Принудителни спестявания, за или против? Опции

[Радио Ереван]

Всеки разумен човек спестява част от доходите си. За съжаление обаче малко хора не го правят. Сега ще ме нападнат. Абе ти нормален ли си? Как едно четиричленно семейство с под 2000 лева доход ще спестява? Ами така, може. Ако оптимизира разходите си ще спестява макар и малка сума. Досега не съм виждал някой политик да призовава хората да спестяват за да имат пари, ако някога настъпи криза. Дори и да бях видял, едва ли щеше това послание да има особен ефект.
Щом хората не мислят за трудни времена, защо държавата да не помисли вместо тях?
Идеята ми е винаги да се удържа известен процент от заплатата или пенсията подобно на данък и след известен период от време тази сума постепено да започне да се връща, но винаги да има на разположение остатък. Този остатък да се ползва само при три хипотези. Ако настъпи криза, която е прогласена от НС, тогава се връщат на лицето. Ако лицето има публични задължения за да бъдат погасени при отсъствие на друг начин. Примерно глоба или данъци. Ако лицето почине от наследниците му, примерно за погребението му.
Аз не бих се разсърдил ако започнат да ми удържат примерно 10% от заплатата. След 24 месеца да ми върнат половината. След още две години пак същото с тази разлика, че тогава ще ми върнат цялата сума. Остава само остатъкът (половината от спестеното първите две години).
Би могло да се помисли и за начисляване на лихви, като особено това важи за остатъка. При криза би трябвало временно парите да спрат да се удържат.

С новите поправки в ДОПК (в сила от 09.04.2020 г.) държавата не може да пипне не само пенсии под МРЗ, но и заплати ако общият им размер е под МРЗ. Ето ти начин да влязат пари в бюджета без да се нарушава ДОПК.

Това съобщение е било редактирано от Радио Ереван на 22/04/2020, 17:31

[lati1960]

Всеки разумен човек спестява част от доходите си. За съжаление обаче малко хора не го правят. Сега ще ме нападнат. Абе ти нормален ли си? Как едно четиричленно семейство с под 2000 лева доход ще спестява? Ами така, може. Ако оптимизира разходите си ще спестява макар и малка сума. Досега не съм виждал някой политик да призовава хората да спестяват за да имат пари, ако някога настъпи криза. Дори и да бях видял, едва ли щеше това послание да има особен ефект.
Щом хората не мислят за трудни времена, защо държавата да не помисли вместо тях?
Идеята ми е винаги да се удържа известен процент от заплатата или пенсията подобно на данък и след известен период от време тази сума постепено да започне да се връща, но винаги да има на разположение остатък. Този остатък да се ползва само при три хипотези. Ако настъпи криза, която е прогласена от НС, тогава се връщат на лицето. Ако лицето има публични задължения за да бъдат погасени при отсъствие на друг начин. Примерно глоба или данъци. Ако лицето почине от наследниците му, примерно за погребението му.
Аз не бих се разсърдил ако започнат да ми удържат примерно 10% от заплатата. След 24 месеца да ми върнат половината. След още две години пак същото с тази разлика, че тогава ще ми върнат цялата сума. Остава само остатъкът (половината от спестеното първите две години).
Би могло да се помисли и за начисляване на лихви, като особено това важи за остатъка. При криза би трябвало временно парите да спрат да се удържат.

С новите поправки в ДОПК (в сила от 09.04.2020 г.) държавата не може да пипне не само пенсии под МРЗ, но и заплати ако общият им размер е под МРЗ. Ето ти начин да влязат пари в бюджета без да се нарушава ДОПК.

Явно сърбите не са спестили като българите над 50 милиарда за черни дни, и ето какво става там:

https://fakti.bg/world/470401-antipravitels...otesti-v-sarbia

Парадоксът е, че Сърбия не е член на ЕС, и се води недемократична държава, като част още от орбитата около Москва. Но въпреки това именно там изригват първите въобще масови протести срещу мерките на властите по пандемията. Както се казва, невероятно, но факт. А иначе демократичните общества послушно сами се вкараха в режими на... е, кажете вие, аз няма да я кажа думичката. В Унгария поне е официално, прави им чест. А на останалите им се услади много този нов враг, покрай който властта не носи вече отговорност почти за нищо, и заради който призрак се опитват да мобилизират обществата за всичко друго, но не и за най-важното - изкореняване най-големият проблем на съвременното общество, корупцията по високите етажи на властта. Прекрасен враг! Невероятен! Направо перфектен е този вирус, за всички елити и недосегаеми самозабравили се управници. Оттук-насетне ще е игра на нерви - със сигурност втора вълна, наесен. После ще има и трета, догодина. После четвърта, пета... докато издържат нервите на простолюдието. Или, както каза Еревана, докато гладът не ги изкара хората на улицата. Да видим. Вие на кое залагате? Колко още ще устиска светът на тази лъжа и манипулация?

[Радио Ереван]

Явно сърбите не са спестили като българите над 50 милиарда за черни дни, и ето какво става там:

https://fakti.bg/world/470401-antipravitels...otesti-v-sarbia

Парадоксът е, че Сърбия не е член на ЕС, и се води недемократична държава, като част още от орбитата около Москва. Но въпреки това именно там изригват първите въобще масови протести срещу мерките на властите по пандемията. Както се казва, невероятно, но факт. А иначе демократичните общества послушно сами се вкараха в режими на... е, кажете вие, аз няма да я кажа думичката. В Унгария поне е официално, прави им чест. А на останалите им се услади много този нов враг, покрай който властта не носи вече отговорност почти за нищо, и заради който призрак се опитват да мобилизират обществата за всичко друго, но не и за най-важното - изкореняване най-големият проблем на съвременното общество, корупцията по високите етажи на властта. Прекрасен враг! Невероятен! Направо перфектен е този вирус, за всички елити и недосегаеми самозабравили се управници. Оттук-насетне ще е игра на нерви - със сигурност втора вълна, наесен. После ще има и трета, догодина. После четвърта, пета... докато издържат нервите на простолюдието. Или, както каза Еревана, докато гладът не ги изкара хората на улицата. Да видим. Вие на кое залагате? Колко още ще устиска светът на тази лъжа и манипулация?

Сърбите ги знаем като веселяци и прахосници, а и при тях ограниченията са значително повече, докато при нас започнаха да разхлабват мерките. Всяко чудо за три дни и това чудо ще отмине и даже ще има и положителен ефект.
https://fakti.bg/world/462172-vazduhat-v-sv...-stava-po-chist
Моята прогноза е, че няма да има трета вълна.
Не се знае дали е лъжа, а и дори да е няма да го разберем. Народът ни е изтърпял какво ли не и не очаквам да стане революция.

[lati1960]

Сърбите ги знаем като веселяци и прахосници, а и при тях ограниченията са значително повече, докато при нас започнаха да разхлабват мерките. Всяко чудо за три дни и това чудо ще отмине и даже ще има и положителен ефект.
https://fakti.bg/world/462172-vazduhat-v-sv...-stava-po-chist
Моята прогноза е, че няма да има трета вълна.
Не се знае дали е лъжа, а и дори да е няма да го разберем. Народът ни е изтърпял какво ли не и не очаквам да стане революция.

Ето по-авторитетно мнение от моето:
https://fakti.bg/world/470527-ilon-mask-var...tata-im-svoboda

[Радио Ереван]

Ето по-авторитетно мнение от моето:
https://fakti.bg/world/470527-ilon-mask-var...tata-im-svoboda

На кого да вярваме?
Друг титaн нa aмeрикaнcкия тeхнoлoгичeн ceктoр, coбcтвeникът нa Fасеbооk Мaрк Зукърбърг, зaяви oбaчe, чe aкo oгрaничeниятa бъдaт cвaлeни ceгa, здрaвнитe и икoнoмичecкитe пocлeдици мoгaт дa бъдaт oщe пo-тeжки

[Shade]

На кого да вярваме?
Друг титaн нa aмeрикaнcкия тeхнoлoгичeн ceктoр, coбcтвeникът нa Fасеbооk Мaрк Зукърбърг, зaяви oбaчe, чe aкo oгрaничeниятa бъдaт cвaлeни ceгa, здрaвнитe и икoнoмичecкитe пocлeдици мoгaт дa бъдaт oщe пo-тeжки

Ако наистина е толкова необходима 100%-ва вяра в нарочен авторитет, решение има. Същото, което прави lati. Целенасочено ровене напосоки в мрежата за информация по въпроса. Следва залагане на преобладаващото изровено становище, което започва да се цитира и поддържа.
Замерянето с разнородни авторитети е добра база за смислени дискусии, тъй като има успокояващо и утешително въздействие.

Това съобщение е било редактирано от Shade на 01/05/2020, 22:50

[Mukaveev]

Баси психолога си......

[Shade]

Баси психолога си......

Психолог? Това пък откъде ти хрумна? Явно говориш напосоки без дори да предположиш, че е много по-лесно и напълно достатъчно да си наблюдател.

[Mukaveev]

Психолог? Това пък откъде ти хрумна? Явно говориш напосоки без дори да предположиш, че е много по-лесно и напълно достатъчно да си наблюдател.

Извода от авторитетите ме впечатли........ извинявам се за вмешателството , продължавам да следя дискусията - тихо......

[Shade]

Извода от авторитетите ме впечатли........ извинявам се за вмешателството, продължавам да следя дискусията - тихо......

Добра идея. Правдивостта в подобни неопределени ситуации е по-близка до тенденция, отколкото до еднозначна дефиниция. При следене на теоретична дискусия, включваща крайни становища, без самохипнотизиращо вземане на страна, тенденцията започва да се избистря. Като характеристична стойност на математическо очакване на случайна величина. С други думи повече теория на вероятностите и по-малко психология.
Как го засуках, а?

Това съобщение е било редактирано от Shade на 02/05/2020, 00:40

[lati1960]

Добра идея. Правдивостта в подобни неопределени ситуации е по-близка до тенденция, отколкото до еднозначна дефиниция. При следене на теоретична дискусия, включваща крайни становища, без самохипнотизиращо вземане на страна, тенденцията започва да се избистря. Като характеристична стойност на математическо очакване на случайна величина. С други думи повече теория на вероятностите и по-малко психология.
Как го засуках, а?

Прави сте, да. Точно това опитвам, да провокирам дискусия не чрез мои мнения, а такива на авторитети в конкретни области, по темите. Като ги противопоставим едни на други, тези авторитети. Щото аз каквото и да река, ще има съмнения, нормално, разбирам това. Вижда се обаче, че специално по въпроса за вируса и мерките тези становища са тотално противоположни. Моето обяснение е, че не авторитетите са виновни, объркването и при тях идва от невероятните манипулации съпътстващи от самото начало случващото се с този вирус и което ни се налага уж заради него, навсякъде. След като и такива фигури като Мъск, Зукърбърг, Гейтс, да не говорим за американския президент не са наясно какво точно се случва... С целия техен властови, финансов и професионален потенциал... За мен лично това е сигнал, че нещо не е наред с цялата ситуация. Не крия, че ми намирисва на глобална манипулация, и, да, на конспирация. Ето, признах си най-после. Така де, нали съм баш конспираторът тук. Но, прекалено много въпроси останаха без отговори, зададох някои на Горския по-долу. А също се вижда как властите навсякъде още отсега ни готвят някакви втори вълнѝ, трети май... Много удобно, за тях. Съжалявам, ама цялата работа наистина вони отвсякъде, вече. Ако не беше толкова сериозно, щеше да е комично. За мен големият въпрос оттук-нататък е докога обществата като такива навсякъде ще издържат на този натиск и ограничения. Прогнозата ми е, че през лятото режимите навсякъде ще паднат, повечето мерки, а наесен отново ще ни набутат в същата каша. Поне ще опитат. Властта няма да се откаже така лесно от златната си кокошка, наречена корона вирус. Много златни яйчица ще им излюпи, няма начин! А докога ние простосмъртните ще търпим това безумие, вие кажете?

[Shade]

А също се вижда как властите навсякъде още отсега ни готвят някакви втори вълнѝ, трети май... Много удобно, за тях.

Никой нищо не готви. Не се заблуждавай, че някой се радва на вируса. Точно обратното, много е неудобно за властите, тотално обърква интересите на власт/пари имащите. Тръмп се нервира, че спадът на икономиката подкопава шансовете му за преизбиране, Мъск недоволства, че правителствените разпоредби за временно затваряне на бизнеса водят до огромни финансови загуби. Обаче на фона на факта, че САЩ държи перлата на първенството с над 1 милион заразени при 3 милиона заразени по света, на всички е повече от ясно, че отпусне ли му се краят, икономическите и здрaвнитe пocлeдици ще са катастрофални.
Разумен баланс се търси, всичко останало е приказки за кръчмарска маса.

Това съобщение е било редактирано от Shade на 02/05/2020, 19:30

[agrippa]

Никой нищо не готви. Не се заблуждавай, че някой се радва на вируса. Точно обратното, много е неудобно за властите, тотално обърква интересите на власт/пари имащите. Тръмп се нервира, че спадът на икономиката подкопава шансовете му за преизбиране, Мъск недоволства, че правителствените разпоредби за временно затваряне на бизнеса водят до огромни финансови загуби. Обаче на фона на факта, че САЩ държи перлата на първенството с над 1 милион заразени при 3 милиона заразени по света, на всички е повече от ясно, че отпусне ли му се краят, икономическите и здрaвнитe пocлeдици ще са катастрофални.
Разумен баланс се търси, всичко останало е приказки за кръчмарска маса.

Пак се радвайте, че американския ви долар пак излезе доста стабилен и печатенето не му се отразява на курса, щото може би и другите валути се равняват по него и са загубили относителна стойност от тая криза. Що се отнася до бройката на заразените и жертвите, тя трябва да се гледа само относително, като процент от населението. Американците не можеш да ги вържеш да си стоят вкъщи, то не е и правилно: бизнеса и парите са по-важни за много от тях, щото те въртят всичко останало. Пък и не могат да си боядисат косата сами, трябва им фризьорски салон със стилисти, а пък чернокожите даже всяка седмица се подкастряли да подържат прическите. Така че жертвите са почти неизбежни, въпроса е дали сега или след месеци, щото всички трябва да го минат и добият "стаден имунитет". Стадата и популациите оцеляват евентуално, а отделните индивиди са нищо, не повече от материал в ръцете на еволюцията. В световен мащаб процента на загиналите от новия вирус е доста малък строго погледнато, сравним с този на загиващите от други причини и болести.

[Shade]

Пак се радвайте...
...процента на загиналите от новия вирус е доста малък строго погледнато, сравним с този на загиващите от други причини и болести.

Да, да, разбира се, така е. Процентът на смъртност от вируса е незначителен в сравнение с процента на загиналите при автомобилни катастрофи. Това изчерпва темата.
И след като знаеш в такива убедителни детайли какво правят американците в ежедневието, сякаш живееш сред тях, защо не вземеш да се цаниш за проповедник? Тълпите имат нужда от искрен и прям глашатай, който като си отвори устата, все едно оракул хортува. На когото да вярват, на 100% да вярват, и да попиват всяка дума с благоговение.

[agrippa]

...
И след като знаеш в такива убедителни детайли какво правят американците в ежедневието, сякаш живееш сред тях, защо не вземеш да се цаниш за проповедник? Тълпите имат нужда от искрен и прям глашатай, който като си отвори устата, все едно оракул хортува. На когото да вярват, на 100% да вярват, и да попиват всяка дума с благоговение.

Не ми е работа да го правя, имам си много належащи и по-интересни занимания.
А откъде черпя инфо: тукашните медии ни заливат със всякакви подробности по въпроса, гледам и сериали, имам няколко човека на терен, с които се чувам редовно...

Това съобщение е било редактирано от agrippa на 03/05/2020, 20:22

[Shade]

А откъде черпя инфо: тукашните медии ни заливат със всякакви подробности по въпроса, гледам и сериали, имам няколко човека на терен, с които се чувам редовно...

Интересно. Тукашните медии също ме заливат с подробности, понякога гледам сериали, и с доста народ общувам ежедневно.
Но на фона на това, на което лично съм свидетел, нелепото смехотворно обобщение по-долу звучи точно като излязло от пожелателната информационна агенция "Една баба казала...":

Американците не можеш да ги вържеш да си стоят вкъщи: бизнеса и парите са по-важни. Не могат да си боядисат косата сами, трябва им фризьорски салон със стилисти, а пък чернокожите даже всяка седмица се подкастряли да подържат прическите.

Е, след като си толкова наивно предубеден, че американците масово са идиоти-самоубийци, явно е напълно излишно да ти обяснявам как се работи и как се пазарува под карантина, която се спазва стриктно.
Да, наистина, все още има една категория кретени-поддръжници на Тръмп, които правят изпълнения по улиците в някои щати, защото му вярват "до гроб" (както се казва), че пандемията е измислена от конкурентите му. Но те стават все по-малко по-очевидна причина.

Това съобщение е било редактирано от Shade на 03/05/2020, 21:26

[agrippa]

...
Е, след като си толкова наивно предубеден, че американците масово са идиоти-самоубийци, явно е напълно излишно да ти обяснявам как се работи и как се пазарува под карантина, която се спазва стриктно.
Да, наистина, все още има една категория кретени-поддръжници на Тръмп, които правят изпълнения по улиците в някои щати, защото му вярват "до гроб" (както се казва), че пандемията е измислена от конкурентите му. Но те стават все по-малко по-очевидна причина.

Да, не е много силен по медицинските въпроси и се излага отвреме-навреме. Но рейтинга му е висок и държанието му е къде по-достойно от това на плужека с деменция Джо Байдън, който се крие в мазето си по време на епидемията, а претендира да стане лидер на нацията. Обаче демократично настроените избиратели явно ще го поддържат, само да не е Тръмп другия мандат.