,, Трябва ли Европа да си прибере джихадистите?

Стотици джихадисти от Европа се биеха на страната на т.нар. „Ислямска държава“ в Сирия, а европейки им раждаха деца. Повечето от тези ислямисти сега са в пленнически лагери. Трябва ли Европа да си ги прибере обратно?Коментар на Матиас фон Хайн..... цък

В северните части на Сирия са задържани стотици бивши джихадисти от Европа, както и жени от Германия, Франция, Великобритания, някои от които с деца, родени на територията на "Ислямска държава" – всички те не знаят какво ги очаква занапред.
Кюрдите са затруднени да се грижат за всичките тези чужденци.
В крайна сметка трябва да сме наясно, че въпросните хора произхождат от средите на нашето общество – и именно там са се радикализирали. Затова е важно да се намери правилен подход към тях. Едно е ясно: Северна Сирия не бива да се превръща в европейски Гуантанамо. ,,



Тези сега......... какво точно трябва да ги правят.?

Що трябва да "си ги прибира"? Те против волята си ли са отишли там? Все едно да искаш Обединеното кралство да си прибере всички британци, които са си накупували къщи в България, Испания, Франция ... Ако са отишли на собствен ход и по собствено желание, значи явно искат да бъдат там, където са.

САЩ и кюрдите искат да ги пуснат на свобода, защото няма къде да ги държат. Все пак това е сирийска територия, а Башар не е скаран с ИД.
Проблема е, че като се пуснат на свобода, те ще се разпръснат и може да се върнат сами в Европа по тайни канали.
Затова страните от ЕС предпочитат да си ги приберат и да ги затворят, поне да знаят къде са.
Франция има намерение да затвори пълнолетните - мъже и жени, а децата да пръсне по приемни семейства.
Разбира се, всички биха предпочели тези джихадисти да са мъртви. Но сега като се знае, че са пленници, няма как да се елиминират дискретно, както стана с доста от тях, докато се биеха.
Тези, които се биеха в Ирак са лесни, там пленените ги осъдиха на смърт - мъже и жени и никоя европейска държава не е хукнала да си търси. Но в Сирия няма държава, там в момента има територии.

Проблемът е, че независимо защо и как са отишли там, в момента са военнопленници и би следвало държавата им да се погрижи за тях, тъй като те са нейни граждани и като такива имат права по закон. А законите са за всички, включително и за тези, които не са ни симпатични.

Въпросът е деликатен, защото тези хора, бидейки войници на ИД, на практика са воювали с/у собствените си държави.
Какъв е правния статус на индивид, хванал оръжие с/у собствената си държава?
Може да се наложи Запада да прибере и джихадисти от други държави, като Тунис, Мароко... защото тези държави изобщо не искат да си ги прибират.

Запада не се грижи за тези, които са заловени в Ирак. Там важат законите на Ирак и запада не си мърда и малкият пръст за да се "погрижи" за поданици, осъдени на смърт както би го направил в други случаи. Така че няма систематично прилагане на хуманитарни програми когато се касае за граждани от западни страни. Действа се по симпатия. Но в случая с военноплениците от Сирия, запада е прецакан и трябва да направи нещо.

Абе не точно. За да си военнопленник, трябва държавата ти да е във война и да те е пратила да воюваш официално, пък тези са воювали без държавата им да е била във война, та статута им е друг.

Какъв им е статутът?

Държавата трябва да си ги прибере и да ги съди за държавна измяна. При всички случаи не е работа на другите да ги отглеждат и хранят.

Знам ли. Всяка от държавите може да ги смята за каквито И изнася, а и те самите могат да се смятат за каквото им е изгодно. Струва ми се, че ЕС трябва да си ги прибере/м и да ги държи под постоянен контрол и наблюдение. Да, рисковано е, обаче има вариант да ги пуснат и тези да се върнат нелегално щото няма къде другаде да ходят. Така пак ще са в ЕС, ама безконтролно. Предпочитам по-малкото зло.

,, Европа и САЩ навярно щяха да са най-доволни, ако всички техни бойци, присъединили се към ИД, бяха загинали. Говори се, че Франция целенасочено елиминирала свои джихадисти, за да не успеят да се завърнат обратно.

За да предотвратят завръщането на джихадисти в родината им, британците например използват един изпитан трик: винаги, когато законът го позволява, те отнемат британското гражданство на бойците. Според "Ню Йорк Таймс", по този начин Великобритания се е отървала от 150 свои съграждани. Французите не разполагат с тази възможност - поради особеностите на тяхното законодателство. Според вестник "Льо Монд", около 100 френски съмишленици на ИД са пленени от сирийските кюрди, а 60 от тях били дори непълнолетни. Френският външен министър Жан-Ив льо Дриан е категоричен: онези, които са извършвали варварски деяния, трябва да бъдат съдени там, където са задържани. Париж има намерение да се намесва само в случай, че процесите срещу тях се водят по несправедлив начин.

Произволни екзекуции и изтезания

Тази позиция е в очевидно противоречие с думите на президента Еманюел Макрон, който бе обявил, че всеки случай ще бъде разглеждан индивидуално. Позицията на външния министър е неразбираема и на фона на ситуацията в региона: защото сирийските кюрди нямат правосъдие, което да отговаря на международните и европейските стандарти. Постоянно се говори за изтезания и за линчуване на задържани. Под "справедлив процес" френският министър явно има предвид само това, че неговите сънародници не бива да бъдат осъждани на смърт. Защото подобно нещо би представлявало проблем за Франция като страна, която официално се застъпва за премахването на смъртното наказание в света.

Европа и САЩ вероятно щяха да са най-доволни, ако всички тези бойци бяха загинали в битките. Още през май 2017 Джеймс Матис обяви, че неговата страна си поставя за цел чуждестранните бойци на ИД да не оцелеят. Френските и британски политици се изказаха по подобен начин по отношение на своите съграждани. Френски медии информират дори за специални акции на френски военни части, чиято цел била да елиминират френски джихадисти, за да не могат те да се върнат във Франция.

Ако се абстрахираме от страха, че терористичната опасност в Европа може да се повиши от завръщащите се джихадисти, ще видим, че същинският проблем се състои в друго: има опасения, че в много от случаите просто няма достатъчно доказателства, за да бъдат осъдени тези хора в Европа. Затова някои явно се опитват да заобиколят презумпцията за невиновност, която би трябвало да важи и за предполагаемите терористи. А с това се подкопава правовата държава и се обезсмислят същите онези ценности, които Западът твърди, че защитава от екстремистите....цък,,

Нещо като няма човек - няма проблем

Да, Франция е илиминирала доста свои джихадисти, но за съжаление, други са хванати в плен.
Това, че някой е лишен от гражданство изобщо не е пречка да се върне от къде е, както и да отиде където си иска.
Съществуват тайни миграционни канали.
Затова е по-добре да се затворят в западно европейски затвори, вместо да са без гражданство, но някъде на свобода и да са потенциална опасност докато са живи.

Тези хора трябва да са на сигурно място за възможно най-дълго време.Не може да няма алинея ,по която да лежат двадесетина години.

Е те са се самообявили за граждани на Ислямска държава. Съгласна съм, нека държавата им се погрижи за тях.

Да, това също.

Абе... не са. Първо щото няма "Ислямска държава" която да е призната и да раздава гражданство, а и тези "самообявили"-те се, не са подали молба да бъдат отписани от старите си държави. Може би, едно добро решение би било 10-15 години затвор за "бойците" и "ятаците" им, ако бъдат хванати на ЕС територия.

И какво ,ако не са хванати на ЕС територия?!Оневинява ли ги фактът ,че престъпленията са извършвани в Сирия и Ирак?!

Точно щото престъпленията са сериозни, ама са извършени извън юрисдикцията на ЕС, и ще може да бъдат наказани само ако стъпят на ЕС територия. Сега, по-умните никога няма да се върнат в ЕС и ще живеят точно с избора си (което винаги съм искал — да си живееш с последиците от решенията си), а мераклиите дето ще се върнат ще бъдат окошарени (което също ми допада, щото също е последица от техния избор).
Единствения начин да вървят нещата адекватно е да има неизбежност на последиците от личния избор. Иначе казано: 99% събираемост на малките глоби за малките пакости е в пъти по-дисциплиниращо от увеличаването размера на глобите с 99%. За големите пакости и безобразия е същото, просто размера е различен.

И какво ще стане с тях след 10-15 години? Пуснати на свобода, те друго освен джихад не могат да правят.
Аз предпочитам да ги затворят с доживотни присъди.

Задължително ще пробват, ама след 10-15години ще е като да сеят жито върху гола скала. Абе ще е същото както е днес за ИРА и ЕТА.

Знам. Казаното не беше рационално, а емоционално. Когато доброволно се отричаш от един тип дъжавно и обществено устройство (към което са прикрепени определени права и определено ниво на защитата им), и не само това, ами и открито се бориш за неговото унищожаване, смятам, че нямаш моралното право да хленчиш същата тази държава и същото това общество да те приберат пак под крилцето си, когато работата се уЙебе.

Малко са 15 години. В голямата си част това са млади главочи, които и след 15 години като излязат, пак ще тръгнат да се множат и да планират золуми. Затова - поне 20 години изолация. Прибираш им децата да не могат да им набият безумия в главите и така. Винаги съм смятала, че глупостта трябва да се плаща скъпо.

+1.

Плаши се от золума на Трамп и колицията , явно е избрал пътя с измамите на Буш и Блеер за да почне нова война с Иран.

Нали не изключваш, че човек може да се уплаши от повече от едно нещо?

Просто тази конкретна тема е за друго нещо, а не за Тръмп.

И за какво да лежат ?........ там да вземат и да радикализират половината затвор...?

Това ще е последица от проблема. Проблема е, че в ЕС все още има доста големи ниши пълни с мераклии да се радикализират с/към каквото им падне. Преди бяха ЕТА, ИРА, футболните агитки, днес са ИД, утре ще са последователите на незнамквоси или незнамкойсимесия. Там е проблема, в броя на готовите да следват каквото и да е без да мислят, а не в тези дето им го предлагат.

Тия прасета ако ги съдят по шериата ......как мислиш , че ще свършат ?
Искат Европа.......а Европа - лигльовци......за това е такова дереджето .

Първосигналният ми отговор е: "Не!", но това не е правилното решение.
Европа трябва да прибере своите граждани, но при определени условия.
Тези хора трябва да бъдат поставени под доживотно наблюдение.
Някои трябва да отидат в затвора, други - в лудницата.
На трети трябва да им сложат по една гривна на крака.
Трябва да им се ограничи правото на свободно движение и на срещи със себеподобни.
След като са станали терористи те са загубили голяма част от правата и свободите си и не са равни с другите граждани.
Задължително трябва да бъдат изучени методите и практиките за пропаганда и промиване на мозъци на Ислямска държава.

Те са изучени толкова добре, че дори полицаите "вербуват" в социални мрежи и форуми и който се върже, хоп в пандиза.
ИД не е измислила пропагандата и промиването на мозъци.
Това хората го правят от както са се научили да говорят.

Няма ли някой необитаем остров, където да ги концентрират? Малко вероятно е да се превъзпитат, трябва просто да се изолират от другите.

Няма как да се получи с изолация. За справка, шогуните брутално изолирали цяла Япония за векове, и пак не им се получило с изолацията. Номера е да направиш филтър вместо изолатор.

Шогуните........ периода Едо е бил малко по - затворен. Ерата Мейджи вече отваря врати за новото....

Тези, ако ги съдят по шериата значи шериата е победил. Европа е като блато — колкото повече риташ и блъскаш, колкото на по-голям и як се правиш, толкова по-бързо и по-дълбоко затъваш. Сещаш ли се, в блатото може да оцелееш само ако си в комбина с другите, че който затъне да го измъкнат. Риташ ли срещу всички щото били слабаци, сбърканяци и обратняци, накрая го докарваш до "горе главата" ма не от гордост.

Какова е дереджето, бе Мука?

На някои хора ей това трябва да им се татуира някъде, пък белки го схванат.
И за другото си прав, макар че аз не бих използвала точно блатото за метафора. "Риташ ли срещу всички щото били слабаци, сбърканяци и обратняци" ... в един прекрасен момент установяваш, че докато ти си ритал, те не само са отишли по-далеч, ами дори не са и забелязали, че риташ.

Te точно това искат. Парче земя, от което да направят халифат и да си живея по законите на шериата.
Проблема е, че те никога няма да останат изолирани. Самият факт, че някъде има такава земя мотивира други идиоти по света да се държат като в халифат с всички съпътстващи свинщини.
Те това почти го направиха в Сирия и Запада ги беше оставил да се вихрят, докато не сглупиха да извършат атентати на териториите на цивилизования свят.

Някъде насевер, примерно Шпицберген, под охрана и мъже и жени - отделно. Трябва си едно Гуантанамо. Липсва й един Сибир ако щете, на Европа, затънала в толерантност.

Сибир е място за евакуация на недоволните от САЩ и ЕС, щото е точно обратното на това тук (ЕС) и при теб (Канада май беше). Обаче гледам, че е пренаселен само "духом",а си остава необитаем "телом"...