|
|
Здравейте ( Вход | Регистрация )
18/07/2017, 12:04
Копирай адреса:
#81
|
|
|
Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Изгонени
Съобщения: 168
Регистриран: 14/06/2017
Потребител # 105
|
Преди малко отговорих на една бележка, че модераторите и администраторите са започнали да осъзнават отговорността, която носят за това каква е атмосферата във форума, уви объркала съм, нищо не са осъзнали, вероятно няма и да осъзнаят.
Цитат Не трябва да очакваш, а още по-малко да държиш сметка, някой модератор да трябва да се държи различно само и са мо защото сме му дали права да модерира. Напротив, точно модераторите и администраторите трябва да избягват да инициират заяждания с потребителите. В едно нормално, културно общуване са недопустими бележки като тези, които прави Ню - че съм си имала "лични проблеми и затова съм злобеела". След като е толкова добре информирана относно "личните ми проблеми", нека сподели какви са те, слушам с любопитство. Цитат А ти точно на него отговаряш със "злобееш". Сега излиза, че New не ти е симпатична от предишни дискусии и затова сега ходиш едва ли не след произволни нейни постинги и я обвиняваш без никаква връзка с конкретно написаното в "злобеене" заради някакви твои усещания свързани със злопаметност, но не и с конкретната тема и казус които обсъждаме. Не е добре така. Що не се джафкаш с нея на лични. Разваляш ни хубавата дискусия със безпочвено-заядливите си подмятания. И още нещо: New е потребител като теб и мен. Колкото: "Недопустимо е потребител да си лепи собствената депресия..." Точно толкова: "Недопустимо е модератор да си лепи собствената депресия..." Не трябва да очакваш, а още по-малко да държиш сметка, някой модератор да трябва да се държи различно само и само защото сме му дали права да модерира. Въпросът ми по темата е - ако някой потребител да кажем има депресия и модераторът забележи, че той има депресия, редно ли е на този потребител да му се навира депресията в очите? Така ли се постъпва в едно нормално общуване между хората? Защо модераторката на форум Християнство се кефи да навира предполагаемите от нея болести на хората, които тя като дипломиран специалист е диагностицирала в очите им и в очите на всички останали, които пишат във форума? Ами ако някой наистина е депресиран и шантавата модераторка го депресира още повече, какво ще стане тогава? И вие всички подкрепяте словесното насилие, което се осъществява в този форум. Ето това аз не мога да го разбера. -------------------- Човекът с вкус по-трудно става подлец, най-малкото защото е некрасиво –Георги Господинов
|
![]() |
18/07/2017, 16:09
Копирай адреса:
#82
|
|
![]() Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 004
Регистриран: 01/06/2017
Потребител # 19
|
Мястото на тази тема не е в "Психологически съвети", а в "Много приказки за нищо". Голяма работа, че някой казал нещо си. Нима ще ти е по-леко ако не го каже, а само си го мисли?
В случай, че казаното е вярно, излишно е да протестираш. При положение, че не е вярно, тогава пък е съвсем излишно да се тръшкаш. Ако пък толкова не ти харесва, заобиколи го, смени темата. Искаш ли да разбереш защо се получава така, направи го без изпълнение в стил "Госпожо, Гошко ме щипе!". Използвай езоповски език, използвай хумор, потърси някакъв елегантен начин, за предизвикване на дискусия по въпроса. -------------------- Things should be made as simple as possible, but not any simpler.
- |
18/07/2017, 16:33
Копирай адреса:
#83
|
|
|
Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Изгонени
Съобщения: 168
Регистриран: 14/06/2017
Потребител # 105
|
Голяма работа, че някой казал нещо си. Нима ще ти е по-леко ако не го каже, а само си го мисли? Да, по-леко ще ми бъде, ако само си го мисли и не го казва, също както ще ми бъде по-леко, ако само иска да ме удари, а не ме удря. Словесното насилие е също толкова осъдително и вредно колкото физическото. Словесното насилие в някои случаи може да предизвика не само морални, но и физически щети, от словесно насилие хората могат да се разболеят, а това е подсъдно, особено когато се прави нарочно, не веднъж и за собствен кеф. Това съобщение е било редактирано от .Белла на 18/07/2017, 16:35 -------------------- Човекът с вкус по-трудно става подлец, най-малкото защото е некрасиво –Георги Господинов
|
18/07/2017, 21:26
Копирай адреса:
#84
|
|
![]() Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 004
Регистриран: 01/06/2017
Потребител # 19
|
Да, по-леко ще ми бъде, ако само си го мисли и не го казва, също както ще ми бъде по-леко, ако само иска да ме удари, а не ме удря. Словесното насилие е също толкова осъдително и вредно колкото физическото. Словесното насилие в някои случаи може да предизвика не само морални, но и физически щети, от словесно насилие хората могат да се разболеят, а това е подсъдно, особено когато се прави нарочно, не веднъж и за собствен кеф. Хм... Ако някой иска да те удари, дори да не те удря, би трябвало замислиш дали не грешиш или не прекаляваш с нещо. Но от това, че вятърът си духа, никой не се е разболял. -------------------- Things should be made as simple as possible, but not any simpler.
- |
18/07/2017, 22:13
Копирай адреса:
#85
|
|
|
Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Изгонени
Съобщения: 168
Регистриран: 14/06/2017
Потребител # 105
|
Хм... Ако някой иска да те удари, дори да не те удря, би трябвало замислиш дали не грешиш или не прекаляваш с нещо. Но от това, че вятърът си духа, никой не се е разболял. Да, разбира се, ако някой ме удари на улицата, докато си вървя, значи аз съм сгрешила и прекалила, а той е невинно ангелче. Пък, ако ударилият ме е О, Боже - Модератор, тогава е сигурно, че аз съм сгрешила и прекалила, а Той /Тя е винаги прав/а, дори и когато седи. -------------------- Човекът с вкус по-трудно става подлец, най-малкото защото е некрасиво –Георги Господинов
|
18/07/2017, 22:16
Копирай адреса:
#86
|
|
|
Мистър изненада
![]() ![]() ![]() Група: Редовни потребители
Съобщения: 987
Регистриран: 01/06/2017
От: София Потребител # 12
|
Вече ти писах, влизайки тук ти си напуснала неутралната улица и си влязла в боксовия клуб. А в боксовия клуб хората проявяват агресия по подразбиране.
|
18/07/2017, 22:53
Копирай адреса:
#87
|
|
|
Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Изгонени
Съобщения: 351
Регистриран: 15/07/2017
Потребител # 132
|
Вече ти писах, влизайки тук ти си напуснала неутралната улица и си влязла в боксовия клуб. А в боксовия клуб хората проявяват агресия по подразбиране. Следя ви дискусията с интерес...за "словесното "насилие"" от страна на "власт"имащите тук Обаче не допусках, че ще оприличите тук дискусиите на боксов клуб. Интересно сравнение. Тези тук модератри на матриала тук Рефери ли са или само си свиркат? Защото са поставени /от кого/ в тази роля и мислят, че другите ще им "играят по свирката" ? -------------------- What kind of coat only be put on when wet?
|
19/07/2017, 03:21
Копирай адреса:
#88
|
|
![]() Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Редовни потребители
Съобщения: 2 004
Регистриран: 01/06/2017
Потребител # 19
|
Пропускаш нещо.
Тази дискусия е продължение на една друга дискусия, в която титулярката обяви живеещите извън границите на България за плюещи безродници (плюещи не по улиците, а по България). Настоящата дискусия е повдигната, понеже някой й бил посегнал. И макар това "посягане" да било словесно, не физическо, тя не обръща и другата буза, както е редно да направи една добра християнка, а започва скандално да заплашва ("Блажени скандалджиите, защото...") -------------------- Things should be made as simple as possible, but not any simpler.
- |
19/07/2017, 06:24
Копирай адреса:
#89
|
|
|
Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Изгонени
Съобщения: 168
Регистриран: 14/06/2017
Потребител # 105
|
Пропускаш нещо. Тази дискусия е продължение на една друга дискусия, в която титулярката обяви живеещите извън границите на България за плюещи безродници (плюещи не по улиците, а по България). Настоящата дискусия е повдигната, понеже някой й бил посегнал. И макар това "посягане" да било словесно, не физическо, тя не обръща и другата буза, както е редно да направи една добра християнка, а започва скандално да заплашва ("Блажени скандалджиите, защото...") Да, но аз към никого лично не съм се обърнала да кажа, че е "злобен" или че си има "проблеми, които го карат да злобее", поради простата причина, че аз не знам какви проблеми си имат хората и дали изобщо имат такива. -------------------- Човекът с вкус по-трудно става подлец, най-малкото защото е некрасиво –Георги Господинов
|
19/07/2017, 08:41
Копирай адреса:
#90
|
|
![]() Шеф на водопад
![]() ![]() ![]() Група: Администратори
Съобщения: 1 815
Регистриран: 17/03/2017
Потребител # 1
|
Да, но аз към никого лично не съм се обърнала да кажа, че е "злобен" или че си има "проблеми, които го карат да злобее", поради простата причина, че аз не знам какви проблеми си имат хората и дали изобщо имат такива. Значи това не си го писала ти? Някой ти е хакнал профила? Цитат Реши си проблемите, които те карат да злобееш, вместо да си ги изкарваш на непознати хора. http://forumabv.eu/index.php?showtopic=235...tart=#entry6064 Или едното твое "аз" не помни какво е писало другото твое "аз"? -------------------- Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети. |
19/07/2017, 08:54
Копирай адреса:
#91
|
|
|
Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Изгонени
Съобщения: 168
Регистриран: 14/06/2017
Потребител # 105
|
Значи това не си го писала ти? Някой ти е хакнал профила? http://forumabv.eu/index.php?showtopic=235...tart=#entry6064 Или едното твое "аз" не помни какво е писало другото твое "аз"? А това защо удобно го пропусна: [http://forumabv.eu/index.php?s=&showto...post&p=6003 Карай по хронологичен ред. Това съобщение е било редактирано от .Белла на 19/07/2017, 08:56 -------------------- Човекът с вкус по-трудно става подлец, най-малкото защото е некрасиво –Георги Господинов
|
19/07/2017, 09:46
Копирай адреса:
#92
|
|
![]() Шеф на водопад
![]() ![]() ![]() Група: Администратори
Съобщения: 1 815
Регистриран: 17/03/2017
Потребител # 1
|
Добре, в хронологичен ред:
Цитат Но си давам ясната сметка, че безродници като вас едва ли ще ме разберат. Тук обиждаш Ню. Не следва нищо. Няма наказание. Имаме потребител, който обижда друг потребител (в случая - модератор, но това не е от значение). Ню отговаря: Цитат Просто си има нейни проблеми, които са я озлобили, за да пише така. В думите на Ню обида няма. За сметка на това ти подемаш кампания да ѝ забраниш да пише, защото е не само потребител, а модератор. В същото време почти всички участници се опитват да ти обяснят, че не виждат проблем с отношението на модераторите и ти ги обвини в подмазвачество. И през ум не ти минава, че след като само ти виждаш проблем, то най-вероятно проблемът не е във всички останали, а е точно в теб. И тук аз ще подкрепя мнението на Ню: Нещо някой те е озлобил, за да пишеш така. Дори достигаш до нови висоти: Пишеш нещо и на следващия ден твърдиш, че нищо подобно не си казвала. Толкова за твоята етика в общуването - никаква я няма: Цитат Ами ако някой наистина е депресиран и шантавата модераторка го депресира още повече, какво ще стане тогава? Смяташ ли, че ти имаш право да обиждаш? С какво по-точно си заслужила тази привилегия? Според мен просто си просиш целенасочено някакво наказание с безобразното си отношение към събеседниците, за да се опиташ после да се изкараш мъченик. -------------------- Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети. |
19/07/2017, 11:36
Копирай адреса:
#93
|
|
|
Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Изгонени
Съобщения: 168
Регистриран: 14/06/2017
Потребител # 105
|
Ами да се върнем малко по-напред в същата тема тогава и да видим как Ню обижда хората, които изпитват носталгия, визирайки мен в случая:
"Изхождаш от себе си за другите, но хората не сме еднакви. Носталгията е присъща на хора, които обичат да се заравят в спомените си от миналото, които спомени им предизвикват копнежи по тези отминали времена. Обикновено тези хора са изключително сантиментални и чувствени. За себе си мога да кажа, че никога не съм изпитвала носталгия, защото съм човек, който живее предимно в настоящето (важно ми е тук и сега) и гледа напред. Миналото си е минало, добре изживяно и нищо не ме привлича в него. На въпроса, дали бих желала да се върна в миналото, винаги съм отговаряла с не. Както и не желая да съм отново малка, въпреки че имах наистина щастливо детство. Харесва ми настоящето. Харесва ми животът, който имам в него. Харесвам и себе си в този момент. Смятам, че хората искат да пътуват в миналия си живот и изпитват носталгия поради една причина - не са щастливи в настоящето си. Бягство от реалността с помощта на спомените. Това, което трябва да направят е да излязат от носталгичния си сън и да се заемат с промяна на живота си тук и сега. Това е единственото лечение на това "заболяване", наречено носталгия." Ето виждаш ли - още едно заболяване ми диагностицира - носталгия. Тоз форум на клиника го обърна дофтор Ню. Лечебен форум един вид - не само диагноза получаваш без да си я искал, но и препоръки за лечение. Това съобщение е било редактирано от .Белла на 19/07/2017, 11:40 -------------------- Човекът с вкус по-трудно става подлец, най-малкото защото е некрасиво –Георги Господинов
|
19/07/2017, 11:40
Копирай адреса:
#94
|
|
![]() Member
![]() ![]() Група: Потребители
Съобщения: 22
Регистриран: 01/06/2017
Потребител # 22
|
Тук няма обида.
Ню чисто и просто изказва нейната гледна точка за носталгията и толкоз. Всеки един от нас има пълното, абсолютно право да изказва мнение и предположения спрямо собствените си усещания и разбирания. Ако си се почувствала обидена от този пост, то ти имаш проблем, обаче този проблем със сигурност не е нито Ню, нито някой друг от форума. -------------------- "Три пъти съм гушкал Господ...." (Мак за първото гушкане с дечицата си)
|
19/07/2017, 11:52
Копирай адреса:
#95
|
|
|
Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Изгонени
Съобщения: 168
Регистриран: 14/06/2017
Потребител # 105
|
Тук няма обида. Ню чисто и просто изказва нейната гледна точка за носталгията и толкоз. Всеки един от нас има пълното, абсолютно право да изказва мнение и предположения спрямо собствените си усещания и разбирания. Ако си се почувствала обидена от този пост, то ти имаш проблем, обаче този проблем със сигурност не е нито Ню, нито някой друг от форума. Ама разбира се, че няма, как ще има. И в снимката на Алексфилд за диагностицирането на депресията нямаше обида. Комплексно диагностициране и лечение от модератори и администратори, при това безплатно. Тенкю пийпъл! С нетърпение очаквам да видя какви нови заболявания ще ми измислите. Това съобщение е било редактирано от .Белла на 19/07/2017, 11:56 -------------------- Човекът с вкус по-трудно става подлец, най-малкото защото е некрасиво –Георги Господинов
|
19/07/2017, 12:14
Копирай адреса:
#96
|
|
|
Advanced Member
![]() ![]() ![]() Група: Глобални модератори
Съобщения: 119
Регистриран: 02/06/2017
Потребител # 52
|
Едва сега виждам тази дискусия и се изненадвам, че по темата са изприказвани толкова много приказки, Погледнато отстрани, тя отдавна не отговаря на раздела, в който е пусната, понеже разглежда частен случай, а не темата за етиката изобщо.
Вярвах, че разпрата модератори - други, отдавна е заминала в небитието. За съжаление я виждам пак, което дори ме натъжава. Ще чакам с нетърпение да дойде момент за заключване. |
19/07/2017, 12:28
Копирай адреса:
#97
|
|
![]() Member
![]() ![]() Група: Потребители
Съобщения: 22
Регистриран: 01/06/2017
Потребител # 22
|
Аз смятам, че моментът за заключване отдавна мина.
Това е някакъв терор. -------------------- "Три пъти съм гушкал Господ...." (Мак за първото гушкане с дечицата си)
|
19/07/2017, 15:57
Копирай адреса:
#98
|
|
![]() Шеф на водопад
![]() ![]() ![]() Група: Администратори
Съобщения: 1 815
Регистриран: 17/03/2017
Потребител # 1
|
Така да бъде
-------------------- Русия е бензиностанция, въоръжена с ракети. |
.Белла Етиката в общуването 18/07/2017, 12:04
Jade Ако някой е депресиран или има свои проблем... 18/07/2017, 12:11
Бай Ганьо Аз пък се дразня, ако някой ми отговори.
Алоо... 18/07/2017, 12:20

Jade И аз съм си самодостатъчна. 18/07/2017, 12:23

Бай Ганьо Aбе аз казах ли да не ми отговаряте!
Дигнах... 18/07/2017, 12:44

Persian Цитат(Jade @ 18/07/2017, 13:23) И аз съм си самодос... 19/07/2017, 13:00
.Белла Цитат(Jade @ 18/07/2017, 13:11) Ако някой е депрес... 18/07/2017, 12:42
krem-karamel Предполагам, че когато човек е в депресия, е ... 18/07/2017, 13:01

.Белла Цитат(krem-karamel @ 18/07/2017, 14:01) Предполага... 18/07/2017, 13:10

tumna_indiq Цитат(.Белла @ 18/07/2017, 14:10) Когато аз бях м... 18/07/2017, 13:55

Alexfield Била си лош модератор. В този форум модерато... 18/07/2017, 14:34
Jade Отново прочети това, което си цитирала от пр... 18/07/2017, 13:26
.Белла Цитат(Jade @ 18/07/2017, 14:26) Отново прочети тов... 18/07/2017, 13:31
Тарабас Може ли накратко да се разясни тука как се д... 18/07/2017, 12:14
.Белла Цитат(Тарабас @ 18/07/2017, 13:14) Може ли накра... 18/07/2017, 12:45
hristam На всичките ти питания бих отговорила така -... 18/07/2017, 13:10
Бай Ганьо Цитат(hristam @ 18/07/2017, 13:10) Има и друго прави... 18/07/2017, 13:57
.Белла Цитат(Бай Ганьо @ 18/07/2017, 14:57) Всеки юзър ... 18/07/2017, 14:05
Тарабас Цитат(.Белла @ 18/07/2017, 14:05) Не е вярно това... 18/07/2017, 14:14

Бай Ганьо Не е нужно да си модератор.
Имам ена програм... 18/07/2017, 14:23

hristam Цитат(Бай Ганьо @ 18/07/2017, 15:23) Не е нужно д... 18/07/2017, 14:54
Бай Ганьо Ако е безплатно що стават модератори!
Аз ч... 18/07/2017, 14:17
The_Purifier Еми затова сме на този хал. Трябва когато им... 18/07/2017, 14:11
hristam Цитат(The_Purifier @ 18/07/2017, 15:11) И аз искам мод... 18/07/2017, 14:14

The_Purifier Цитат(hristam @ 18/07/2017, 15:14) Ей, ама много се р... 18/07/2017, 14:22
Alexfield Диагностицирането на депресия от модератор... 18/07/2017, 14:23
hristam Предполагам цената на кафето е включена към... 18/07/2017, 14:57
Cury Базовият пакет включва "Нова бразилия... 18/07/2017, 15:03
hristam Цитат(Cury @ 18/07/2017, 16:03) Базовият пакет вкл... 18/07/2017, 15:17
Cury Е, сега. Ако вкарваме тежка артилерия може и ... 18/07/2017, 15:23
hristam Е, не, "Давидоф" съвсем не е толкова нед... 18/07/2017, 15:31
Cury Причината да сме в този форум е да можем да с... 18/07/2017, 14:35
.Белла Цитат(Cury @ 18/07/2017, 15:35) Причината да сме в ... 18/07/2017, 15:32
krem-karamel Цитат(.Белла @ 18/07/2017, 16:32) Няма надежда з... 18/07/2017, 15:35

.Белла Цитат(krem-karamel @ 18/07/2017, 16:35) За прасетат... 18/07/2017, 15:49

krem-karamel Цитат(.Белла @ 18/07/2017, 16:49) Все си мислех, ... 18/07/2017, 15:59


.Белла Цитат(krem-karamel @ 18/07/2017, 16:59) Не знам ког... 18/07/2017, 16:06


Thursday Next Моля, сподели на какво правно основание ще г... 18/07/2017, 16:08


krem-karamel Самонавиваш се. Няма смисъл. От това не се чу... 18/07/2017, 16:22


Cury Цитат(.Белла @ 18/07/2017, 17:06) О, нашите скъпи... 18/07/2017, 16:33


Alexfield Цитат(.Белла @ 18/07/2017, 17:06) О, нашите скъпи... 18/07/2017, 16:45


Бай Ганьо Ако ме наемеш да съм ти адвокат обещавам ти, ... 18/07/2017, 18:33


Тарабас Доста конструктивно изказване!
Бих предл... 18/07/2017, 18:44


Shade Цитат(.Белла @ 18/07/2017, 07:06) О, нашите скъпи... 18/07/2017, 21:17


.Белла Цитат(Shade @ 18/07/2017, 22:17) Ще се заемеш да съ... 18/07/2017, 22:12


Shade Цитат(.Белла @ 18/07/2017, 13:12) Значи, ако аз о... 19/07/2017, 03:32

hristam Цитат(.Белла @ 18/07/2017, 16:49) Все си мислех, ... 18/07/2017, 16:04


Persian Цитат(hristam @ 18/07/2017, 17:04) Айде някой да про... 19/07/2017, 13:15

Cury И от къв зор да се подмазвам??? Да не ми завис... 18/07/2017, 16:12
Cury Е, то тук не се стои насила
Но не виждам как... 18/07/2017, 16:10
Jade Цитат(Cury @ 18/07/2017, 17:10) Е, то тук не се стои... 18/07/2017, 16:32

hristam Цитат(Jade @ 18/07/2017, 17:32) Ми тя очаква точно ... 18/07/2017, 16:37
unguriano Цитат(Cury @ 18/07/2017, 17:10) Е, то тук не се стои... 19/07/2017, 06:48
krem-karamel Цитат(unguriano @ 19/07/2017, 07:48) Айде бе. Обвърза... 19/07/2017, 07:22
Cury Ама ние тук сме нещо като словесен боксов кл... 18/07/2017, 16:38

hristam Цитат(Cury @ 18/07/2017, 17:38) Ама ние тук сме нещ... 18/07/2017, 16:45
hristam Цитат(.Белла @ 18/07/2017, 17:33) Словесното нас... 18/07/2017, 16:42
unguriano Цитат(.Белла @ 19/07/2017, 07:24) Да, но аз към ни... 19/07/2017, 07:48
Thursday Next Доколкото схванах, според теб "депресира... 18/07/2017, 16:18
New Цитат(.Белла @ 18/07/2017, 13:04) Ето това аз не ... 19/07/2017, 02:54
.Белла Цитат(New @ 19/07/2017, 03:54) освен да повторя то... 19/07/2017, 06:35
Jade Не знам за твоите чувства, но аз за пореден п... 19/07/2017, 11:34
New Наистина ли всеки написан във форума пост с... 19/07/2017, 13:12
.Белла Цитат(New @ 19/07/2017, 14:12) Наистина ли всеки н... 19/07/2017, 13:50
New Ами, не е насочен към теб, а е принципно мое р... 19/07/2017, 15:42
Persian Здрасти
Не знам какъв е спора и как е протек... 19/07/2017, 07:27
.Белла Цитат(Persian @ 19/07/2017, 08:27) Здрасти
Не знам к... 19/07/2017, 07:37
Бай Ганьо Ей, това жените сте големи скандалджийки.
Чу... 19/07/2017, 07:42
krem-karamel Не ти ли изглежда странно, че само ти виждаш ... 19/07/2017, 08:10
.Белла Цитат(krem-karamel @ 19/07/2017, 09:10) Не ти ли изг... 19/07/2017, 08:15
Shade Цитат(.Белла @ 18/07/2017, 23:15) хората са стад... 19/07/2017, 08:21
krem-karamel Цитат(.Белла @ 19/07/2017, 09:15) Да, замисляла с... 19/07/2017, 08:26
Alexfield Много пъти съм го казвал. Пак ще го повторя: ... 19/07/2017, 09:18![]() ![]() |
| Олекотена версия | Сега е: 29/12/2020, 23:11 |
![]() |
![]() |