Помощ - Търсене - Потребители - Събития
Пълна версия: Концепция или контрацепция?
Форум АБВ > Общи > Обща дискусия
Страници: 1, 2, 3, 4
biggeorge
След това, което се случи с Лиъм Нийсън направо не знам какво ще стане, ако напиша какво си мисля за "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов .
Кога стана лошо да признаеш, че си сгрешил?
Но не мога да си мълча, когато някой "политически терорист" насажда омраза. angry.gif
Мълчанието и бездействието ме правят съучастник на екстремистите, а това изобщо не ми харесва.
Изпитвам леко неудобство да коментирам "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов, защото е възможно мнението ми днес да прозвучи малко лицемерно на фона на по-стари мои писания.
Точно преди 10 години самият аз написах един куп глупости за циганите подобни на тези, които сега ръси Каракачанов.
Тогава Макарена ме наказа с 10 дни без писане във форума.
На мен гнева ми мина още на втория ден, но петното и срама от простотиите, които бях написал си остават и до днес.
Признавам си, че тогава сгреших в разсъжденията си и се извинявам за това. sad.gif
Освен това съжалявам, че се заяждах с модераторите и дрънках глупости.
Преди 10 години приех поведението на една малка група хора за начин на мислене на една по-голяма група хора, което е много глупав подход.
Тогава призовавах за крути мерки, насилствено отнемане на деца от родителите им, забрана за размножаване, принудително ограмотяване - типично диктаторски (нацистко-комунистически) прийоми.
За съжаление изброените от мен мерки са в основата на "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов.
С времето обаче разбрах, че крутите мерки не решават проблемите, а ги задълбочават.
Разбрах, че в повечето случаи отнемането на деца от родителите им създава повече психологически травми, отколкото решава семейните проблеми.
Преди година гледах репортажите от Норвегия за насилственото отнемане на деца и това още повече затвърди убеждението ми, че този метод на действие не е правилен.
Също така разбрах, че не е редно да се забранява на хората да си имат деца.
Днес смятам, че всеки има право да има толкова деца колкото си иска.
Както поп Евгени от Сливен си има една дузина деца и никой не може да му забрани да си има още.
Кой е Красимир Каракачанов, че да забранява на хората да имат деца? dry.gif



Освен това разбрах, че нищо насила наложено не изтрайва дълго, включително и насилственото ограмотяване.
Ако придобиването на образование не е вътрешно мотивирана и осъзната потребност много скоро след премахването на натиска нещата ще се върнат в първоначалното им състояние.
И сега искам да питам:
Защо има двоен стандарт и правилата не важат за всички? huh.gif
Защо няма институции, които да се задействат срещу Красимир Каракачанов?
Къде са Прокуратурата, Омбудсмана, Комисията за защита от дискриминация и Българския хелзинкски комитет?
Защо Президентът Румен Радев не оспори "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов?
Защо Бойко Борисов се прави на невинен все едно глупостите на "Обединени патриоти" не го засягат?
Бойко Борисов съучастник на националистите ли е или е техен подбудител?
А вие какво мислите, уважаеми съфорумци?
Трябвали срещу циганите да се предприемат крути мерки?
Трябва ли децата да се отнемат насила от родителите им-цигани?
Трябва ли на циганите да се забрани да се размножават?
Трябва ли циганите да бъдат принудително ограмотени?
Възможно ли е един ден тези крути мерки да бъдат приложени и срещу всички останали хора, които живеят в България?


П.п.: Все още не мога да разбера как стана така, че започнах да защитавам правата на на хората. 292.gif
Може би тази промяна е свързана с натрупването на повече житейски опит и сблъскването с различни реални проблеми.
Радвам се, че не съм такъв идиот какъвто бях преди. sun.gif
Norman
Хайде, първо прочети "Концепцията...".

В нея няма нито дума за отнемане на деца от родителите, което директно обезмисля 90% от поста ти.
biggeorge
В събота гледах Ангел Джамбазки в "Събуди се" по Нова телевизия.
Там той говореше за отнемане на деца. rolleyes.gif
Бай Иван
Добре ,ето един предполагаем случай.Детските помощи се консумират от родителите,а децата се пращат да просят за прехраната си.Ти какво би предприел?
Бай Иван
Моята 'концепция" почти съвпада с тази на Каракачанов.Наблюдавал съм и съм общувал с цигани.Семейство с 5-6 деца не би могло да осигури препитание и образование.Аз също не бих могъл да се справя.Действащите в момента закони поощряват именно този вид препитание./разчитащо на помощи/.Държавните помощи плюс европейските демотивират много от циганите да си търсят работа.А, земеделието е точно за хора без образование.Само относно събарянето на къщите им съм на мнение,че може би има случаи когато с минимални вложения ,платени от собствениците ,могат да се урбанизират и узаконят поне къщите отговарящи на изискванията за безопасност.
evanka
Една двойка за да осинови дете минава през деветте кръга на ада, няколкогодишно чакане, интевюта, документи, ровят им в банковите сметки, в имотите, мерят им жилището... За да им дадат след минимум 2-3 години сакато дете, което никой друг не иска.
А циганете, раждат здрави прави деца и ги осакатяват психически, а понякога и умишлено физически и обществото трябва да ги остави да си правят каквото искат, защото имали право. !!??
Жоре, да ти кажа, понеже работата ми е свързана с малки деца. Ако едно бебе не го гледаш в очите и не го докосваш първите няколко месеца от живота му, се превръща в психологически труп. Ей това става с циганете, расли с по 10 други, същото става и в домовете за сираци... Така че работата няма да се оправи като им ги отнемат, нито като им ги оставят. Не могат да се стерилизират, защото не било човешко. Изхода е ограмотяване. Да ги събират някъде докато са млади и да им говорят за последиците от безотговорното размножаване... така че те самите да се отвратят от традициите в общността си.
В Унгария преди Орбан още да е на власт безработните цигани полагаха обществен труд за да компенсират благата, които им предоставя обществото. Идеята не беше одобрена в западната част на ЕС, защото всеки имал право да бездейства и да паразитосва останалите... И какво взе да става в ЕС? Ами крайната десница започна да си прави път.
Питето
Цитат(evanka @ 11/02/2019, 17:55) *
...
В Унгария преди Орбан още да е на власт безработните цигани полагаха обществен труд за да компенсират благата, които им предоставя обществото. Идеята не беше одобрена в западната част на ЕС, защото всеки имал право да бездейства и да паразитосва останалите... И какво взе да става в ЕС? Ами крайната десница започна да си прави път.

Ми логично е, че ако е помощ значи няма нужда да се отработва. Та това е помагане, а не наемане на работа и няма нужда да се отработва. Това с отработването на помощи е подобно на трудовата повинност или на соц идеята "работно място за всеки", ама от такива помощи-отработваници файда нЕма както се вижда. Сега, ако Орбан, Каракачанов и сие патрЕоти из ЕС вземат да си напънат акъла, може да се сетят, че ще има повече файда ако социалните помощи се превърнат в социални заплати със закон. Така хем ще има трудови навици, хем който иска ще си лежи, а схемите и тарикатщините ще отпаднат по естествен път. Може ама надали щото и на тях им трябва "враг за борене" под ръка по всяко време, по всяко предизборно време.
Бай Иван
Не врат ,ами шия.Каква е разликата м/у помощ която се отработва и работа за която се плаща.
biggeorge
Този твой предполагаем случай в реалността няма как да стане, защото детските помощи не са толкова големи, колкото ти си мислиш. no.gif
Дори и 10 деца да имат тези твои предполагаеми родители парите няма да стигат само за храната и сметките, какво остава за нещо друго.
Повечето цигани имат по 2-3 деца и не искат да имат повече, защото нямат пари да ги издържат.
Дори и тези, които имат по 4-5-6 деца не искат да имат повече, защото нямат пари за тяхната издръжка.
Хората не са прости, те осъзнават, че децата са отговорност и трябва да бъдат отгледани, възпитани и образовани.
Циганите живеят в мизерия, защото работодателите не ги вземат на работа, тъй като нямат образование.
Нямат образование, защото в училищата не ги искат.
Без значение дали са циганки или българки, момичетата в България забременяват рано, защото правят секс, а не използват противозачатъчни и презервативи. huh.gif
Само че при циганките щом започне да им се прави секс ги женят, за да не станат курветини и проститутки.
решението на проблема е доброволно ограмотяване, включително и сексуално образование.
Хората трябва да бъдат убедени, че това е полезно за тях, а не да бъдат вкарвани насила в училищата като добитък. dry.gif
biggeorge
Разликата е в количеството на парите, начина им на получаване и дали са гарантиран месечен доход.
При "помощта, която се отработва" получаваш толкова, колкото ти даде държавата.
Сумата е фиксирана, гарантирана и еднаква за всички.
Това е характерно за комунизма, нацизма, фашизма, национализма и ислямо-фашизма.
При "работата, за която се плаща" получаваш толкова колкото си изработиш.
Може да изработиш 100 лева или 1000 лева.
Това е характерно за капитализма и се свързва с демокрацията.
Само че е възможно никой работодател да не те иска на работа.
Или да работиш, но да не ти плащат.
Или да работиш и да ти плащат, но да те глобяват и размера на глобите да е равен на месечната ти заплата.
Тогава да не можеш да спечелиш никакви пари.
Това е характерно за фалшивата демокрация, контролирания капитализъм, добре разпределения пазар, олигархичната икономика, които ги има в България и в някои други източно европейски страни. bg.gif
Бай Иван
Жоржи,успокой топката.Поставяш каруцата пред коня.Не ги приемат на работа ,защото са неграмотни.Затова и намират изход с правенето на колкото се може повече деца.А, помощите не се ограничават само с държавните,а и с европейските ,които не знам колко са,но щом не им се работи в земеделието,сигурно му намират лесното.На тези 5-6 деца е ясно ,че не могат да им осигурят образование,и тъй вървят нещата "из род в потомство".В Германия без да имат специална концепция реда е подобен и там циганите работят,и си плащат данъците.Е,вярно в България са свикнали на друг ред,но баста.
biggeorge
Аз също разбирам от деца, от тяхното възпитание и образование.
Наясно съм, че циганите допуснаха доста грешки през последните 29 години.
Но те не се вкараха сами в тази ситуация.
Бяха напъхани там от некадърните ни политици.
Оставиха ги без работа, излъгаха ги, че могат и без образование.
Казаха им, че ако имат много деца ще могат да се издържат от социалните помощи.
Обещаваха им, че ще им помогнат по изборите, а после забравяха за тях и за проблемите им.
Подобно на българите много цигани избягаха от България именно, защото не искаха да мизерстват и да гладуват като всички останали.
Да, макар че на вас не ви се вярва в България има хора, които гладуват. dry.gif
Бай Иван
Хайде сега си представи ,че си работодател на 100 човека.Какъв персонал ще си избереш?Или по-добре ,ти си премиер и трябва да осигуриш работа на 500000 човека,в държава с безработица,която са я напуснали 2млн кадърни българи.Каква работа ще им предложиш,и в кое предприятие?Преди време един кмет предложи на циганите в малко градче да им раздаде земя за обработване.Отговорът беше "ние сме градски цигани,и не можем да копаем."
Бай Иван
С това съм напълно съгласен.
biggeorge
Можеш ли да ми дадеш някаква информация за тези "европейски социални помощи"? rolleyes.gif
За пръв път чувам такова нещо. misli.gif
Питето
Цитат(Бай Иван @ 11/02/2019, 20:14) *
Не врат ,ами шия.Каква е разликата м/у помощ която се отработва и работа за която се плаща.

МИ първото е, да ти падат едни кинти от небето, а второто е да си изработваш едни кинти, колкото можеш... Другата разлика е, че при заплата, няма как да се оплакваш, че те принуждавали да работиш. Има и други разлики, ама тези двете са основните, и от тях крайните резултати ще са различни.
Питето
А ти си представи , че държавата вместо да раздава соц.помощи започне да плаща соц.заплати. Означава, че който има нужда, отива и работи на социално-държавно за социална заплата. Няма нужда да върши някаква икономически смислена работа, трябва просто да работи 8 часа на ден като останалите по фирмите и държавните организации. Няма нужда от документи за безработен или други подобни, просто който има нужда отива и работи за да получи социална заплата. Който иска си лежи по цял ден, който иска работи нормална работа в частни фирми или държавни институции, абе както е в момента, само ще има и социална държавна институция, която ще осигурява стабилна работа на който иска но не си е намерил другаде. Примерно работиш 8часа ама те водят на половин работен ден или на сиво у некоя фирмичка, и ти писва и имаш изход — напускаш и отиваш да работиш за социална заплата, вместо да си в безизходица и да няма къде да шаваш.
Цял куп проблеми около безработицата и липсата на кадри ще се решат, ще се скапят схемите за източване през социални помощи, хората ще поумнеят (щото учил-неучил винаги ще бачкаш, и е по-добре да учиш, та да работиш за повече пари), тези дето работят няма да се чувстват ограбени щото им режат от заплата и дават помощи на други, дето цял ден лежат... Обаче на политиците им трябват гласове и "врагове", а не работеща система и заради това ще продължаваме с подобни теми...
krem-karamel
Когато видя някой да критикува нещо, но да не предлага решение, губя интерес и спирам да го чета.
Бай Иван
Звучи много хубаво,само дето не знам къде може да се осигури работа 8часа/както казваш/.За милион човека,заедно и с търсещите работа българи.Доколкото си спомням ти беше с/у държавните фирми.
Бай Иван
Едната фондация беше евророма,а другите не си ги спомням.
Бай Иван
Едната фондация беше" Световен ромски съюз",а другата" световно ромско общество".Средствата се получават от ДРОН,и Рома,но данни за това няма защото; Тези партии,или сдружения не са представили отчет пред сметна палата.

1.Политическа партия"ДРОМ" - "ДВИЖЕНИЕ ЗА РАВНОПРАВЕН ОБЩЕСТВЕН МОДЕЛ"2.Политическа партия"НАЦИОНАЛНО ДВИЖЕНИЕ ЗА ПРАВА И СВОБОДИ"3.Политическа партия"ПОЛИТИЧЕСКА ПАРТИЯ"РОМА"4.Политическа партия"БЪЛГАРСКА КОМУНИСТИЧЕСКА ПАРТИЯ"5.Политическа партия"РЕПУБЛИКАНСКО-ДЕМОКРАТИЧЕСКО ДВИЖЕНИЕ НА ВСИЧКИОТРУДЕНИ И ОБРЕМЕНЕНИ"6.Политическа партия"ПОЛИТИЧЕСКИ КЛУБ"ТРАКИЯ"7.Политическа партия"ДВИЖЕНИЕ"СВОБОДЕН ИЗБОР"8.Политическа партия"ОБЕДИНЕНА ПАРТИЯ НА ПЕНСИОНЕРИТЕ В БЪЛГАРИЯ(ОППБ)"9.Политическа партия"БЪЛГАРСКО ДВИЖЕНИЕ НАЦИОНАЛЕН ИДЕАЛ ЗА ЕДИНСТВО"10.Политическа партия"БЪЛГАРСКИ ЗЕМЕДЕЛСКИ НАРОДЕН СЪЮЗ"11.Политическа партия"ХРИСТИЯН ДЕМОКРАТИЧЕН ФОРУМ"12.Политическа партия"БЪЛГАРСКА РАБОТНИЧЕСКО-СЕЛСКА ПАРТИЯ"13.Политическа партия"БЪЛГАРСКА ХРИСТИЯНСКА КОАЛИЦИЯ" (БХК)14.Политическа партия"РОДЕН КРАЙ"15.Политическа партия"ЧЕРНОМОРЕЦ"16.Политическа партия"Политическа партия СОЛИДАРНОСТ"17.Политическа партия"ОТЕЧЕСТВЕНА ПАРТИЯ НА ТРУДА"18.Политическа партия"БЪЛГАРСКА ИНДУСТРИАЛНО АГРАРНА ПАРТИЯ"
evanka
Цитат(biggeorge @ 11/02/2019, 19:56) *
Аз също разбирам от деца, от тяхното възпитание и образование.
Наясно съм, че циганите допуснаха доста грешки през последните 29 години.
Но те не се вкараха сами в тази ситуация.
Бяха напъхани там от некадърните ни политици.
Оставиха ги без работа, излъгаха ги, че могат и без образование.
Казаха им, че ако имат много деца ще могат да се издържат от социалните помощи.
Обещаваха им, че ще им помогнат по изборите, а после забравяха за тях и за проблемите им.
Подобно на българите много цигани избягаха от България именно, защото не искаха да мизерстват и да гладуват като всички останали.
Да, макар че на вас не ви се вярва в България има хора, които гладуват. dry.gif


Жоро ситуацията, която описваш не важи само за циганите, а и за целия български народ, лъган от 30г.
Сред българите има много хора с образование, които не намират работа по специалността си, така че образованието само по себе си не означава много.
В България има работни места и за хора без образование. Така че е и въпрос на желание.
D-rA
Цитат(biggeorge @ 11/02/2019, 20:56) *
Аз също разбирам от деца, от тяхното възпитание и образование.


Колко деца създаде и отгледа? sunbathing.gif
biggeorge
Нужно ли е да имаш свои деца, за да разбираш от отглеждане и възпитание? malii.gif
Нямам думи просто! no.gif
biggeorge
Само че когато за едно работно място, за което не се изисква образование кандидатстват човек с висше образование, друг със средно образование, трети с основно образование и четвърти с начално образование е много вероятно работодателя да вземе кандидат с по-висока степен на образование, отколкото този с с по-ниско образование.
Затова е много важно циганите да учат и всички да имат минимум средно образование, професия, да знаят езици, да имат шофьорски книжки и т.н.
biggeorge
Какво решение искаш да предложа? rolleyes.gif
То решение има, но управляващите не искат да го приложат. dry.gif
D-rA
Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 16:53) *
Нужно ли е да имаш свои деца, за да разбираш от отглеждане и възпитание? malii.gif
Нямам думи просто! no.gif


Не само думи, и идея си нямаш колко нищо не разбираш... sunbathing.gif
biggeorge
Казано просто няма такова нещо като "европейски социални помощи". grin.gif
biggeorge
laugh.gif
Стига глупости! huh.gif
Хората разбират от много неща, които лично те нямат. grin.gif
Логиката ти е много грешна. no.gif
D-rA
Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 17:11) *
laugh.gif
Стига глупости! huh.gif
Хората разбират от много неща, които лично те нямат. grin.gif
Логиката ти е много грешна. no.gif


Мисли си каквото искаш - но ще се сетиш за това когато си имаш деца...
И не, нищо не разбираш - прочел си и може би си учил по тази материя. Но това не те прави разбирач, а просветен до някъде...Т.е не си съвсем бос, но си с чорапи с дупки на палците още sunbathing.gif
Питето
Всъщност си пропуснал идеята, че тази работа трябва да е икономически безсмислена. Тя ще е извън икономиката на страната и няма да създава добавена стойност, щото да не обърква и да не пречи на нормалната икономика.
Съвсем груб пример: вместо да се правят че метат улиците и че събират боклуци по паркове и градинки, просто ще грабват по една ръчна количка и 8 часа ще прехвърлят пръст от една купчина на друга. На другия ден сменят посоката — вземат от купчината дето вчера са носили, и разтоварват на купчината дето вчера са я изгребвали. Това пред камера, та да няма как да хитруват. Изглежда тъпо, обаче след два-три месеца "разхождане на една пръст между две купчини" хората ще почнат да стоплят, че е тъпо да губят сили по 8часа на ден за нещо без файда, и е къде-къде по-хитро да вложат същото време и сили в нещо по-смислено. После ще стоплят, че за по-смисления труд трябва да се мине нЕкой курс или направо да си доучат незавършеното образование. Пък ако имат деца, със сигурност ще им "стегнат гайките" да учат, че като порастнат да не мъкнат пръст от една купчина на друга... Хубавото е, че никой никого няма да принуждава, работните места може да се откриват и закриват на мига, държавата няма да дължи на никого социални помощи, и никой няма да хитрува за да ги получи. Тарикатите ще трябва да си търсят друг източник на лесни пари, а тези дето досега получаваха социалки и по цял ден стояха и измисляха пакости просто няма да имат време и мерак, щото хем ще са заети по 8часа на ден, хем накрая няма да имат сили за щуротии... Може, обаче както писах на политиците от никоя партия не им трябва работеща система щото им убива лесните гласове.
Питето
Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 16:59) *
Само че когато за едно работно място, за което не се изисква образование кандидатстват човек с висше образование, друг със средно образование, трети с основно образование и четвърти с начално образование е много вероятно работодателя да вземе кандидат с по-висока степен на образование, отколкото този с с по-ниско образование.
...

Ей това подчертаното ти е грешката. Ти го предполагаш, обаче реалността в почти половината случаи е противоположна. Примерно наемаш чистачка с висше образование. Хубаво, ама утре ще И писне да мете на хора дето имат равно или по-ниско образование и рано или късно ще си намери друга работа. Та за къв да наемаш човек с образование, заради което образование със сигурност ще си тръгне и ще трябва да търсиш друг човек? Това е само груб пример.
wonda_
Отдавна не бях чела нещо толкова смислено и адекватно. Визирам концепцията на Каракачанов, а не твоето мнение.
Тарабас
Този проблем вече 30 години се коментира и решава. Включително и от експерти като този високо квалифициран министър. И от ден на ден става за редовите граждани все по-лошо и по-лошо. И все по-лошо ще става, защото редовите граждани са убедени, че те не са част от проблема, а че проблемът е дефект в природата. И се дават съвети, как да се намеси човек в природата и да реши проблема. laugh.gif

В крайна сметка проблемът е лично на редовите граждани, които никога няма да го решат, поради слепотата която ги е налазила. И поради нелечимата им кретения.
Нито природата, нито страничните наблюдатели ще пострадат от таа проблематика. Те само могат да се забавляват. Макар това да не е по принцип смешно.

Enjoy it! biggrin.gif
wal
Има дейности ,при които опитът е по-важен от всички прочетени публикации по темата.Пише ти го човек с двама сина.
Alexfield
Има една фундаментална грешка в теорията ти. Никой няма да мъкне пръст по 8 часа. Много по-лесно е да се краде.
Радио Ереван
Цитат(Питето @ 12/02/2019, 17:59) *
Всъщност си пропуснал идеята, че тази работа трябва да е икономически безсмислена. Тя ще е извън икономиката на страната и няма да създава добавена стойност, щото да не обърква и да не пречи на нормалната икономика.
Съвсем груб пример: вместо да се правят че метат улиците и че събират боклуци по паркове и градинки, просто ще грабват по една ръчна количка и 8 часа ще прехвърлят пръст от една купчина на друга. На другия ден сменят посоката — вземат от купчината дето вчера са носили, и разтоварват на купчината дето вчера са я изгребвали. Това пред камера, та да няма как да хитруват. Изглежда тъпо, обаче след два-три месеца "разхождане на една пръст между две купчини" хората ще почнат да стоплят, че е тъпо да губят сили по 8часа на ден за нещо без файда, и е къде-къде по-хитро да вложат същото време и сили в нещо по-смислено. После ще стоплят, че за по-смисления труд трябва да се мине нЕкой курс или направо да си доучат незавършеното образование. Пък ако имат деца, със сигурност ще им "стегнат гайките" да учат, че като порастнат да не мъкнат пръст от една купчина на друга... Хубавото е, че никой никого няма да принуждава, работните места може да се откриват и закриват на мига, държавата няма да дължи на никого социални помощи, и никой няма да хитрува за да ги получи. Тарикатите ще трябва да си търсят друг източник на лесни пари, а тези дето досега получаваха социалки и по цял ден стояха и измисляха пакости просто няма да имат време и мерак, щото хем ще са заети по 8часа на ден, хем накрая няма да имат сили за щуротии... Може, обаче както писах на политиците от никоя партия не им трябва работеща система щото им убива лесните гласове.

Това за количките мислех аз да го предложа, но малко в по-брутална форма. Нека мъкнат камъни и то големи, включително и жените. Ще им е по-гадно и няма да износват количките. За целта обаче трябва да бъдат лишени от свобода. Не е трудно да се уреди това за голяма част от тях, а ако се пипне НК почти всички безделници ще са в затвора. Няма как иначе да ги принудиш. Да поработят няколко месеца така, а после да ги пускат през деня на реална работа на свободния пазар. Който не си намери или не го щат, обратно на камъните. При предсрочно освобождаване, също да бъде задължен да работи.

krem-karamel
Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 17:01) *
То решение има, но управляващите не искат да го приложат. dry.gif


И какво е решението? Извини ме, ако си го дал някъде, а не съм го видяла.
evanka
Цитат(krem-karamel @ 13/02/2019, 11:25) *
И какво е решението? Извини ме, ако си го дал някъде, а не съм го видяла.


Според Жоро решението е от всеки циганин-висшист.
finik
Цитат(evanka @ 13/02/2019, 14:25) *
Според Жоро решението е от всеки циганин-висшист.

Имаше навремето стар виц: На антифашистки митинг след девети септември, дават думата на цигански представител:
"Другарки и другари! Ако не беше девети септември, на десети септември сичкото циганин партизан щеше да е!"
...
Радио Ереван
Цитат(biggeorge @ 10/02/2019, 19:12) *
След това, което се случи с Лиъм Нийсън направо не знам какво ще стане, ако напиша какво си мисля за "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов .
Кога стана лошо да признаеш, че си сгрешил?
Но не мога да си мълча, когато някой "политически терорист" насажда омраза. angry.gif
Мълчанието и бездействието ме правят съучастник на екстремистите, а това изобщо не ми харесва.
Изпитвам леко неудобство да коментирам "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов, защото е възможно мнението ми днес да прозвучи малко лицемерно на фона на по-стари мои писания.
Точно преди 10 години самият аз написах един куп глупости за циганите подобни на тези, които сега ръси Каракачанов.
Тогава Макарена ме наказа с 10 дни без писане във форума.
На мен гнева ми мина още на втория ден, но петното и срама от простотиите, които бях написал си остават и до днес.
Признавам си, че тогава сгреших в разсъжденията си и се извинявам за това. sad.gif
Освен това съжалявам, че се заяждах с модераторите и дрънках глупости.
Преди 10 години приех поведението на една малка група хора за начин на мислене на една по-голяма група хора, което е много глупав подход.
Тогава призовавах за крути мерки, насилствено отнемане на деца от родителите им, забрана за размножаване, принудително ограмотяване - типично диктаторски (нацистко-комунистически) прийоми.
За съжаление изброените от мен мерки са в основата на "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов.
С времето обаче разбрах, че крутите мерки не решават проблемите, а ги задълбочават.
Разбрах, че в повечето случаи отнемането на деца от родителите им създава повече психологически травми, отколкото решава семейните проблеми.
Преди година гледах репортажите от Норвегия за насилственото отнемане на деца и това още повече затвърди убеждението ми, че този метод на действие не е правилен.
Също така разбрах, че не е редно да се забранява на хората да си имат деца.
Днес смятам, че всеки има право да има толкова деца колкото си иска.
Както поп Евгени от Сливен си има една дузина деца и никой не може да му забрани да си има още.
Кой е Красимир Каракачанов, че да забранява на хората да имат деца? dry.gif



Освен това разбрах, че нищо насила наложено не изтрайва дълго, включително и насилственото ограмотяване.
Ако придобиването на образование не е вътрешно мотивирана и осъзната потребност много скоро след премахването на натиска нещата ще се върнат в първоначалното им състояние.
И сега искам да питам:
Защо има двоен стандарт и правилата не важат за всички? huh.gif
Защо няма институции, които да се задействат срещу Красимир Каракачанов?
Къде са Прокуратурата, Омбудсмана, Комисията за защита от дискриминация и Българския хелзинкски комитет?
Защо Президентът Румен Радев не оспори "Концепцията за решаване на проблема с циганите" на Красимир Каракачанов?
Защо Бойко Борисов се прави на невинен все едно глупостите на "Обединени патриоти" не го засягат?
Бойко Борисов съучастник на националистите ли е или е техен подбудител?
А вие какво мислите, уважаеми съфорумци?
Трябвали срещу циганите да се предприемат крути мерки?
Трябва ли децата да се отнемат насила от родителите им-цигани?
Трябва ли на циганите да се забрани да се размножават?
Трябва ли циганите да бъдат принудително ограмотени?
Възможно ли е един ден тези крути мерки да бъдат приложени и срещу всички останали хора, които живеят в България?


П.п.: Все още не мога да разбера как стана така, че започнах да защитавам правата на на хората. 292.gif
Може би тази промяна е свързана с натрупването на повече житейски опит и сблъскването с различни реални проблеми.
Радвам се, че не съм такъв идиот какъвто бях преди. sun.gif

Жорко, ти би ли искал да отраснеш в многолюдно семейство на социално слаби хора? Няма значение дали са роми, турци или българи?
Който няма пари да си гледа децата, нека не се сърди, че ще му ги отнемат. Те имат право на щастливо детство и свестни родители.
Питето
Дефекта е ефект всъщност, щото тези дето крадат, те и сега го правят, ама поне няма да получават и социалки от твоите данъци. Отделно, че мъкненето на пръст (или други подобни безсмислени от икономическа гледна точка занимания) много бързо променя мирогледа и отношението към образованието на мъкнещия и на тези дето го виждат. А и точно мъчнотията ще отсее тези дето реално се нуждаят от държавна помощ, от другите, дето просто цицат наготово. А да, и оправдания от рода "откраднах /"взех", "набрах"/ щото нямам пари за хляб" ще звучат смешно и дори по-наивните ще ги разпознават като нагла лъжа. То, всъщност по-хубав ще е дълготрайния международен ефект за цялата държава, ама ще го има само ако се въведе и то ако сме сред първите дето са го въвели... Амин, щото пак заприлича на молитва.
Питето
Изгадняваш, а това води до дефекти вместо до ефекти, щото насила хубост не става. Всъщност ще е достатъчно да правят нещо с ръцете щото не всеки е във форма да "шофира РК1К". Важното е да го правят ДОБРОВОЛНО по 8 часа на ден и пред камера за да не се шикалкави. Между другото всеки на българска територия (дори и тези дето не са нито български, нито ЕС граждани) ще може да ползва системата, а не само безработните или социално слабите. Еле пък ако нЕкой умен политик вземе че обвърже изработеното над определено ниво със здравните вноски и възможности за безплатни обучения и довършване на образование... абе ще дръпнем напред с образованието на всяко ниво.
Радио Ереван
Цитат(Питето @ 13/02/2019, 20:07) *
Изгадняваш, а това води до дефекти вместо до ефекти, щото насила хубост не става. Всъщност ще е достатъчно да правят нещо с ръцете щото не всеки е във форма да "шофира РК1К". Важното е да го правят ДОБРОВОЛНО по 8 часа на ден и пред камера за да не се шикалкави. Между другото всеки на българска територия (дори и тези дето не са нито български, нито ЕС граждани) ще може да ползва системата, а не само безработните или социално слабите. Еле пък ако нЕкой умен политик вземе че обвърже изработеното над определено ниво със здравните вноски и възможности за безплатни обучения и довършване на образование... абе ще дръпнем напред с образованието на всяко ниво.

Наказанието е мярка на принуда, т.е. правата и интересите на осъдения се засягат против неговата воля, независимо от неговото съгласие или поне без да се взема предвид какво той желае или не желае. Няма как без такава принуда да принудиш по-голямата част от циганите да работят. След като "полежат" малко, да им дават възможност да ходят на работа и само вечер да се прибират в затворническото общежитие. Всъщност това и сега се прави. Идеята ми е да се увеличи броят на лишените от свобода, които първоначално да мъкнат камъни, а после да се хващат някъде на работа.
Питето
Какво наказание бе, каква принуда? Тук става дума за промяна на подбора в обществото и за дълготрайно пренареждане на приоритетите на отделните хора, семейства, малцинства и общности. Простата идея е че каквото и да правиш, каквото и да получаваш от обществото, винаги ще е свързано с твоя труд. Абе "базов труд за базов доход". Ако искаш да наказваш, почвай с тези дето поддържат сегашния ромски (а и на доста българи) начин на живот. Това джебчиите, това ранните раждания, това със схемите за източване на социалните помощи, там наказвай колкото си щеш, ама да не се учудваш, че наказаните рядко ще са роми, щото няма роми на позициите, дето позволяват безобразията.
krem-karamel
Цитат(biggeorge @ 12/02/2019, 16:59) *
Само че когато за едно работно място, за което не се изисква образование кандидатстват човек с висше образование, друг със средно образование, трети с основно образование и четвърти с начално образование е много вероятно работодателя да вземе кандидат с по-висока степен на образование, отколкото този с с по-ниско образование.
Затова е много важно циганите да учат и всички да имат минимум средно образование, професия, да знаят езици, да имат шофьорски книжки и т.н.


Понеже виждам, че Питето ти е писал по първата част от поста ти (и го подкрепям с две ръце, за което. Личи си, че нямаш опит и караш само на предположения.), ще те питам как да накараш някой да учи, ако той самият не иска? Не виждаш ли, че много от тях даже български не знаят. Знанието не се налива с фуния в главата, а и не съм чувала да може под хипноза да се прави. smile.gif) Трябва да се помисли първо по мотивацията.
Радио Ереван
Цитат(Питето @ 13/02/2019, 23:56) *
Какво наказание бе, каква принуда? Тук става дума за промяна на подбора в обществото и за дълготрайно пренареждане на приоритетите на отделните хора, семейства, малцинства и общности. Простата идея е че каквото и да правиш, каквото и да получаваш от обществото, винаги ще е свързано с твоя труд. Абе "базов труд за базов доход". Ако искаш да наказваш, почвай с тези дето поддържат сегашния ромски (а и на доста българи) начин на живот. Това джебчиите, това ранните раждания, това със схемите за източване на социалните помощи, там наказвай колкото си щеш, ама да не се учудваш, че наказаните рядко ще са роми, щото няма роми на позициите, дето позволяват безобразията.

Така де, ще се понапълнят занданите и щ трябва да се построят нови, но би могло да се помисли да се криминализира незаконното строителство, безделието на семейни хора, които не се грижат за децата си, за системна просия да се увеличи наказанието на затвор, а ако проси дете да бъдат съдени родителите му и т.н. Ще има роми и то много.
Питето
Ми като понапълниш занданите, накрая ще имаш армия престъпници, щото в затвора не се превъзпитава нито се променя ценностната система. Просто имат повече време да схванат къде са се издънили, и да измислят как следващия път да не ги хванат. Да, може да ти звучи извратено, ама и други са схванали картинката:
" — Влизаш ключ — излизаш шперц."
(това от един филм още от соца, а тогава имаше предостатъчно затвори, и милиция имаше предостатъчно, ма все имаше кой да се пробва и да ги пълни)
Горския
Цитат(Питето @ 14/02/2019, 19:03) *
щото в затвора не се превъзпитава нито се променя ценностната система.

Нищо не разбираш ти ! bangin.gif
Поетът го е казал :

"Но в затвора
попаднал на хора
и станал Човек"

w00tbrows.gif wavetowel2.gif
Питето
Абе видяхме на какви хора е попаднал в затвора точно този. А и на поетите им е разрешено да нагаждат действителността към римите за да е интересно... Ти гледай крайните резултати.
Това е леката версия на нашия форум. За да видите пълната версия, моля натиснете тук.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.