Помощ - Търсене - Потребители - Събития
Пълна версия: ЗТМ - Радомир - Завод за заводи
Форум АБВ > Общи > Ъ?
Shade
Странно явление са простичките хорица със спънато ограничено мислене.
Попаднах на този материал за бившия завод за тежко машиностроене в Радомир: https://www.youtube.com/watch?v=vgLjBw4shes
Някакъв самодеец се вайка многословно в продължение на 13 минути как заводът спрял да работи. Цялото видео е изградено на показване на изоставени цехове, общежития, административна сграда и автобусни спирки. Носталгия без икономически анализ на причинно следствените връзки.
В представите на този човек заводът е ликвидиран, защото някой мафиот го купил за жълти стотинки, продал скъпо японските машини и си е напълнил джоба.
Разсъждение на интелектуалното ниво на кокошката, чийто мозък е развит само дотам, че като види зърно на земята, да знае, че трябва да го клъвне.

Ако някой иска да обясни защо днес виждаме празни халета, самото показване на празните халета с коментара "заводът е работел добре, докато някакъв мафиот не го купил и не го разграбил" не е обяснение. Трябва първо да потърси отговорите на един кош въпроси:
Колко е струвал заводът? Колко е произвеждал? На каква цена? За кого? Каква е била себестойността? Какъв е бил процентът на използване на мощностите? Колко са били субсидиите? Какви са били задълженията? Какви пазари са съществували? Какви договори е имало? Какво е станало с тях?
Без тези данни човек може да заснеме всяка изоставена фабрика и да разкаже същата приказка: "Ето! Някога тук е имало хора и машини. После дошли лошите и всичко унищожили".

В мрежата за налични предостатъчно данни за този завод, които показват, че проблемът е започнал много преди приватизацията.
Икономическата логика в общи линии е, че предприятие, зависимо от пазар, който изчезва (разпадането на СССР и Съвета за икономическа взаимопомощ), реално губи основната си клиентска база и се сблъсква с избор между дотации или свиване/ликвидация.

Но това далеч не е всичко. ЗТМ "Червена могила" е замислен като гигантски проект с капацитет, далеч надхвърлящ българското вътрешно потребление. Първоначалният замисъл включва японската Kobe Steel, която трябва да предостави технология, да участва в управлението и да организира износа.
Проблемът е бил по-скоро, че огромен високотехнологичен производствен комплекс е построен преди да бъде осигурен устойчив пазар и бизнес модел за него.
Числата са направо убийствени:
- инвестициите са около 1.4 млрд. лева,
- произведената продукция през 1980-1990 г. е само около 602 млн. лева,
- използването на мощностите е едва 12.5% през 1989 г. и 5.8% през 1990 г.,
- предприятието работи на планирана загуба, компенсирана с държавни дотации,
- към 1991 г. вече е във фактически фалит.
Тоест твърдението "някой го купи евтино и го унищожи" обръща причинно-следствената връзка. Част от последващото разграбване/разпродажба на активи действително може да бъде предмет на отделен разговор, но то не обяснява защо предприятието още преди приватизацията е било икономически нежизнеспособно.

Още преди 1990 г. има опити да се излезе и на западните пазари. Според наличните материали са били сключвани договори с германски компании, а консултантската Roland Berger е търсила западен партньор. Но продукцията е била продавана дори на цени под себестойността, а предприятието е имало сериозни проблеми с доставките, организацията и конкурентоспособността.
Да, проблемът е, че технологичният потенциал не означава конкурентоспособно предприятие. Можеш да имаш великолепни машини и пак да имаш икономически провал, ако:
- капацитетът е прекомерен,
- себестойността е висока,
- производството е слабо организирано,
- няма достатъчно поръчки,
- няма надеждна мрежа за доставки,
- продукцията не е достатъчно конкурентна по цена/качество/срок,
- инвестицията е финансирана чрез меко бюджетно ограничение,
- предприятието няма стимул да прекрати губещо производство.
Точно това е и по-общият икономически проблем на социалистическата система: загубата не налага ред и контрол на предприятието по начина, по който би го направила в конкурентна пазарна среда.

И най-ироничното в случая е, че Радомир е почти идеален пример за обратното на тезата на самодееца: заводът не е доказателство колко добре е работела системата, а колко лесно една система може да построи огромен производствен капацитет, преди да е доказала, че този капацитет може да произвежда нещо, което някой доброволно ще купува на цена, покриваща разходите му.

Glo
видели комунистите, че по света има заводи дето мноо печелят, викат ги да ни построят завод и технологии, плащаме яко, онее си свършват работата, зимат парите и пито платено, завода е построен да има къде да работят хората, построен е завинаги, няма кво да се пипа повече по него, оттука нататък следващите двеста години само ше печелим, началниците не са мноо наясно със световния пазар, но не им и трябва, имаме го завода, производители сме, хехе, другата година земат че се сринат цените на продукцията по света, наште не знаят как да реагират, ние сме планова икономика, трябва от партията да им кажат, докато се натуткат минала година две, купувачите се насочват към гъвкави фирми които реагират за една нощ дори с цената на уволнения, тука уволниения няма, сичко е точно, айдееее няма поръчки една година, две години докато мине кризата, държавата дотира, при комунизма няма фалити, има 3000 души на столово хранене в завода, партията никога не греши, през тее една две години, по света вкарват нови технолии, нови канали за доставки, логистика, нашия завод си седи бетон, пеят се песни за труда, герои отличници по таблата дето преизпълнили плана, продукцията се трупа, никой не му пука, кво да му пука като е държавно, най много да пуснат продукцията на загуба, че да земат някой лев, дотациите покриват заплатите, работи се та пушек се вдига, след няколко години завода е вече морално остарял, амортизиран, енергоемък, работниците са теглили пари от вазимоспомагателната каса за апартаменти щот парите оттам се теглят, банките не дават кредите на тъпи граждани и селяни, или внасяш в банка и чакаш лихвочисло някво, да ти дойде реда, работата си е сигурна в завода, партията не може да го затвори и да уволни работниците щото ебати социалисическата излагация, има петгодишен план, в него не са предвидени подобни черни лебеди, икономиката ни не е стихийна като капиталистическата, тук се грижат за народа и за Шритовците, ето москвичи по 8000 лв има, помислено е и за най-малкия в божието соц царство, изведнъж свърша соца щото навсякъде из държавата е така, и почват разпродажбите щото е пазарна икономика вече, държавата е в милиарди дългове, хората остават без работа и се чудят как да оцелеят и къде да работят, ама няма къде, разпродава се квото може ако някой даде някви пари щото иначе още по-зле, излиза Ганьо на улицата по фейса и почва да вие колко добре било през соца, имало работа, имало първо второ и трето в стола за левче, мноо хубави били кюфтетата и мусаката , ядоха пиха, банкети сяка седмица, награди, отличия , бой по капитализма и дотам беше wavetowel2.gif
Glo
3000 души завод, 2000 души администрация laugh.gif

светло им се виждаше бъдещото едно време , ама запада ни го съсипа, ние кво сме виновни? sunbathing.gif
Shade
Цитат(Glo @ 24/08/2026, 08:52) <{POST_SNAPBACK}>
3000 души завод, 2000 души администрация laugh.gif
светло им се виждаше бъдещото едно време , ама запада ни го съсипа, ние кво сме виновни? sunbathing.gif

Ти не можеш да знаеш всичката заводщина. По този въпрос се обърни към лозунговия експерт е негърски галеник Ганьо Африкански. Ганьо е влизал в завод и съответно всичко знае, и всичко ще ти обясни.

Бай Ганьо
Чета там заводи маводи възходи падения та и че българинът бил по-богат от руснака 2,5 пъти.
Това през 2023.
Ся гледам, че българинът бил по-богат от руснака само с 21%. (Средна заплата)
Та викам, ако започнем ние ена война кво ли ша стане... laughing.gif

ПП.
Сори, сравненито било за минимална заплата...демек за най-бедните... laughing.gif
Shade
Цитат(Бай Ганьо @ 24/08/2026, 11:34) <{POST_SNAPBACK}>
Чета там заводи маводи възходи падения та и че българинът бил по-богат от руснака 2,5 пъти.
Това през 2023.
Ся гледам, че българинът бил по-богат от руснака само с 21%. (Средна заплата)
Та викам, ако започнем ние ена война кво ли ша стане... laughing.gif

ПП.
Сори, сравненито било за минимална заплата...демек за най-бедните... laughing.gif

"Чета" викаш, "и гледам". Какво четеш и какво гледаш, бе Ганьо Африкански?

Тръгваш да "оборваш" данните за относителното благосъстояние на българина и руснака, като цитираш текст, в който първоначално се говори за средни нетни заплати. След което изведнъж осъзнаваш: "А, сори, сравнението било за минимална заплата...“
Уж се мъчиш да представиш икономически анализ, а то се оказва четене с пръст по редовете и тържествено откриване на собствено недоразумение.

Повече от ясно е, че цитатаджийски си копирал някакъв бакалски документ, създаден от ИИ.
Смешното е, че го използваш като авторитет, без да разбираш какво си копирал. Първо не си разбрал какво пише в цитата, после не си разбрал какво сравнява, а накрая си построяваш заключение върху нещо, което самият ти си объркал.
Сменяш показателя по средата на сравнението, смесваш средна и минимална заплата, а след това се правиш, че предлагаш някакво статистика.
Това не е икономически анализ. Това е четене с пръст по редовете и тържествено откриване на собственото недоразумение.

Работата е там, че ИИ не отменя необходимостта човекът, който копира отговора му, да разбира какво точно е попитал, какви данни е получил и какво означават те.
При теб се получава следната комична ситуация:
1. Копираш отговор от чатбот.
2. Не разбираш напълно какво пише в него.
3. Вадиш от контекста удобна цифра.
4. Обявяваш, че си открил противоречие.
5. Накрая се оказва, че си объркал средна с минимална заплата.
6. След което заключаваш, че другите не разбират икономика.

Това е особено пикантно на фона на предишния ти коментар за ИИ и "собствения прочит". Защото точно това демонстрираш в момента: не собствен прочит, а собствено неразбиране на чужд текст.

Ако наистина искаш да сравняваш България и Русия, няма проблем. Само че тогава трябва да решиш какво сравняваш - средна заплата, минимална заплата, БВП на човек, БВП по паритет на покупателната способност, реално потребление или покупателна способност - и да използваш един и същ показател, и една и съща методология.
Не може да започнеш със средна заплата, да завършиш с минимална и по-късно да се биеш в гърдите как си открил "разминаване".
Бай Ганьо
Цитат(Shade @ 25/08/2026, 01:43) <{POST_SNAPBACK}>
Това е особено пикантно на фона на предишния ти коментар за ИИ и "собствения прочит". Защото точно това демонстрираш в момента: не собствен прочит, а собствено неразбиране на чужд текст.


Отново бла бла бла...
Е и...
Присмивахте се на Далай, когато ви говореше за Китай.
Сега се присмивате на руснаците.
Седите на орлов мост надупени и чакате да дойдат следващите.
Това сте вие.
Минимална, средна, доходи моходи объркал, не объркал да, случва се...
Но да не разбираш дори значението на думите търсачка и интелект и да ги сравняваш като идентични си е патология...
И защо напъваше толкоз: за да осветлиш колко невеж!...

Shade
Цитат(Бай Ганьо @ 25/08/2026, 04:16) <{POST_SNAPBACK}>
Отново бла бла бла...
Е и...
Присмивахте се на Далай, когато ви говореше за Китай.
Сега се присмивате на руснаците.
Седите на орлов мост надупени и чакате да дойдат следващите.
Това сте вие.
Минимална, средна, доходи моходи объркал, не объркал да, случва се...
Но да не разбираш дори значението на думите търсачка и интелект и да ги сравняваш като идентични си е патология...
И защо напъваше толкоз: за да осветлиш колко невеж!...

"Бла бла бла" плюс Далай, Китай, Русия, Орлов мост и търсачка.
Това е контра-аргументът ти за обърканите минимална и средна заплата, нали? Впечатляващо е колко теми успя да размажеш, само за да избегнеш признанието, че си цитирал нещо, което не разбираш.

Отново не предлагаш агрументация, а просто използваш ниско-интелигентен миксер с надеждата, че като се обединят мозъците на неколцина простички хорица, ще се достигне интелектуалният капацитите на що-годе нормален човек. Натискаш копчето и каквото излезе, това публикуваш.
Питето
Това дето било едикак си при руснаците, ти лично ли си го видял, там на място, или само така си го представяш? Щото там се редят на опашка за бензин и дизел, пък в българско не ни пука дали вдигат цената на горивата или ги свалят, никой не си спира колата. Сега, кой колко бил богат или беден, всеки сам ще си прецени.
wal
Два такива завода бяха в България - в Радомир и КТМ-Русе. На територията на русенското КТМ обаче има няколко фирми. Това след разпродажбата на техниката.
Сега, за какво са на държава като България два мастодонта никой все още не може да каже.
Shade
Цитат(wal @ 25/08/2026, 10:17) <{POST_SNAPBACK}>
Два такива завода бяха в България - в Радомир и КТМ-Русе. На територията на русенското КТМ обаче има няколко фирми. Това след разпродажбата на техниката.
Сега, за какво са на държава като България два мастодонта никой все още не може да каже.

Да, някъде четох, че бившата площадка на КТМ-Русе днес функционира като индустриална зона с множество отделни частни фирми. "Дунавска индустриална зона Тегра" или нещо такова.
С други думи физическата инфраструктура не е "изчезнала", а е преразпределена между по-малки, специализирани производства, съобразени с реални пазарни ниши.
Точно обратното на модела "свръхголям завод без платежоспособен пазар, произвеждащ на загуба с ниско използване на мощностите“.
Явно КТМ-Русе не е подходящ обект за нов епизод на "Унищожени милиарди на крак" от носталгично ридаещия собственик на YouTube канал.
Бай Ганьо
А ние не се ли редяхме за бензин...
Присмял се хърбел на щърбел...
Shade
Цитат(Бай Ганьо @ 25/08/2026, 11:40) <{POST_SNAPBACK}>
А ние не се ли редяхме за бензин...
Присмял се хърбел на щърбел...

Това нещо като обосновка "и аз съм ял бой, значи ти не си бит" ли е?
Да, имаше опашки. Е, и? От това, че и ние сме били бедни, не следва, че Русия днес е богата.
Статистиката явно пак е останала някъде между средната и минималната заплата.

Между другото, все още чакаме отговор защо обърка средна с минимална заплата. Но сигурно "хърбел-щърбел" е по-лесно от смятане.
Бай Ганьо
Цитат(Shade @ 25/08/2026, 21:51) <{POST_SNAPBACK}>
Между другото, все още чакаме отговор защо обърка средна с минимална заплата.


Прав си.
Само другарите не бъркат... laughing.gif

А относно опашките ние се редяхме в мирно време.
Когато хората богатееха...
Shade
Цитат(Бай Ганьо @ 26/08/2026, 04:20) <{POST_SNAPBACK}>
Прав си.
Само другарите не бъркат... laughing.gif

А относно опашките ние се редяхме в мирно време.
Когато хората богатееха...

Започна с доходите на руснаците, после обърка средна с минимална заплата, след това премина към българските опашки от 90-те, а накрая откри и богатеещите.
Най-напред обясни в каква светлина виждаш себе си, та да ти се отговори на разбираем за теб език. Дрънканици на простичките хорица пред блока или диспут на издигнатите селски интелигенти в кръчмата?

Да, в България по време на началото на прехода имаше опашки и едновременно с това някои забогатяваха. Но какво общо има това с днешна Русия?
Като е така, остава само да включиш хан Аспарух в тезата си и напълно да докажеш колко добре живеят руснаците днес.
Питето
Аха, миналия век се редяхме, а руснаците се редят днес... Който се понаучил от грешките не се реди.
Shade
Цитат(Питето @ 29/08/2026, 11:29) <{POST_SNAPBACK}>
Аха, миналия век се редяхме, а руснаците се редят днес... Който се понаучил от грешките не се реди.

Миналия век Ганьо Балкански припяваше със стадото: "Западът загнива и загива. СССР му е гробокопача. Светлото бъдеще е при комунизма".
Днешният Ганьо Балкански, вече Ганьо Африкански, не е мръднал и на йота в развитието си, откак СССР се спомина безславно. Превключил е на вълна "Еврогейският съюз загнива и се разпада. Либерали нещастни! А сега гледам, че българинът бил по-богат от руснака само с 21% (средна заплата). Русия ли ще победите! Така правят империите. Светлото бъдеще е при консерватизма“.

Преобладаваща част от човечеството са простичките хорица като Ганьо и останалите от групичката му. Съответно в качеството си на простички, те са много лесни за манипулация с конспирация. Гьобелс е казвал, че една лъжа, повторена 100 пъти, става истина. Дори да не се хванат простите на 100 пъти повторена лъжа, на 1000 пъти повторена ще се хванат. Индустрията на лъжата се развива, антиваксърството беше само началото.
И хуква простолюдието да се "аргументира" с лозунги: "Простите виждат нещата най-ясно", "Образованието е излишно натоварване", "Науката е лъжа", "Либерализмът е маскиран комунизъм", "Бъдещето е на консерватизма, затова поддържаме ултра-десните националисти". Гарнирано с висока концентрация на персонални обиди.

Простички хорица, простено им, нищо повече не може да се очаква от тях.
Бай Ганьо
Цитат(Shade @ 30/08/2026, 02:51) <{POST_SNAPBACK}>
Миналия век Ганьо Балкански припяваше със стадото: "Западът загнива и загива. СССР му е гробокопача. Светлото бъдеще е при комунизма".
Гьобелс е казвал, че една лъжа, повторена 100 пъти, става истина.


Та до къде бяхме стигнали с тебе в броенето!...
Мисля че ти оставаха още около 70 пъти...
Дерзай!.... laughing.gif
Shade
Цитат(Бай Ганьо @ 30/08/2026, 03:05) <{POST_SNAPBACK}>
Та до къде бяхме стигнали с тебе в броенето!...
Мисля че ти оставаха още около 70 пъти...
Дерзай!.... laughing.gif

Иронията е пълна. "До къде бяхме стигнали с броенето" е забавна реплика от човек, който досега не е представил, обосновал и обяснил нито едно число, дата, източник или факт. Само лозунги, смяна на теми и поголовни обвинения в комунизъм.

Нека те цитирам, простичките хорица, неспособни да напишат две свързани изречение със свои думи, държат да бъдат цитирани мотамо като литературни класици или като библейски пророци (във форума на простите набожници):
"Повтаряш само лъжи. До къде бяхме стигнали с теб в броенето, за до го повториш 100 пъти? Продължавай, не се отказвай. Дерзай! Луд умора нема. Само са пОти. Свободните ви пазари, и ковиди мовиди, и цялата ви демагогия удари в земята комунистическата олигофрения. Всички са жертви на свободната ви търговия. Тролски ферми, опорки. Познати похвати. Но вие никога няма да приемете фактите. Типично по комунистически. Същите сте. Да ви пикам на демокрацията".
Особено убедителен си със заключителната ти селяндурско-просташка фраза "Да ви пикам на демокрацията". Звучи направо като "Амин" във форума на алтернативния вид простички хорица.

Не ти остава да броиш до 100. Остава ти да кажеш поне веднъж какво точно твърдиш и с какво го доказваш. Номерът ти с "повтори го 100 пъти" те описва точно: нищо не доказваш, само разчиташ на повторението. Лозунгът се повтаря, а когато някой поиска доказателство, следва нов лозунг, персонална обида и хилещо се емотиконче.
Тези простотии не са нищо повече от папагалско възпроизвеждане на готови опорки от предварително нарочени авторитети.
Най-забавното е, че докато демонстрираш как "простите виждали най-ясно“, сам показваш точно обратното: приемане за истина на онова, което лагерът ви от простички хорица повтаря като дрогирана латерна.
Така че всъщност въпросът не е колко пъти ще повториш някой лозунг. Въпросът е дали можеш поне веднъж да се аргументираш без лозунг.
Това е леката версия на нашия форум. За да видите пълната версия, моля натиснете тук.
Invision Power Board © 2001-2026 Invision Power Services, Inc.