Смисълът на живота, Второ издание в рамките на политика и религия Опции

[Shade]

Отговори по заключената вече тема, колкото да си чешим езиците:

1.
Няма да споря. Само ще отбележа, че днес не малка част от т. нар. "факти" и "доказателства" се донатъманяват, нагласяват, според това, което познаваме като политкоректност или иначе казано, според мераците на тези, които управляват. И не само по въпроса, който обсъждаме. Истината, каквато е, често остава встрани от тези буквални спекулации, не случайно ги нарекох така.

Така да е. За теб и епидемията от корнавирус е измислена според мераците на управляващите. Само Библията, независмо от хилядолетните интерпретации, манипулации и различни преводи, никак не е донатъманена. И остава фактологически и политически коректна кристална истина.
Е, според Тома Аквински при сливането на Политиката с Религията се ражда Инквизицията, но това е друга тема...

2.
Когато се появи проблем, човек си измисля бог да му помогне. Така с измислянето на парите се измисля и бог, за да не липсват. А проблемите идват, за да потърси и познае човек Бог. Затова има грехове. Ако нямаше проблеми, ако всичко беше идеално и безгрешно, то нямаше да имаме нужда от Бог, а както знаеш, да Го търсим и познаваме е смисъла на живота. Но хората си измислиха други богове за помощ при проблеми и грешки.

Преставената от теб теория не звучи адекватно.
Да, има хора, които като се появи проблем, коленичат за молитва и чакат решение, спуснато отгоре като манна небесна. Вероятно ще бъдеш силно изненадан да чуеш за съществуването и на хора, които при поява на проблем вместо да си измислят Бог, за да го "познаят", приоритетно запрятат ръкави да търсят решение. На такъв, предложиш ли му да се помоли на бога за успех, ще ти отговори: "Нека първо решим проблема и когато вече не ни пари отдолу и ни е широко около врата, нищо не пречи да се позабавляваме и с молитви".

Това съобщение е било редактирано от Shade на 18/09/2020, 20:57

[Dani]

Преставената от теб теория не звучи адекватно.
Да, има хора, които като се появи проблем, коленичат за молитва и чакат решение, спуснато отгоре като манна небесна. Вероятно ще бъдеш силно изненадан да чуеш за съществуването и на хора, които при поява на проблем вместо да си измислят Бог, за да го "познаят", приоритетно запрятат ръкави да търсят решение. На такъв, предложиш ли му да се помоли на бога за успех, ще ти отговори: "Нека първо решим проблема и когато вече не ни пари отдолу и ни е широко около врата, нищо не пречи да се позабавляваме и с молитви".

А тези хора, преди да си запретнат ръкавите поне минутка за размисъл не си ли оставят!?
За да решиш проблема, първо трябва да го обмислиш, което си е вид молитва.

[Shade]

За да решиш проблема, първо трябва да го обмислиш, което си е вид молитва.

Независимо дали представяш мисленето за молитва или молитвата за мислене, това са тотално объркани понятия.
Обмислянето е активно търсене на решение, далеч от молитви. Целенасочен процес на сравняване, противопоставяне, анализ и заключение.
Молитвата е пасивно състояние на очакване друг да мисли и действа вместо теб.
Публична тайна е, че залагащите на приоритетно "обмисляне" чрез молитва са преманентно в това състояние при дефицит на работещи решения.

[trаnsalp]

Независимо дали представяш мисленето за молитва или молитвата за мислене, това са тотално объркани понятия.
Обмислянето е активно търсене на решение, далеч от молитви. Целенасочен процес на сравняване, противопоставяне, анализ и заключение.
Молитвата е пасивно състояние на очакване друг да мисли и действа вместо теб.
Публична тайна е, че залагащите на приоритетно "обмисляне" чрез молитва са преманентно в това състояние при дефицит на работещи решения.

Дай ми някакво обяснение, как след молитва ми идва рязко идея за решаване на проблем. Няма последователността на мисленето. Няма основа да ми дойде такава идея, но ми идва и работи. Понякога идеите са толкова креативни /създадени от нищото/, че други не могат да ги разберат, дори когато ги видят да работят и им бъдат обяснени. Имай под предвид, че самото обяснение е много по-дълго от самото зараждане и липсва последователността и свързаността на мисленето. Само че работи! Като да намажеш очите с кал и те да прогледнат.
Когато обясниш на човек незамислил се никога в живота,, как мисленето помага, тогава и аз ще успея да ти обесня, как действа молитвата и въобще духовете, които ни дават идеите.
Молитвата не е пасивност, както си чувал. Свързваш на десет, като последователността е различна от тази на мисленето.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 19/09/2020, 09:39

[Shade]

Дай ми някакво обяснение, как след молитва ми идва рязко идея за решаване на проблем. Няма последователността на мисленето. Няма основа да ми дойде такава идея, но ми идва и работи. Понякога идеите са толкова креативни /създадени от нищото/, че други не могат да ги разберат, дори когато ги видят да работят и им бъдат обяснени. Имай под предвид, че самото обяснение е много по-дълго от самото зараждане и липсва последователността и свързаността на мисленето. Само че работи! Като да намажеш очите с кал и те да прогледнат.
Когато обясниш на човек незамислил се никога в живота,, как мисленето помага, тогава и аз ще успея да ти обесня, как действа молитвата и въобще духовете, които ни дават идеите.
Молитвата не е пасивност, както си чувал. Свързваш на десет, като последователността е различна от тази на мисленето.

Лесно е като обяснение и вече съм го давал на друг вярващ:
Навремето баба ми като се почувства зле, настояваше да извикат Пена фелдшерката да ѝ измери кръвното налягане. Убедено вярваше: "Много бързо ми минава, когато Пена ми измери кръвното!" Проста селска женица беше и мислеше, че меренето на кръвно налягане е лечебна процедура.

[trаnsalp]

Лесно е като обяснение и вече съм го давал на друг вярващ:
Навремето баба ми като се почувства зле, настояваше да извикат Пена фелдшерката да ѝ измери кръвното налягане. Убедено вярваше: "Много бързо ми минава, когато Пена ми измери кръвното!" Проста селска женица беше и мислеше, че меренето на кръвно налягане е лечебна процедура.

Вярата винаги е от значение. Някои скачат и се самоубиват с вяра. Техният бог и вярата, така са им казали.

[Питето]

Е, щом техния бог и вяра им говорят... абе има си медицински термин, точно за такива "говорения".

[trаnsalp]

Е, щом техния бог и вяра им говорят... абе има си медицински термин, точно за такива "говорения".

Точно! Но това е светът! И когато го кажа ми отговаряте, че моят свят бил такъв. Обаче не аз ходя по психиатри, скачам от високо, пия опиати и изпадам в паника.

[Shade]

Точно! Но това е светът! И когато го кажа ми отговаряте, че моят свят бил такъв. Обаче не аз ходя по психиатри, скачам от високо, пия опиати и изпадам в паника.

Звучи като постулиране съществуването на два отчетливо различни свята:
- В единия свят се ходи по психиатри, скача се от високо, пият се опиати, изпада се в паника.
- Другият свят е светът на вярата, твоя свят. Реалност, където с Божия помощ отсъстват гореспоменатите явления и освен това е неизбежна прелюдия към нещо още по-сладко.
Да се смее ли човек, да плаче ли...

[trаnsalp]

Звучи като постулиране съществуването на два отчетливо различни свята:
- В единия свят се ходи по психиатри, скача се от високо, пият се опиати, изпада се в паника.
- Другият свят е светът на вярата, твоя свят. Реалност, където с Божия помощ отсъстват гореспоменатите явления и освен това е неизбежна прелюдия към нещо още по-сладко.
Да се смее ли човек, да плаче ли...

Не е смешно. Точно така е.
Само връзката и границата между двата свята не е така отчетлива, ако и разликата да е.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 19/09/2020, 21:01

[Shade]

Не е смешно. Точно така е.
Само връзката и границата между свята не е така отчетлива, ако и разликата да е.

Подчертах, че не е ясно дали е смешно или тъжно.
Но посвещаването на подобно празнодумие е индикация за липса на стойностно занимание и реални цели в този живот.

[trаnsalp]

Подчертах, че не е ясно дали е смешно или тъжно.
Но посвещаването на подобно празнодумие е индикация за липса на стойностно занимание и реални цели в този живот.

Затова поясних, че не е смешно, ясно, че е тъжно.
Цялата Библия е за съществуването на тези два свята. Вече знам, че ги смяташ за празнодумие.
Ааа, казва се и че това е смисъла на живота - познаването на другия свят.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 19/09/2020, 21:18

[Shade]

Затова поясних, че не е смешно, ясно, че е тъжно.
Цялата Библия е за съществуването на тези два свята. Вече знам, че ги смяташ за празнодумие.
Ааа, казва се и че това е смисъла на живота - познаването на другия свят.

Хм, странно изявление. С позоваване на Библията при очевидната липса на ясни задълбочени познания и за този свят, и за другия свят, се подразбира живот, лишен от смисъл...

[trаnsalp]

Хм, странно изявление. С позоваване на Библията при очевидната липса на ясни задълбочени познания и за този свят, и за другия свят, се подразбира живот, лишен от смисъл...

Е, очевидна?. Колко да е очевидна? За кого е очевидна? Ти примерно, чувстваш ли се способен да прецениш, колко човек познава свят, който отхвърляш изцяло? На какво основание е преценката ти?
Колкото до нашия свят, колко да е очевидна липсата на моето познание,, щом отричаш огромни, набиващи се проблеми в обществото ни? Няма самоубийства, няма дроги, алкохолизъм, паники, хапчета, разпаднати психики /души/? И то в големи количества?
Ето ти смисъл на живота - да не се стига дотам. /да не загуби човек душата си /психи на гръцки/

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 20/09/2020, 05:01

[Shade]

Е, очевидна?. Колко да е очевидна? За кого е очевидна? Ти примерно, чувстваш ли се способен да прецениш, колко човек познава свят, който отхвърляш изцяло? На какво основание е преценката ти?
Колкото до нашия свят, колко да е очевидна липсата на моето познание,, щом отричаш огромни, набиващи се проблеми в обществото ни? Няма самоубийства, няма дроги, алкохолизъм, паники, хапчета, разпаднати психики /души/? И то в големи количества?
Ето ти смисъл на живота - да не се стига дотам. /да не загуби човек душата си /психи на гръцки/

Би ли посочил къде е "отхвърлено изцяло" съществуването на самоубийства, дроги, алкохолизъм, паники, хапчета, разпаднати психики?
Ако не съумееш да потвърдиш еднозначно наличието на такова отричане или се пробваш да изопачиш пасаж, уточняващ, че реалността не се изчерпва само с отклонения, очевидно ще се поставиш сам в ситуация, по-дълбока от липса на познание.

Това съобщение е било редактирано от Shade на 20/09/2020, 07:52

[trаnsalp]

Би ли посочил къде е отхвърлено изцяло съществуването на самоубийства, дроги, алкохолизъм, паники, хапчета, разпаднати психики?
Ако не съумееш да потвърдиш еднозначно наличието на такова отричане или се пробваш да изопачиш пасаж, уточняващ, че реалността не се изчерпва само с отклонения, очевидно ще се поставиш сам в ситуация, по-дълбока от липса на познание.

Отхвърляният изцяло свят е духовния. Този описан в Библията,.
А познаването на нашия е под въпрос, щом самоубийствата, хапчетата и т.н. за теб не са толкова голям проблем, т.е. разпадането на душата е някаква измислица, преувеличение и като цяло е несъществено, а какво остава спасението на душата тук и сега, да е смисъл на живота.

Това съобщение е било редактирано от trаnsalp на 20/09/2020, 07:14

[Shade]

Отхвърляният изцяло свят е духовния. Този описан в Библията,.
А познаването на нашия е под въпрос, щом самоубийствата, хапчетата и т.н. за теб не са толкова голям проблем, т.е. разпадането на душата е някаква измислица, преувеличение и като цяло е несъществено, а какво остава спасението на душата тук и сега, да е смисъл на живота.

Би ли посочил къде е казано, че "самоубийствата, хапчетата и т.н. не са толкова голям проблем"?
Ако поради липсата на такова твърдение опиташ пак да изопачиш пасаж, уточняващ, че реалността не се изчерпва само със самоубийства, хапчетата и т.н., отново ще изпаднеш в безтегловност като потвърждение, че несвързаните приказки за "познаване на вашия свят, духовния свят, описан в Библията, разпадането на душата, спасението на душата тук и сега" не са обективна реалност и съответно нямат стойност.
При положение, че определяш всичко това за смисъл на живота си, значи темата е изчерпана и няма какво повече да се дискутира.

Това съобщение е било редактирано от Shade на 20/09/2020, 07:53