2019, 13:15
Копирай адреса: #121


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 06/12/2019, 12:00) *
Грешността всъщност е отделяне от Бог. Това прави грехът. При покаяние, грехът те приближава към Бог, понеже ако не е бил той е нямало да се покаеш. Затова и за един грешник, който се кае /обръща към Бог/ има повече радост от 99 праведника, нямащи нужда от покаяние. Безгрешни да сме в делата си, отделим ли сме от Бог, нищо не сме.
Понеже будизмът гледа нещата без Бог, не може да разбере, че същността е отделянето и приближаването към Бог. След смъртта три неща се променят. Присъства Бог, дявола го няма, хората са изпитани вярващи. Какво чудно има, че няма да има отделяне от Бога /грях/.


Това е протестантската доктрина, нали? Другите деноминации съгласни ли са с тази интерпретация?

Впрочем в будизма също се казва, че не е едно и също дали спазваш предписанията, без да си ги приел, т.е. ако приемеш предписанията и тогава ги спазваш, носи много повече заслуги.

Не виждам как хората ще са изпитани вярващи, ако са се провалили, т.е. все пак са грешни. Нека си припомним и за онези, които никога не са имали достъп до Библията и/или до мисионери, за малките деца и бебетата - та какви изпитани вярващи са и как ще станат безгрешни след смъртта си? Или те все пак автоматично са за Ада, въпреки предишните ти уверения?

Да се върнем на будизма: Буда казва, че няма бог (не и като всемогъщ създател на Вселената), като в същото време много ясно обяснява защо хората извършват грехове и им посочва пътя, по който да се освободят. "Единението с Бог" е по-скоро пожелателно и абстрактно, т.е. липсва му конкретност, а и напомня донякъде индуизма - там има немалко гурута, които говорят за единението с Бог. Те обаче априори не са християни?

Цитат(trаnsalp @ 06/12/2019, 12:00) *
...
А за познаването на злото, то е всно, че след влиянието на злото, Адам започва да се отделя, да се крие от Бог. Едно че самото отделяне е грях, но и защо, ако Адам няма понятие за зло? Явно е имал някакво лъжливо разбиране, че голотата е зло и трябва да се крие. Различавал е, но нереално. Както му се каже, така е различавал. Иначе щеше да знае, че няма по-голямо зло от това да се криеш от Бог. Също и че голотата, щом е присъствала до момента, значи не е проблем.
И все пак, разбираш от текста /ако и да казваш, че няма значение, какво мислиш/, че злото е самото изгонване от градината, а повярването в думите на змията, неверието, отделянето /криенето/, голотата пропускаш.


След като изяждат плода, "7. Тогава се отвориха очите на двамата, и разбраха, че са голи, па съшиха смокинени листа и си направиха препасници." Просто стават способни да разсъждават, а колко добре разсъждават е отделен въпрос.

"22. И рече Господ Бог: ето, Адам стана като един от Нас да познава добро и зло; и сега — да не простре ръка да вземе от дървото на живота, та, като вкуси, да заживее вечно."
Отдавна исках да питам кои са тия "нас" - много богове ли има? Впрочем Господ сам казва, че Адам е станал като бог, способен да различава добро и зло, т.е. да разсъждава.
След това се притеснява да не яде и от дървото на живота - все пак нещата опират до ядене на плодове. Искам да кажа, че можем да интерпретираме, че Господ се е обидил, че Адам е бил непослушен, но реално явно все пак е важно и конкретно да не яде плодове от дърветата, което поставя под сериозен въпрос вземогъщието на Господ така, както се описва в Библията.

Според мен отделянето от Господ са интерпретации и не произтичат директно от Библията, т.е. никъде не се казва, че е бил едно с Бог, а после се е отделил - дори напротив.
"7. И създаде Господ Бог човека от земна пръст и вдъхна в лицето му дихание за живот; и стана човекът жива душа. " - за единение никъде не става дума, съвсем очевидно е, че човекът е просто творение.

Впрочем сега виждам, че по-нагоре имаме "27. И сътвори Бог човека по Свой образ, по Божий образ го сътвори; мъж и жена ги сътвори. ", т.е. нещо не се връзва - човекът сякаш е сътворен два пъти - какво смяташ по този въпрос? Защо се повтаря два пъти - първия път по по божи образ и подобие и то мъж и жена, а после човек от пръст и жена от неговото ребро? Адам да не е някакъв друг вид човек?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 07/12/2019, 13:25
Копирай адреса: #122


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 5 169
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 07/12/2019, 13:15) *
Това е протестантската доктрина, нали? Другите деноминации съгласни ли са с тази интерпретация?

Впрочем в будизма също се казва, че не е едно и също дали спазваш предписанията, без да си ги приел, т.е. ако приемеш предписанията и тогава ги спазваш, носи много повече заслуги.

Не виждам как хората ще са изпитани вярващи, ако са се провалили, т.е. все пак са грешни. Нека си припомним и за онези, които никога не са имали достъп до Библията и/или до мисионери, за малките деца и бебетата - та какви изпитани вярващи са и как ще станат безгрешни след смъртта си? Или те все пак автоматично са за Ада, въпреки предишните ти уверения?

Да се върнем на будизма: Буда казва, че няма бог (не и като всемогъщ създател на Вселената), като в същото време много ясно обяснява защо хората извършват грехове и им посочва пътя, по който да се освободят. "Единението с Бог" е по-скоро пожелателно и абстрактно, т.е. липсва му конкретност, а и напомня донякъде индуизма - там има немалко гурута, които говорят за единението с Бог. Те обаче априори не са християни?



След като изяждат плода, "7. Тогава се отвориха очите на двамата, и разбраха, че са голи, па съшиха смокинени листа и си направиха препасници." Просто стават способни да разсъждават, а колко добре разсъждават е отделен въпрос.

"22. И рече Господ Бог: ето, Адам стана като един от Нас да познава добро и зло; и сега — да не простре ръка да вземе от дървото на живота, та, като вкуси, да заживее вечно."
Отдавна исках да питам кои са тия "нас" - много богове ли има? Впрочем Господ сам казва, че Адам е станал като бог, способен да различава добро и зло, т.е. да разсъждава.
След това се притеснява да не яде и от дървото на живота - все пак нещата опират до ядене на плодове. Искам да кажа, че можем да интерпретираме, че Господ се е обидил, че Адам е бил непослушен, но реално явно все пак е важно и конкретно да не яде плодове от дърветата, което поставя под сериозен въпрос вземогъщието на Господ така, както се описва в Библията.

Според мен отделянето от Господ са интерпретации и не произтичат директно от Библията, т.е. никъде не се казва, че е бил едно с Бог, а после се е отделил - дори напротив.
"7. И създаде Господ Бог човека от земна пръст и вдъхна в лицето му дихание за живот; и стана човекът жива душа. " - за единение никъде не става дума, съвсем очевидно е, че човекът е просто творение.

Впрочем сега виждам, че по-нагоре имаме "27. И сътвори Бог човека по Свой образ, по Божий образ го сътвори; мъж и жена ги сътвори. ", т.е. нещо не се връзва - човекът сякаш е сътворен два пъти - какво смяташ по този въпрос? Защо се повтаря два пъти - първия път по по божи образ и подобие и то мъж и жена, а после човек от пръст и жена от неговото ребро? Адам да не е някакъв друг вид човек?

От някои хора не се изисква да са християни. Да, те не може да са вярващи. Не знам, какво става с тях и защо Бог така е определел. Може и родителите им така да са определили под влияние на разни отклонения и заради тях да се въздава на децата.

Че грехът е отделяне от Бог е преди всичко разбираемо. Не знам кой християнин ще го отрече. Самото отделяне предизвиква и лоши дела и помисли, както и лошите дела и помисли водят до отделяне от Бог. Затова може да се обръща различно внимание на тези две страни.
В Библията е посочено, че Адам и Кайн странят от Бог. Единият се крие, другият лъже и крие постъпката си.

За двете сътворения има разлика, защото едното сътворение е общо за света, като се споменава и човекът в общия план. При другото се започва подробно с човека, затова и по-подробно е описано.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 07/12/2019, 13:33


--------------------
"За да избегнете критиката не казвайте нищо, не правете нищо, бъдете нищо." Елберт Хъбард
...или с други думи казано" аз те знаех, че си строг човек; жънеш гдето не си сеял, и събираш гдето не си пръскал и като се убоях отидох и скрих таланта ти в земята"
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 10/12/2019, 17:38
Копирай адреса: #123


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 07/12/2019, 13:25) *
От някои хора не се изисква да са християни. Да, те не може да са вярващи. Не знам, какво става с тях и защо Бог така е определел. Може и родителите им така да са определили под влияние на разни отклонения и заради тях да се въздава на децата.


В смисъл не се изисква и могат да бъдат спасени и така или няма начин да бъдат спасени?

Цитат(trаnsalp @ 07/12/2019, 13:25) *
Че грехът е отделяне от Бог е преди всичко разбираемо. Не знам кой християнин ще го отрече. Самото отделяне предизвиква и лоши дела и помисли, както и лошите дела и помисли водят до отделяне от Бог. Затова може да се обръща различно внимание на тези две страни.
В Библията е посочено, че Адам и Кайн странят от Бог. Единият се крие, другият лъже и крие постъпката си.


Питах, понеже каза, че дори човек да е безгрешен, ако е отделен от бога, нищо не е. Предполагам, че имаш предвид, че не може да е безгрешен, ако е отделен от бога. Има религии, в които се твърди, че сме се отделили от общото и целта е да се слеем обратно, без, разбира се, да се обяснява разумно защо сме се отделили изобщо.
Ти може би имаш предвид по отделяне от бога, човек да не му се подчинява?
В будизма образно казано се говори за освобождаване от лошите кармични семена, т.е. човек се опитва да разруши лошите си навици, които го тласкат към греха и освен това се опитва да изплати кармичните си дългове и да установи добри отношения с всички чувстващи същества.

Цитат(trаnsalp @ 07/12/2019, 13:25) *
За двете сътворения има разлика, защото едното сътворение е общо за света, като се споменава и човекът в общия план. При другото се започва подробно с човека, затова и по-подробно е описано.


Добре, благодаря!
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 10/12/2019, 18:12
Копирай адреса: #124


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 5 169
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 10/12/2019, 17:38) *
В смисъл не се изисква и могат да бъдат спасени и така или няма начин да бъдат спасени?



Питах, понеже каза, че дори човек да е безгрешен, ако е отделен от бога, нищо не е. Предполагам, че имаш предвид, че не може да е безгрешен, ако е отделен от бога. Има религии, в които се твърди, че сме се отделили от общото и целта е да се слеем обратно, без, разбира се, да се обяснява разумно защо сме се отделили изобщо.
Ти може би имаш предвид по отделяне от бога, човек да не му се подчинява?
В будизма образно казано се говори за освобождаване от лошите кармични семена, т.е. човек се опитва да разруши лошите си навици, които го тласкат към греха и освен това се опитва да изплати кармичните си дългове и да установи добри отношения с всички чувстващи същества.



Добре, благодаря!

Не знам за хората нечули за Христос. Тази реалност е далече от мен. Нито Христос дойде за нея, защото който чуе за Него, реалността му става друга. За тях има друго предвидено. Чисто хипотетично, за тях може да е прераждането, което при чулите за Христос да отпада. Примерно. Не съм мислил и не ме интересува. Не е необходимо да обясня целият свят, за да си докажа, дали съм в истината.
Да се обърнеш към Бог е да Го търсиш и познаваш в деня си. Да виждаш как живота с Бог не е като живота без Него. Познанието Му се иска в Библията и при старозаветните. Обръщане, общение. Грехът и делата, плодовете са резултатът на това общение. Безгрешността не е самоцел.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 10/12/2019, 18:16


--------------------
"За да избегнете критиката не казвайте нищо, не правете нищо, бъдете нищо." Елберт Хъбард
...или с други думи казано" аз те знаех, че си строг човек; жънеш гдето не си сеял, и събираш гдето не си пръскал и като се убоях отидох и скрих таланта ти в земята"
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 11/12/2019, 11:04
Копирай адреса: #125


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 10/12/2019, 18:12) *
Не знам за хората нечули за Христос. Тази реалност е далече от мен. Нито Христос дойде за нея, защото който чуе за Него, реалността му става друга. За тях има друго предвидено. Чисто хипотетично, за тях може да е прераждането, което при чулите за Христос да отпада. Примерно. Не съм мислил и не ме интересува. Не е необходимо да обясня целият свят, за да си докажа, дали съм в истината.
Да се обърнеш към Бог е да Го търсиш и познаваш в деня си. Да виждаш как живота с Бог не е като живота без Него. Познанието Му се иска в Библията и при старозаветните. Обръщане, общение. Грехът и делата, плодовете са резултатът на това общение. Безгрешността не е самоцел.


Да, ти си решаваш какво ти е необходимо и какво - не, за да си докажеш това или онова. На един му трябва повече, на друг - по-малко, а и много зависи за какво става дума. Ако някое твърдение ти допада или си свикнал с него, е много по-трудно да бъдеш убеден в противното, понякога и всички доказателства на света не стигат - човек просто си казва "аз пък вярвам, че е така" и толкова, съответно "не вярвам, че е така". Както обаче казваш, реалността разбива всички илюзии и в крайна сметка показва кое как е, което, разбира се, не ни пречи по никакъв начин да продължим да се вкопчваме в илюзиите си.

Всяко събитие може да се тълкува и така и иначе, можем да си мислим като теб например, че някой е умрял, понеже сме го напсували, а причината може да е съвършено различна. Между другото за това се говори в сутрите - има еретици, които са успели да придобият свръхестествени способности и могат например да видят неща, които са скрити за останалите. Това обаче не означава, че са способни да видят причинно-следствените връзки правилно и могат да си въобразят всякакви работи - само Буда има цялата мъдрост и наистина знае кое защо се случва.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 11/12/2019, 13:05
Копирай адреса: #126


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 5 169
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 11/12/2019, 11:04) *
...Ако някое твърдение ти допада или си свикнал с него, е много по-трудно да бъдеш убеден в противното, понякога и всички доказателства на света не стигат - човек просто си казва "аз пък вярвам, че е така" и толкова, съответно "не вярвам, че е така". Както обаче казваш, реалността разбива всички илюзии и в крайна сметка показва кое как е, което, разбира се, не ни пречи по никакъв начин да продължим да се вкопчваме в илюзиите си.

Всяко събитие може да се тълкува и така и иначе, можем да си мислим като теб например, че някой е умрял, понеже сме го напсували, а причината може да е съвършено различна. Между другото за това се говори в сутрите - има еретици, които са успели да придобият свръхестествени способности и могат например да видят неща, които са скрити за останалите. Това обаче не означава, че са способни да видят причинно-следствените връзки правилно и могат да си въобразят всякакви работи - само Буда има цялата мъдрост и наистина знае кое защо се случва.

Точно така. Когато повярвах нямах никаква причина да вярвам. Сега някои казват, че трябва да обясним света, за да сме сигурни. Към момента въобще не се интетресувам от доказателства. То е все едно да доказваш всяка сутрин на някой, дали колата му ще запали или не, понеже той със страх върти ключа и без пълен технически преглед не тръгва. Еми истината е, че и при пълен преглед, пак може да се случи да не запали. При совалките се случва, колко повече при кола. Човекът иска гаранции обаче! Не му ли докажеш всяко болче, не вярва. В крайна сметка е негова работа.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 11/12/2019, 13:08


--------------------
"За да избегнете критиката не казвайте нищо, не правете нищо, бъдете нищо." Елберт Хъбард
...или с други думи казано" аз те знаех, че си строг човек; жънеш гдето не си сеял, и събираш гдето не си пръскал и като се убоях отидох и скрих таланта ти в земята"
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 11/12/2019, 14:59
Копирай адреса: #127


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 11/12/2019, 13:05) *
Точно така. Когато повярвах нямах никаква причина да вярвам. Сега някои казват, че трябва да обясним света, за да сме сигурни. Към момента въобще не се интетресувам от доказателства. То е все едно да доказваш всяка сутрин на някой, дали колата му ще запали или не, понеже той със страх върти ключа и без пълен технически преглед не тръгва. Еми истината е, че и при пълен преглед, пак може да се случи да не запали. При совалките се случва, колко повече при кола. Човекът иска гаранции обаче! Не му ли докажеш всяко болче, не вярва. В крайна сметка е негова работа.


Да, твоя си работа, в смисъл, че ти си решаваш от какво имаш нужда и от какво - не. Примерът, който си дал, е доста удачен особено ако го обърнем: човек всеки ден се качва колата, пали и заминава. И изобщо не го интересува каква е тази кола, защо изобщо се движи и как да направи така, че да се движи по-добре, т.е. да я поддържа. Не се интересува от технически ръководства и на сервиз не ходи, а е решил, че ще се моли на Бог редовно и Бог ще се грижи колата му да върви (ако е особено суеверен, може да я ръси със захар примерно). Съответно, ако колата върви, е благодарен на Бог, а ако нещо вземе да пали трудно, решава, че примерно не се е молил достатъчно усърдно или нещо от този род. И в добавка се надява, че като умре, ще му дадат чистак нова кола (мерцедес примерно?), която никога повече няма да се разваля и все ще си върви много добре.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 11/12/2019, 15:40
Копирай адреса: #128


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 5 169
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 11/12/2019, 14:59) *
Да, твоя си работа, в смисъл, че ти си решаваш от какво имаш нужда и от какво - не. Примерът, който си дал, е доста удачен особено ако го обърнем: човек всеки ден се качва колата, пали и заминава. И изобщо не го интересува каква е тази кола, защо изобщо се движи и как да направи така, че да се движи по-добре, т.е. да я поддържа. Не се интересува от технически ръководства и на сервиз не ходи, а е решил, че ще се моли на Бог редовно и Бог ще се грижи колата му да върви (ако е особено суеверен, може да я ръси със захар примерно). Съответно, ако колата върви, е благодарен на Бог, а ако нещо вземе да пали трудно, решава, че примерно не се е молил достатъчно усърдно или нещо от този род. И в добавка се надява, че като умре, ще му дадат чистак нова кола (мерцедес примерно?), която никога повече няма да се разваля и все ще си върви много добре.

Мислиш, че Бог не влияе на тези работи ли? Едни постоянно ходят по майстори и накрая бракуват колите, че им идват златни. Други нищо не правят /почти/ пък колите им здрави.
Не само за техниката, но и за всичко, Бог ни помага. Пак зависи от приоритетите на човека. Един го интересува едно от света, друг друго.

Примерът ми беше отговор на въпроса, дали трябва да доказваме всичко възможно, за да сме сигурни в нещо. Това всъщност е безкрайна, непосилна и безмислена задача, но някой ни го изисква, за да се убеди. Совалките са най-изпитваните и доказаните, и пак не става само с мъдрост /теория/, а трябва вяра, опит , грешка, за да се научат някои неща.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 11/12/2019, 17:38


--------------------
"За да избегнете критиката не казвайте нищо, не правете нищо, бъдете нищо." Елберт Хъбард
...или с други думи казано" аз те знаех, че си строг човек; жънеш гдето не си сеял, и събираш гдето не си пръскал и като се убоях отидох и скрих таланта ти в земята"
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 12/12/2019, 10:05
Копирай адреса: #129


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 11/12/2019, 16:40) *
Мислиш, че Бог не влияе на тези работи ли? Едни постоянно ходят по майстори и накрая бракуват колите, че им идват златни. Други нищо не правят /почти/ пък колите им здрави.
Не само за техниката, но и за всичко, Бог ни помага. Пак зависи от приоритетите на човека. Един го интересува едно от света, друг друго.


Как да ти кажа, това би означавало, че на християните им вървят колите като пушки, а на всички останали им се развалят, което, разбира се, изобщо не е така. Затова казвам, че човек трябва да си провери вярата и твърденията спрямо реалността. Като казвам "трябва", само според мен "трябва", иначе хората си живеят с всякакви вярвания и изобщо не им пука дали има дори зрънце истина в тях или не.

Цитат(trаnsalp @ 11/12/2019, 16:40) *
Примерът ми беше отговор на въпроса, дали трябва да доказваме всичко възможно, за да сме сигурни в нещо. Това всъщност е безкрайна, непосилна и безмислена задача, но някой ни го изисква, за да се убеди. Совалките са най-изпитваните и доказаните, и пак не става само с мъдрост /теория/, а трябва вяра, опит , грешка, за да се научат някои неща.


О, не, не е имало такъв въпрос - въпросите по-скоро бяха дали все пак не трябва да можем да обясним някои доста интересени противоречия преди да твърдим, че има Бог и че той се изявява точно чрез Библията. В това отношение будизмът се справя много добре, което към момента означава за мен, че там е истината. Ако просто говорим за вяра, то всеки има равни основания да твърди, че неговата вяра е най-истинска - и християнинът, и мохамеданинът, и индуистът и т.н. Мен това ме притеснява, излиза, че ако останем на това, нямаме абсолютно никаква сигурност, че сме на прав път.
Както казах, все едно имаме кола, но вместо да научим повече за нея, си я караме и си викаме, че Бог има грижата - вместо бог можем да кажем извънземните или дори Летящото спагетено чудовище - ще бъде все тая.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 12/12/2019, 13:02
Копирай адреса: #130


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 5 169
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 12/12/2019, 10:05) *
Как да ти кажа, това би означавало, че на християните им вървят колите като пушки, а на всички останали им се развалят, което, разбира се, изобщо не е така. Затова казвам, че човек трябва да си провери вярата и твърденията спрямо реалността. Като казвам "трябва", само според мен "трябва", иначе хората си живеят с всякакви вярвания и изобщо не им пука дали има дори зрънце истина в тях или не.



О, не, не е имало такъв въпрос - въпросите по-скоро бяха дали все пак не трябва да можем да обясним някои доста интересени противоречия преди да твърдим, че има Бог и че той се изявява точно чрез Библията. В това отношение будизмът се справя много добре, което към момента означава за мен, че там е истината. Ако просто говорим за вяра, то всеки има равни основания да твърди, че неговата вяра е най-истинска - и християнинът, и мохамеданинът, и индуистът и т.н. Мен това ме притеснява, излиза, че ако останем на това, нямаме абсолютно никаква сигурност, че сме на прав път.
Както казах, все едно имаме кола, но вместо да научим повече за нея, си я караме и си викаме, че Бог има грижата - вместо бог можем да кажем извънземните или дори Летящото спагетено чудовище - ще бъде все тая.

Животът показва, кой на какво вярва, кой на къде е - в истина или лъжа. Животът, а не мъдростта имам предвид, понеже в совалките има най-много мъдрост, но и те не са гарантирани.
Но виж как искаш да обясним противоречията на теория и на това му казваш истинско доказване. А аз съм видял в живота си на къде ми е вярата, но това не го признаваш.
Много хора са ми доказвали теории. Всъщност толкова много, че вече съм подготвен и го приемам в реда на нещата. Едно време, преди 20 години мазах с външна мазилка една къщичка само с пясък и цимент. Дойде един майстор мазач и ми каза, че без вар не става, че всъщност варта държи р-ра /истина е за мокрия р-р/. Изпадна в паника направо. Е, вече 20 години мазилката, дори не е напукана, не можеш пирон заби в нея. И сега на кой да вярвам? На него и всички, които мажат задължително с вар или на мазилката, която виждам? Дотолкова съм свикнал с разликата в теориите и моето виждане, че няма ли я си казвам, че нещо пропускам.
Мислиш ли, че ей така, просто съм си решил, за мен теориите да са вятър работа? Мъдростта да е глупост? Всеки ден животът ми оборва разни теории. Минават и заминават край мен.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 12/12/2019, 13:05


--------------------
"За да избегнете критиката не казвайте нищо, не правете нищо, бъдете нищо." Елберт Хъбард
...или с други думи казано" аз те знаех, че си строг човек; жънеш гдето не си сеял, и събираш гдето не си пръскал и като се убоях отидох и скрих таланта ти в земята"
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 13/12/2019, 12:30
Копирай адреса: #131


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 12/12/2019, 13:02) *
Животът показва, кой на какво вярва, кой на къде е - в истина или лъжа. Животът, а не мъдростта имам предвид, понеже в совалките има най-много мъдрост, но и те не са гарантирани.
Но виж как искаш да обясним противоречията на теория и на това му казваш истинско доказване. А аз съм видял в живота си на къде ми е вярата, но това не го признаваш.


Да де, животът показва, ако имаме необходимата мъдрост да го разберем. Хората имат склонността да тълкуват едни и същи събития по съвършено различен и често противоположен начин. В совалките няма мъдрост, а са вложени знания и усилия. Мъдростта за мен е да знаем и да умеем да се държим коректно с околните от най-близките ни до най-далечните ни и да постъпваме правилно във всяка една ситуация.

Не, че точно искам, а по-скоро смятам, че ако не можем да обясним определени фундаментални (според мен) противоречия трябва потърсим още малко вместо да сме непоклатими, т.е. изобщо да не ни интересува какво ни показва реалността. Например е напълно възможно евреите (тъй де пророците им) да са общували с някакъв местен дух и да са си измислили или дори да са били заблудени, че този дух е създател на Земята и всичко живо. Оттам е съвсем нормално, че само те знаят за него и той е неспособен да се прояви пред други хора на други места по света. Та не става дума за теории, а за поне малко обмисляне на нещата въз основа на информацията, с която разполагаме. Иначе е най-лесно да се заяви "аз така вярвам" и да не ни интересува дали има противоречия - така се живее по-лесно, поне за известно време.

Цитат(trаnsalp @ 12/12/2019, 13:02) *
Много хора са ми доказвали теории. Всъщност толкова много, че вече съм подготвен и го приемам в реда на нещата. Едно време, преди 20 години мазах с външна мазилка една къщичка само с пясък и цимент. Дойде един майстор мазач и ми каза, че без вар не става, че всъщност варта държи р-ра /истина е за мокрия р-р/. Изпадна в паника направо. Е, вече 20 години мазилката, дори не е напукана, не можеш пирон заби в нея. И сега на кой да вярвам? На него и всички, които мажат задължително с вар или на мазилката, която виждам? Дотолкова съм свикнал с разликата в теориите и моето виждане, че няма ли я си казвам, че нещо пропускам.
Мислиш ли, че ей така, просто съм си решил, за мен теориите да са вятър работа? Мъдростта да е глупост? Всеки ден животът ми оборва разни теории. Минават и заминават край мен.


Как да ти кажа, примерът ти показва двама души, от които единият вярва, че трябва да се слага вар, а другият - не вярва. В конкретния случай (конкретната стена, конкретните климатични условия и т.н.) явно не е имало нужда, но за да си сигурен, трябва да проучиш въпроса малко по-сериозно. Да видиш какво казват други майстори, дали има научни изследвания и най-вече да пробваш на много и най-различни къщи. Всичко това, разбира се, си е разправия и само ти си знаеш дали си струва за теб лично. В противен случай обаче няма как да твърдиш дали трябва или не трябва да се слага вар, най-много можеш да приведеш личния си пример и толкова.
В конкретния случай все едно един редови християнин и един имам (т.е. човек априори с повече знания и опит в исляма) спорят за нещо и в случая се оказва, че християнинът е прав. Това обаче изобщо не означава, че винаги ще е прав за това нещо. Възможно е имамът да е имал вече някой случай, в който не е сложил вар и мазилката се е напукала, което съвсем не означава, че е заради варта, но той така е решил.
Затова в будизма се стремим към мъдростта, за да се научим да разбираме истинските причини за нещата и да не си въобразяваме разни неща.
А защо говоря за християнин и мюсюлманин? Ами защото това, което казваш по принцип, може да бъде казано и от мюсюлманин и от индуист, че и от будист и то все със същия успех. Може да го каже и специалист по личностното развитие. Можем да си измислим всякакви суеверия - примерно Бог ни обича, защото колата ни върви, в добро здраве сме или имаме много пари, вместо да се опитаме наистина да разберем какви да причините да се случват нещата.

Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 13/12/2019, 15:50
Копирай адреса: #132


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 5 169
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 13/12/2019, 12:30) *
Да де, животът показва, ако имаме необходимата мъдрост да го разберем. Хората имат склонността да тълкуват едни и същи събития по съвършено различен и често противоположен начин. В совалките няма мъдрост, а са вложени знания и усилия. Мъдростта за мен е да знаем и да умеем да се държим коректно с околните от най-близките ни до най-далечните ни и да постъпваме правилно във всяка една ситуация.

Не, че точно искам, а по-скоро смятам, че ако не можем да обясним определени фундаментални (според мен) противоречия трябва потърсим още малко вместо да сме непоклатими, т.е. изобщо да не ни интересува какво ни показва реалността. Например е напълно възможно евреите (тъй де пророците им) да са общували с някакъв местен дух и да са си измислили или дори да са били заблудени, че този дух е създател на Земята и всичко живо. Оттам е съвсем нормално, че само те знаят за него и той е неспособен да се прояви пред други хора на други места по света. Та не става дума за теории, а за поне малко обмисляне на нещата въз основа на информацията, с която разполагаме. Иначе е най-лесно да се заяви "аз така вярвам" и да не ни интересува дали има противоречия - така се живее по-лесно, поне за известно време.



Как да ти кажа, примерът ти показва двама души, от които единият вярва, че трябва да се слага вар, а другият - не вярва. В конкретния случай (конкретната стена, конкретните климатични условия и т.н.) явно не е имало нужда, но за да си сигурен, трябва да проучиш въпроса малко по-сериозно. Да видиш какво казват други майстори, дали има научни изследвания и най-вече да пробваш на много и най-различни къщи. Всичко това, разбира се, си е разправия и само ти си знаеш дали си струва за теб лично. В противен случай обаче няма как да твърдиш дали трябва или не трябва да се слага вар, най-много можеш да приведеш личния си пример и толкова.
В конкретния случай все едно един редови християнин и един имам (т.е. човек априори с повече знания и опит в исляма) спорят за нещо и в случая се оказва, че християнинът е прав. Това обаче изобщо не означава, че винаги ще е прав за това нещо. Възможно е имамът да е имал вече някой случай, в който не е сложил вар и мазилката се е напукала, което съвсем не означава, че е заради варта, но той така е решил.
Затова в будизма се стремим към мъдростта, за да се научим да разбираме истинските причини за нещата и да не си въобразяваме разни неща.
А защо говоря за християнин и мюсюлманин? Ами защото това, което казваш по принцип, може да бъде казано и от мюсюлманин и от индуист, че и от будист и то все със същия успех. Може да го каже и специалист по личностното развитие. Можем да си измислим всякакви суеверия - примерно Бог ни обича, защото колата ни върви, в добро здраве сме или имаме много пари, вместо да се опитаме наистина да разберем какви да причините да се случват нещата.

Добре. Каква е причината един човек да вярва в лъжи и да става трева на вятъра от това, а друг да вижда истински проблеми,, но не само да не прави като тревата, ами проблемът /реален и сериозен/ да произвежда твърдост и вяра в него? И мъдростта и вярата, може да са лъжовни. В смисъл, мъдростта не е по-гарантираща от вярата. Знаеш ли, че самото вглъбяване в изследване на проблеми може да те направи по-неуверен, ако и към мъдрост да си по-подготвен? Като цяло това забива човека. Защо, след като мъдростта е по-важна? Две акушерки познавам например, които уж са учили как да постъпват правилно при болести, а изпадат в паника за всичко, каквото им се каже относно децата. Явни лъжи ги побъркват, защото им вярват.


--------------------
"За да избегнете критиката не казвайте нищо, не правете нищо, бъдете нищо." Елберт Хъбард
...или с други думи казано" аз те знаех, че си строг човек; жънеш гдето не си сеял, и събираш гдето не си пръскал и като се убоях отидох и скрих таланта ти в земята"
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 14/12/2019, 16:10
Копирай адреса: #133


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 13/12/2019, 15:50) *
За да повярвам на Христос, първо се случва нещо в моя живот, според казаното и чак тогава идва анализът, какво става с тези, които не са чули. Той не говори за нечулите и не това е учението Му. Няма как да разбереш истината за учение от размисли и страсти, които ги няма в самото учение. А за християнството пък още по-малко. Но и физиката смятам не може. Нито медицината. Впрочем дядо ми по същата логика като теб, знаеше и за физиката и медицината, че са вятър работа. И не ги и ползваше много, много.
И когато аз съм познал учението отвътре, че е истина, може ли да се разубедя, че то не обеснява всичко .особено това, за което не е предназначено? Защо не е предназначено? Защото, когато родителите отделят детето от Бог и напредват в отдалечаването, Той няма да им се моли. Има предвидени Негови, които Го слушат и следват. Другите да се сърдят на родителите си. /а може и да им благодарят, че са ги отървали от тез "племенни" глупости.


Хаха, не, не мисля, че имам нещо общо с дядо ти, без да имам нищо против човека, разбира се. Предполагам, че нищо не е разбирал нито от физика, нито от медицина, но си е имал собствено мнение, което не струва и пукната пара.
Защо? Ами защото ако един много добър лекар например каже, че медицината е вятър работа, означава, че човекът си е направил труда да я изучи и е разбрал какви да нейните ограничения и на всичкото отгоре е скромен. Както виждаш, не е все едно кой ги казва нещата, дори да казва едно и също с някой друг.

В християнството (включително в Стария завет) има определени твърдения, които за мен не се връзват и дори са напълно погрешни и съответно ако човек се замисли, ще си даде сметка, че има не малко противоречия и проблеми. В същото време е негово право да не се замисля.

Спрямо примерите, които даде за колите и живота и как Бог ти помага, просто ти казах, че ако вярваше в Аллах (т.е. в Мохамед), щеше да ми кажеш, че Аллах ти помага, ако вярваше в Шива, щеше да ми кажеш, че Шива ти помага, ако беше шинтоист, щяха да са духовете, а пък ако беше решил да си модерен, можеше да е положителната визуализация, която правиш всяка сутрин. Разбираш ли какъв според мен е проблемът в случая? Напомням ти, че само споделям личната си гледна точка, сега да не кажеш, че те карам да не вярваш.

Цитат(trаnsalp @ 13/12/2019, 15:50) *
Добре. Каква е причината един човек да вярва в лъжи и да става трева на вятъра от това, а друг да вижда истински проблеми,, но не само да не прави като тревата, ами проблемът /реален и сериозен/ да произвежда твърдост и вяра в него? И мъдростта и вярата, може да са лъжовни. В смисъл, мъдростта не е по-гарантираща от вярата. Знаеш ли, че самото вглъбяване в изследване на проблеми може да те направи по-неуверен, ако и към мъдрост да си по-подготвен? Като цяло това забива човека. Защо, след като мъдростта е по-важна? Две акушерки познавам например, които уж са учили как да постъпват правилно при болести, а изпадат в паника за всичко, каквото им се каже относно децата. Явни лъжи ги побъркват, защото им вярват.


Добре, това е така - прекаленото обмисляне може да е проблем и да ни попречи да действаме. Аз не говоря за такава мъдрост обаче. В будизма се говори за праджна, която хем е уж синоним на мъдрост, хем няма нищо общо с "мъдростта" на един лекар или майстор-бояджия. Става дума да се разбере каква е реалността на света - източникът на всичко и после това да се задълбочи, докато не се постигне мъдростта на Буда, който знае и е наясно с всичко.
А за акушерките - ясно - на всички лекари и прочие им е трудно да лекуват собствените си деца, защото са твърде привързани. Затова е по-добре някой колега да се заеме, на който няма да му пука толкова.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 16/12/2019, 17:11
Копирай адреса: #134


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 5 169
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 14/12/2019, 16:10) *
...
Добре, това е така - прекаленото обмисляне може да е проблем и да ни попречи да действаме. Аз не говоря за такава мъдрост обаче. В будизма се говори за праджна, която хем е уж синоним на мъдрост, хем няма нищо общо с "мъдростта" на един лекар или майстор-бояджия. Става дума да се разбере каква е реалността на света - източникът на всичко и после това да се задълбочи, докато не се постигне мъдростта на Буда, който знае и е наясно с всичко....

Хмммм... значи за вас може, без мъдрост да разбирате реалността /истината/ за света и "после това да се задълбочи, докато не се постигне мъдростта", а нас ни пращате за зелен хайвер, да започнем с мъдрост? w00tbrows.gif Не е честно.
В християнството мъдростта се дава от Бога, като също първо сме познали истината /реалността/ чрез Христос.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 16/12/2019, 17:15


--------------------
"За да избегнете критиката не казвайте нищо, не правете нищо, бъдете нищо." Елберт Хъбард
...или с други думи казано" аз те знаех, че си строг човек; жънеш гдето не си сеял, и събираш гдето не си пръскал и като се убоях отидох и скрих таланта ти в земята"
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 17/12/2019, 11:41
Копирай адреса: #135


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 16/12/2019, 18:11) *
Хмммм... значи за вас може, без мъдрост да разбирате реалността /истината/ за света и "после това да се задълбочи, докато не се постигне мъдростта", а нас ни пращате за зелен хайвер, да започнем с мъдрост? w00tbrows.gif Не е честно.
В християнството мъдростта се дава от Бога, като също първо сме познали истината /реалността/ чрез Христос.


Можеш ли да поясниш какво точно искаш да кажеш, защото не ми е съвсем ясно?

Аз също мога да поясня - в будизма се говори за праджна, което означава мъдрост, но обикновено не се превежда, за да не се обърка с "човешката" ежедневна мъдрост и просто се транскрибира. Казва се, че ако разбираш реалността на света вече имаш праджна. Предстои ти обаче тепърва да разбереш какви са свойствата на тази реалност, което е задълбочаването, за което говоря и след това да започнеш да разбираш как точно действа кармата, което е още по-голямо задълбочаване. Когато всичко ти стане ясно, т.е. постигнеш пълната мъдрост или праджна, ставаш буда.

В това, което казваш за "познаване на истината чрез Христос" с какво е по-различно от "познаване на истината чрез Аллах" или "познаване на истината чрез Шива"? И да повторя по-горния си въпрос каква е разликата между теб и един мюсюлманин или индуист, понеже и те така ще кажат, че съответният бог им помага, оправя им колата, дава им мъдрост и т.н.? Има ли изобщо някаква разлика?

А иначе за другите ми въпроси защо всемогъщият бог не успява да общува с всички народи по света, а само с едно съвсем малко народче в Близкия Изток и то само с отделни негови представители и какво прави с всички онези, които не са имали шанса да чуят за него или за Христос, как в Рая така променя християните, че те вече стават безгрешни, ако и дотогава да са грешили и защо не го направи по-рано това - какво точно се променя, всички тези въпроси не се отнасят до някаква "мъдрост", а до съвсем начално разбиране или дори здрав разум и ако човек не може да отговори дори на тях, то е изпаднал в ситуацията на хипнотизирания, за който си говорехме и който приема думите на хипнотизатора на юнашко доверие. По същия начин може да вярва, че Земята е плоска или че Слънцето се върти около нея или каквото и да е друго - всъщност не би имало никакво значение в какво вярва и не би имало никаква възможност да провери дали наистина е така или не.

Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
trаnsalp
коментар 18/12/2019, 06:16
Копирай адреса: #136


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 5 169
Регистриран: 09/06/2017
Потребител # 89



Цитат(gorcho @ 17/12/2019, 11:41) *
Можеш ли да поясниш какво точно искаш да кажеш, защото не ми е съвсем ясно?

Каза, че няма нищо общо с мъдростта тази пранджа? Със сигурност тя е нещо различно от мъдростта, която каза, че идва после.
Трябва ти пранджа да получиш мъдрост, следователно тя не е мъдрост и е основа за мъдростта. А от нас искате /насочвате ни/ да изследваме с мъдрост, за да познаем реалността?!


А за разликата между верите е друг въпрос. Сега говорим за пътищата на мъдростта и вярата.

За другите въпроси, за които не е писано в Библията има много възможни отговори и то доста логични. Ето един. Понеже някои са се отделили от истината чрез родителите си и заради родителите им е въздадено така, да живеят в лъжа, защо Бог да не им го даде? Още повече, че изрично е казал, за греховете на родителите въздавам до 3-то и 4-то поколение.
А ако хората живеещи в лъжа и без това няма да познаят Христос, не е ли логично да им се даде друго учение? Например, че ще се преродят? Ами нека им е според вярата. И когато станат готови да познаят истината, в последното си прераждане, ще им се даде Христос. Затова Христос не говори за прераждане, защото Неговият път е последен.
Това са просто възможности. Да, никъде не го пише, но ти искаш отговори за неписаните неща.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 18/12/2019, 06:38


--------------------
"За да избегнете критиката не казвайте нищо, не правете нищо, бъдете нищо." Елберт Хъбард
...или с други думи казано" аз те знаех, че си строг човек; жънеш гдето не си сеял, и събираш гдето не си пръскал и като се убоях отидох и скрих таланта ти в земята"
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 18/12/2019, 12:37
Копирай адреса: #137


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(trаnsalp @ 18/12/2019, 07:16) *
Каза, че няма нищо общо с мъдростта тази пранджа? Със сигурност тя е нещо различно от мъдростта, която каза, че идва после.
Трябва ти пранджа да получиш мъдрост, следователно тя не е мъдрост и е основа за мъдростта. А от нас искате /насочвате ни/ да изследваме с мъдрост, за да познаем реалността?!


Упс, грешката е изцяло моя. Въпреки обясненията ми как праджна не е точно като мъдрост, всъщност в главата ми праджна си е баш мъдрост и затова ги използвам взаимозаменяемо.
Съжалявам, всъщност трябваше да го напиша по следния начин: ако откриеш истинското лице на света, се казва, че притежаваш нещо като "първо ниво" на праджна. Ако след това се задълбочиш, за да разучиш свойствата на това истинско лице, се казва, че си постигнал "второ ниво" на праджна. И накрая имаш "трето ниво" на праджна, което се отнася до това как се проявява кармата - кои причини до какви последствия водят и при какви условия. Това последното бодхисатвите го владеят донякъде, но само Буда има наистина цялата праджна.
Сега ако искаш замени навсякъде "праджна" с "мъдрост" - проблемът дойде от това, че ги смесвам.

И впрочем сега, благодарение на твоите думи, ми става малко по-ясно защо се настоява да се използва "праджна" вместо "мъдрост". Точно заради това, което казваш - не става дума да изследваш с "мъдрост", за да познаеш реалността, т.е. не става дума да се отдадеш на размишления. Размишленията са необходими и неизбежни, но само с разсъждения не става. Необходима е работа върху мислите, думите и делата, докато се появявят необходимите условия, за да можем да се просветлим.

Не те карах да изследваш с "мъдрост", а ти зададох определени въпроси, които според мен показват, че християнската доктрина е много съмнителна дори ако човек не се е просветлил и не е наясно от първа ръка, че тя е погрешна.

Цитат(trаnsalp @ 18/12/2019, 07:16) *
А за разликата между верите е друг въпрос. Сега говорим за пътищата на мъдростта и вярата.


Не, не е друг въпрос - според мен е свързан. И изобщо не говоря за разликата във верите, че иначе ще се забатачим сериозно. Няма значение дали ти вярваш, че твоят бог е зелен, а другият вярва, че неговият е син (условно казано - не визирам конкретно никой). Въпросът е как и защо всеки е сигурен, че точно неговият бог го има и че е точно такъв, какъвто го описват в съответния свещен текст. И както казах, аз не виждам разлика - всеки може да каже, че неговият бог му помага, грижи се за колата му, дава му мъдрост и т.н. Ако пък нещо му се развали, ще каже Бог ме изпитва или пък ще реши, че нещо го е разсърдил и ще се покае. В тази схема няма място за искрено търсене на истината - човек си има вяра и си наглася всичко спрямо нея. Това ние и без това го правим непрекъснато, т.е. да си интерпретираме света около нас, както ни изнася, не е някакво постижение, с което да се гордеем.

Цитат(trаnsalp @ 18/12/2019, 07:16) *
За другите въпроси, за които не е писано в Библията има много възможни отговори и то доста логични. Ето един. Понеже някои са се отделили от истината чрез родителите си и заради родителите им е въздадено така, да живеят в лъжа, защо Бог да не им го даде? Още повече, че изрично е казал, за греховете на родителите въздавам до 3-то и 4-то поколение.
А ако хората живеещи в лъжа и без това няма да познаят Христос, не е ли логично да им се даде друго учение? Например, че ще се преродят? Ами нека им е според вярата. И когато станат готови да познаят истината, в последното си прераждане, ще им се даде Христос. Затова Христос не говори за прераждане, защото Неговият път е последен.
Това са просто възможности. Да, никъде не го пише, но ти искаш отговори за неписаните неща.


Да, това не е лошо обяснение, но от твоя гледна точка си е чиста измислица, тъй като не можеш да го потвърдиш нито със Святото писание, нито с личния си опит.
Мисля си, че това е подходът в християнството - първо вярваш, а после си нагласяш нещата спрямо вярата. Ако обаче се окаже, че вярваш в лъжа, всичко ще е изградено върху фалшива основа. Освен това, ние всички и без това си функционираме по този начин - все се опитваме някак си да изкривим света около нас, че да ни пасне на убежденията, а той все се опъва.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 19/12/2019, 07:47
Копирай адреса: #138


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 424
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



На хората им харесва да вярват в измислици. Особено, когато тези измислици са свързани с красиви обещания.
Но за да е истина казаното, трябва нещата да се доказват на практика.

Лесно може да се провери дали една вяра или учение, е измислица, когато е подкрепено с доказателства от реалния живот.
Ако не могат да се докажат с реалния живот, те са лъжи и измислици!


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 19/12/2019, 12:28
Копирай адреса: #139


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 19/12/2019, 07:47) *
На хората им харесва да вярват в измислици. Особено, когато тези измислици са свързани с красиви обещания.
Но за да е истина казаното, трябва нещата да се доказват на практика.

Лесно може да се провери дали една вяра или учение, е измислица, когато е подкрепено с доказателства от реалния живот.
Ако не могат да се докажат с реалния живот, те са лъжи и измислици!


Да, по принцип всички сме така. В същото време и доказателствата от реалния свят човек може да си ги интерпретира, както му отърва - ако на някой колата ми върви добре, значи Бог се грижи за него. Колата му се развали - Бог го наказва, понеже е съгрешил и т.н. и т.н.
Могат да се правят всякакви интерпретации и според мен трябва да се внимава много, за да не се объркаме. Общо-взето това се опитват да правят и учените и при тях не винаги се получава.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 20/12/2019, 07:45
Копирай адреса: #140


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 424
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(gorcho @ 19/12/2019, 12:28) *
Да, по принцип всички сме така. В същото време и доказателствата от реалния свят човек може да си ги интерпретира, както му отърва - ако на някой колата ми върви добре, значи Бог се грижи за него. Колата му се развали - Бог го наказва, понеже е съгрешил и т.н. и т.н.
Могат да се правят всякакви интерпретации и според мен трябва да се внимава много, за да не се объркаме. Общо-взето това се опитват да правят и учените и при тях не винаги се получава.

А каква е разликата между интерпретациите за случващото се на практика?
Едните твърдят, че Бог така е решил, а други, че това идва от Кармата.

Кармата и Бог са едно! Просто ти си толкова сърдит на Бог, че не искаш да го допуснеш като реалност, и заменяш понятието Бог, с понятието Карма.

А за мен, Бог и Карма, са едно. Карма, това е Божията Воля, която е следствие на нашите постъпки. Но докато при теб, Кармата е бездушна, при вярващия, тя е в ръцете на Бога. Бог е и съдът и съдията и всичко е в Негови ръце. Той може да повлиява на Кармата, защото чете сърцата на хората. И ако някой истински съжалява за нещо, той може да промени лошата Карма, като я омекоти. Защото както казват вярващите - Бог е не само справедлив, но и милостив!


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 20/12/2019, 10:52
Копирай адреса: #141


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 20/12/2019, 07:45) *
А каква е разликата между интерпретациите за случващото се на практика?
Едните твърдят, че Бог така е решил, а други, че това идва от Кармата.

Кармата и Бог са едно! Просто ти си толкова сърдит на Бог, че не искаш да го допуснеш като реалност, и заменяш понятието Бог, с понятието Карма.

А за мен, Бог и Карма, са едно. Карма, това е Божията Воля, която е следствие на нашите постъпки. Но докато при теб, Кармата е бездушна, при вярващия, тя е в ръцете на Бога. Бог е и съдът и съдията и всичко е в Негови ръце. Той може да повлиява на Кармата, защото чете сърцата на хората. И ако някой истински съжалява за нещо, той може да промени лошата Карма, като я омекоти. Защото както казват вярващите - Бог е не само справедлив, но и милостив!


Какво да ти кажа, Соли, въртим, сучем и пак сме си на същото място. Цялата работа е, че ти нямаш никакво намерение наистина да практикуваш каквото и да е учение или религия. Не, че да го направиш е панацея - човек лесно може да избере неправилно учение или дори ако избере правилно учение, да го практикува неправилно - това го можем всички и го можем добре.
Въпросът е, че ако просто си четеш за разни учения и си чопваш оттук-оттам каквото ти харесва, няма да стигнеш доникъде. Ако това за теб не е проблем - добре, но ако нещата не те вълнуваха, според мен изобщо нямаше да пишеш във форума.

Каква е връзката с твоя пост? Връзката е, че ме възприемаш като себе си - седящ в удобно кресло, четящ книжки и споделящ прочетеното (но само онова, което ми е харесало, разбира се) тук. А аз се опитвам да споделя учението на Буда (пречупено през моето разбиране естествено), като не спирам да търся обратна връзка - ако нещо не ми е ясно питам, осмислям отговора, проверявам го, доколкото мога и ако пак не ми е ясно, пак питам и т.н. И в тази връзка искам да подчертая, че такова чудо като всемогъщ бог не съществува според нашия учител Буда. Нещо повече онези, които вярват, че кармата им може да бъде променена от подобно същество, са еретици. Казва се, че те все пак са по-добре от онези, които си въобразяват, че няма карма и нещата са плод на случайността, но все едно те всички са извън Средния път.

И последно, нямам нищо против да си имаш лични убеждения, просто се надявам най-после да разбереш, че те противоречат на учението на Буда. След това вече си е абсолютно твоя работа дали ще се придържаш към тях или ще ги коригираш.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 21/12/2019, 07:56
Копирай адреса: #142


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 424
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Като се има предвид, че всички учения са създадени от човеци, защо мислиш, че трябва да приема само едно единствено учение като единствената и неоспорима истина и да практикувам само него?

Да станеш просветлен, означава да изоставиш всички учения и да се отървеш от ограниченията които ти налагат те. Да станеш свободен Дух.

На мен не са ми нужни човешките учения. Нужна ми е единствено Божията закрила. Когато Бог е винаги до мен, нямам нужда от никакви практики и ограничаващи човешки учения!


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 22/12/2019, 00:00
Копирай адреса: #143


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 21/12/2019, 08:56) *
Като се има предвид, че всички учения са създадени от човеци, защо мислиш, че трябва да приема само едно единствено учение като единствената и неоспорима истина и да практикувам само него?

Да станеш просветлен, означава да изоставиш всички учения и да се отървеш от ограниченията които ти налагат те. Да станеш свободен Дух.

На мен не са ми нужни човешките учения. Нужна ми е единствено Божията закрила. Когато Бог е винаги до мен, нямам нужда от никакви практики и ограничаващи човешки учения!


Е, това аз не знам - повечето учения претендират, че са създадени от Господ (какъвто и да е той), ти пък смяташ, че всичко е измислено - няма лошо, но това е само личното ти мнение.

Това, което намирам за по-интересно обаче, е, че първо отхвърляш всички учения, понеже били създадени от човеци според теб (т.е. не си готова да приемеш нито едно от тях като неоспорима истина) и в следващия момент пляскаш като неоспорима истина измисленото от теб определение на просветлението. Ти нали си човек? С други думи, следваш като абсолютна истина измисленото от теб, защото ти е по-скъпо от измисленото от другите, като удобно не си даваш сметка, че в много случаи става дума за сериозни хора, които са били посветили живота си на упорита практика, каквато не си и сънувала.
Това, разбира се, не означава, че са били постигнали истината, но ти без да си свършила и един малък процент от онова, което са направили те, си въобразяваш, че си много по-наясно с нещата от тях. Това ти разправям вече от няколко поста и със сигурност не искам от теб да изоставиш личното си учение - то си е твоя работа, а просто да си дадеш сметка какво точно претендираш с мненията си.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 22/12/2019, 09:35
Копирай адреса: #144


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 424
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Не отричам, че всички религии и учения, са основани на най-дълбока човешка мъдрост, и всички те са създадени с цел човешките същества да бъдат насочени по правия път, който е определен от всяко едно учение. Всички те са основани на представата на обществото за морал за времето през което са били създадени и са стремеж към най-висшия морал, според това което е определено от обществото за времето си.

Но ако се абстрахираме от всичко това и ако се абстрахираме от това, че ние в този живот, сме само временно, и тялото и личността, която обитаваме в този живот, са само временни, следва, че и ученията които ще следваме в този живот, са временни.

Нашата същност, не е нито будистка, нито християнска, нито мюсюлманска. Нашата същност е необременена от нито едно учение. Във всеки един живот, във всяко едно въплъщение, ние учим уроци и мъдростта от наученото, се запаметява някъде в кармичните ни семена. Всяка една мъдрост ни помага да ставаме все по-съвършени и по-осъзнати същества. Ние не сме застраховани от грешки, които също ни носят опитност, стига да ги осъзнаваме и да взимаме поуките от тях, за да не ги повтаряме.

Та в този смисъл, самият живот, нашите избори и действия в него, са най-голямата опитност, която носим с нас през всичките си животи.

Така че, решенията дали да практикуваш някое учение, дали да станеш фанатичен последовател на някой учител, дали да станеш отшелник, са строго индивидуални и лични решения и всеки е свободен да действа така както го насочва неговата съкровена същност.


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 22/12/2019, 12:34
Копирай адреса: #145


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 22/12/2019, 10:35) *
...
Но ако се абстрахираме от всичко това и ако се абстрахираме от това, че ние в този живот, сме само временно, и тялото и личността, която обитаваме в този живот, са само временни, следва, че и ученията които ще следваме в този живот, са временни.


Не, по-скоро означава, че следваме учението само временно, а не, че то е временно и изразено така, е логично и вярно.
Това е една от причините да е толкова важно да се вземе убежище в Буда, Дхарма и Сангха, защото това ще се превърне в причина човек отново да се обърне към учението на Буда в следващите си съществувания и отново и отново да приеме това убежище.

Цитат(Solly @ 22/12/2019, 10:35) *
Нашата същност, не е нито будистка, нито християнска, нито мюсюлманска. Нашата същност е необременена от нито едно учение. Във всеки един живот, във всяко едно въплъщение, ние учим уроци и мъдростта от наученото, се запаметява някъде в кармичните ни семена. Всяка една мъдрост ни помага да ставаме все по-съвършени и по-осъзнати същества. Ние не сме застраховани от грешки, които също ни носят опитност, стига да ги осъзнаваме и да взимаме поуките от тях, за да не ги повтаряме.

Та в този смисъл, самият живот, нашите избори и действия в него, са най-голямата опитност, която носим с нас през всичките си животи.


Какво точно разбираш под опитност? Защото нали каза по-горе, че личността ни е временна - опитността не върви ли с личността?
Не е ли по-скоро до навици - свиквам да пия и след това и в следващия живот пия, свиквам да се държа добре с другите и след това и в следващия живот се държа добре с другите, примерно?

Цитат(Solly @ 22/12/2019, 10:35) *
Така че, решенията дали да практикуваш някое учение, дали да станеш фанатичен последовател на някой учител, дали да станеш отшелник, са строго индивидуални и лични решения и всеки е свободен да действа така както го насочва неговата съкровена същност.


Че всеки сам си решава е ясно, но по-интересно е защо смяташ, че човек го насочва съкровената му същност? Защото, ако наистина го насочва, то защо едни се държат мило, а други са груби? Защо има убийци и крадци, а има и праведници?
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 23/12/2019, 08:03
Копирай адреса: #146


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 424
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат
Не, по-скоро означава, че следваме учението само временно, а не, че то е временно и изразено така, е логично и вярно.
Това е една от причините да е толкова важно да се вземе убежище в Буда, Дхарма и Сангха, защото това ще се превърне в причина човек отново да се обърне към учението на Буда в следващите си съществувания и отново и отново да приеме това убежище.

Да, точно това исках да кажа. Не че самото учение е временно, а че във временното си тяло, може временно да следваш това учение.
Ти казваш, че ако някой е приел Будизма, следва, че и през следващите си въплъщения, пак ще е будист. Стига това учение да просъществува толкова, колкото пъти ще се преражда въпросният човек.

Цитат
Какво точно разбираш под опитност? Защото нали каза по-горе, че личността ни е временна - опитността не върви ли с личността?
Не е ли по-скоро до навици - свиквам да пия и след това и в следващия живот пия, свиквам да се държа добре с другите и след това и в следващия живот се държа добре с другите, примерно?

Опитността е познанията до които си достигнал, и които се запазват като запаси в твоите кармични семена.
Това не са навиците, а мъдростите до които си достигнал и осъзнал. Това е един запас от знания.

Например, в този живот се ражда дете, което на пет години може да чете и пише, а на 10 години е вече гений и взима всички изпити и може да учи в университет.
Не мислиш ли, че всички тези знания, са натрупани някъде в кармичната му "касичка" в която се събират неговите опитности. И може би това дете в предишният си живот, е било виден професор или учен, и знанията, които е било натрупало, се проявяват и днес? Защото това дете, е интелектуално много по-развито от своите връстници.

Цитат
Че всеки сам си решава е ясно, но по-интересно е защо смяташ, че човек го насочва съкровената му същност? Защото, ако наистина го насочва, то защо едни се държат мило, а други са груби? Защо има убийци и крадци, а има и праведници?


Защото всички хора се развиват с различни темпове. Някои изпреварват други, други пък са още на още много ниско ниво в своето развитие. Много от хората на планетата, са още с животинско или племенно съзнание.

Това съобщение е било редактирано от Solly на 23/12/2019, 08:06


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 24/12/2019, 14:31
Копирай адреса: #147


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 23/12/2019, 08:03) *
Да, точно това исках да кажа. Не че самото учение е временно, а че във временното си тяло, може временно да следваш това учение.
Ти казваш, че ако някой е приел Будизма, следва, че и през следващите си въплъщения, пак ще е будист. Стига това учение да просъществува толкова, колкото пъти ще се преражда въпросният човек.


Къде да просъществува? Тук, където се намираме ние с теб, учението на Буда за съжаление в един момент ще изчезне временно (изчезването вече върви от доста време, но още не е пълно) и ще се завърне с Майтрея Буда. Дхарма обаче може да се следва и на много други места, включително в Чистата земя на Буда Амитабха например.

Цитат(Solly @ 23/12/2019, 08:03) *
Опитността е познанията до които си достигнал, и които се запазват като запаси в твоите кармични семена.
Това не са навиците, а мъдростите до които си достигнал и осъзнал. Това е един запас от знания.

Например, в този живот се ражда дете, което на пет години може да чете и пише, а на 10 години е вече гений и взима всички изпити и може да учи в университет.
Не мислиш ли, че всички тези знания, са натрупани някъде в кармичната му "касичка" в която се събират неговите опитности. И може би това дете в предишният си живот, е било виден професор или учен, и знанията, които е било натрупало, се проявяват и днес? Защото това дете, е интелектуално много по-развито от своите връстници.


Ти какво точно си спомняш от предишните си превъплъщения? И така появяват ли се знания или все пак се налага да учиш?
Всички се налага да се учат отново (всички като нас), като, разбира се, в зависимост от малко по-добрата или по-лоша карма има разлика. Например някой може да се роди изключително глупав и тогава, колкото и да се напъва, ще успее да научи само малко неща. Ако обаче постоянства постепенно с всеки следващ живот може да става все по-"умен". Нямаме трансфер на знания обаче, какъвто ти твърдиш, че има. Пак се учим наново на различни неща.
Ако обаче например в предишен живот сме разбрали, че не е добре да пием и сме старали да избягваме алкохола, в следващия живот ще ни е малко по-лесно, което не означава, че трябва да се отпускаме.

Цитат(Solly @ 23/12/2019, 08:03) *
Защото всички хора се развиват с различни темпове. Някои изпреварват други, други пък са още на още много ниско ниво в своето развитие. Много от хората на планетата, са още с животинско или племенно съзнание.


В будизма се казва, че това е кръговрат и оттам това, което твърдиш, че всеки е насочван от съкровената си същност, не е вярно. Всеки е по-скоро насочван от егото си, т.е. от натрупаните навици и си е негова лична задача и отговорност да види кое е добре и кое - не толкова и да почне да коригира лошите си навици.
От това, което пишеш тук, аз лично оставам с впечатлението, че ти се смяташ за много мъдра и напреднала и съответно можеш да си подбираш разни неща, които ти харесват и допадат, и дори искаш да ги разпространяваш, та да могат и другите да се възползват от това.
Само ти сама можеш да прецениш дали наистина си толкова мъдра и опитна, че да можеш по този начин чрез четене, без изобщо да познаваш, което и да е учение в дълбочина и без да го практикуваш, да стигнеш до истината. Разбира се, може би си мислиш, че вече дори си стигнала до истината - ти си знаеш.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 24/12/2019, 19:00
Копирай адреса: #148


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 424
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Не претендирам, че съм познала Цялата Истина, защото Цялата Истина, се състои от безброй фрагменти и парченца.

Каквото и да ти кажа, пак няма да те удовлетвори, след като не съм будист и не следвам будистките практики. Така че, не те задължавам да приемаш това което казвам като някаква истина, а чисто и просто споделям какво мисля, и не ми пука дали някой ми вярва и изобщо какво мисли за мен.

Истините до които съм достигнала досега, са ми достатъчни на този етап от моето развитие. За в бъдеще, може би ще достигам до нови парченца от Голямата Истина. Но на кой ли изобщо е дадено да знае Цялата Истина и кой може да претендира, че знае Цялата Истина?!



--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 28/12/2019, 15:41
Копирай адреса: #149


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 24/12/2019, 20:00) *
Не претендирам, че съм познала Цялата Истина, защото Цялата Истина, се състои от безброй фрагменти и парченца.

Каквото и да ти кажа, пак няма да те удовлетвори, след като не съм будист и не следвам будистките практики. Така че, не те задължавам да приемаш това което казвам като някаква истина, а чисто и просто споделям какво мисля, и не ми пука дали някой ми вярва и изобщо какво мисли за мен.

Истините до които съм достигнала досега, са ми достатъчни на този етап от моето развитие. За в бъдеще, може би ще достигам до нови парченца от Голямата Истина. Но на кой ли изобщо е дадено да знае Цялата Истина и кой може да претендира, че знае Цялата Истина?!


Няма никаква необходимост да ме удовлетворяваш мен лично - нито аз искам такова нещо, нито за теб нещо ще се промени, защото аз съм удовлетворен.
Ти не следваш никакви практики, защото така е по-лесно и това е абсолютно твое право, както и е абсолютно твое право да споделяш какво мислиш, а вече дали и от какво ти пука само ти си знаеш и общо-взето те засяга само теб.
Това, което ти пиша, не е за да се заяждам или да те карам да приемеш нещо, а само да ти покажа моята гледна точка, която в случая е, че си решила, че си стигнала до някакви истини, а то така или иначе никой не е стигнал до цялата истина и следователно никой не е по-добър от теб и имаш пълно основание да си вярваш на това, което си измислиш. Ако сериозно смяташ, че този подход ще те отведе някъде, си карай с него. Ако пък решиш, че има нужда от промяна, си я направи.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 02/01/2020, 08:21
Копирай адреса: #150


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 424
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Здравей!

Да, истина е, че не ми се следват никакви практики, защото е по-лесно. Признавам си!

Но според мен също, е по-важно не толкова следването на някакви измислени практики, а какъв си като човек. Какъв си спрямо другите живеещи на тази планета. Какъв си във взаимоотношенията си спрямо света.

А иначе от една страна за някои може да е по-лесно да следват практики бягайки от света и заравяйки главите си в пясъка.

Според мен, най-важната практика, ако може да се нарече така, е да бъдеш добър. Да не навреждаш и не нараняваш никого.
А това днес е доста трудно!


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
gorcho
коментар 05/01/2020, 21:08
Копирай адреса: #151


Advanced Member
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 435
Регистриран: 16/09/2019
Потребител # 544



Цитат(Solly @ 02/01/2020, 09:21) *
Но според мен също, е по-важно не толкова следването на някакви измислени практики, а какъв си като човек. Какъв си спрямо другите живеещи на тази планета. Какъв си във взаимоотношенията си спрямо света.

А иначе от една страна за някои може да е по-лесно да следват практики бягайки от света и заравяйки главите си в пясъка.

Според мен, най-важната практика, ако може да се нарече така, е да бъдеш добър. Да не навреждаш и не нараняваш никого.
А това днес е доста трудно!


Здрасти и Честита нова година!

Да се следват измислени практики, разбира се, не е добре. Целта на практиката в крайна сметка е променим мислите, думите и делата си по възможно най-добрия начин.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic
Solly
коментар 06/01/2020, 06:58
Копирай адреса: #152


thought-provoking
***
Група: Редовни потребители
Съобщения: 4 424
Регистриран: 03/06/2017
От: The Sun
Потребител # 57



Цитат(gorcho @ 05/01/2020, 21:08) *
Здрасти и Честита нова година!

Да се следват измислени практики, разбира се, не е добре. Целта на практиката в крайна сметка е променим мислите, думите и делата си по възможно най-добрия начин.

Благодаря, точно това имах предвид!


--------------------
Когато осъзнаеш, че това, което правиш на другите, го правиш на самия себе си, ще си разбрал голямата Истина.
Go to the top of the page
ЛС
Quote PostReply to this topic

Отговори в темата
- gorcho   Мъдростта в учението на Буда (2)   28/11/2019, 11:25
- - Solly   Цитат(gorcho @ 28/11/2019, 11:25) В предишната тема...   28/11/2019, 17:32
|- - gorcho   Цитат(Solly @ 28/11/2019, 17:32) То е хубаво да се п...   29/11/2019, 10:22
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 28/11/2019, 11:25) В предишната тема...   28/11/2019, 21:37
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 28/11/2019, 21:37) Да, вярата се за...   29/11/2019, 11:09
- - krem-karamel   При будистите е важно намерението. Резултат...   29/11/2019, 12:54
|- - gorcho   Цитат(krem-karamel @ 29/11/2019, 12:54) При будисти...   30/11/2019, 12:02
|- - krem-karamel   Цитат(gorcho @ 30/11/2019, 12:02) Ставаше дума, че п...   11/12/2019, 12:41
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 29/11/2019, 11:09) Тя, вярата, че се з...   29/11/2019, 13:27
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 29/11/2019, 13:27) Да, да живееш, чр...   30/11/2019, 12:15
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 30/11/2019, 12:15) Според будизма то...   30/11/2019, 15:43
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 30/11/2019, 12:15) ... Ако човек подоб...   30/11/2019, 15:55
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 30/11/2019, 16:55) Но това не е ли с...   01/12/2019, 16:34
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 01/12/2019, 16:34) .. Възможно е да см...   01/12/2019, 21:08
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 01/12/2019, 22:08) Аз, колкото пове...   03/12/2019, 11:39
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 03/12/2019, 11:39) Това е прекрасно, ...   03/12/2019, 12:28
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 03/12/2019, 12:28) За дървото го ка...   03/12/2019, 13:38
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 03/12/2019, 13:38) Нищо такова, като ...   03/12/2019, 17:28
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 03/12/2019, 13:38) Нищо такова, като ...   03/12/2019, 17:41
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 03/12/2019, 18:41) ... Дадох ти и при...   03/12/2019, 23:07
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 03/12/2019, 23:07) ... В случая за мен...   04/12/2019, 07:32
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 03/12/2019, 23:07) ... Например ти каз...   04/12/2019, 07:41
- - trаnsalp   ..   04/12/2019, 07:56
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 03/12/2019, 23:07) ... Аз не мисля, че ...   04/12/2019, 08:00
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 04/12/2019, 09:00) Тук вече, мисля, ...   04/12/2019, 11:30
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 04/12/2019, 11:30) ... Да, това сякаш е...   04/12/2019, 13:21
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 04/12/2019, 11:30) "22. И рече Госпо...   04/12/2019, 13:40
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 04/12/2019, 11:30) Да, това сякаш е я...   04/12/2019, 21:58
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 04/12/2019, 22:58) Когато виждаш и ...   05/12/2019, 11:17
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 05/12/2019, 11:17) Всъщност въпросъ...   05/12/2019, 16:15
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 05/12/2019, 11:17) Да ти кажа честно ...   05/12/2019, 19:22
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 05/12/2019, 11:17) .. Според мен няма ...   05/12/2019, 19:32
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 05/12/2019, 19:32) После сме в Божи...   06/12/2019, 10:54
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 06/12/2019, 10:54) С други думи сме г...   06/12/2019, 12:00
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 06/12/2019, 12:00) Грешността всъщ...   07/12/2019, 13:15
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 07/12/2019, 13:15) Това е протестант...   07/12/2019, 13:25
- - viara   Цитат(trаnsalp @ 07/12/2019, 13:25) За двете сътвор...   07/12/2019, 20:30
|- - trаnsalp   Цитат(viara @ 07/12/2019, 20:30) Много разлики има ...   07/12/2019, 21:14
|- - viara   Цитат(trаnsalp @ 07/12/2019, 21:14) Аз разбирам, че ...   08/12/2019, 17:56
|- - trаnsalp   Цитат(viara @ 08/12/2019, 17:56) Ето, хубаво правиш...   08/12/2019, 18:45
|- - viara   Цитат(trаnsalp @ 08/12/2019, 18:45) При липса на вяр...   08/12/2019, 19:37
|- - trаnsalp   Цитат(viara @ 08/12/2019, 19:37) Вяра, а? ... Оправда...   08/12/2019, 21:28
|- - viara   Цитат(trаnsalp @ 08/12/2019, 21:28) Това е обяснени...   08/12/2019, 21:55
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 07/12/2019, 13:25) От някои хора не...   10/12/2019, 17:38
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 10/12/2019, 17:38) В смисъл не се изи...   10/12/2019, 18:12
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 10/12/2019, 18:12) Не знам за хорат...   11/12/2019, 11:04
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 11/12/2019, 11:04) ...Ако някое твърд...   11/12/2019, 13:05
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 11/12/2019, 13:05) Точно така. Кога...   11/12/2019, 14:59
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 11/12/2019, 14:59) Да, твоя си работа...   11/12/2019, 15:40
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 11/12/2019, 16:40) Мислиш, че Бог н...   12/12/2019, 10:05
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 12/12/2019, 10:05) Как да ти кажа, то...   12/12/2019, 13:02
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 12/12/2019, 13:02) Животът показва...   13/12/2019, 12:30
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 13/12/2019, 12:30) ... Не, че точно иск...   13/12/2019, 15:23
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 13/12/2019, 12:30) Да де, животът пок...   13/12/2019, 15:50
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 13/12/2019, 15:50) За да повярвам н...   14/12/2019, 16:10
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 14/12/2019, 16:10) ... Добре, това е та...   16/12/2019, 17:11
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 16/12/2019, 18:11) Хмммм... значи з...   17/12/2019, 11:41
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 17/12/2019, 11:41) Можеш ли да поясн...   18/12/2019, 06:16
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 18/12/2019, 07:16) Каза, че няма ни...   18/12/2019, 12:37
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 18/12/2019, 12:37) Уп... Да, това не е ...   18/12/2019, 13:41
|- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 18/12/2019, 13:41) Неее. Казах ти, ч...   19/12/2019, 11:55
|- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 19/12/2019, 11:55) ... Мисля, че е изли...   20/12/2019, 07:14
- - viara   Цитат(gorcho @ 18/12/2019, 12:37) Упс, грешката е из...   18/12/2019, 16:13
|- - gorcho   Цитат(viara @ 18/12/2019, 16:13) Благодаря за това ...   19/12/2019, 11:57
|- - viara   Цитат(gorcho @ 19/12/2019, 11:57) Моля, но не говоря...   19/12/2019, 12:44
- - viara   Цитат(gorcho @ 18/12/2019, 12:37) Да, това не е лошо ...   18/12/2019, 16:19
- - Solly   На хората им харесва да вярват в измислици. ...   19/12/2019, 07:47
|- - Шрито   Ето, тук изискваш от другите същото, в което ...   19/12/2019, 11:53
|- - gorcho   Цитат(Solly @ 19/12/2019, 07:47) На хората им харес...   19/12/2019, 12:28
||- - Solly   Цитат(gorcho @ 19/12/2019, 12:28) Да, по принцип вси...   20/12/2019, 07:45
||- - viara   Цитат(Solly @ 20/12/2019, 07:45) Карма, това е Божи...   20/12/2019, 10:03
||- - gorcho   Цитат(Solly @ 20/12/2019, 07:45) А каква е разликат...   20/12/2019, 10:52
||- - Solly   Като се има предвид, че всички учения са съз...   21/12/2019, 07:56
||- - gorcho   Цитат(Solly @ 21/12/2019, 08:56) Като се има предви...   22/12/2019, 00:00
||- - Solly   Не отричам, че всички религии и учения, са ос...   22/12/2019, 09:35
||- - gorcho   Цитат(Solly @ 22/12/2019, 10:35) ... Но ако се абстра...   22/12/2019, 12:34
||- - Solly   ЦитатНе, по-скоро означава, че следваме учен...   23/12/2019, 08:03
||- - gorcho   Цитат(Solly @ 23/12/2019, 08:03) Да, точно това иск...   24/12/2019, 14:31
||- - Solly   Не претендирам, че съм познала Цялата Истин...   24/12/2019, 19:00
||- - viara   Цитат(Solly @ 24/12/2019, 19:00) Не претендирам, че...   25/12/2019, 12:03
|||- - Solly   RE: Мъдростта в учението на Буда (2)   28/12/2019, 06:06
||- - gorcho   Цитат(Solly @ 24/12/2019, 20:00) Не претендирам, че...   28/12/2019, 15:41
||- - Solly   Здравей! Да, истина е, че не ми се следват ...   02/01/2020, 08:21
||- - gorcho   Цитат(Solly @ 02/01/2020, 09:21) Но според мен също...   05/01/2020, 21:08
||- - Solly   Цитат(gorcho @ 05/01/2020, 21:08) Здрасти и Честита...   06/01/2020, 06:58
|- - viara   Цитат(Solly @ 19/12/2019, 07:47) На хората им харес...   19/12/2019, 12:45
||- - Solly   Цитат(viara @ 19/12/2019, 12:45) Поздравления! ...   20/12/2019, 07:40
|- - krem-karamel   Цитат(Solly @ 19/12/2019, 07:47) Лесно може да се п...   20/12/2019, 10:30
|- - viara   Цитат(krem-karamel @ 20/12/2019, 10:30) Реалният жи...   20/12/2019, 10:43
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 18/12/2019, 12:37) ... Да, това не е ло...   19/12/2019, 13:00
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 19/12/2019, 13:00) Обяснението е з...   20/12/2019, 10:37
- - viara   Цитат(gorcho @ 20/12/2019, 10:37) Да, разбрах какво ...   20/12/2019, 10:50
|- - gorcho   Цитат(viara @ 20/12/2019, 10:50) В Библията всички ...   20/12/2019, 10:58
|- - viara   Цитат(gorcho @ 20/12/2019, 10:58) На твое място бих ...   20/12/2019, 11:18
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 20/12/2019, 10:37) Да, разбрах какво ...   20/12/2019, 14:13
- - viara   Цитат(trаnsalp @ 20/12/2019, 14:13) Мъдростта е тво...   20/12/2019, 14:47
- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 20/12/2019, 15:13) Мъдростта е тво...   20/12/2019, 16:06
- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 20/12/2019, 16:06) Е, мисля, че си при...   20/12/2019, 16:28
|- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 20/12/2019, 17:28) Да, вяра и личен ...   21/12/2019, 23:51
|- - trаnsalp   Цитат(gorcho @ 21/12/2019, 23:51) Зависи какво нари...   22/12/2019, 20:32
|- - Шрито   Цитат(trаnsalp @ 22/12/2019, 20:32) Един е крак, дру...   23/12/2019, 01:06
||- - trаnsalp   Цитат(Шрито @ 23/12/2019, 01:06) Като в оная при...   23/12/2019, 10:29
||- - Шрито   Не се опирате на словото, там е проблемът. Чо...   23/12/2019, 14:47
||- - trаnsalp   Цитат(Шрито @ 23/12/2019, 14:47) Не се опирате н...   23/12/2019, 22:05
||- - Шрито   Нормално, между вярващи и богоборци да няма ...   24/12/2019, 20:33
|- - gorcho   Цитат(trаnsalp @ 22/12/2019, 20:32) Всеки има разли...   24/12/2019, 14:41
- - viara   Цитат(gorcho @ 20/12/2019, 16:06) Е, мисля, че си при...   20/12/2019, 16:42
- - viara   Цитат(gorcho @ 20/12/2019, 16:06) Е, мисля, че си при...   20/12/2019, 16:42


Reply to this topicStart new topic

 



Олекотена версия Сега е: 18/02/2020, 18:53
IP.Board Skin developed by: skinground.com
test