Смисълът на живота, Второ издание в рамките на политика и религия Опции

[Shade]

Отговори по заключената вече тема, колкото да си чешим езиците:

1.
Няма да споря. Само ще отбележа, че днес не малка част от т. нар. "факти" и "доказателства" се донатъманяват, нагласяват, според това, което познаваме като политкоректност или иначе казано, според мераците на тези, които управляват. И не само по въпроса, който обсъждаме. Истината, каквато е, често остава встрани от тези буквални спекулации, не случайно ги нарекох така.

Така да е. За теб и епидемията от корнавирус е измислена според мераците на управляващите. Само Библията, независмо от хилядолетните интерпретации, манипулации и различни преводи, никак не е донатъманена. И остава фактологически и политически коректна кристална истина.
Е, според Тома Аквински при сливането на Политиката с Религията се ражда Инквизицията, но това е друга тема...

2.
Когато се появи проблем, човек си измисля бог да му помогне. Така с измислянето на парите се измисля и бог, за да не липсват. А проблемите идват, за да потърси и познае човек Бог. Затова има грехове. Ако нямаше проблеми, ако всичко беше идеално и безгрешно, то нямаше да имаме нужда от Бог, а както знаеш, да Го търсим и познаваме е смисъла на живота. Но хората си измислиха други богове за помощ при проблеми и грешки.

Преставената от теб теория не звучи адекватно.
Да, има хора, които като се появи проблем, коленичат за молитва и чакат решение, спуснато отгоре като манна небесна. Вероятно ще бъдеш силно изненадан да чуеш за съществуването и на хора, които при поява на проблем вместо да си измислят Бог, за да го "познаят", приоритетно запрятат ръкави да търсят решение. На такъв, предложиш ли му да се помоли на бога за успех, ще ти отговори: "Нека първо решим проблема и когато вече не ни пари отдолу и ни е широко около врата, нищо не пречи да се позабавляваме и с молитви".

Това съобщение е било редактирано от Shade на 18/09/2020, 20:57

[lati1960]

Отговори по заключената вече тема, колкото да си чешим езиците:

1.
Няма да споря. Само ще отбележа, че днес не малка част от т. нар. "факти" и "доказателства" се донатъманяват, нагласяват, според това, което познаваме като политкоректност или иначе казано, според мераците на тези, които управляват. И не само по въпроса, който обсъждаме. Истината, каквато е, често остава встрани от тези буквални спекулации, не случайно ги нарекох така.

Така да е. За теб и епидемията от корнавирус е измислена според мераците на управляващите. Само Библията, независмо от хилядолетните интерпретации, манипулации и различни преводи, никак не е донатъманена. И остава фактологически и политически коректна кристална истина.
Е, според Тома Аквински при сливането на Политиката с Религията се ражда Инквизицията, но това е друга тема...

2.
Когато се появи проблем, човек си измисля бог да му помогне. Така с измислянето на парите се измисля и бог, за да не липсват. А проблемите идват, за да потърси и познае човек Бог. Затова има грехове. Ако нямаше проблеми, ако всичко беше идеално и безгрешно, то нямаше да имаме нужда от Бог, а както знаеш, да Го търсим и познаваме е смисъла на живота. Но хората си измислиха други богове за помощ при проблеми и грешки.

Преставената от теб теория не звучи адекватно.
Да, има хора, които като се появи проблем, коленичат за молитва и чакат решение, спуснато отгоре като манна небесна. Вероятно ще бъдеш силно изненадан да чуеш за съществуването и на хора, които при поява на проблем вместо да си измислят Бог, за да го "познаят", приоритетно запрятат ръкави да търсят решение. На такъв, предложиш ли му да се помоли на бога за успех, ще ти отговори: "Нека първо решим проблема и когато вече не ни пари отдолу и ни е широко около врата, нищо не пречи да се позабавляваме и с молитви".

Добре. Наистина за да стане разговор, дай примери за ето тези, и кой и какъв важен проблем са решили:

"Вероятно ще бъдеш силно изненадан да чуеш за съществуването и на хора, които при поява на проблем вместо да си измислят Бог, за да го "познаят", приоритетно запрятат ръкави да търсят решение."

[trаnsalp]

Когато се появи проблем, човек си измисля бог да му помогне. Така с измислянето на парите се измисля и бог, за да не липсват. А проблемите идват, за да потърси и познае човек Бог. Затова има грехове. Ако нямаше проблеми, ако всичко беше идеално и безгрешно, то нямаше да имаме нужда от Бог, а както знаеш, да Го търсим и познаваме е смисъла на живота. Но хората си измислиха други богове за помощ при проблеми и грешки.

Преставената от теб теория не звучи адекватно.
Да, има хора, които като се появи проблем, коленичат за молитва и чакат решение, спуснато отгоре като манна небесна. Вероятно ще бъдеш силно изненадан да чуеш за съществуването и на хора, които при поява на проблем вместо да си измислят Бог, за да го "познаят", приоритетно запрятат ръкави да търсят решение. На такъв, ако му предложиш да се помоли за успех, ще ти отговори: "Нека първо решим проблема и когато вече не ни пари отдолу и ни е широко около врата, нищо не пречи да се позабавляваме и с молитви".

Молитвата довежда до дела обикновенo. Не би трябвало да остава без дела и това е специално обяснено.
За много хора знам, че се справят сами. Уж сами, но и те си имат богове, на които да разчитат. Примерно пари. Любими са ми. Срещаме се и мисли, че нещо съм му длъжен. Неговия бог бил много силен, разбираш ли. Направо е трагично положението. За някои така завършва.
Всъщност, ако правиш нещата сам, смисълът на живота съответно ще е друг, а не познаване на Бог.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 18/09/2020, 21:27

[Shade]

Добре. Наистина за да стане разговор, дай примери за ето тези, и кой и какъв важен проблем са решили:

"Вероятно ще бъдеш силно изненадан да чуеш за съществуването и на хора, които при поява на проблем вместо да си измислят Бог, за да го "познаят", приоритетно запрятат ръкави да търсят решение."

Дал съм достатъчно колоритетен пример, отразяващ реални събития, описани в голям брой исторически източници.
Голям списък от примери ли желаеш? Нещо за минимална бройка като гаранция за достверност.
От гледна точка на пропорционалност си струва ти да представиш поне един пример, където важен житейски проблем е разрешен успешно с молитви до Бога след "познаването" Му. Описан не само в Читанката, обявена умозрително за носител на единствената достоверна фактология.

[Shade]

Молитвата довежда до дела обикновенo. Не би трябвало да остава без дела и това е специално обяснено.
За много хора знам, че се справят сами. Уж сами, но и те си имат богове, на които да разчитат. Примерно пари. Любими са ми. Срещаме се и мисли, че нещо съм му длъжен. Неговия бог бил много силен, разбираш ли. Направо е трагично положението. За някои така завършва.
Всъщност, ако правиш нещата сам, смисълът на живота съответно ще е друг, а не познаване на Бог.

Да, всяко действие има съответстващи последствия. Би ли уточнил до какви дела обикновено довеждат молитвите?

Интересното е, че според теб вариантите се свеждат до молитви или пари. Като единствена алтернатива, като необходимо и достатъчно условие? Не ти ли е малко тесен кръгозорът? Ако това изчерпваше всички възможности, човечеството определено нямаше да е просъществувало до днес.
Е, имаше един глупав виц, където се предлага трето средство: "Проблеми се решават или с пари, или със задник. Ние пари нямаме".
Опитай да потърсиш и други разновидности.

[Dani]

Преставената от теб теория не звучи адекватно.
Да, има хора, които като се появи проблем, коленичат за молитва и чакат решение, спуснато отгоре като манна небесна. Вероятно ще бъдеш силно изненадан да чуеш за съществуването и на хора, които при поява на проблем вместо да си измислят Бог, за да го "познаят", приоритетно запрятат ръкави да търсят решение. На такъв, предложиш ли му да се помоли на бога за успех, ще ти отговори: "Нека първо решим проблема и когато вече не ни пари отдолу и ни е широко около врата, нищо не пречи да се позабавляваме и с молитви".

А тези хора, преди да си запретнат ръкавите поне минутка за размисъл не си ли оставят!?
За да решиш проблема, първо трябва да го обмислиш, което си е вид молитва.

[Shade]

За да решиш проблема, първо трябва да го обмислиш, което си е вид молитва.

Независимо дали представяш мисленето за молитва или молитвата за мислене, това са тотално объркани понятия.
Обмислянето е активно търсене на решение, далеч от молитви. Целенасочен процес на сравняване, противопоставяне, анализ и заключение.
Молитвата е пасивно състояние на очакване друг да мисли и действа вместо теб.
Публична тайна е, че залагащите на приоритетно "обмисляне" чрез молитва са преманентно в това състояние при дефицит на работещи решения.

[Питето]

Проблема не е в разновидностите, а в прекланянето пред тях. Той и парите не ги схваща какво са, и заради това ги смята за друг вид бог...

[Shade]

Проблема не е в разновидностите, а в прекланянето пред тях. Той и парите не ги схваща какво са, и заради това ги смята за друг вид бог...

Прекланяне пред всичко божествено: "Молитвата довежда до дела" и "Парите довеждат до дела".
От елементарното "ако X = Z и Y = Z, то X = Y" стигаме до задълбоченото и по-точно "Парите са Молитва" и "Молитвата е Пари". Това наистина прецизира смисъла на живота.

[trаnsalp]

Независимо дали представяш мисленето за молитва или молитвата за мислене, това са тотално объркани понятия.
Обмислянето е активно търсене на решение, далеч от молитви. Целенасочен процес на сравняване, противопоставяне, анализ и заключение.
Молитвата е пасивно състояние на очакване друг да мисли и действа вместо теб.
Публична тайна е, че залагащите на приоритетно "обмисляне" чрез молитва са преманентно в това състояние при дефицит на работещи решения.

Дай ми някакво обяснение, как след молитва ми идва рязко идея за решаване на проблем. Няма последователността на мисленето. Няма основа да ми дойде такава идея, но ми идва и работи. Понякога идеите са толкова креативни /създадени от нищото/, че други не могат да ги разберат, дори когато ги видят да работят и им бъдат обяснени. Имай под предвид, че самото обяснение е много по-дълго от самото зараждане и липсва последователността и свързаността на мисленето. Само че работи! Като да намажеш очите с кал и те да прогледнат.
Когато обясниш на човек незамислил се никога в живота,, как мисленето помага, тогава и аз ще успея да ти обесня, как действа молитвата и въобще духовете, които ни дават идеите.
Молитвата не е пасивност, както си чувал. Свързваш на десет, като последователността е различна от тази на мисленето.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 19/09/2020, 09:39

[trаnsalp]

Да, всяко действие има съответстващи последствия. Би ли уточнил до какви дела обикновено довеждат молитвите?

Интересното е, че според теб вариантите се свеждат до молитви или пари. Като единствена алтернатива, като необходимо и достатъчно условие? Не ти ли е малко тесен кръгозорът? Ако това изчерпваше всички възможности, човечеството определено нямаше да е просъществувало до днес.
Е, имаше един глупав виц, където се предлага трето средство: "Проблеми се решават или с пари, или със задник. Ние пари нямаме".
Опитай да потърсиш и други разновидности.

Свързани са със ситуацията, която съм докоснал. Колкото ситуации, толкова и дела.
Бога и мамона са класика. Иначе бог може да ти стане всичко - наука, ум, външност, красота, хапчета, лекари, тотеми, талисмани и въобще няма ограничения. Там където е умът и сърцето ти, там е и богът ти.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 19/09/2020, 09:42

[lati1960]

Дал съм достатъчно колоритетен пример, отразяващ реални събития, описани в голям брой исторически източници.
Голям списък от примери ли желаеш? Нещо за минимална бройка като гаранция за достверност.
От гледна точка на пропорционалност си струва ти да представиш поне един пример, където важен житейски проблем е разрешен успешно с молитви до Бога след "познаването" Му. Описан не само в Читанката, обявена умозрително за носител на единствената достоверна фактология.

Не разбрах това за "колоритен пример, отразяващ реални събития, описани в голям брой исторически източници". Какво имаш предвид, уточни. Бройка не искам, просто конкретен пример за креативно решение на сериозен/ни проблем/и от такива люде. Това поисках. И мога да детайлизирам питането, за да е по-ясно. Какъв точно глобален и важен проблем са решили политиците, учените, или който се сетиш:
По пандемията ли?
По глобалното затопляне?
По унищожаването на видовете, природата, естествената среда в която живеем?
По социалното неравенство и бедността?
По глада, болестите, смъртта, природните бедствия и катаклизми?
Списъкът е дълъг. И нищо от това не е решено, ни най-малко. Просто мащабите днес са различни. Както и контрола, над хората, чрез съвременните средства. Иначе само празни приказки, лалаленд, дрън-дрън. Само констатации, и от властта, и от учените, от медиите... от всички. Но, решения? Не, категорично!
Пропорционално на това мога да споделя как в личния ми и обществен живот идват решения в резултат на вяра, молитва и търпение, но едва ли ще е интересно тук, прекалено лично е. Когато човек има истинска вяра, и очи духовни освен плътските, с които да вижда отвъд материята, плътта и ежедневието, то чудесата и резултатите от вярата и молитвите са налице. Сигурен съм, че и в твоя живот има такива моменти, вероятно не един и два, въпросът е как ще ги приемеш и осмислиш. Никога ли не ти се е случвало нещо, което е отвъд нормалността и логическата последователност на познаваемия свят? Я пак си помислѝ.

Това съобщение е било редактирано от lati1960 на 19/09/2020, 12:00

[Питето]

Дай ми някакво обяснение, как след молитва ми идва рязко идея за решаване на проблем. Няма последователността на мисленето. Няма основа да ми дойде такава идея, но ми идва и работи. ...

Ако беше чел учебници (или поне ако беше гледал спорт), щеше да знаеш, че концентрация върху проблем може да се постига по навик. Примерно при спортистите е някакво движение, някаква думичка, жест (вижда се на екрана в близък план), която включва мозъка да работи по проблема, а ти си задал молитвата. Просто така си си дресирал навика за концентрация, а не че молитвата ти докарва идеята...
АКо молитвите докарваха идеи, то всички щяха да се молят постоянно и никой нямаше да си губи времето да учи, да трупа опит, и накря да си напряга мозъка. Да не говорим, че религиите щяха да са завладели всички планети и да пращат мисионери към звездите, щото нали щяха да са водопад от идеи.

[Питето]

Точно така, неразбирането става страх, а страха води до преклонение пред източника на страха.

[trаnsalp]

Ако беше чел учебници (или поне ако беше гледал спорт), щеше да знаеш, че концентрация върху проблем може да се постига по навик. Примерно при спортистите е някакво движение, някаква думичка, жест (вижда се на екрана в близък план), която включва мозъка да работи по проблема, а ти си задал молитвата. Просто така си си дресирал навика за концентрация, а не че молитвата ти докарва идеята...
АКо молитвите докарваха идеи, то всички щяха да се молят постоянно и никой нямаше да си губи времето да учи, да трупа опит, и накря да си напряга мозъка. Да не говорим, че религиите щяха да са завладели всички планети и да пращат мисионери към звездите, щото нали щяха да са водопад от идеи.

Води и до паника и свръхамбиция, така щото, ако не отидеш на състезания, си в с-е да се хвърлиш от шестия етаж.
Впрочем тоеа което си описал, пак е молитва, но към света -талисмани, повтаряме на думи, самовнушения и др.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 19/09/2020, 13:24

[Питето]

Тц, може да превърнеш в навик всичко, дори молитвите. Обратното е силогизъм.

[Shade]

Свързани са със ситуацията, която съм докоснал. Колкото ситуации, толкова и дела.
Бога и мамона са класика. Иначе бог може да ти стане всичко - наука, ум, външност, красота, хапчета, лекари, тотеми, талисмани и въобще няма ограничения. Там където е умът и сърцето ти, там е и богът ти.

Както се разбира, ти вярваш, че задължително всеки има бог: наука, ум, външност, красота, хапчета, лекари, тотеми, талисмани...?
Преиграваш, преиграваш, та чак та чак ще се изсипеш от напъване. За чий е нужно нещо да се превърне в бог?
Накратко:.
1. Наука е компютърът, от който изнасяш тази проповед. Реално ли съществува или е само вяра, че го има? До каква степен го обожествяваш?
2. Умът е бог? Излиза, че тъпанарите са безбожници. Ама е по-скоро обратното. Нима не си виждал религиозен тъпанар? Нарича се фанатик.
3. Въшност, красота? Може би ти имаш външност на Бог, моите уважения. Аз, обаче, не приличам достатъчно на Аполон. Въпреки това нито ще си разплета чорапите, нито ще се посветя на моливи за разкрасвяне.
4. Бог-хапче (може би бог-химия)? Хапчета при неразположение е в реда на нещата. Е, някои хипохондрици прекаляват с хапчетата, но чак пък да ги обожествяват? Това обожествено хапче си заслужава да се види на живо.
5. Лекар-бог? В такъв случай би трябвало да има и инженер-бог. Ще трябва да преосмисля делата си. Чувствам се дребен и нищожен в подножието им.
6. Тотеми, талисмани. Да, имаше такива богове, разкрити в пещери, обитавани от кроманьонци. Единият тотем беше с огромен член. Вижда се ясно какво са обожествявали по онова време...

Работата е там, че колкото и да е силна вярата ти, че бог може да ти стане всичко, тя не е достатъчна като убедително основание да бъде приписана на всички.
Ето, животните си съществуват без вяра и без богове. Въз основа на какво, освен на вяра, отричаш съществуването на хора без нужда от измислени богове? Или ще обявиш такива за животни?
А как стои въпросът, ако тези животни са по-ерудирани и по-грамотни от "позналите" бога, които се имат за близки до Него? За минути може да се извади и представи преобладаващото в Меката на духовното извисяване, кошарата, ниво на грамотност и обща култура. Което вади очи, няма как да не наведе на размисъл.
Как се осмисля живот, ограничен и сведен до един-единствен коловоз? При животните е ясно, водени са от три инстинкта: да се нахрани, да се защити, да се размножи. Дълбоко вярващите се характеризират с добавен четвърти инстинкт...

[Shade]

Дай ми някакво обяснение, как след молитва ми идва рязко идея за решаване на проблем. Няма последователността на мисленето. Няма основа да ми дойде такава идея, но ми идва и работи. Понякога идеите са толкова креативни /създадени от нищото/, че други не могат да ги разберат, дори когато ги видят да работят и им бъдат обяснени. Имай под предвид, че самото обяснение е много по-дълго от самото зараждане и липсва последователността и свързаността на мисленето. Само че работи! Като да намажеш очите с кал и те да прогледнат.
Когато обясниш на човек незамислил се никога в живота,, как мисленето помага, тогава и аз ще успея да ти обесня, как действа молитвата и въобще духовете, които ни дават идеите.
Молитвата не е пасивност, както си чувал. Свързваш на десет, като последователността е различна от тази на мисленето.

Лесно е като обяснение и вече съм го давал на друг вярващ:
Навремето баба ми като се почувства зле, настояваше да извикат Пена фелдшерката да ѝ измери кръвното налягане. Убедено вярваше: "Много бързо ми минава, когато Пена ми измери кръвното!" Проста селска женица беше и мислеше, че меренето на кръвно налягане е лечебна процедура.

[Shade]

Не разбрах това за "колоритен пример, отразяващ реални събития, описани в голям брой исторически източници". Какво имаш предвид, уточни. Бройка не искам, просто конкретен пример за креативно решение на сериозен/ни проблем/и от такива люде. Това поисках. И мога да детайлизирам питането, за да е по-ясно. Какъв точно глобален и важен проблем са решили политиците, учените, или който се сетиш:
По пандемията ли?
По глобалното затопляне?
По унищожаването на видовете, природата, естествената среда в която живеем?
По социалното неравенство и бедността?
По глада, болестите, смъртта, природните бедствия и катаклизми?
Списъкът е дълъг. И нищо от това не е решено, ни най-малко. Просто мащабите днес са различни. Както и контрола, над хората, чрез съвременните средства. Иначе само празни приказки, лалаленд, дрън-дрън. Само констатации, и от властта, и от учените, от медиите... от всички. Но, решения? Не, категорично!
Пропорционално на това мога да споделя как в личния ми и обществен живот идват решения в резултат на вяра, молитва и търпение, но едва ли ще е интересно тук, прекалено лично е. Когато човек има истинска вяра, и очи духовни освен плътските, с които да вижда отвъд материята, плътта и ежедневието, то чудесата и резултатите от вярата и молитвите са налице. Сигурен съм, че и в твоя живот има такива моменти, вероятно не един и два, въпросът е как ще ги приемеш и осмислиш. Никога ли не ти се е случвало нещо, което е отвъд нормалността и логическата последователност на познаваемия свят? Я пак си помислѝ.

Какво има да разбираш? Очакваш и аз да пусна километрична монография за пандемията, глобалното затопляне и т.н.? Върни се нагоре и прочети отново. Ставаше дума, че сбъдналите се предсказания на Настрадамус са описани в голям брой реални исторически източници. При пълно отствие на асоциация с някакви отвлечени пророчества, както се опитваш да натъкмиш.
Съответно ти предложих вместо разточен трактат кратко да посочиш един-единствен реален случай, където важен житейски проблем е разрешен успешно с молитви до Бога след "познаването" Му. Описан не само в Читанката, която умозрително е обявена от някои за носител на единствената достоверна фактология.

[trаnsalp]

Лесно е като обяснение и вече съм го давал на друг вярващ:
Навремето баба ми като се почувства зле, настояваше да извикат Пена фелдшерката да ѝ измери кръвното налягане. Убедено вярваше: "Много бързо ми минава, когато Пена ми измери кръвното!" Проста селска женица беше и мислеше, че меренето на кръвно налягане е лечебна процедура.

Вярата винаги е от значение. Някои скачат и се самоубиват с вяра. Техният бог и вярата, така са им казали.