Всеки разумен човек спестява част от доходите си. За съжаление обаче малко хора не го правят. Сега ще ме нападнат. Абе ти нормален ли си? Как едно четиричленно семейство с под 2000 лева доход ще спестява? Ами така, може. Ако оптимизира разходите си ще спестява макар и малка сума. Досега не съм виждал някой политик да призовава хората да спестяват за да имат пари, ако някога настъпи криза. Дори и да бях видял, едва ли щеше това послание да има особен ефект.
Щом хората не мислят за трудни времена, защо държавата да не помисли вместо тях?
Идеята ми е винаги да се удържа известен процент от заплатата или пенсията подобно на данък и след известен период от време тази сума постепено да започне да се връща, но винаги да има на разположение остатък. Този остатък да се ползва само при три хипотези. Ако настъпи криза, която е прогласена от НС, тогава се връщат на лицето. Ако лицето има публични задължения за да бъдат погасени при отсъствие на друг начин. Примерно глоба или данъци. Ако лицето почине от наследниците му, примерно за погребението му.
Аз не бих се разсърдил ако започнат да ми удържат примерно 10% от заплатата. След 24 месеца да ми върнат половината. След още две години пак същото с тази разлика, че тогава ще ми върнат цялата сума. Остава само остатъкът (половината от спестеното първите две години).
Би могло да се помисли и за начисляване на лихви, като особено това важи за остатъка. При криза би трябвало временно парите да спрат да се удържат.

С новите поправки в ДОПК (в сила от 09.04.2020 г.) държавата не може да пипне не само пенсии под МРЗ, но и заплати ако общият им размер е под МРЗ. Ето ти начин да влязат пари в бюджета без да се нарушава ДОПК.

Давай ги на мене, аз ще ти връщам след години, честна пионерска. Дори не мога да направя инфлация та да те прекарам законно... не и по този законен начин, де.
Спестяването е бита карта изначално, файдата е в заемите, ама обмислените, а не за нов телефон и обзавеждане...

Задължителното спестяване работи по друг начин, ама и структурите на държавите дето го прилагат са по-различни, а и досега не съм видял и при тях добра защита на спестеното. Просто досега имат късмет с политиците, ама то е въпрос на време късмета да секне. Въобще спестяването има няколко страхотни проблеми в дългосрочен план заради същността на парите дето ползваме. Отлично се виждат на борсите и по гърчовете на разните фондове дето имат спестени пари за влагане.

Ако някой измисли спестяване, не в дюшека и не във финасова институция с парични знаци, но такова че има бърза фискализация при необходимост - ще е гений

Аз не твърдя, че за разумни хора като мен, надявам се и като теб това ще е изгодно! Напротив, няма да е изгодно, но поради сравнително малката сума, която ще се отделя, няма да я усетим. Ако не си видял, дори съм споменал за лихви. Не всички хора обаче са разумни като нас. Такива законодателни промени ще са заради неразумните хора, но заради тях, ще го отнесем и ние солидарно. Само че когато дойде криза, няма да се налага да се раздават пари от бюджета, а ще си харчат собствените кинти.
Добре е и за фиска. ПИ няма да се чудят как да им събират глобите.
Добре е и за децата им. Ще получат някакво наследство.

Принципно не бих посъветвал никой да държи големи суми в банкови сметки, още по-малко да ги затваря в сейфове или да ги крие в къщи. Парите трябва да носят печалби, а не да спят, но не е добре и без никакви спестявания. Така или иначе трябва да "затвориш" някакви пари, няма как. Защо част от тях да не ти ги пази държавата?

Злато, но не съм го измислил аз.

Защото нямам доверие на държавата , на банките и, на банкерите и, на касичките и и на всичко което е измислила.....ай де да не ми пази нищо.

Охраната (твоята и тази на "гърнето с жълтиците") ще те разори. Щото да си бързо ликвиден дори по време на криза, означава златото да е "в дюшека", а не в трезор дето някой друг му държи ключа и държавата може да не те пусне до трезора. Това обаче те прави мишена на престъпниците, а от там онова с разходите за охрана в началото...
Ако не ми вярваш, гледай по борсите фондовете какво купуват, и да не се изненадаш че златото не им е приоритет. Е, щом те не го харесват и търсят други неща (дори криптовалутите са им интересни като по-добър вариант от златото), значи златото отдавна не е това, дето обикновения човек си го представя и няма да ти свърши работа. Всъщност повечето "златни резерви" са за пред обикновените хора, да се чувстват спокойни че фонда, правителството, банката или там на който са си дали парите и надеждите, са стабилни и сигурни. Рекламно-психологически трикове за пред електората.
От друга страна, когато японците са нямали пенсии са спестявали най-много. Толкова много, че банките им са имали ресурса да си позволят да отпускат кредити за пазаруване на нови технологии и патенти, собствена наука и заводи, дето да ги докарат до втора световна икономика.
Други в една друга държава пък са принудени да спестяват по график. Първо държавата ги кара да спестят определена сума за здравеопазване, после определена сума за незнамквоси, сума за старини, която пък е под формата на закупуване на техен си имот. Ма си иска да попадат все на заможни политици, пък нашите са все крадливи и ще опапкат спестеното точно както опапкаха пенсионните фондове преди и след "десети"... То, има и други сериозни кусури тази система, ама тези са по-разбираеми.
Въобще логиката зад хартиените пари е против дългосрочното спестяване в хартиени пари.

Разбирам те, но защо тя трябва да ти има доверие?
Ако си на минимална заплата как ще си събере глобите? Като дойде криза ще ревнеш за помощи. Я по-добре харчи твоите си кинти, не искай от общите.

Човекът иска спестяване с бърза фискализация без парични знаци и затова му дадох такава идея. Не казвам, че няма недостатъци, но според мен ако инвестираш в криптовалути рискуваш повече.
Държавата може да не те пусне до трезора само ако си сгазил лука, но аз изключвам този вариант. Не давам съвети как да се пазят мръсни пари. Виж за другото си прав. Трезорът дори да е в банка изисква разходи. Затова ти писах, че е хубаво да имаш и малко спестени кинти.

Не писах че искам, а че ако някой измисли такъв вариант ще е гений

Да вземе да направи минимална заплата при която да може да си събира глобите. Според КНСБ за да оцелее един индивид му трябват 674 лв. ......а започва се да се облага от .....620, от тук е сбъркана цялата история.
Освен това сега е криза , някой да дава помощи ? Говориш малко все едно сме в Базел.....

Слушател: Обаждам се с един въпрос - мога ли да си затворя малко тоалетна хартия ?
Радио Ереван: Да, ако е под формата на пари !

Добре, не се изразих точно.

Започва да се събират от 610 лева, доскоро беше от 250 лева. И 2000 лева да стане МРЗ, не могат да пипат под този праг.
Ами как да не дават? Правилото 60/40 и помощите за дете до 12 години какво са?

Те спестяванията и сега са над 50 милиарда в банките у нас, само по личните влогове. Според мен проблемът не е финансов. Криво ляво всички ще издрапаме през тази криза, не ни е за сефте, като народ. Но главното е, че КОВИД-19 решѝ всички проблеми на властта, навсякъде. Направи управляващите буквално недосегаеми, обожестви ги направо. Вече никой не смее да говори за корупцията на властта, за далаверите, по лъжите и измамите им, по всичко. Който го стори, е нарушител на извънредното положение. Точка. Натресоха ни нов враг, за да прикрият истинския, който е самата власт, в опорочената ѝ част. Призовават ни да се обединим заедно, за да победим този враг. Само че аз няма как да се обединявам с тези, които ни мамят, лъжат и ограбват. Няма начин! И, ако трябва да задълбаем по-надълбоко, поне в родните ни авгиеви обори, ще го кажа и така: Ако някой в България си прави илюзии, че ЦК на БКП и ДС просто са се изпарили във въздуха, жестоко се е объркал. И до днес ни управляват децата на Партията, плюс агентите и доносниците на същите структури. Само дето лозунгите са различни, а сега в кризата не чак толкоз. Впрочем, нашето общество е наясно с това. Защо го търпи, задача за народопсихолози и психиатри. За мен лично главният въпрос е съвсем друг: Защо Западът позволи това, у нас конкретно? Защо западният елит сключи сделка с децата на Партията и Държавна Сигурност? Това не ми дава мира. Нямаше ли здрави сили в България, с които да се договори този преход? Мисля, че имаше. Защо тогава Западът узакони властта на БКП и ДС под новите форми на уж "демократичните" ценности у нас? И да уточня: Нямам претенции към западните общества като цяло, към самите тях, а именно към управленските им върхушки и елити, които се договориха и продължават да си сътрудничат с бившите комунисти и ченгета на ДС, които управляват страната ни и до днес. Това е основният проблем на нацията ни, липсата на реална лустрация от комунистическата номенклатура, която много умело се преквалифицира в новите капиталисти и новобогаташи. И докато този проблем не бъде решен, страната ни ще продължава да затъва. Без значение какво говори властта, и какво натъкмява статистиката. Смея да твърдя, че няма милиардер и милионер у нас, който да е извън обхвата и контрола на същите структури. Та ние сме си още в комунистическа диктатура, хора! Факт. Лъсна това точно с този вирус, вижте как им се услади на същите похватите от онова време, никаква разлика. Просто е по-прикрито и лицемерно, но си е същото!

Кой каквото и да ти говори, знай че става дума за пари или неща свързани с парите. Така че проблемът винаги е малко или повече финансов.

Ще започне да говори, споко, нека свърши изнъредното положение. Ще видиш протести пред МС и НС.

Какво е виновен Западът? Как е трябвало да разобличи бившите комунисти и наследниците им? Това тогава е било работа на нашето правосъдие. С кого да работи когато те ни управляват? Те също имат интереси. Няма вечни врагове и съюзници, има вечни интереси.

Как да няма? Познавам един както самият себе си.

А защо и сега Западът продължава да търпи прокомунистическите остатъци у нас да управляват? Само властта, контролът и печалбите ли са важни? А какво стана с истинската Демокрация и нейните ценности?
В този аспект се съгласявам, че проблемът е и финансов. Но може да бъде решен най-вече с политически средства, знаеш. Иначе какво, да вадим патлаците ли? Ми не. Още по-зле ще стане. Виж, ако не си, изслушай интервюто на Карбовски по БНР, което дадох в другата тема, за свободата на медиите и за Милен. Човека го казва в прав текст: Виновни сме си всички ние, че позволихме това да се случи! Да ни правят на овце, буквално. Тук някои ще апострофират, че какво толкова, всичко си е о кей, печелим си, добре сме си, има си чалга, пиелък, дрогичка, цигарки, плюскане, далаверка, парички изкарваме, мацки готини, и пичове от другата страна... за какво се напъва тоя?! Ми да, за какво ли? Каквото повикало, такова се обадило. Д-р А го написа преди време в друга тема - българите си харесват такова управление и тази власт, сегашната. Това е. Точка. Финито. Приключено. На когото не му харесва, терминал 2, и да се маха. Туй то. Съжалявам, че ви занимавам въобще с тези мои терзания. Но се оказва, че тъкмо аз, когото някои набеждаваха за комуняга, се оказах последният мохикан по истинската, реалната борба срещу остатъците на Комунизма у нас! Факт. Почти всички останали се примириха. Дори Карбовски споделѝ, че се отказва и се маха. И по-добре, да не го сполети и него нещо като това с Милен, на някой светофар! Слави Трифонов беше прав поне с първото мото на партията си: Няма такава държава!
Да, наистина, няма такава държава!

Няма да коментирам това което си написал, но ето какво един приятел на Милен Цветков написа снощи във фейсбук:"
"Не, Станиславе!Милен Цветков не трябваше да дойде при теб. Трябваше само да изчака зеления сигнал на светофара. Но не го дочака. Заради твой поклонник. Възпитан с песента "Едно Ферари с цвят червен”. И с други чалги, като "Бясно карай на червено...".Помниш ли, как през 90-те Дони си отряза косата, като протест срещу мутрите? С това ти си вдигна рейтинга на предаването, като каза, че Дони е твой приятел. Но не беше.Малко по-късно ти гостува Илия Павлов, който седеше просташки и нагло заяви в ефир: „Ние създадохме мутрите”. Тогава ти не се възмути. Не протестира.Помниш ли, че Милен Цветков, Сребрина Гаджева и ти тръгнахте от едно и също място – „Ку Ку”? Сребрина се омъжи за странно богат граничен полицай. Възпита сина си като мутра. И той обичаше скъпите коли. Сега е в затвора. От години чака присъда за умишлено убийство на напълно невинен и непознат младеж. Сребрина също ти беше приятелка. Помниш ли?Помниш ли, създаването на коя партия, твоят приятел Любен Дилов-син обяви преди години в твоето студио? Правилно - "Георгьовден". Тя подкрепи Царя, Илия Павлов... Сред тях и семейство Николови – родителите на убиеца на Милен Цветков. И всички вие бяхте приятели…Помниш ли, че твоето чалга-патриотарство създаде днешните „Патреоти”? Как с твоите сценаристи псувахте близки и далечни съседи, ама им крадяхте песните? Та после Динко от Ямбол, по тоя модел на омраза хукна да връзва хора със свински опашки.На Великден Милен Цветков загина, убит от човек, който дословно повтори изпятото от теб.А за телефона на Бог? „Щяхме да се разберем – аз за него, той за мен – нещо да свършим…” Така ли ще се „оправят” твоите възпитаници? Ще звъннат?Когато трагично си отиде човек, като Милен Цветков, изведнъж започва състезание – кой, аджеба му е бил по-голям приятел. Само че истинските приятели не се ползват един-друг за нечист маркетинг.Стой си при твоите приятели. И не се натискай."- От Марин, приятел на Милен."
Та когато даваш примери с този или онзи, се замисли...

Съжалявам, че така си ме разбрал. Не съм почитател на Слави Трифонов, още по-малко на чалгата, чалга културата, и чалга политиката. Да не говорим за чалга начина на живот. Просто мотото беше подходящо за случая, затуй го използвах. Иначе с две ръце се подписвам под това, което е казал човека, отправено към г-н Трифонов. Но, виждаш парадокса у нас, и в този случай - колкото е по-изкалян и морално изцапан един човек, толкова повече доверие у народеца наш получава. Тъжно, но факт. Така че, Карбовски е прав - сами сме си виновни. За всичко. Това е, което мога да кажа.

Не чалгата, а наркотиците са причината за смъртта на Милен. Ако беше иначе щяха да забранят да се слуша чалга преди и по време на шофиране. Останалите лакърдии нищо не доказват. Така че не съм съгласен с този Марин, който се представя за приятел на Милен.

А аз за друго говорех. /Извинявай за намесата/ Наркотиците са част от системата по унищожаването на нацията ни. Лично се чувствам някак изоставен в цялата тая работа напоследък, не само заради вируса, изобщо. И не става дума за парѝ в случая, не. Пари се печелят, харчат, пак се печелят... Но цялото ми поколение, на 40-50 годишните в момента, се чувства като мен, изоставено. От тези, които уж спечелиха Студената война. Но, дали? Щото като гледам, комунизмът още не си е отишъл от Родината ми. И не става дума за БСП само, а въобще. Цялата ни държава е проядена от този бацил, отгоре до долу, и няма лечение. Чувствам се изоставен от Брюксел. Щото не знаят за мен и болката ми, че още ни управляват комунисти. И че потупват по дебелия врат точно такъв. Изоставен и от Вашингтон, люлката уж на съвременната Демокрация, която сключва сделки и съюзи с децата на БКП и ДС, заради гнусни печалби, които погребаха нацията ни и стремежа ѝ към истинска свобода и Демокрация. Ще кажа и нещо друго: Ако някога палачинката на глобалното влияние у нас отново се обърне, точно тези супер "ястреби", които сега са най-върлите евроатлантици, като г-на Плевнелиев, самият ни премиер, и всички около тях, ще се наредят на опашка вкупом да целуват ръка и не само на таварищ Путин, или на неговия наследник в Кремъл, до един! Ето това е голямата гадост, голямата ми болка, и драмата на нашия народ, робския. Явно бацилът на робията е толкова дълбоко заседнал у нас и в народната памет и гени, че никога май няма да си иде. Жалко! За прекрасната природа, с която Господ ни дари, и която сме на път да превърнем в пустиня. Или да харижем на враговете си. Наистина жалко. На мен не ми останаха думи да го обяснявам всичко това, а и няма смисъл, вече на никой не му дреме. Всички се юрнали за едни пари, и за власт, пак заради парѝ... и какво? Това ли е смисълът? Явно за робското съзнание - да. Не знам какво повече да кажа. Май ще замълча. С цялото ми уважение към всички ви тук! Не е лично към вас, просто споделих.

Аз съм на 40 години и не се чувствам изоставен. Не разбирам защо се кахъриш. Животът дори сега по време на пандемията е много по-добър от преди 30 години, Бях малък, но помня гладните години. Дано да доживеем да видим какво ще е след още 30 години. Сигурен съм, че ще е още по-добре.
Не видях (посочи ми ако има) да предлагаш никакви промени относно екологията.
За да помогнем на природата аз бих въвел трудова повинност за хора които са "безработни" и не плащат никакви данъци. Да ходят през лятото да засаждат дървета. Бих забранил старите дизелови коли в големите градове и отоплението с твърдо гориво. Бих вдигнал цената на бензина чрез увеличаване на акциза. Така повечето шофьори ще минат на газ. На който му е студено и не спазва забраната за отопление да ходи на топло в затвора, а жилището му конфискувано. Нарушителите със старите дизелови бракми да плащат огромна глоба. Който има публични задължения да няма право да гласува. Огромна част от ромите не са си плащали здравните осигуровки. Защо такива хора да решават бъдешето на страната? Да се глобавя дори за един хвърлен фас на улицата. Нашите политици обаче нямат топки за такива законодателни промени.

Объркал си столетието.

Пропуснал съм столетието или трябва да чакам поне още 81 години?

Аз например освен регулярните пенсионни отчисления (Social Security) съм с допълнителна доброволна пенсионна сметка, където депозирам 15% от заплатата. Приходите са разпределени в няколко пенсионни фонда, подобни на борса. Прави се избор на фондове измежду наличните. Има различни. Някои осигуряват бавно, но сигурно постоянно нарастване като в банка, други са с умерен риск и различни нива на флуктуация. Има и с висок риск, където примерно този месец балансът може да се удвои, а следващия месец да загубиш всичко и да останеш на нула.
Ако закъсам, мога да започна да тегля от тази сметка, но за да не се налага да я пипам преди пенсиониране, съм отворил специална банкова кредитна линия за непредвидени ситуации с лимит $100 000. Поради това, че съм в най-ниската рискова финансова категория (Excellent Credit History), банката ми отпуска този кредит с 1% лихва.

Какви са обезпеченията по тази линия? Какво се случва ако си я използвал и възникне непредвидима невъзможност за погасяване?

Точно както при кредитните карти е. Банката изисква минимална месечна вноска и начислява лихва на остатъка от баланса. При 100% погасяване на текущия месечен баланс не се начислява лихва.
Някои хора така поддържат заеми с години, плащайки само задължителната месечна вноска. В най-тежкия случай на неплатежоспособност обявяват фалит, в резултат на което банката опрощава дълга. Обаче след фалит се попада в категория с най-висок финансов риск. Представител на тази категория ако изобщо успее да измоли кредит, то ще бъде с астрономическа лихва. В такава ситуация искаш ли да си купиш кола - само в брой или срещу заем с 30% лихва, къща - само в сънищата ти.
Освен ако не си селски тарикат като Тръмп чрез фалит да прехвърлиш губещ бизнес на банките, които да са щастливи от възможността да получат някакви трохи вместо нищо, а след това да намериш форма, като например получаване на royalty срещу името ти, което се предлага като търговска марка, и да започнеш отначало.

"Нашите политици обаче нямат топки за такива законодателни промени."

За това става дума. А е така, щото са представителна извадка на болшинството българи. Трябва да го признаем, и с теб. Такава е реалността. Властта е такава, каквато я иска и търпи народа. Иначе предложенията ти са добри, повечето /без това за затвора, според мен/, но който държавник опита да ги въведе, ще извърши политическо самоубийство. Обществото ни, в голямата си част, още не е готово за тези нови стъпки към бъдещето. За съжаление. Затова целта на политическата игра у нас е една - да се доберат до разпределянето на порциите, както го нарекоха, на финансовия ресурс, като междувременно отклоняват не малка част от него по едни банкови сметки тук и там, по Малдивите, Барселона, Бахами, Швейцарско, и още някои офшорни зони и китни кътчета. Народецът наш търпи това, понеже и на него му е оставена свободата да върши същото, в по-малки мащаби разбира се. И така всички са доволни, без тези, които искат да се трудят истински, честно и почтено, без далавери, данъчни врътки, престъпни схеми, и други подобни. Но, по това вече говорихме с теб, няма смисъл пак.

А аз ще основа партия, и като докопам малко власт ще измислям хиляди простотии за нарушаване и глобяване, и ти постоянно ще си длъжник и няма да може да гласуваш срещу мен и така докато те разоря или станеш послушен, пък аз ще се "бетонирам" бетер от Тато... Само ми подай пръстче (вариант за лишаване от гласуване) и ще те захапя не до лакътя, ами до гърлото и нЕма оттърваване. И с насила-трудолюбие е провалена практика, това още от преди комунизма (Чудомир има разказ, дето един продава трудова повинност колкото си иска), кви ги пиша, още от Османската империя не работи това с ангарията. Виж ми подписа.

Искам да се спазват правилата и нарушителите да бъдат строго наказвани. Ако ги спазвам, няма да може да ме пипнеш. Искам да дишам чист въздух. Толкова ли много искам?
Това което предлагам няма да е съвсем ангария и даже до известна степен го има и сега, но не е задължително.
https://www.actualno.com/business/nejelaesh...ews_459085.html

"Заек, що си без шапка, а? ..."

Трябва да обясниш смисъла. Това е казармен лаф от наше време, който младите поколения едва ли са чували.

"Заек, що си с шапка?"

Правилата са за всички. Не само за "зайците". Даже тези, които са по-богати би трябвало да плащат по-големи глоби. По принцип при осъждане на глоба съдът взима предвид и социалния статус на осъдения.

"Правилата са за всички" ми припомни една квартална свада отпреди години. Kомшия беше направил пътека от каменни плочи пред блока, за да се минава удобно, когато е кално. Друг я намираше за грозна, когато е сухо, загрозявала пейзажа. След много скандали и нощно извърляне на плочите, поддръжникът на пътеката направи детайлно проучване в общината, за да докаже, че общински план за пътека не е предвиден и следователно наличието на плочи е незаконосъобразно. Залепи извадения от общината документ във входа пред стълбището, изхвърли плочите, и се превърна в по-ревностен пазител на разпоредбите от старшината с уставате в казармата.
Някой буквояди стават самоуверени и силни, направо титани, когато фанатично-праволинейно се подпрат на силата на закона като на бастун.

Да взимаме решения по целесъобразност, а не поради законосъобразност? Това ли предлагаш? Само че целесъобразността е много спорна (плочките загрозявали пейзажа), докато законосъобразността обикновено не е.
Като младеж и аз така взимах "целесъобразни" решения и малко остана да стана престъпник*. Чичо ми едвам ме отърва. Започва се с дребни неща, като бягство от училище например и законът за теб става врата в полето по която минават само ахмаците.

Престъпник* - лице с влязла в сила осъдителна присъда.

Скоро видях кадри от циганските махали – все още си стоят, никой не ги е бутнал, а се бяха засилили. Като си дадоха сметка, че трябва да ги настанят в социални жилища и да им ги подържат, а ония да ги осерат... е дотам. Знам, че си на друго мнение.
А за всеобщото спестяване: само с 1 съм съгласен, че много хора, получавайки цялата си заплата, я харчат за глупости, като пиене, дрога, пушене, плюскане, модни дрехи и други суетни атрибути. Те са на друго мнение и си имат правото. Все още мнозинството определя политиката, или така се счита. А малцинството се счита нещастно и предадено.

В случая напълно отсъства плеадоария. Нито за целесъобразност, нито за законосъобразност. Слабо ми дремеше дали ще има или няма плочки. Обаче юридическият ракурс на свадата ме забавляваше яко.
А иначе акцентът е върху педантичното позоваване на закона в ролята на удобна патерица.

Кой ти говори за бутането на циганските махали? Във Варна се събориха няколко къщи, но те бяха незаконно построени. За този, който ползва социалните жилища би трябвало да плати депозит с който да гарантира, че няма да ги "осере", както си плащат всички наематели, включително и моите. Ако въпреки това пак има "осиране" да ги гонят. Тогава и БХК не може да им помогне. За всеки проблем има решения.
Тук много грешиш. Мнозинството не определя политиката. То определя само управляващите. В случая за "спестяванията" си прав. Едва ли ще му е угоден такъв закон, но на него не му е угодно и да плаща и здравно осигуряване.

В законът не е важна формата, а съдържанието. След като се набляга на първата, а се игнорира второто, значи няма законосъобразност. Случаят който си дал обаче съвсем не е такъв.
Педантичен - дребнав, формален, който се придържа към външната страна на нещата.

Нямам намерение да обсъждам юридическа материя, но да ти обърна внимание на гротескната страна на този казус. От това, че общината няма план да запълни ниско място пред блока, което при дъжд се пълни с вода, и да направи тротоар, не следва, че да се сложат плочи е закононарушение. Защото това е придържане към правосъдната система на прокурора Вишински, съгласно която това, което не е изрично разрешено, е забранено, и обвиняемият е виновен до доказване на противното. Обаче според древноримското законодателство, което е в основата на съвременните демократични правосъдни системи, което не е изрично забранено е разрешено.

Щом не е закононарушение какъв е проблемът? От предната ти публикация явно се намеква, че има такова, а сега твърдиш, че няма!? Щом това слагане на плочки не е незаконно строителство или ремонт добре, няма да споря, но и никой не може да попречи на някой недоволен от тях съсед да ги махне. Махането им също не е забранено от закона и не е закононарушение. Един ще ги слага, друг ще ги маха. Така по-добре ли е? Виж, ако ги сложи общината съседът няма да смее да ги пипне.

П.П. Вишински не е имал правосъдна система и до известна степен е демонизиран без да го заслужава. Ето ти малко факти. Той е поискал преразглеждане на решението за изселване от Ленинград след убийството на Сергей Киров на бившите дворяни, генерали, интелигенция, лишените от политически и граждански права. Повечето се връщат в Ленинград, като са им възстановени всички права. Успява да се сдобие с отмяна на присъди, издадени по силата на закона от 7 август 1932 (т. нар. Закон за трите класа), засегнал селското население на СССР; настоява и за преразглеждане на делата на инженерите и техниците от въгледобивната промишленост, осъдени в т. нар. „Отраслови дела“, свързани с главното дело „Промпартия“, както и на осъдените в самото дело „Промпартия“, и за реабилитацията им. Работи като прокурор на 3-те Московски дела от 1936 – 1938 г. Разпространената легенда, според която Вишински твърдял, че самопризнанието на обвиняем е най-доброто доказателство, в действителност е безпочвена. В своя капитален труд той декларира обратния принцип.

Дори и при тази власт на хартия не е бил валиден принципът "виновен до доказване на противното". Когато има диктатура правото спира да съществува в нормалния си вид. Така е станало и в Древен Рим където са въвеждали проскрипции.

Младите поколения, да си ползват съвременния гугъл за изнамиране на разни неща, че да не го докарат до проверяване на лафове в казарма на собствен гръб. Ма надали, все пак подписа ми е на век (почти) и още си е валиден.

Какъв е проблемът ли? Проблемът е само и единствено между двама възрастни мъже, които се репчат глупаво като петли един на друг ( "Той ще ми каже на мен!"), вместо да потърсят разумен компромис като зрели хора.
От първата до последната ми публикация става ясно, че подобно инфантилно поведение на комшии, с опити за силово извиване на ръце, ме караше да се смея на глас (а бях тийнеджър по онова време). Единият дръвник се подпира на закона, другият – на празноглавата си голяма уста.



Демонизиран без да го заслужава, ама друг път. Именно той въвежда правилото, че признанието е основа на правосъдието. И съответно бой, докато признеш, че си виновен. Ако още не си признал, значи боят ти е малко.
Със сигурност ако се разрови човек в мрежата, ще намери потвърждение на тези факти. Но няма да съм аз който ще го направи. Защото слабо ме вълнува кой в какво е убеден, та да го разубеждавам с цитати.

Ето ти сам стигна до извода, че проблемът не е в стриктното спазване на закона, а в инфалтилното поведение на двама възрастни мъже. Няма какво повече да дискутираме по тази тема.

"В своя капитален труд той (Вишински) декларира обратния принцип." Ето ти и цитат щом не вярваш.
... би било погрешно да се придава на подсъдимите и обвиняемите, по-точно – на техните обяснения, повече значение, отколкото те заслужават… В доста отдалечено време в епохата на държавния процес така наречените „законни доказателства“, преоценката на признанията на подсъдим или обвинен стигат до такава степен, че признаването за виновен се счита за неподлежаща на съмнение истина, дори това признание да е изтръгнато със сила. В тези времена това се признава почти за единствено процесуално доказателство във всеки случай. Този принцип е абсолютно неприемлив за съветското право и съдебна практика. Действително, ако другите обстоятелства по делото доказват виновност, то това лице губи правото на доказателства и става излишно. Неговото значение може да стигне само за това да се яви като основна оценка на едни или други нравствени качества на подсъдим, за намаляване или увеличаване на наказанието определено от съда. Такава организация на следствието, при която показанията на обвиняемия се оказват основни и още по-лошо, единствената опора на следствието е способна да постави под удар цялото дело в случай, че обвиняемият се отказва от своите показания.


Изтезания (не само бой) има още в Руската империя, много преди да се роди Вишински. Сигурен съм, че ги има дори и в днешна Русия макар и в смекчен вид. Не знам дали си чувал репликата - нищо не пази здравето на обвиняемия както самопризнанието.

Стигнах до този извод от самото начало, когато ти се изказа като яростен привърженик на сляпото придържане към буквата на закона.
Що се отнася до Вишински, вдигам ръце и се предавам. И в други случаи съм споделял отношението си към цитатаджийството. Спор срещу водопад от удобно подбрани цитати е по-безнадежден от интелектуална дискусия в пиянска компания.

Тези цитати от Вишински много наподобяват съветските ... борба за ... мир -

Напротив, писах ти, че не формата е важна, а съдържанието. Сляпото придържане не води към нищо добро.

Като няма какво да кажеш е по-добре да замълчиш или да благодариш за информацията, ама ти си знаеш. Кой съм аз, че да те уча.

Самопризнанието тогава е било черешката на тортата, но не и самата торта. Когато имаш зависим от теб съд и държавно обвинение, както и разследващ орган не ти трябва самопризнание. Ще създадеш каквито искаш "неопровержими" доказателства, които ще бъдат кредитирани от съда. Даже в този случай съдът е в пълното си право да наложи максимално наказание защото подсъдимият не се признава за виновен и не се разкайва за извършеното престъпление.

Абе няма да споря какво си писал преди и какво пишеш сега. Каквото - такова, все е тая.

Нищо ново и непознато няма в целево изровените цитати, които представяш за информация. Но ти благодаря за забавлението.

Щом не намираш нищо ново и непознато, няма какво да кажа.
Аз обаче не ти благодаря за загубеното време.