Помощ - Търсене - Потребители - Събития
Пълна версия: Социалната пенсия за старост става 132 лева
Форум АБВ > Общи > Обща дискусия
Mukaveev
Социалната пенсия за старост става 132 лева от 1 юли



Увеличение с 7 лв. и засяга 136 500 до тая вечер......че утре не се знае.

Също така по силата на споменатия закон и Кодексът за социално осигуряване от 1 юли се увеличава и максималният размер на изплащаните пенсии от сегашния 910 лв. на 1200 лв.“

Тук увеличението е с 290..... много бачкали разбираш ли . ( да не се вглеждаме кой точно получава тоя кеш )
Мисълта ми е за друго ...... гражданин на нашата държава , 21 век , 2,8 % инфлация само за миналата година, 3,5% по-скъп ток предлага КЕВР от началото на юли и ти да дадеш едни 60 - 70 Е , за месеца , на едни хора ударили живота в земята и доживели до 70 г. .......пресметнах , че увеличението с 955 000 на месец, няма и милион за 136 500....... това е ненормална работа или ще кажете , няма пари .......изобщо какво ще кажете ???
Питето
Ми, сметката рано или късно пристига. Къде приятна, къде неприятна но си идва.
biggeorge
Това увеличение е подигравка със старите хора.
Поне да бяха увеличили пенсиите със 70 лева, че да се компенсира инфлацията. sad.gif
Управляват ни политически терористи.
Тарабас
Пенсия се получава за внесени вноски, а не положен труд.
Как се живее с 132 лева се пита човек не като стане на 70, а на 18.
Norman
Цитат(biggeorge @ 06/06/2019, 23:56) <{POST_SNAPBACK}>
Това увеличение е подигравка със старите хора.


Малко нещо става да сравняваме сини круши с правоъгълни мармозетки. w00tbrows.gif

Цитирам от сайта на НОИ - "Право на социална пенсия за старост имате при навършване на 70 г., когато доходите на семейството ви са под определен минимум."

Т.е., това е пенсия за хора, които НЕ се пенсионират поради навършена пенсионна възраст и НЯМАТ съответен осигурителен стаж, дори по най-минималните изисквания, а в същото време не са и инвалиди. Т.е., това са хора, които са плащали осигуровки през по-малко от 15 години, докато са работили. Пенсионната система у нас е базирана на схемата "pay-as-you-go" - т.е. - текущите пенсии се изплащат от текущо внесените осигуровки. Т.е., ако някой е решил, че ще работи в "сивия сектор" и НЯМА да плаща осигуровки, то той (IMO) няма и основание да иска нещо от държавата, след като условията за работата на персионно-осигурителната система са ясни. Това, че у нас въобще съществува "пенсия за старост без изискване на осигурителен стаж" е изключение, а не правило.

Една бърза справка за няколко десетки пенсионно-осигурителни системи по света:
- в Австрия, Белгия, Германия, Дания, Ирландия, Италия, Латвия, Лихтенщайн, Холандия, Норвегия, Португалия, Словения, Финландия, Франция, Чехия, Япония, понятието "пенсия за старост" не съществува
- в Люксембург може да получите такава пенсия, ако сте на 65 и имате поне 10 години осигурителен стаж
- в Гърция - ако имате отработени поне 4500 дни и сте платили НЯКАКВИ осигуровки за това време. BTW - Това са почти 20 години!
- във Великобритания и Германия - на 65 и с 5 години осигурителен стаж
- в Швейцария - 65 години и 1 пълна година (12 последователни месеца) осигурителен стаж
- в Швеция съществува понятието "гарантирана пенсия" на 65 години, като изискването е, от тях, 40 години да сте живели в Швеция (без изрични условия за стаж и осигуряване през този период)

Само Испания има практически същите условия, като България, като размерът на социалната пенсия за старост не е фиксирана сума, като при нас, а е 65% от пенсията за трайна нетрудоспособност, която пък, от своя страна е 55% от минималната пенсия за дадената година. Това прави размера на пенсията за старост в Испания да е ~216 евро към днешна дата.

Т.е., хайде да не бъркаме "социална пенсия за възраст" с "пенсия за навършена възраст и осигурителен стаж". animatedwink.gif По второто има много какво да се коментира. Обаче, социалните пенсии за възраст у нас, според мен, са "проява на добра воля на държавата, за сметка на редовно осигуряващите се". neprichom.gif
Питето
Ти, вземи попрочети кое как се формира в тази България и колко варианта има, кой държавен пост какви правомощия има, и чак тогава протестирай на общо основание. Ми добре име е със 132лв ако питаш мен, щото никой не ги пита как аджеба са оцелели, щом нито са внасяли осигуровки, нито са работели през тези години (хайде да не съм краен, че да питам като са живи, ама не са бачкали, кралил ли са, само на черно ли са работели, далавери ли са правели или са се шляели за сметка на някой друг, все кофти въпроси но пък съвсем логични). Та хайде да не ровим, че ще замирише на гнило. Толкова им е стига + докторите дето ги преглеждат и дето касата им покрива това-онова от лекарствата все за твоя и моя сметка (през данъците и акцизите дето ни ги събират).
wal
Нали това искахме,всеки да има свободен информиран избор включително и за това дали да плаща осигуровки и данъци или не.Тези хора много добре са знаели какво ги очаква след 70 годишна възраст.
Alexfield
Дай първо да уточним кой има право да получава социална пенсия за старост
Mukaveev
Цитат(Alexfield @ 07/06/2019, 20:35) <{POST_SNAPBACK}>
Дай първо да уточним кой има право да получава социална пенсия за старост

Тия правила са писани от хора за хора........ и ако случайно не се вписваш в наредбата ( да предположим ).... и ако случайно си изкарал до 70 ...... какво трябва да стане с теб ? И ако случайно приключиш земните си дела и се проснеш пред ,, Александър Невски ,,....... Софийска Община ще мине на другия ден да те ,, почисти ,,.....
Mukaveev
Цитат(Тарабас @ 07/06/2019, 09:19) <{POST_SNAPBACK}>
Пенсия се получава за внесени вноски, а не положен труд.
Как се живее с 132 лева се пита човек не като стане на 70, а на 18.

Всъщност трябва да е с някакво друго име....... не може да кажеш на това пенсия ..
Mukaveev
Цитат(Питето @ 06/06/2019, 21:41) <{POST_SNAPBACK}>
Ми, сметката рано или късно пристига. Къде приятна, къде неприятна но си идва.

И каква е сметката ?
Mukaveev
До някъде си прав, но и не си прав. Как процедират държавите в които няма пенсия за старост ?

Австрия, Белгия, Германия, Дания, Ирландия, Италия, Латвия, Лихтенщайн, Холандия, Норвегия, ...... оставят своите поданици на произвола защото нямат стаж на пример.
Сещам се за Берускони който дойде на власт като обеща на всички 500 Е минимален доход .
За другите да не говорим , нито Холандия ще остави холандеца , нито Австрия ще си зареже австриеца, там пък за Норвегия и Дания да не говорим.
Mukaveev
Натрупаните пенсионни фондове имаха резерв , докато не дойдоха нашите червени приятели, ( писал съм по тоя въпрос ) ..... ако не се лъжа до 1956 г. всичко беше изгребано...... сега - старците били виновни.

Аз предлагам друго ...... да ги махнат и тия 132 лева, това е някаква подигравка ...... не ти се полага и точка. Смях в лицето на човек ..... който даже е гласувал сигур и за теб....
Ай де и без тях......
Buitenlander
Цитат(Norman @ 07/06/2019, 11:18) <{POST_SNAPBACK}>
Една бърза справка за няколко десетки пенсионно-осигурителни системи по света:
- в Австрия, Белгия, Германия, Дания, Ирландия, Италия, Латвия, Лихтенщайн, Холандия, Норвегия, Португалия, Словения, Финландия, Франция, Чехия, Япония, понятието "пенсия за старост" не съществува
- в Люксембург може да получите такава пенсия, ако сте на 65 и имате поне 10 години осигурителен стаж
- в Гърция - ако имате отработени поне 4500 дни и сте платили НЯКАКВИ осигуровки за това време. BTW - Това са почти 20 години!
- във Великобритания и Германия - на 65 и с 5 години осигурителен стаж
- в Швейцария - 65 години и 1 пълна година (12 последователни месеца) осигурителен стаж
- в Швеция съществува понятието "гарантирана пенсия" на 65 години, като изискването е, от тях, 40 години да сте живели в Швеция (без изрични условия за стаж и осигуряване през този период)


Не знам от къде черпиш данните си, но за две от държавите са категорично неверни, Белгия и Холандия.Пенсията в Холандия се формира от три стълба:
1.Социална пенсия за навършена възраст (това което твърдиш че го няма).
https://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=...;intPageId=4993
2.Пенсионен фонд натрупан от осигуровки внесени от работодателя.
3.Пенсионен фонд натрупан от доброволни осигуровки.

Вторият и третият стълб можеш да не ги получаваш, ако съответно никога не си работил и внасял нищо, но първия го получаваш задължително при навършване на определената възраст, за тази година е 67г и 3м.Формира се по следния начин, 100% от пенсията е “прагът на бедността”, в момента е 920€. За всяка година в която някой е живял или работил в Холандия на възраст между 15 и 65 години той получава право на 2% от тази сума, която започва да му се изплаща заедно с индексациите в момента в който навърши пенсионна възраст, без значение къде по света живее.
В Белгия е подобна системата.
Alexfield
Добре. 136 500 души за 70 години не са работили. Нямат нито ден трудов стаж. Не са внесли нито лев осигуровки. Това са 18 018 000 лв/месец, 216 216 000 лв/година.
Ами защо пък да не им даваме направо по една минимална пенсия? 220 лв? Нищо че за такава пенсия разни хора са работили и са плащали осигуровки. Работиш - не работиш, пенсия ще ти се дава. Ами много е стимулиращо да работиш, не мислиш ли? 30 030 000 лв/месец, 360 360 000 лв/година от къде да се вземат? От моите и твоите осигуровки ли? Ти съгласен ли си да ти намалят пенсията, за да дават на някой търтей? Кажи, откъде трябва да дойдат тези пари?
Norman
Цитат(Alexfield @ 10/06/2019, 11:08) <{POST_SNAPBACK}>
360 360 000 лв/година от къде да се вземат? От моите и твоите осигуровки ли? Ти съгласен ли си да ти намалят пенсията, за да дават на някой търтей? Кажи, откъде трябва да дойдат тези пари?


Само дето пак не е точно така.

Аз, например, ще покрия изискванията за "пенсия за осигурителен стаж" (40 години такъв стаж), когато стана на 72 години (на младини, от глупост, работих няколко години като преводач, без да се осигурявам). Съществува обаче сериозен риск никой да не ме иска на работа след като стана на 70 (приемайки, че ще доживея дотогава). Ако това се случи, аз НЯМА да мога да взема този вид пенсия. В същото време, не съм инвалид, или с ограничена трудоспособност (и, слава Богу!), т.е. не се класирам и за този вид пенсии. Работата ми не е и "първа" или "втора" категория труд, за да се включи клаузата за ранно пенсиониране.

Очевидно, за да получа "пенсия за осигурителен стаж", ще трябва да платя на държавата осигуровките за, най-вероятно, две години. В момента съм осигурен на пълна заплата и вноските ми са малко над 300 лева месечно. Т.е., ако искам да покрия две години, ще трябва да извадя едни поне 7200 лева от спестяванията си, което звучи леко абсурдно.

Т.е., твърде е вероятно да остана само с "пенсия за възраст", при цели 38 години осигурителен стаж, при много сериозни суми, давани за осигуряване, освен ако не си платя за гяволъка. А, не мисля, че съм "търтей".
Питето
А защо искаш да се наредиш на опашката при тези дето хич не са работили и им се дава социална помощ за навършени години (това е истинското име на тази пенсия дето я коментираме)? На твое място щях да искам някак си да ми се зачетът годините трудов стаж, та тези 2-3години дето ми липсват да не ме прецакват толкова много и да не се налага да си купувам трудов стаж. В края на краищата, борим се за някаква адекватна пропорционалност труд/пенсия, а не за политическото "накрая държавата раздава на калпак"...
Norman
Цитат(Питето @ 10/06/2019, 12:43) <{POST_SNAPBACK}>
На твое място щях да искам някак си да ми се зачетът годините трудов стаж,...


Изброих всички възможности, които ми дава текущото законодателство. Единият начин "да ми се зачетат тези две години" е посоченото плащане на осигуровки за липсващите години. Другият, естествено, ще е да си търся някаква, каквато и да е работа, за да работя още две години и да плащам осигуровки. И пак толкова естествено, вероятността да си намеря работа със същото ниво на заплата/осигуровки ще е около нулата. Т.е., ще съм принден да приема каквато и да е работа, което пък автоматично ще се отрази на размера на пенсията.

Поуката - всеки, който се надява на "първа пенсия", да си прави сметката, още когато е на 18 и да започне работа още тогава, като през цялото време да е осигурен. А, ако има лошия късмет да завърши и висше образование - просто да внимава в картинката.

Иначе - просто дадох конкретен пример, как човек може и да не е търтей и въпреки всичко да я докара само до "пенсия за възраст".
Тарабас
Цитат(Mukaveev @ 09/06/2019, 19:36) <{POST_SNAPBACK}>
Всъщност трябва да е с някакво друго име....... не може да кажеш на това пенсия ..

Названието е без значение.
Един обяд на ресторант или някъде на вън, така за 4 човека е около 50-80 Евро. Повече от тази пенсия. Всеки лев даден им без те да са били солидарни към обществото и най-вече без да са поели сами отговорност е в повече. Дали стигат или не, те си знаят. Няма да се уморя да повтарям, животът не е задължителен.

Alexfield
И защо реши, че трябва да платиш 24 вноски равни на тези, които плащаш в момента? Ако гониш само стаж, ще е достатъчно да внесеш 24 вноски на базата на "минимален осигурителен доход" за твоята специалност. Колко е за твоята професия, можеш да провериш във фиша си за заплата.
Например за моята специалност "Дейности в областта на информационните технологии" ниво 2 "специалисти" МОД е 656 лв. Във фонд "Пенсии" влизат 17.8%: 116.77 лв. За 24 месеца са около 2800 лв. Дори и 7200 лв да са, пак не звучи абсурдно.

П.П. Майка ми взе заем от нейна приятелка, за да си доплати вноски за 5 години докато е следвала, за да може да се пенсионира. Иначе щеше да ѝ се наложи да работи (внася осигуровки) още 2-3 години, докато натрупа необходимия стаж.
Alexfield

— Бабо Мравке, где така?
— Тичам Щурчо за храна.
А ти къде със таз гъдулка?
— Днес Калинката е булка,
та съм канен на свирня.
— А когато сняг забръска,
що ще правиш ти зимъска?
— Ще поискам срам не срам,
аз от твойто житце сбрано.
— Аз пък няма да ти дам,
гиди дърти мързелан!

Читанка
Питето
Абе то, тези закони са човешки, а не природни, та търпят промяна към по-адекватно разпределение "изпълнени задължения/благини". Е, търпят промяна и към по-неадекватно, примерно да се отменят всички пенсии със закон, и държавата да си спести едни пари в бюджета... Въпроса е дали ще го караме по "гъбарски" или ще схванем, че който "играе той печели"...
Norman
Цитат(Alexfield @ 10/06/2019, 15:48) <{POST_SNAPBACK}>
И защо реши, че трябва да платиш 24 вноски равни на тези, които плащаш в момента?


Тъй като само мога да предполагам, какви ще са стойностите за средния месечен осигурителен доход и средната месечна работна заплата (влизащи във формулите за определяне на размера на пенсията) за времето на бъдещото ми пенсиониране, то заложих на най-лошия сценарий - индивидуалните коефициенти за включените в сметките заплати тогава да са такива, че просто да се налага да внеса повече, за да получа повече.

Разбира се, прав си, че при "добри стари години и хубави заплати през избрани 36 месеца", може да се мине и само с минимални вноски за стаж, но аз съм си песимист поначало.

BTW - сметките за пенсиониране по чл.68, ал.3 (с навършени години, но с непълен ДЕЙСТВИТЕЛЕН стаж), водят до такива смехотворни суми, че направо принуждават човек да си плати за стажа, за да не получава нещо НЕсъществено различно от пенсията за възраст.

Само да поясня - годините в казармата, за стажове, за майчинство и още две-три категории НЕ се считат за "действителен стаж" при пенсиониране по посочените член и алинея. Въпреки това те СЕ броят за осигурителен стаж при пенсиониране "по навършени възраст и стаж".
wal
Добре де,социални помощи нека да са ,но това какво променя?!Парите няма да са от НОИ ,а от бюджета на държавата.
Alexfield
Ама ти тук бъркаш Португалия с портокали.
2 години осигурителен стаж е едно, а още 2 години на максимални осигурителни вноски е съвсем друго.
Ако се пенсионираш с липващите 2 години и това те смъква на минималната пенсия 220 лв, е едно.
Ако се пенсионираш с доплатени 2 години на МОД и това те класира за пенсия 400 лв, е второ.
Ако се пенсионираш с доплатени 2 години на максимално осигуряване и си докараш максимална пенсия 1200 лв е съвсем трето.

Всеки трябва да си прави сметката. Желателно е да не започва да го прави на 67 години, а доста по-рано.
Mukaveev
Сметката е добра но е без кръчмар....... като гледам популацията и бройката на хората които влизат на пазара на труда....... ще има още промени и орязвания, моментното положение ще търпи промяна.
Ask
Цитат(Тарабас @ 07/06/2019, 09:19) <{POST_SNAPBACK}>
Пенсия се получава за внесени вноски, а не положен труд.
Как се живее с 132 лева се пита човек не като стане на 70, а на 18.

Формално е така! Но, има и още нещо, за което в България се избягва да се говори или не се знае, или не се разбира: Размерът на пенсията зависи и от моментното състояние на икономиката в страната! Така, че независимо дали си плащал редовно вноските си през целия си активен живот, възможно е, ако състоянието на икономиката не позволява в момента на пенсионирането ти, да не получаваш пенсия в размера на вноските си. Така е поради самата постройка на пенсионната система не само в България. (В България тя е взаимствана от други държави в средата на миналият век. До 1948г. пенсионната ни система е била построена на други принципи и е била доста по-справедлива).
Т.е. ако в Германия, например, по не дай Боже някакви причини икономиката спадне драматично, пенсионерите също ще започнат да получават пенсии по-ниски от размера, за който са внасяли през предишните години, когато икономиката е била в кондиция.
Това се опитваше да обясни Кюри още преди време, като казваше, въпреки че си прави редовни вноски на МАХ, отчаяно не вярваше, че ще получи съответния размер пенсия. Но май не беше разбран.
Тарабасе, хората в България много добре разбират, че пенсия се получава за внесени вноски, но негодуват основателно защото много добре разбират, че пенсиите са неестествено и несправедливо ниски.
Alexfield
Пропускаш една незначителна подробност. Тук не обсъждаме пенсии получени по стандартния метод: след 30-40 години плащане на вноски.
Темата е за пенсия, която се получава, ако по никакъв начин не се класираш за пенсия. Т.е. когато са 70 години живот нямаш никакви платени вноски.

Никой не твърди, че пенсиите в БГ са адекватни или високи. Така че няма кого да оборваш.
Ask
ОК! neprichom.gif Както кажеш, вероятно си по-висок worshippy.gif Макар, че защо ли си мисля, че важи с еднаква сила и за социалните пенсии.
Тарабас
Цитат(Ask @ 13/06/2019, 19:26) <{POST_SNAPBACK}>
ОК! neprichom.gif Както кажеш, вероятно си по-висок worshippy.gif Макар, че защо ли си мисля, че важи с еднаква сила и за социалните пенсии.

Социалната пенсия е подарък от всички които работят и плащат данъци за тези, които никога не са били солидарни с обществото. За всеки получен лев, колкото и да не стигат, трябва да се кланят, а не да се оплакват. Никой не казва, че тези пари за нещо стигат. В такива сутации семейството е отговорно, а не обществото. Глад, мизерия, така е. Но е планувана с десетилетия мизерия. Лична, интимна трагедия.
Alexfield
И пак стигаме до:
Mukaveev
Тази е за мавзолея....... уникална ти казвам....... 406.gif
Mukaveev
Така , но не е и баш така...... Доган с цигулката отнесе 4 чувала с жито.....
Беше поучителна тази читанка , беше....... сега е по принцип е така ........ понякога.
Alexfield
Ама става все повече "Ово йе стандарт!"
wal
Друго е обидното тук.Разликата между тези 132 лв и т.нар. средна пенсия е нищожна.
Питето
И твоето не става, щото бах я тази държава, дето не може да отдели по 2 долара на ден на калпав калпак дето цял живот нищо не е подал към държавата и обществото. Лошото е, че я наричат "пенсия", а то си е "социална помощ" и от там се скапва думичката, а като се скапе думичката пенсия, се скапва и това, дето хората мислят.
Това е леката версия на нашия форум. За да видите пълната версия, моля натиснете тук.
Invision Power Board © 2001-2026 Invision Power Services, Inc.