Подхлъзване по зеленото Опции

[D-rA]

То тя и динената кора е зелена, ама после боли...
Има ли почва "зеления сертификат" у нас, Ъ?

[evanka]

Разсъждавам върху казуса Защо преболедувалите нямат право на сертификат.
Гледам ситуацията в различни страни. Такива, в които нямаше стриктни мерки и заложиха на естествен имунитет, като България и страни, които заложиха на ваксинален имунитет и ограничиха естествения.
И сега като сравня двете ситуации, не мога да си обясня защо има такава висока заразност и висока смъртност в страна като България, която уж изгради естесвен имунитет, който бил най-доброто и бла-бла-бла според някои, които се представяха за специалисти по пандемичните въпроси. Няма такава пропорционална смъртност в страни, които ваксинираха дори и хора, които са преболедували.
И друго. Докато българите се мотаха и никой не се осмели да поеме политически риск в предизборни мътни времена да рекламира по-настойчиво ваксинацията и да спрат да показват идиоти по телевизора, в края на крайщата пак ще се ваксинирате, но се загуби много време -пак локдауни и депресирани деца, пак фалирали заведения .... Сега хората се юрнаха на ваксината Джонсън за по-лесно, която други държави отдавна спряха от употреба като рискова и не толкова ефикасна в сравнение с другите. Ще има хоспитализирани ваксинирани, което ще даде аргументи на антивакс хейтърите ... И така един омагьосан кръг, в който българите се вкараха понеже са големи радетели на свободата, а са роби на собствената си глупост.

Това съобщение е било редактирано от evanka на 23/10/2021, 10:43

[D-rA]

Все пак, съществува ли статистика във Франция, която обективно да отчита:- заразаени неваксинирани към такива ваксинирани в %- в болнично лечение в същото съотношение в %- с летален изход пак съотношение...- излекувани - пак съотношение...
Това ще представи картина на полезност на ваксината, защото тук у нас, абстрахирайки се от предубежденията на ваксинирани и неваксинирани, ситуацията за последния месец е: 13,82 % от всички с положителен тест са били със завършен ваксинационен цикъл.9.84% от всички постъпилите в болница за лечение са със завършен ваксинационен цикъл.9.90% от лекуваните ваксинирани са починали..
15.99% от лекувани неваксинирани са починали.Т.е. 6.08 % е положителния ефект на ваксината, спасяващ постъпили за лечение, което определя разликата между спасени ваксинирани и неваксиирани.
Тези данни говорят само едно - митът за по-леко боледуване и спасяване от смърт на ваксинирани хора е измислица.
Данните по-горе са на база почти един месец и са от официалната страница на МЗ.
След масовата психоза с този измислен от някой малоумник зелен сертификат, нещата ще се развият в още по-гротесна посока...

[Buitenlander]

Все пак, съществува ли статистика във Франция, която обективно да отчита:- заразаени неваксинирани към такива ваксинирани в %- в болнично лечение в същото съотношение в %- с летален изход пак съотношение...- излекувани - пак съотношение...
Това ще представи картина на полезност на ваксината…

При около 80% ваксинирани, на 22-ри октомври, в 14-милионно Токио има 26 новозаразени и 1 починал. В 125 милионна Япония, на 22-ри октомври има 325 новозаразени и 10 починали. В 7-милионна България, при 20% ваксинирани, на 22-ри октомври има 4800 новозаразени и 136 починали.
Дано това да ти представя някаква “картина на полезност на ваксината”….
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Даже, ако искаш, за твое улеснение, всичките новозаразени и починали в Япония, ги приеми за ваксинирани.

Това съобщение е било редактирано от Buitenlander на 23/10/2021, 21:17

[D-rA]

Кажи за Холандия - при незнам колко много ваксинирани почти 5700 заразени...
 Screenshot_at_2021_10_23_22_58_24.png ( 6.82k ) Брой сваляния: 7

ПП. Или за Англия с нейните 45000 заразени

[Buitenlander]

Кажи за Холандия - при незнам колко много ваксинирани почти 5700 заразени...
 Screenshot_at_2021_10_23_22_58_24.png ( 6.82k ) Брой сваляния: 7

ПП. Или за Англия с нейните 45000 заразени

Ето ти го и по-онагледено, при 18 и кусур милиона население, 10 пъти по-малко хора в болницата от България, и 3,5 пъти по-малко в интензивно.
За Япония нищо не каза?

[D-rA]

Ето ти го и по-онагледено, при 18 и кусур милиона население, 10 пъти по-малко хора в болницата от България, и 3,5 пъти по-малко в интензивно.
За Япония нищо не каза?

Ако е вярно за Япония - само поздравления. Но едва ли ваксината е единствена причина за тези резултати.

[Buitenlander]

Ако е вярно за Япония - само поздравления. Но едва ли ваксината е единствена причина за тези резултати.

Що, в Холандия каква е причината при почти тройно повече население, да умират 7 пъти по-малко хора на ден от България? Освен ваксината?

[D-rA]

Що, в Холандия каква е причината при почти тройно повече население, да умират 7 пъти по-малко хора на ден от България? Освен ваксината?

Не знам защо сравняваш Холанската здравна система с нашата...
Средно дневно в България умират 300 души - по данни от годините преди ковид пандемията, сега са се увеличили с малко, средно с около 30 човека дневно (на годишна база)...

[Buitenlander]

Не знам защо сравняваш Холанската здравна система с нашата...
Средно дневно в България умират 300 души - по данни от годините преди ковид пандемията, сега са се увеличили с малко, средно с около 30 човека дневно (на годишна база)...

Преди ваксинацията, в Холандия умираха по 200-400 човека на ден от ковид, най-вероятно тогава им е била скапана здравната система все още… И във Франция, Термания и Белтия беше така….

Нищо не коментира по моята разбивка на твоите данни, че неваксинираните умират 2,5 пъти по често от ваксинираните в България? Без да вадим фалшиво ваксинираните.

[D-rA]

Преди ваксинацията, в Холандия умираха по 200-400 човека на ден от ковид, най-вероятно тогава им е била скапана здравната система все още… И във Франция, Термания и Белтия беше така….

Нищо не коментира по моята разбивка на твоите данни, че неваксинираните умират 2,5 пъти по често от ваксинираните в България? Без да вадим фалшиво ваксинираните.

Какво има да се коментират факти? Те са такива каквито са - да, умират в повече неваксинирани. Когато неваксиниратите живи се ваксинират и % стане голям, ще умират ваксинирани в повече.
Ще поживеем - ти ваксиниран и аз неваксиниран и пак ще си пишем с нови данни

[Buitenlander]

Какво има да се коментират факти? Те са такива каквито са - да умират в повече неваксинирани. Когато неваксиниратите живи се ваксинират и % стане голям, ще умират ваксинирани в повече.
Ще поживеем - ти ваксиниран и аз неваксиниран и пак ще си пишем с нови данни

Ти май започна да се правиш на улав, без извинение. Умират повече неваксинирани не само като абсолютен брой, а процентно от заразените, виж си твоите данни за България. Да не говорим, че в повечето цивилизовани държави, процента на ваксинираните е по-висок от на неваксинираните.

Положителни васкинирани - 10002-ма, починали - 160, процент на смъртност - 1,600
Положителни неваксинирани - 62352-ма, починали 2366, процент на смъртност - 3,795
Това по твоите цифри.

Това съобщение е било редактирано от Buitenlander на 23/10/2021, 23:15

[D-rA]

Ти май започна да се правиш на улав, без извинение. Умират повече неваксинирани не само като абсолютен брой, а процентно от заразените, виж си твоите данни за България. Да не говорим, че в повечето цивилизовани държави, процента на ваксинираните е по-висок от на неваксинираните.

Положителни васкинирани - 10002-ма, починали - 160, процент на смъртност - 1,600
Положителни неваксинирани - 62352-ма, починали 2366, процент на смъртност - 3,795
Това по твоите цифри.

Не са мои цифри - а официални данни.

[Buitenlander]

Не са мои цифри - а официални данни.

Ами да де, според официалните данни, процентът на смъртност сред неваксинираните е 2,4 пъти по-висок, отколкото сред ваксинираните. Имаш ли възражения? Математически.

Това съобщение е било редактирано от Buitenlander на 23/10/2021, 23:27

[D-rA]

Ами да де, според официалните данни, процентът на смъртност сред неваксинираните е 2,4 пъти по-висок, отколкото сред ваксинираните. Имаш ли възражения? Математически.

И защо да имам възражение, не те разбирам... Посочил съм реални факти. И да, знам го и го виждам, но това не променя отношението ми към недонаправената ваксина. ПП. За тези 1.6% от постъпили в болница и починали ваксинирани стоят много излъгани с ваксината хора и това е гротеското.

[Buitenlander]

И защо да имам възражение, не те разбирам... Посочил съм реални факти. И да, знам го и го виждам, но това не променя отношението ми към недонаправената ваксина.

Ясно, значи за теб една ваксина която намалява тройно (всъщност 5-орно в другите държави без фалшиви ваксинации) шансът ти да умреш, е “недонаправена”? Нямам повече въпроси…

[D-rA]

Ясно, значи за теб една ваксина която намалява тройно (всъщност 5-орно в другите държави без фалшиви ваксинации) шансът ти да умреш, е “недонаправена”? Нямам повече въпроси…

Ефектът извън ковид на тази ваксина ще се види след време... Това съм го чул от лекари, не е мое.

[Buitenlander]

Ефектът извън ковид на тази ваксина ще се види след време... Това съм го чул от лекари, не е мое.

Колко време искаш, ако сме живи и здрави, и ако е жив форума, за да си посипеш публично главата с пепел?

[D-rA]

Колко време искаш, ако сме живи и здрави, и ако е жив форума, за да си посипеш публично главата с пепел?

Ти си по предказанията, не ме вълнуват мераците ти за басове.

[Buitenlander]

Ти си по предказанията, не ме вълнуват мераците ти за басове.

“ Ефектът извън ковид на тази ваксина ще се види след време...”

Е, кой от нас се занимава с предсказания? Дето ги е чул от някой “лекар”-)))

[D-rA]

“ Ефектът извън ковид на тази ваксина ще се види след време...”

Е, кой от нас се занимава с предсказания? Дето ги е чул от някой “лекар”-)))

Няма предсказание - а само практически очаквания от лекари с многогодишен стаж - колко са прави аз не знам и не твърдя, само споделям.

[Buitenlander]

Няма предсказание - а само практически очаквания от лекари с многогодишен стаж - колко са прави аз не знам и не твърдя, само споделям.

Що не споделиш и практическите очаквания на много повече лекари, с много по-висока квалификация и с много повече познания по въпроса, а те са че ваксините са напълно безвредни?

[D-rA]

Що не споделиш и практическите очаквания на много повече лекари, с много по-висока квалификация и с много повече познания по въпроса, а те са че ваксините са напълно безвредни?

Не знаех че и починали след тромбоза предизвикана от ваксина е безвредно...

[Buitenlander]

Не знаех че и починали след тромбоза предизвикана от ваксина е безвредно...

Забелязваш ли, как цяла тема , нямаш нито едно възражение по същество, а търсиш да се задракаш за някоя дума.даже не е смешно вече, жалко е… Страничния ефект тромбоза, беше установен при 4-6 случая на милион при различните ваксини. Доста сполучливо се изказа нашият здравен министър - статистически 5-7 човека на милион умират при подхлъзване в банята, това не е причина да спрем къпането. И да, ваксина с тежки странични ефекти по-малко от 1 на 100 000, може да се счита за напълно безопасна при болест със смътност над 4000 при 100 000 неваксинирани.

[D-rA]

Забелязваш ли, как цяла тема , нямаш нито едно възражение по същество, а търсиш да се задракаш за някоя дума.даже не е смешно вече, жалко е… Страничния ефект тромбоза, беше установен при 4-6 случая на милион при различните ваксини. Доста сполучливо се изказа нашият здравен министър - статистически 5-7 човека на милион умират при подхлъзване в банята, това не е причина да спрем къпането. И да, ваксина с тежки странични ефекти по-малко от 1 на 100 000, може да се счита за напълно безопасна при болест със смътност над 4000 при 100 000 неваксинирани.

Такива случаи не попадат в статистиките - не стигат до болници, а и няма как да се докажат... Просто инфаркт... Как ваксината да е виновна - нееее тя няма нищо общо...

[Buitenlander]

Такива случаи не попадат в статистиките - не стигат до болници, а и няма как да се докажат... Просто инфаркт... Как ваксината да е виновна - нееее тя няма нищо общо...

Няма да водя разговори на такова ниво. Най-лесното е да ти напиша и аз някоя подобна недоказуема простотия. След като смяташ че всички изследвания за безопасност на ваксините са бошлаф, това си е твое право. Но поне не пиши глупости от рода на “ефективност на ваксините 6%”. Всеки със завършен трети клас и четворка по математика ще ти се смее.

[D-rA]

Няма да водя разговори на такова ниво. Най-лесното е да ти напиша и аз някоя подобна недоказуема простотия. След като смяташ че всички изследвания за безопасност на ваксините са бошлаф, това си е твое право. Но поне не пиши глупости от рода на “ефективност на ваксините 6%”. Всеки със завършен трети клас и четворка по математика ще ти се смее.

Няма как да си на моето ниво. Сам признаваш че смяташ като ученик от началното училище...90% от постъпили за лечение ваксинирани са излекувани. 84% от постъпилите неваксинирани са излекувани.Точно 6% успеваемост на ваксината. Друг е въпросът че под тия 84% стоят твърде повече излекувани хора от броя на хората формиращи вашите 90%.Наистина си куха лейка, без извинение - вярвай на иглата - тя е твоето бъдеще.