Тайната реч на Тръмп Опции

[Радио Ереван]

https://www.youtube.com/watch?v=Mln5ukLzHeM...Z3-s0WL4rLwMft4

Какво мислите за съдържанието на тази "тайна" реч?
Според мен Доналд не казва цялата истина.

[Riki]

Един колега писал във фейса: премахват черния дроб от анатомията, поради расизъм!! Има и продължение. Да забранят на умните да мислят, да да не накарбят правата на немислещите..

Това съобщение е било редактирано от Riki на 14/06/2020, 19:08

[lati1960]

Един колега писал във фейса: премахват черния дроб от анатомията, поради расизъм!! Има и продължение. Да забранят на умните да мислят, да да не накарбят правата на немислещите..

Много вярно разсъждение.
Само че проблемът се преекспонира в неправилната посока и се измества от същността. Защото расизмът не е основният, не че го няма. Посланията на самите протести, на обикновените американци, не от представители и изказвания на елита, са в съвсем друг аспект вече, и касаят основият проблем на Америка, а и на света днес - тоталното и драстично разслояване на обществата на супер богат и недосекаем елит плюс представителите му във властта от една страна, а от друга все по-обедняващите и социално изключени маси навсякъде. Това е нетърпимо вече и ненормално. И протестите вече са за това. Не говоря за вандалските и крайните. За които си има обяснение:
https://m.offnews.bg/news/Sviat-_12/Puskat-...-19_724460.html
https://www.dnes.bg/koronavirusat/2020/03/2...i-pusnat.443641
Който е учил световна история и е запознат с тези похвати, знае кога, от кого и как са използвани - масово пускане на свобода на хиляди затворници и престъпници! Използвано е още от древни времена, в по-съвремената епоха при революциите в Европа, през 13-14 век в Британия, после при т. нар. Велика Френска, знаем за Бастилията примерно, същото е и в Германия после, на целия Стар Континент, при т. нар. Велика Октябърская в Русия... Идеята е да се разбуни обществото, да се всее страх, паника, истерия, насилие, от което печели една шепа елитарна върхушка, която си трае в миманса и обира само печалбите от съсипанине общества и икономики, после от войните, и т. н., и т. н. Нищо ново под слънцето. Случва се в момента и в САЩ. И, ако има още такива, които вярват, че злодея Путин е в дъното и на тая работа, да проучат кой всъщност е подписал указа за освобождаване на криминалните в Америка? Щото не е Путин. Сещате ли се кой? Също, ако си мислите, че това е само в Щатите, жестоко грешите, ето:
https://bnr.bg/post/101246856
https://bntnews.bg/news/kolumbiya-osvobozhd...049479news.html
https://dariknews.bg/novini/sviat/peru-shte...navirus-2222959
И т. н, и т. н., да не изброявам всички. Който още смята, че проблемът е самият вирус, се е объркал, тотално. Целите са съвсем различни, а това с пандемията беше само началото. Сега се почва. Най-лошото предстои, за идните поколания, но те да му мислят. След като хората не желаят да слушат и служат на когото трябва, проблемът си е техен.

[Питето]

Да,бе да! Света се скапвал, ма друг път, дори напротив — днес се вижда, как при заплаха от масова болест, "умиращия" свят отделя страхотни суми за помощи, при това населението е в пъти по-многобройно от последната яка заплаха — испанския грип. Ма такива като тебе, ги кефи като видят как някой върви по водата да го оплюят, че "върви щото не знае да плува"...
За разслояването на обществото на много бедни и малко, но свръхбогати, ми разликата между роб и цар е още по-голяма, ма нищо не казваш щото не ти изнася. Отделно, че днешните бедни са много по-задоволени от бедните от преди 60-90години, камо ли от по-старите периоди. А и в един огромен свят е нормално който е малко напред с акъла, да е мнооооого напред с парите, просто мащабите го налагат. Съвсем обикновена икономика, ма си трябва да я поназнайваш, за да не те изненадват подобни неща.

[lati1960]

Да,бе да! Света се скапвал, ма друг път, дори напротив — днес се вижда, как при заплаха от масова болест, "умиращия" свят отделя страхотни суми за помощи, при това населението е в пъти по-многобройно от последната яка заплаха — испанския грип. Ма такива като тебе, ги кефи като видят как някой върви по водата да го оплюят, че "върви щото не знае да плува"...
За разслояването на обществото на много бедни и малко, но свръхбогати, ми разликата между роб и цар е още по-голяма, ма нищо не казваш щото не ти изнася. Отделно, че днешните бедни са много по-задоволени от бедните от преди 60-90години, камо ли от по-старите периоди. А и в един огромен свят е нормално който е малко напред с акъла, да е мнооооого напред с парите, просто мащабите го налагат. Съвсем обикновена икономика, ма си трябва да я поназнайваш, за да не те изненадват подобни неща.

Само донякъде е така.
Защото принципите на управление не са различни днес от тези преди векове, че и повече. Само средствата са различни, чрез науката, технологиите, глобалните мрежи вече... Но всичко това и днес се използва от една ограничена каста да ограбва останалите, най-общо казано. Ти наричаш това икономика, нямам против. Но в същината си е ограбване. Именно заради диспропорциите по преразпределянето на благата от реалния продукт, опростенчески представено. В това е ключовият проблем. Който ще задълбочава конфликта и на глобално, и на обществено, регоинално, всякакво ниво. Иначе нищо против принципите на икономиката, свободния пазар, и т. н. Но, нещо куца точно по преразпределянето на средствата накрая, и обществени, и стопански, и всякакви. Няма как в едно морално и етично деформирано общество да съществува сила, институция, политическа, управленска или каквато и да е, която да наложи по-справедливо и коректно разпределение на обществените блага. Априори се разбира, че говорим за тези, които се трудят. Казвам това, понеже знам накъде ще те избие, пак за мързеливите, лентяите, и т. н. Но не става дума за тях. Примерът с българите работещи в немската кланица е показателен в това отношение, и не се нуждае от коментар. Такива, и по-лоши места, има навсякъде по света, не само в Третия свят, щото говорим за Германия в случая, какво остава за Китай, Индия, Африка, Латинска Америка, Азия, и т. н. Да се изживяваш като бог зад учебниците по иконимика не е най-добрия поглед върху реалността в света, не само в сферата. Нечестието и ограбването са тотални и повсеместни, по всякакви начини, с всички средства. Милиарди хора са потърпевши, вкл. деца, и то невръстни. И не само. Черните краски не са в моя ум, те са навън в живота, излез и се огледай. В учебниците по икономика няма да ги видиш, наясно съм.

[Радио Ереван]

Само донякъде е така.
Защото принципите на управление не са различни днес от тези преди векове, че и повече. Само средствата са различни, чрез науката, технологиите, глобалните мрежи вече... Но всичко това и днес се използва от една ограничена каста да ограбва останалите, най-общо казано. Ти наричаш това икономика, нямам против. Но в същината си е ограбване. Именно заради диспропорциите по преразпределянето на благата от реалния продукт, опростенчески представено. В това е ключовият проблем. Който ще задълбочава конфликта и на глобално, и на обществено, регоинално, всякакво ниво. Иначе нищо против принципите на икономиката, свободния пазар, и т. н. Но, нещо куца точно по преразпределянето на средствата накрая, и обществени, и стопански, и всякакви. Няма как в едно морално и етично деформирано общество да съществува сила, институция, политическа, управленска или каквато и да е, която да наложи по-справедливо и коректно разпределение на обществените блага. Априори се разбира, че говорим за тези, които се трудят. Казвам това, понеже знам накъде ще те избие, пак за мързеливите, лентяите, и т. н. Но не става дума за тях. Примерът с българите работещи в немската кланица е показателен в това отношение, и не се нуждае от коментар. Такива, и по-лоши места, има навсякъде по света, не само в Третия свят, щото говорим за Германия в случая, какво остава за Китай, Индия, Африка, Латинска Америка, Азия, и т. н. Да се изживяваш като бог зад учебниците по иконимика не е най-добрия поглед върху реалността в света, не само в сферата. Нечестието и ограбването са тотални и повсеместни, по всякакви начини, с всички средства. Милиарди хора са потърпевши, вкл. деца, и то невръстни. И не само. Черните краски не са в моя ум, те са навън в живота, излез и се огледай. В учебниците по икономика няма да ги видиш, наясно съм.

Би ли кометирал това, което ще напиша по-долу?
В едно китайско село, където хората живеели в колиби и нямали дори тоалетни, израснало момче, което заминало за близкия град. Момчето станало мъж, който забогатял много и станал милионер. Решил да помогне на своите бивши съселяни и им построил малки, но модерни къщи с тоалетни, на мястото на колибите. Изненадващо между селяните избухнали скандали. На единият къщата била малко по-малка, а той с повече деца, на друг къщата била с по-лошо изложение и т.н. След време при милионера пристигнали група селяни, които поискали от него да им построи още къщи, тъй като семействата им се увеличили. Милионерът изпаднал в депресия.

Доколкото знам във Франция (ако греша нека някой ме поправи) всеки безработен получава по 800 евро и безплатно жилище според нуждите на семейството му. Държавата му поема и тока. Сам разбираш, че държавата взима парите предимно от богатите, за да даде на тези хрантутници. Богатите си плащат за да има социален мир.
Минималната заплата там е 1200 евро, но много хора предпочитат социалните помощи и никога не се хващат на работа.

П.П. Опитах се да пиша колкото теб, но засега не успявам.

[lati1960]

Би ли кометирал това, което ще напиша по-долу?
В едно китайско село, където хората живеели в колиби и нямали дори тоалетни, израснало момче, което заминало за близкия град. Момчето станало мъж, който забогатял много и станал милионер. Решил да помогне на своите бивши съселяни и им построил малки, но модерни къщи с тоалетни, на мястото на колибите. Изненадващо между селяните избухнали скандали. На единият къщата била малко по-малка, а той с повече деца, на друг къщата била с по-лошо изложение и т.н. След време при милионера пристигнали група селяни, които поискали от него да им построи още къщи, тъй като семействата им се увеличили. Милионерът изпаднал в депресия.

Доколкото знам във Франция (ако греша нека някой ме поправи) всеки безработен получава по 800 евро и безплатно жилище според нуждите на семейството му. Държавата му поема и тока. Сам разбираш, че държавата взима парите предимно от богатите, за да даде на тези хрантутници. Богатите си плащат за да има социален мир.
Минималната заплата там е 1200 евро, но много хора предпочитат социалните помощи и никога не се хващат на работа.

П.П. Опитах се да пиша колкото теб, но засега не успявам.

Моят коментар съм го дал, по-горе. По същество: Несправедливо и непропорционално разпределение на благата и произведеното в света, и в отделните общества и държави. Това е най-кратко. Примерът с китайският милионер е малко спекулативен, понеже е в същия контекст - първо ограбване на хората до степен да ги държат в жестока бедност, и после, когато някой го жегне съвестта, тръгне да им "подарява" нещо, и се чуди защо тези изтерзани хорица се бият за нещо, което по право им принадлежи, като на всеки човек на тази земя - дом, работа, сигурност, справедливост, права, задължения, и т. н. Аз пък мога да дам друг пример, антипод на същия, как в щата Калифорния едни предприемачи саздали фирма комуна, в която мениджърите и собствениците работят наравно с всички останали, и получават съвсем малко повече от другите, заради отговорността си. Което превърнало тези фирми в толкова печеливши, че дори служителите на най-ниските нива можели да си позволят луксозни къщи, лимузини, добър стандарт, и всичко останало за прекрасен живот. Включително и ръководството. Не че от него станали милиардери, но, какво от това? Като нямат милиарди по офшорките, значи ли, че не живеят много добре? Ми не. Така че, не е задължително да ограбваш работниците си, да не им даваш заплати, или някакви трохи, та едва да оцеляват, че и да не им стига. Обратното. Когато ги стимулираш съответно усилията и вложения труд, те ще работят още по-добре и по-качествено. Особено ако го има и личния пример, както в посочените корпорации. И въобще не става дума нито за социализъм, комунизъм, капитализъм и всякакви други щуротии. Не. Просто е. Намери подходящите хора, стимулирай ги добре, давай им справедливото и заработеното, не ги ограбвай и ощетявай, и те ще си скъсат задника да бачкат за теб и фирмата. Това е. Само че не виждаме нищо подобно по света и у нас, генерално погледнато. Точно обратното. Затуй във Франция предпочитат да не се скапват от работа за 1000 евро, а да си лежат вкъщи за 800. Разбираш ли? Защо да се трепят, за да ги ограбва някой! Ми прави са. Самата същност на дивашкия корпоративен и финансово спекулативен капатилизъм възпроизвежда и насърчава подобно поведение. Стимулира и престъпността, грабежите, сенчестата икономика, корупцията, и всички престъпни практики. Когато няма справедливост в едно общество, то се изражда, тотално. Това и наблюдаваме, навсякъде. Поголовна корупция на всички нива, не само в България. Всичко е стока, всичко се купува и продава, вкл. провасъдие, права, имидж, информация, каквото се сетиш. Как мислиш, че ще свърш всичко това?

[Радио Ереван]

Моят коментар съм го дал, по-горе. По същество: Несправедливо и непропорционално разпределение на благата и произведеното в света, и в отделните общества и държави. Това е най-кратко. Примерът с китайският милионер е малко спекулативен, понеже е в същия контекст - първо ограбване на хората до степен да ги държат в жестока бедност, и после, когато някой го жегне съвестта, тръгне да им "подарява" нещо, и се чуди защо тези изтерзани хорица се бият за нещо, което по право им принадлежи, като на всеки човек на тази земя - дом, работа, сигурност, справедливост, права, задължения, и т. н. Аз пък мога да дам друг пример, антипод на същия, как в щата Калифорния едни предприемачи саздали фирма комуна, в която мениджърите и собствениците работят наравно с всички останали, и получават съвсем малко повече от другите, заради отговорността си. Което превърнало тези фирми в толкова печеливши, че дори служителите на най-ниските нива можели да си позволят луксозни къщи, лимузини, добър стандарт, и всичко останало за прекрасен живот. Включително и ръководството. Не че от него станали милиардери, но, какво от това? Като нямат милиарди по офшорките, значи ли, че не живеят много добре? Ми не. Така че, не е задължително да ограбваш работниците си, да не им даваш заплати, или някакви трохи, та едва да оцеляват, че и да не им стига. Обратното. Когато ги стимулираш съответно усилията и вложения труд, те ще работят още по-добре и по-качествено. Особено ако го има и личния пример, както в посочените корпорации. И въобще не става дума нито за социализъм, комунизъм, капитализъм и всякакви други щуротии. Не. Просто е. Намери подходящите хора, стимулирай ги добре, давай им справедливото и заработеното, не ги ограбвай и ощетявай, и те ще си скъсат задника да бачкат за теб и фирмата. Това е. Само че не виждаме нищо подобно по света и у нас, генерално погледнато. Точно обратното. Затуй във Франция предпочитат да не се скапват от работа за 1000 евро, а да си лежат вкъщи за 800. Разбираш ли? Защо да се трепят, за да ги ограбва някой! Ми прави са. Самата същност на дивашкия корпоративен и финансово спекулативен капатилизъм възпроизвежда и насърчава подобно поведение. Стимулира и престъпността, грабежите, сенчестата икономика, корупцията, и всички престъпни практики. Когато няма справедливост в едно общество, то се изражда, тотално. Това и наблюдаваме, навсякъде. Поголовна корупция на всички нива, не само в България. Всичко е стока, всичко се купува и продава, вкл. провасъдие, права, имидж, информация, каквото се сетиш. Как мислиш, че ще свърш всичко това?

Аз ако имам активи примерно 100 000 000 евро никога не бих се хванал да работя заедно с работниците и служителите. Ако фирмата работи добре, ще им плащам достойни заплати. Ако не са доволни, имат право да стачкуват или да напуснат. Ще ги контролирам, ще сключвам нови договори, но нищо повече. За какво ги имам тези активи, ако ще се налага да работя наравно с тях и ще получавам почти колкото тях? Ако искат да правят комуна (кооперация) да си съберат пари по един или друг начин и да печелят колкото искат. Нищо против нямам, но не и на моя гръб с моите активи. Не бъркай справедливостта с милосърдието.
Не мислиш ли, че безделниците, които получават 800 евро ограбват държавата и това се отразява на доходите на работниците? Това справедливост ли е? Разбира се затова са виновни политиците във Франция, но нали тези политици са избрани от народа.
За корупцията съм съгласен. Ако всички сме бедни и равни няма да има кой да дава подкупи, поне не в такива размери. Зная какво е било при социализма.
Никога не съм бил, но съм чувал, че страхотно да си милиардер. Защо да няма и такива хора? Те на практика не притежават милиарди в активи, а само ги управляват или са назначили хора, които да ги управляват. На хартия обаче са техни. Това е добре, защото тези активи ще се управляват съвестно.
Пак не мога да те стигна по писане, признавам си.

П.П. Китайският милионер е забогатял в града. Бившите му съселяни, нямат нищо общо с успеха. Никой не им пречи да станат като него. Ето ти справедливост.
Погледни какво съм писал на Питето. Надявам се поне с това да си съгласен.

Това съобщение е било редактирано от Радио Ереван на 03/07/2020, 20:56

[agrippa]

Не мислиш ли, че безделниците, които получават 800 евро ограбват държавата и това се отразява на доходите на работниците? Това справедливост ли е? Разбира се затова са виновни политиците във Франция, но нали тези политици са избрани от народа.

Социалния мир, (макар и относителен) си има цена и за 800 евра месечно не е висока. Тия хора елегантно са извадени от пазара на труда, за да не се пречкат на по-работливите и амбициозните в краката. Иначе тия същите трябваше да ровят в боклуците или да крадат за да преживяват може би. Принципа "който не работи не трябва да яде" си е доста примитивен. Помисли си пак, дали го поддържаш безрезервно. Ти също сигурно си против да сме в ЕС, щото там са и гадните френски политици, които дават кьорави пари на всички желаещи...

Това съобщение е било редактирано от agrippa на 05/07/2020, 04:07

[Питето]

Баце, това чудо "платен социален мир" си е рекет отвсякъде, и като всеки рекет скапва системата, а накрая ще се опре до или-или. Който дава нещо срещу нищо, развъжда мързела и навързаните към него кофти помисли. Социална помощ трябва да се дава срещу 8часа безсмислен (но сериозен труд) или срещу придобити нови знания (доказани с тест). На пръв поглед звучи робовладелски, ама като се замислиш, накрая ученето ще е нещо нормално и желано, а който не му стига акъла ще е отлично подготвен с изградени трудови навици, което ще даде на обществото полза.

[Радио Ереван]

Баце, това чудо "платен социален мир" си е рекет отвсякъде, и като всеки рекет скапва системата, а накрая ще се опре до или-или. Който дава нещо срещу нищо, развъжда мързела и навързаните към него кофти помисли. Социална помощ трябва да се дава срещу 8часа безсмислен (но сериозен труд) или срещу придобити нови знания (доказани с тест). На пръв поглед звучи робовладелски, ама като се замислиш, накрая ученето ще е нещо нормално и желано, а който не му стига акъла ще е отлично подготвен с изградени трудови навици, което ще даде на обществото полза.

Ти ме допълни, като писа, че е рекет. Точно така си е. Нови знания да, но придружени и с малко труд (2-3 часа поне). Не е задължително да е безсмислен.

[Питето]

Задължително е да е безсмислен, за да не влияе на икономиката. Който не му се работи безсмислен труд, да отива да се труди в нЕкоя фирма или сам да си отвори фирма. Така смисления труд, дори най-простия и лесния ще отваря работни места и ще плаща данъци. От друга страна, докато учиш няма как да работиш точно в този случай, щото ако можеше/искаше да учиш когато му е било времето, щеше да си учил и да не си опрял до социална заплата. Ако си опрял до социалка срещу тестове, значи имаш проблем с ученето (напълно човешко нещо) и трябва да ти се помогне, та да докараш някакво по-високо ниво (и да си намериш истинска работа), а не да копаеш дъното...

[Радио Ереван]

Задължително е да е безсмислен, за да не влияе на икономиката. Който не му се работи безсмислен труд, да отива да се труди в нЕкоя фирма или сам да си отвори фирма. Така смисления труд, дори най-простия и лесния ще отваря работни места и ще плаща данъци. От друга страна, докато учиш няма как да работиш точно в този случай, щото ако можеше/искаше да учиш когато му е било времето, щеше да си учил и да не си опрял до социална заплата. Ако си опрял до социалка срещу тестове, значи имаш проблем с ученето (напълно човешко нещо) и трябва да ти се помогне, та да докараш някакво по-високо ниво (и да си намериш истинска работа), а не да копаеш дъното...

Какво ще повлияе на икономиката, ако чистят улиците? До обяд ако иска да учи, но след това да мете 2-3 часа, това предлагам. По останалото съм на същото мнение.

[Питето]

Щото чистенето на улиците се заплаща. Който иска да мете улици, да си отваря фирма или да отива във фирма дето плаща заплати за това. Хайде по друг начин: що да метат улиците, що да не работят като ЧСИ? Кво, държавата ще им даде един кетап че могат, както би им дала метли и готово — колкото толкоз, пък да му мислят ЧСИ-те дето са учили и плащат куп разходи... Така де, едно и също е независимо от бранша, всеки сам може да се досети дали ще му хареса резултата, ако държавата спонсорира някой в неговата област, дето си вади хляба...
А да, нямало да се справят с материята, ми те и с метенето на улиците не се справят, та за къв да им се плаща? Който шофира отлично знае как две метачки могат да сговнят движението по улица дето има по две ленти във всяка посока.
А учене и работа наведнъж няма как да се получат. Особено учене при хора, дето са скарани с ученето. За справка, в казармата, в учебните часове масово се спеше, а там режима беше точно такъв дето го искаш — бачкане и учене. Ха пробвай да познаеш, дали и колко народ са се научавали накрая, и колко са научавали тези дето са понаучили нещо.

Това съобщение е било редактирано от Питето на 06/07/2020, 21:10

[Радио Ереван]

Щото чистенето на улиците се заплаща. Който иска да мете улици, да си отваря фирма или да отива във фирма дето плаща заплати за това. Хайде по друг начин: що да метат улиците, що да не работят като ЧСИ? Кво, държавата ще им даде един кетап че могат, както би им дала метли и готово — колкото толкоз, пък да му мислят ЧСИ-те дето са учили и плащат куп разходи... Така де, едно и също е независимо от бранша, всеки сам може да се досети дали ще му хареса резултата, ако държавата спонсорира някой в неговата област, дето си вади хляба...
А да, нямало да се справят с материята, ми те и с метенето на улиците не се справят, та за къв да им се плаща? Който шофира отлично знае как две метачки могат да сговнят движението по улица дето има по две ленти във всяка посока.
А учене и работа наведнъж няма как да се получат. Особено учене при хора, дето са скарани с ученето. За справка, в казармата, в учебните часове масово се спеше, а там режима беше точно такъв дето го искаш — бачкане и учене. Ха пробвай да познаеш, дали и колко народ са се научавали накрая, и колко са научавали тези дето са понаучили нещо.

Сам разбираш, че примерът с ЧСИ е смехотворен, но въпреки това не е зле да прочетеш малко за тях.
Разбери, чистене има и ще има за целия китайски народ. Какво лошо освен фирмите, които почистват да има и такива, които работят за социални помощи? Това което ти разправям, го има и сега (4 часа 14 дни в месеца), но парите, които се плащат са много по-малко от 800 евро.
Като не учат както трябва, няма да си намерят по-сносна работа. Да бъдат блаагодарни, че ги обучават безплатно и им плащат за 2-3 часа работа на ден. Добре, който му идва много и учене и работа, да получава по-малко кинти. И това е вариант.

[Питето]

Какво лошо освен ЧСИ, да има и безплатни СИ? Караш един курс, полагаш един изпит, вземаш един кетап и като опреш до "социално слаб" и с кетапа и държвната "социална заплата" почваш да правиш сечено на ЧСИ. Същото е като идеята с "да мете улиците", същото е като плащане и е същото като краен резултат. Да ти подскажа ли колко много микро-фирми има в почистващия бранш, и плащат данъци, и после с тези данъци държавата да им прецаква бизнеса като плаща за "социално метене на улиците".
Точно заради това трябва труда да е икономически безсмислен (обаче физически и психически натоварващ като при нормалните работни места), та да оставя място за който иска да се труди икономически смислено да не му се прецаква нишата с "безплатно ама социално от държавата". Отделно, че безсмисления труд много бързо писва, и на човек му идват едни такива решения като "така и така ще се потя, поне да е за някакви по-свестни пари" или "що да не взема да пробвам с учене и после да намеря нещо по-така, щото сега само се потя на вятъра" Сещаш ли се, трябва да подтиква към мислене и последващ мерак за промяна, освен да се трупат мускули и трудови навици.

[Радио Ереван]

Какво лошо освен ЧСИ, да има и безплатни СИ? Караш един курс, полагаш един изпит, вземаш един кетап и като опреш до "социално слаб" и с кетапа и държвната "социална заплата" почваш да правиш сечено на ЧСИ. Същото е като идеята с "да мете улиците", същото е като плащане и е същото като краен резултат. Да ти подскажа ли колко много микро-фирми има в почистващия бранш, и плащат данъци, и после с тези данъци държавата да им прецаква бизнеса като плаща за "социално метене на улиците".
Точно заради това трябва труда да е икономически безсмислен (обаче физически и психически натоварващ като при нормалните работни места), та да оставя място за който иска да се труди икономически смислено да не му се прецаква нишата с "безплатно ама социално от държавата". Отделно, че безсмисления труд много бързо писва, и на човек му идват едни такива решения като "така и така ще се потя, поне да е за някакви по-свестни пари" или "що да не взема да пробвам с учене и после да намеря нещо по-така, щото сега само се потя на вятъра" Сещаш ли се, трябва да подтиква към мислене и последващ мерак за промяна, освен да се трупат мускули и трудови навици.

Всъщност това, което ти го пишеш, винаги го е имало. Естествено не в такъв идиотски вид. Не си ли чувал за ДСИ? На държавна заплата са и правят сечено на ЧСИ. Винаги са го правили, но хората кой знае защо не обичат да ползват услугите им. На тях не им дреме. Нали си получават заплатата, която съвсем не е малка.
Когато трудът е безсмислен граничи с унижение и трудно може да се обясни защо трябва да го извършват. Затова според мен поне привидно трябва да правят нещо полезно. Пък то може и да е почти безсмислено.
Писах ти, чистене има за целия китайски народ.

[Питето]

"Чистене"-то, абе що не ти ги пращат у вас да чистят? Чистенето си е нормален труд и трябва да се върши по нормалните (пазарни) правила. Само така накрая ще бъде наистина почистено. За безсмисления труд правилно си го схванал — води до размисъл и често до промяна в манталитета, което именно е целта. Това дето го искаш, го имаше през соца (тези дето нищо не можеха работеха наравно с останалите, а заплатите бяха на социален принцип) и накрая всичко се ос*а. Всъщност ако шофираше редовно из Варна, отлично щеше да си запознат с "който не го бива за друго, да мете улиците" и щеше да си намразил този принцип, щото заради двама дето нищо друго не могат, стотици можещи рискуват да направят ПТП и да отнесат цял чувал ядове...

[Радио Ереван]

"Чистене"-то, абе що не ти ги пращат у вас да чистят? Чистенето си е нормален труд и трябва да се върши по нормалните (пазарни) правила. Само така накрая ще бъде наистина почистено. За безсмисления труд правилно си го схванал — води до размисъл и често до промяна в манталитета, което именно е целта. Това дето го искаш, го имаше през соца (тези дето нищо не можеха работеха наравно с останалите, а заплатите бяха на социален принцип) и накрая всичко се ос*а. Всъщност ако шофираше редовно из Варна, отлично щеше да си запознат с "който не го бива за друго, да мете улиците" и щеше да си намразил този принцип, щото заради двама дето нищо друго не могат, стотици можещи рискуват да направят ПТП и да отнесат цял чувал ядове...

Аз не съм против нормалните пазарни правила, но сам виждаш, че фирмите за почистване не могат да почистят навсякъде. Много от хората са безотговорни и изхвърлят навсякъде боклуци, не само по улиците. Естествено по-отговорните места трябва да са поверени на фирми, но какво пречи междублоковите пространства да се чистят от безработни?
Дискусията ни е за страна като Франция, която може да си позволи да плаща добре на безработните за да има социален мир. У нас положението не е както в такива богати страни.
https://www.mlsp.government.bg/bezrabotnite...-sezonna-rabota

Не шофирам повече от 10 години, но това не значи, че не ползвам транспорт. Не знам ПТП да е станало заради боклуци. Много често дупките по пътя са виновни, но това е съвсем друга причина.

П.П. За безсмисления труд бих те подкрепил, ако е за затворници, които са поставени под строг режим и няма как да правят нещо полезно. При всички положения трябва да имат занимания, ако трябва и безсмислени. Не са там на курорт.

Това съобщение е било редактирано от Радио Ереван на 10/07/2020, 11:54

[Питето]

Неразбиране на ситуацията щото гледаш от твоята камбанария. Реално, безсмисления (от икономическа гледна точка) социален труд отваря възможност точно тези дето метат улиците сега ("дето за друго не стават"), да си отворят/наемат във фирма за метене на улици и да получават икономически разумно препитание (и да внасят данъци и осигуровки) без да висят на социалната хранилка. Междублоковите пространства са на същия принцип — фирми се наемат и косят трева и почистват боклуци, а не социалните да му мислят. Най-малкото при една ниска безработица (както е във Варна), малкото безработни няма да огреят всички междублокови пространства, докато във Видин улиците ще бъдат метени по три пъти на ден...
ПРи затворниците, труда (смислен или не) има съвсем друга функция, много по-различна от принуждаването към размисъл.

[Радио Ереван]

Неразбиране на ситуацията щото гледаш от твоята камбанария. Реално, безсмисления (от икономическа гледна точка) социален труд отваря възможност точно тези дето метат улиците сега ("дето за друго не стават"), да си отворят/наемат във фирма за метене на улици и да получават икономически разумно препитание (и да внасят данъци и осигуровки) без да висят на социалната хранилка. Междублоковите пространства са на същия принцип — фирми се наемат и косят трева и почистват боклуци, а не социалните да му мислят. Най-малкото при една ниска безработица (както е във Варна), малкото безработни няма да огреят всички междублокови пространства, докато във Видин улиците ще бъдат метени по три пъти на ден...
ПРи затворниците, труда (смислен или не) има съвсем друга функция, много по-различна от принуждаването към размисъл.

Забравяш, че социалните помощи дори във Франция са значително по-ниски от минималната заплата. Отделно фирмата трябва да реализира печалба. Забравяш и че много от безработните дори и за чистачи не стават. Ще вършат работата калпаво. Коя фирма ще ги наеме? Ако ще плащаме на почистваща фирма, нека да е за отлично свършена работа.
Само че Варна има много по-голям бюджет от Видин, а и още веднъж ще ти повторя, дискутираме социалните помощи, които дават богатите страни. Нашите социални помощи за безработни са минимални.

[Питето]

Проблема е в начина на раздаването, а не в размера. Социалните помощи са "спасителен пояс" а не "каюта в трета класа"... както се борят да ги докарат. Именно заради това трябва да се отпускат на всеки (социално слаб или не), който се навие да полага всеки работен ден по 8часа сериозен труд, или да се явява на изпит за придобити нови знания в определена област и в определен размер. Така навсякъде ще има възможност хората да изкарват насъщния и да се ограмотяват (на който му е узряла главата), без да се забатачваме с документация и шашми с кетапите и тарикати със схеми за точене на държавата. Дори ще замести МРЗ, която също е една измислица, дето... друга тема но яко свързана с тази.

Ето че си съгласен за безсмисления труд, щом нещеш да плащаш за калпаво почистване, пък било то по социална линия. При безсмисления труд лесно се определя количеството и то е водещото, а не качеството.

Това съобщение е било редактирано от Питето на 12/07/2020, 19:35

[Радио Ереван]

Проблема е в начина на раздаването, а не в размера. Социалните помощи са "спасителен пояс" а не "каюта в трета класа"... както се борят да ги докарат. Именно заради това трябва да се отпускат на всеки (социално слаб или не), който се навие да полага всеки работен ден по 8часа сериозен труд, или да се явява на изпит за придобити нови знания в определена област и в определен размер. Така навсякъде ще има възможност хората да изкарват насъщния и да се ограмотяват (на който му е узряла главата), без да се забатачваме с документация и шашми с кетапите и тарикати със схеми за точене на държавата. Дори ще замести МРЗ, която също е една измислица, дето... друга тема но яко свързана с тази.

Ето че си съгласен за безсмисления труд, щом нещеш да плащаш за калпаво почистване, пък било то по социална линия. При безсмисления труд лесно се определя количеството и то е водещото, а не качеството.

Размерът е много важен, тъй като нашите помощи не стигат за нищо. За дадеш прилична сума на много хора, трябва да имаш огромен бюджет. Няма как да плащаш нищожни пари и да искаш да ти работят по 8 часа на ден без значение дали тази работа е безсмислена. Аз обаче не съм навит да ми вдигнат данъците за да плащат социални помощи както във Франция или около 2/3 от МРЗ. Сигурно си наясно какви са данъците във Франция. Там си плащат за да има социален мир и имат огромен държавен дълг. Тук ако започнат да плащат по 400 лева соц. помощ ще има бум на безработни, което ще се взриви бюджета.

Писах ти, трудът може да е почти безсмислен или ниско ефективен, но ако е напълно безсмислен ще унижиш тези хора, което според мен не е добра идея.

[Питето]

Грешиш в преценката. В момента се плащат социални помощи срещу нищо, но ако трябва да работиш за тях или да учиш с изпит, надали социално-нуждаещите се ще са толкова много колкото са в момента. Гарантирам ти го, щото е едно да "извадиш кетап за едни пари" , а после само да ходиш до банкомата за кинтите, и съвсем друго е да работиш за тях по 8часа 20/+ работни дни в месеца всеки месец. Все едно да сравняваш контрола на скоростта по пътищата, като единия път разчиташ на катаджии, а другия път на гърбица ("легнал", а на места дори "седнал полицай"). От друга страна, най-ниските заплати в реалната икономика ще се повишат по един съвсем естествен и дълготраен начин. При това няма да има значение дали в градчето има само един "чорбаджия" и "къде другаде ще ходиш да работиш, като е само един", щото всеки дето се почувства ощетен ще отиде да бачка за социална заплата, а не да няма избор...

[Радио Ереван]

Грешиш в преценката. В момента се плащат социални помощи срещу нищо, но ако трябва да работиш за тях или да учиш с изпит, надали социално-нуждаещите се ще са толкова много колкото са в момента. Гарантирам ти го, щото е едно да "извадиш кетап за едни пари" , а после само да ходиш до банкомата за кинтите, и съвсем друго е да работиш за тях по 8часа 20/+ работни дни в месеца всеки месец. Все едно да сравняваш контрола на скоростта по пътищата, като единия път разчиташ на катаджии, а другия път на гърбица ("легнал", а на места дори "седнал полицай"). От друга страна, най-ниските заплати в реалната икономика ще се повишат по един съвсем естествен и дълготраен начин. При това няма да има значение дали в градчето има само един "чорбаджия" и "къде другаде ще ходиш да работиш, като е само един", щото всеки дето се почувства ощетен ще отиде да бачка за социална заплата, а не да няма избор...

Нещо не ме разбра. Имах предвид ако раздават както във Франция без да се работи.
В момента работят за мижави пари 56 часа на месец. Има и помощи, които не са свързани с обществено полезен труд.
Пак ще се напълни бюрото по труда и то с такива, които искат да учат. И сега има такива, които получават по 160-176 лева на месец. Ако парите станат 400 лева си представи какво ще стане? След като приключи курса пак ще е без работа и ще иска да се запише на нов курс.

[Питето]

Е, ще запише пак, АКО изкара курса, ама може пък да има задължителен "работен" период между курсовете. А и нямам проблем с даването на данъци за помощи, ако получаващия си ги изработва със сериозен труд или полага адекватен изпит. Отделно, че тази "социална заплата" ще може да се дава и на такива, дето наистина са неработоспособни (ТЕЛК) срещу работа пред компютър (и камера за да няма шашми), което си е 8часа работен ден отвсякъде. Та в сметката влиза и социализация вместо сегашното капсулиране. Същото важи и за тези, дето не ползват българския език — и те ще се впишат в обществото.

[Радио Ереван]

Е, ще запише пак, АКО изкара курса, ама може пък да има задължителен "работен" период между курсовете. А и нямам проблем с даването на данъци за помощи, ако получаващия си ги изработва със сериозен труд или полага адекватен изпит. Отделно, че тази "социална заплата" ще може да се дава и на такива, дето наистина са неработоспособни (ТЕЛК) срещу работа пред компютър (и камера за да няма шашми), което си е 8часа работен ден отвсякъде. Та в сметката влиза и социализация вместо сегашното капсулиране. Същото важи и за тези, дето не ползват българския език — и те ще се впишат в обществото.

Няма такъв, който да не го е изкарал. Изпитите са формални, но дори да не са на какво основание ще му откажеш да запише нов курс? Нали търсиш социален мир? Както ти сам се досети, ще има много такива, които ще останат без помощи. Много малко ще се навият да бачкат здраво за 400 лева и то без осигуровки по 8 часа на ден. Ако само ще подпират лопатите разбира се, че ще има кандидати. Не написа и кой ще ги контролира тези хора, как и колко работят? Колко ще ни струва този контрол? Ако не им даваш никакви помощи, защото отказват да бачкат или не бачкат както трябва, ще започнат дела от БХК, които не се знае как ще завършат. За работа на пълен работен ден под МРЗ също може да започнат дела. Може би затова във Франция им дават парите наготово. Аз не бих се вкарал в такъв филм.

Аз във всяка дирекция за соц. подпомагане бих поставил нещо като лозунги - "Преди да поискаш, помисли какво си дал" и ""Който не иска да работи, не трябва да яде" Апостол Павел". На такива хора, трябва да се разяснява, че никой на никого не е длъжен.

Това съобщение е било редактирано от Радио Ереван на 13/07/2020, 10:49

[Питето]

Това са дреболии, които ще бъдат изпипани в законите. Отпада МРЗ и си готов. Да, отпадат и формулировките от рода "социални помощи" и се заменят с други подобни на "социална заплата". Кой за какво кого ще съди? Все едно днес да съдиш държавата, че не ти дава ББД. За контрола си има камери и анонимност, което скапва схемите с подпирането на лопатата. За ученето, ако те скъсат, следващото явяване е след 2месеца, пък ти ако щеш работи и учи (ха, то така правели доста студенти в момента), ако щеш само учи, ако щеш...

[Радио Ереван]

Това са дреболии, които ще бъдат изпипани в законите. Отпада МРЗ и си готов. Да, отпадат и формулировките от рода "социални помощи" и се заменят с други подобни на "социална заплата". Кой за какво кого ще съди? Все едно днес да съдиш държавата, че не ти дава ББД. За контрола си има камери и анонимност, което скапва схемите с подпирането на лопатата. За ученето, ако те скъсат, следващото явяване е след 2месеца, пък ти ако щеш работи и учи (ха, то така правели доста студенти в момента), ако щеш само учи, ако щеш...

Опааа, отпада МРЗ. Всеки ще иска да наеме хора на 200 лева заплата и останалото да го дава под масата. Добре ли е така?
Ами добре, очаквай дела от БХК, щом отказваш соц. помощи. Нали уж сме социална държава.
Нали някой трябва да наблюдава камерите. Ще има хора и то много, които няма да искат да работят усилено. Ще кажат, уморяваме се, толкова си можем. Какво ще правиш с тях?

[Питето]

Ще наемеш на 200 лв, ма друг път, щото веднага отивам да бачкам за социална заплата. Ще ме осигуряваш на 4-6часа ма друг път щото пак онова със социалната заплата. Абе ако въобще нещо не ми харесаш като чорбаджия, утре отивам да бачкам за социална заплата, пък ти заставай на моето място и си връзвай изработката по договорите. Така де, аз имам избор пък ти си свободен да си търсиш крепостни ратаи за "срещу нищо". Усещаш ли как ще се смени посоката на вятъра? А можеш ли да си представиш, как ще се променят стачките? Жокер: досега никой нищо не плащаше на стачкуващите, ама ако утре цЕл цех отиде да бачка за "социална заплата" и това около 3-4седмици, какво ще стане в/с фирмата, дето чака на цеха дето няма никой в него...

[Радио Ереван]

Ще наемеш на 200 лв, ма друг път, щото веднага отивам да бачкам за социална заплата. Ще ме осигуряваш на 4-6часа ма друг път щото пак онова със социалната заплата. Абе ако въобще нещо не ми харесаш като чорбаджия, утре отивам да бачкам за социална заплата, пък ти заставай на моето място и си връзвай изработката по договорите. Така де, аз имам избор пък ти си свободен да си търсиш крепостни ратаи за "срещу нищо". Усещаш ли как ще се смени посоката на вятъра? А можеш ли да си представиш, как ще се променят стачките? Жокер: досега никой нищо не плащаше на стачкуващите, ама ако утре цЕл цех отиде да бачка за "социална заплата" и това около 3-4седмици, какво ще стане в/с фирмата, дето чака на цеха дето няма никой в него...

Оф, защо не ме разбираш? Наемам на 200 лева плюс 450 лева на ръка, общо са 650 лева.
Повече не мога да платя, но пак е повече от 400 лева. Държавата хем ще плаща социална заплата, хем ще губи от данъци и осигуровки.

Това съобщение е било редактирано от Радио Ереван на 14/07/2020, 01:07

[Питето]

Това и сега се случва, само дето сега изглежда нормално да си на МРЗ на 6часа, докато при "социалната заплата" направо ще е очеизвадно, че има схема. ОТделно, че "социална заплата" ще е нещо близо до сегашната МРЗ и може да има здравни и пенсионни осигуровки, което рязко ще прецака схемата "останалото под масата" щото доста народ вече се замисля за пенсия и липсата на трудов стаж... Изглежда скъпо, но то и сега не е евтино социалното помагане, а и ще отпаднат тарикатите та пари ще има доволно.

[Радио Ереван]

Това и сега се случва, само дето сега изглежда нормално да си на МРЗ на 6часа, докато при "социалната заплата" направо ще е очеизвадно, че има схема. ОТделно, че "социална заплата" ще е нещо близо до сегашната МРЗ и може да има здравни и пенсионни осигуровки, което рязко ще прецака схемата "останалото под масата" щото доста народ вече се замисля за пенсия и липсата на трудов стаж... Изглежда скъпо, но то и сега не е евтино социалното помагане, а и ще отпаднат тарикатите та пари ще има доволно.

То и сега се случва да бъде осигуряван и на 4 часа, но много по-лесно може да бъде хванат работодателят, че работникът работи повече.
Това очеизвадно как ще го докажеш? Работникът е доволен, защото при минимална заплата от 610 лева, ще взима нетна заплата от около 480 лева. Сега ще получава 650 лева. Повече нямам възможност да платя. Не всички градове са като София, Стара Загора и Варна. Вярно, ако се е разболеее ще е кофти, но пълно щастие няма. Няма МРЗ, ще плащам толкова, колкото се договоря.
Ако е близо, трябва да е около 450 лева нетно без данъци и осигуровки. И сега трудно се намират работници за МРЗ, а ти искаш такива кадри да намалеят още. Защо да блъска за нетни 480 лева, когато може да не се напъва за 450 лева? Искаш да убиеш една част от бизнеса за сметка на държавния бюджет? Защо? Мислех, че си с дясно мислене.
Не разбрах мързеливците, които само регистрират присъсътвие и се "уморяват" след пет минути какво ще правиш с тях? Има такива тарикати, повярвай ми.
Ако ги изгониш, те остават без помощи и дори да не съдят държавата, част от тях могат да създадат проблеми. Примерно да напълнят затворите, което ще вкара държавата в нов разход. Да не говорим за щетите, които ще нанесат на други граждани.

[Питето]

За тарикатите дето се изморявали, се плаща на свършена работа, а не за присъствие. Който е упорит, получава купони за местния стол за каквото му сипят... пък ако му харесва, да продължава да тарикатее. Бизнеса ти, зависи от пазара, а така както го мисля, пазара ще е доста платежоспособен, та ще имаш кинти за свестни заплати. Е, ако някой реши да "пести от заплати" много бързо ще го "спестят" от към присъствие на работното място и или ще се научи да плаща, или ще затваря. За това дето днес можело лесно да се хващат извънредните часове, ми не, щото закона сложи работника наравно с чорбаджията и така и двамата имат файд да се прикриват. За онагледяване, при една проверка хванаха 16 човека в един асансьор, а се бяха натъпкали да не ги хванат че работят извън 4-те часа. Прави си сметка, колко ли ще е лесно, ако и работника иска да се скрие от проверяващия. Това дето го предлагам ще премахне нуждата от такива проверки щото работника ще има избор, при това гарантиран избор, а работодателя ще неще почва да пише пълните часове и да плаща, щото иначе няма кой да бачка...
Разликата между МРЗ и "социалната заплата" е че при първата няма пазарна логика. Тя си се дефинира от накойто както му уйдиса щото няма връзка с бюджета и данъците (но е таксо и заплато определяща за тези на държавната софра), а от там МРЗ разкатава фамилията точно на тези дето са на ръба и малко над него, щото им изличава работните места или реже от можещите за да се доплаща труда дето не си изкарва МРЗ пък не може без него. При "социалната заплата" ще има яка пазарна логика*, а от там няма да е толкова кофти за социално слабите (истинските) както и за чорбаджиите. Като туриш и другите файди дето в момента МРЗ и "социалките" ги затриват и прецакват, ще се окаже че схемата ще е доста печеливша. Отделно, че тарикатите ще се изнесат от държавата, а нови тарикати няма да пристигат. Пък току-виж почнали да се връщат работливите дето не се плашат да бачкат дори за "социална заплата" ако го закъсат. Тези хора пакости не правят, щото са заети по цял ден. От друга страна, "социалната заплата" ти гарантира сигурност за утрешното папо, дори да не се вписваш в нито една категория за получаване на помощи.

---------------------
* От една страна дава избор на работещия и балансира пазара на труда (и прецаква монополното положение на "феодалите" в малките градове и паланки), както и схемите за неплащане на осигуровки и данъци по работните места. От друга страна няма как да я вдигаш заради предизборни напъни, щото ако нямаш постъпления от данъци веднага ще се окажеш в ситуация да не можеш да я платиш, а от там изборите оттичат в канала.

[Радио Ереван]

За тарикатите дето се изморявали, се плаща на свършена работа, а не за присъствие. Който е упорит, получава купони за местния стол за каквото му сипят... пък ако му харесва, да продължава да тарикатее. Бизнеса ти, зависи от пазара, а така както го мисля, пазара ще е доста платежоспособен, та ще имаш кинти за свестни заплати. Е, ако някой реши да "пести от заплати" много бързо ще го "спестят" от към присъствие на работното място и или ще се научи да плаща, или ще затваря. За това дето днес можело лесно да се хващат извънредните часове, ми не, щото закона сложи работника наравно с чорбаджията и така и двамата имат файд да се прикриват. За онагледяване, при една проверка хванаха 16 човека в един асансьор, а се бяха натъпкали да не ги хванат че работят извън 4-те часа. Прави си сметка, колко ли ще е лесно, ако и работника иска да се скрие от проверяващия. Това дето го предлагам ще премахне нуждата от такива проверки щото работника ще има избор, при това гарантиран избор, а работодателя ще неще почва да пише пълните часове и да плаща, щото иначе няма кой да бачка...
Разликата между МРЗ и "социалната заплата" е че при първата няма пазарна логика. Тя си се дефинира от накойто както му уйдиса щото няма връзка с бюджета и данъците (но е таксо и заплато определяща за тези на държавната софра), а от там МРЗ разкатава фамилията точно на тези дето са на ръба и малко над него, щото им изличава работните места или реже от можещите за да се доплаща труда дето не си изкарва МРЗ пък не може без него. При "социалната заплата" ще има яка пазарна логика*, а от там няма да е толкова кофти за социално слабите (истинските) както и за чорбаджиите. Като туриш и другите файди дето в момента МРЗ и "социалките" ги затриват и прецакват, ще се окаже че схемата ще е доста печеливша. Отделно, че тарикатите ще се изнесат от държавата, а нови тарикати няма да пристигат. Пък току-виж почнали да се връщат работливите дето не се плашат да бачкат дори за "социална заплата" ако го закъсат. Тези хора пакости не правят, щото са заети по цял ден. От друга страна, "социалната заплата" ти гарантира сигурност за утрешното папо, дори да не се вписваш в нито една категория за получаване на помощи.

---------------------
* От една страна дава избор на работещия и балансира пазара на труда (и прецаква монополното положение на "феодалите" в малките градове и паланки), както и схемите за неплащане на осигуровки и данъци по работните места. От друга страна няма как да я вдигаш заради предизборни напъни, щото ако нямаш постъпления от данъци веднага ще се окажеш в ситуация да не можеш да я платиш, а от там изборите оттичат в канала.

Хайде сега бавничко и внимателно да разиграем това, което ти предлагаш.
Да приемем, че имаме 200 000 души, работещи на МРЗ. Имаме и още толкова, които стискат зъби и псуват, но работят на социална заплата за безсмислен труд, която е 10% под МРЗ. Щом е "заплата", трябва да се внасят осигуровки и данъци. Не видях дотук къде ще се появят парите. При МРЗ наистина няма пазарна логика и много работодатели в някои региони се затрудняват да я плащат. След въвеждането на социалната заплата, много от работниците на МРЗ могат да влязат в конфликт с работодателя, тъй като знаят, че винаги могат да отидат на социална малко по-ниска заплата. Работникът започва да не се плаши от уволнение и няма да се напъва да работи. Знае, че има сигурна работа, макар и безсмислена. Там лимит на работещите няма, държавата плаща. Дори могат за да му направят мръсно и масово да напуснат. Стига им е пил кръвчицата. Ще започнат фирми да фалират и ще увеличат тези на соц. заплата, но други фиктивно ще намалят, а реално ще вдигнат заплатите. Държавата пак е прецакана.
От друга страна държавата ще налива пари за 200 000 соц. заплати, както и за хора, които ще ги контролират. Признавам, ще се вдигне потреблението, ама на каква цена?
Ще има и хора, които няма да искат въобще да работят, да кажем 50000 души. Те остават без никакви доходи и част от тях ще направят бели. Какво пък толкова, който не работи, не трябва да яде. Приемаме, че държавата ще спечели делата в Страсбург. Нека бъдем оптимисти.
Хайде да питаме тук емигрантите във форума има ли някой, който ще се навие да се върне в България и да работи на социална заплата.

[Питето]

Като си почнал да питаш как е у чужбинско, питай как е в САЩ от към уволняване. Ей така, да видиш че щом има една крайност, то е нормално да има и другата. За фалиралите чорбаджии, ми да фалират, като нЕмат акъл да правят печалба и разчитат само на ниските заплати на хората в нужда, ми да фалират. Контрола ще е евтин, щото кантара и камерата са електронни, и няма да го има момента с документите дето се купуват. Първоначално ще има много дето ще минат на социална заплата, но след 3-4 месеца голяма част от тях ще си намерят свястна работа (със свястна заплата щото нали фирмите с калпавите заплати са фалирали през това време), някои ще се напънат да учат нещо дето ще им отвори пътя към свястна работа, а най-вече, държавата ще е спестила достатъчно от пресечените схеми с купените документи дето сега източват парите. Отделно част от фирмите, вместо да фалират, ще почнат да осигуряват и плащат на нормалното работно време, без да пестят и го могат, щото сега пак прибират тези пари, та явно сметката ще им излезе. Все пак е по-добре намалена печалба, отколкото никаква и ... крайната сметка излиза. В малките населени места ще живнат услугите, а тези дето ги мързи да работят и трудно стоплят какво се е променило около тях, като направят пакост ще минат на държавна сметка я в затвора, я у тях си с гривна на крака... Ма надали ще са много, щото тези са мързеливи а не тъпи, и бързо ще се ориентират в ситуацията. Някои ще се прежалят и ще влязат в пътя, други ще отидат да си прилагат номерата другаде по света, което няма да ме натъжи. Другите файди ги изпускаш, а те са много важни. Това с трудовите навици дето се губят за 1-2месеца, мерака за учене щото има видима файда (а и е видимо кво става като не си учил), капсулирането на малцинствата ще се разбие (щото социалната заплата изисква да се разбира български и щеш нещеш ще го научиш, а и децата ще искат да учат, за да не бачкат залудо), спокойстето за утрешния ден е много важно нещо, прецакването на работата на сиво и черно също ще е добро за образованието и здравеопазването, ще се изкорени немотията (квото остане ще си е чист мързел), и куп още подобни "меки ползи" дето в момента ги няма или са в недостиг и тормозят обществото. Та цялостната сметка излиза, само някои индивид ще им е по-трудно...

[Радио Ереван]

Като си почнал да питаш как е у чужбинско, питай как е в САЩ от към уволняване. Ей така, да видиш че щом има една крайност, то е нормално да има и другата. За фалиралите чорбаджии, ми да фалират, като нЕмат акъл да правят печалба и разчитат само на ниските заплати на хората в нужда, ми да фалират. Контрола ще е евтин, щото кантара и камерата са електронни, и няма да го има момента с документите дето се купуват. Първоначално ще има много дето ще минат на социална заплата, но след 3-4 месеца голяма част от тях ще си намерят свястна работа (със свястна заплата щото нали фирмите с калпавите заплати са фалирали през това време), някои ще се напънат да учат нещо дето ще им отвори пътя към свястна работа, а най-вече, държавата ще е спестила достатъчно от пресечените схеми с купените документи дето сега източват парите. Отделно част от фирмите, вместо да фалират, ще почнат да осигуряват и плащат на нормалното работно време, без да пестят и го могат, щото сега пак прибират тези пари, та явно сметката ще им излезе. Все пак е по-добре намалена печалба, отколкото никаква и ... крайната сметка излиза. В малките населени места ще живнат услугите, а тези дето ги мързи да работят и трудно стоплят какво се е променило около тях, като направят пакост ще минат на държавна сметка я в затвора, я у тях си с гривна на крака... Ма надали ще са много, щото тези са мързеливи а не тъпи, и бързо ще се ориентират в ситуацията. Някои ще се прежалят и ще влязат в пътя, други ще отидат да си прилагат номерата другаде по света, което няма да ме натъжи. Другите файди ги изпускаш, а те са много важни. Това с трудовите навици дето се губят за 1-2месеца, мерака за учене щото има видима файда (а и е видимо кво става като не си учил), капсулирането на малцинствата ще се разбие (щото социалната заплата изисква да се разбира български и щеш нещеш ще го научиш, а и децата ще искат да учат, за да не бачкат залудо), спокойстето за утрешния ден е много важно нещо, прецакването на работата на сиво и черно също ще е добро за образованието и здравеопазването, ще се изкорени немотията (квото остане ще си е чист мързел), и куп още подобни "меки ползи" дето в момента ги няма или са в недостиг и тормозят обществото. Та цялостната сметка излиза, само някои индивид ще им е по-трудно...

Казваш нека такива фирми да фалират и след това едни пичове ще дойдат на тяхно място да запълнят нишата? Дори да не дойдат, какво толкова? Работниците на социална заплата ще се променят и от некадърни лентяи ще се превърнат в кадърни бачкатори? Тарикатите работодатели пък ще станат съвестни данъкоплатци? Вярваш ли в чудеса?
Не може да придобие трудови навици човек, който никога не ги е имал? За да го накараш да работи, трябва да го мотивираш. Как ще стане със социална заплата? Трябва и да има някакви качества, ако иска да има прилични доходи.
Социалната заплата е за държави като Франция, която плаща огромни социални помощи за да си купи социален мир. Така и така ги дава, нека тези хора се изпотят за да ги получат.

Ще спра дотук. Обърнахме го на чат, който дори не е по темата, а аз не искам да нарушавам правилата на форума. Ако искаш ми пиши на лични.

[agrippa]

===
Социалната заплата е за държави като Франция, която плаща огромни социални помощи за да си купи социален мир. Така и така ги дава, нека тези хора се изпотят за да ги получат.
===

Има една стара поговорка: "По-добре гладен, отколкото потен", няма да я коментирам. Такива социални закони и порядки много трудно се обръщат или изкореняват. Обикновено социалните групи, на които това им отърва стават мнозинство (или викат по-силно, гласуват по-усърдно или някак си запазват придобивките, стига държавата да може да ги носи). Това привлича още повече емигранти в такива страни с подобни настроения и системата се възпроизвежда. Особоно в атмосфера на висока безработица, било заради пандемии, роботизация, пренаселване, кризи или други причини. Част от духа на новото време.

[Питето]

Посочваш ми някой, дето цяла година е живял точ в точ с поговорката и те черпя. Ма не мата, тате, бате, жената или някой друг да го е хранил и обгрижвал, а сам да си се е гледал. Ей така само да си е лежал на дивана пред телевизора и да гладувал само и само да не се изпоти.

[Радио Ереван]

Посочваш ми някой, дето цяла година е живял точ в точ с поговорката и те черпя. Ма не мата, тате, бате, жената или някой друг да го е хранил и обгрижвал, а сам да си се е гледал. Ей така само да си е лежал на дивана пред телевизора и да гладувал само и само да не се изпоти.

Трудно ще ти посочи някой, но не забравяй, че гладът изнервя и е лош съветник. Такива хора могат да направят много пакости. После влизат в затвора и пак държавата ще ги издържа. Дори там насила не можеш да ги накараш да бачкат. Можеш само да ги лишиш от някои права там - отпуски, телевизия, разходки в двора и т.н..
Пак стигнахме до рекета, която държавата ще не ще трябва да плаща...

Отново се сетих за онзи, който от глад свали близо 100 кг за една година. Човекът получил някакви кинти от ЧСИ, който му продал апартамента и отишъл на квартира. Естествено парите свършили, спрял да плаща наем и сметки, нямал и за храна и затова взел телевизора на хазяйката и го дал на заложна къща. Казал й, че се бил повредил и го изхвърлил на боклука. Извади късмет, че само го изгониха...

[Питето]

Пропускаш нещо дребно но много важно. Няма как да има едновременно социална заплата и социални помощи. Та когато има заплата, то няма социални помощи (дори най-най- ощететените могат да стоят пред монитор и от време на време да цъкат някаква задачка/действие, и да се вписват в някакви групи за да не се капсулират или да са самотни и т.н.) абе държавата няма да гарантира папо, а само възможност винаги и навсякъде да си изработиш папото, въпреки и напреки обстоятелствата. Така никой няма да я изнудва с "длъжни сте да ми давате срещу нищо, щото съм гладен", щото насреща има "социална заплата, която гарантира да не си гладен". И никой на никого нищо не дължи, щото държавата дава възможност на гражданите си да си изработят ако искат и никакви задължения са само възможности.

За пакостите и затворите, пакостите ще намалеят. Странно е, ама отначало ще има пик в "откраднал щото гладен" ма бързо хората ще се усетят че който е гладен може да си изработи и хляб и салам и още неща за да не е гладен, жаден, гол, бос... и състраданието ще намалее прогресивно. От там ще се налагат по-сериозни наказания при пакости "от глад", което ще откаже повечето пакостници (файдата ще е далеч по-малка от наказанието), а по-тъпите ще бъдат хващани по-често, щото са малко, а бройката на полицията си е същата, та в сметката ще се включи и увеличения риск да те хванат и накажат, което ще откаже още известен брой от малко по-малко тъпите...

[Радио Ереван]

Пропускаш нещо дребно но много важно. Няма как да има едновременно социална заплата и социални помощи. Та когато има заплата, то няма социални помощи (дори най-най- ощететените могат да стоят пред монитор и от време на време да цъкат някаква задачка/действие, и да се вписват в някакви групи за да не се капсулират или да са самотни и т.н.) абе държавата няма да гарантира папо, а само възможност винаги и навсякъде да си изработиш папото, въпреки и напреки обстоятелствата. Така никой няма да я изнудва с "длъжни сте да ми давате срещу нищо, щото съм гладен", щото насреща има "социална заплата, която гарантира да не си гладен". И никой на никого нищо не дължи, щото държавата дава възможност на гражданите си да си изработят ако искат и никакви задължения са само възможности.

За пакостите и затворите, пакостите ще намалеят. Странно е, ама отначало ще има пик в "откраднал щото гладен" ма бързо хората ще се усетят че който е гладен може да си изработи и хляб и салам и още неща за да не е гладен, жаден, гол, бос... и състраданието ще намалее прогресивно. От там ще се налагат по-сериозни наказания при пакости "от глад", което ще откаже повечето пакостници (файдата ще е далеч по-малка от наказанието), а по-тъпите ще бъдат хващани по-често, щото са малко, а бройката на полицията си е същата, та в сметката ще се включи и увеличения риск да те хванат и накажат, което ще откаже още известен брой от малко по-малко тъпите...

Има хора, които не могат да четат, а ти искаш да цъкат пред монитора...Ами лудите и сакатите как ще оцелеят?
Пак подхванахме стария разговор. За социална заплата, трябва и богата социална държава. В България няма как да стане.
Нямаш си на представа, колко цигането искат да влязат в затвора за да изкарат зимата. Той не ги плаши.