Не съм те цитирал, следвал съм смисъла. А ти да беше пояснил какво конкретно имаш предвид със "за една нощ ще трябва да станат русофили", вместо да се хващаш дребнаво за думата и да се фръцваш по детски.
Е, разбира се в случай, че нямаш какво да кажеш по въпроса, по-добре беше просто да си замълчиш.

Все пак, Суворов е ПИСАТЕЛ и шпионин, но не историк. Още по-малко пък - непредубеден. Ти самият спомена нещо за "носене на вода от девет кладенеца". На Суворови и десетина хидровъзела май са му малко.

Накратко - "танковете на колела" са проект от 1933 година. Произвеждани са от 1935 до 1939-та. Причина за производството - ЛОШИТЕ ПЪТИЩА НА РУСИЯ! Прехвърлянето на танкове на гъсеничен ход, при скорости от порядъка на 11-15 км/ч е било напълно неприемливо. При това, тогавашните технологии са осигурявали живот на гъсеничните тракове от порядъка на 100-140 км. Решението е очевидно - правим леки и средни танкове, които могат да се движат и на колела, на собствен ход, а веригите са само за бойното поле.

Танковете са създадени (БT-7/7М/8) и приети на въоръжение през 1935г. До 1939-та са произведени малко над 5500 броя, като от тях само 2800 са бойни танкове - с пълно въоръжение, боекомплект и броня. Останалите към 2700 са предвидени за радио/радиорелейни станции, химическа защита и атака, санитарни, щабни, инженерни и т.н.

И внезапно ( ) в боевете при Халхин-Гол (1938) биват унищожени 49 такива танка, още 7 - при Полската кампания и за капак - 123 парчета - във Финската война (1939), включително един танк е унищожен след... изстрел от снайперска винтовка с бронебоен патрон!

И... толкова. Неизбежните изводи са направени. Производството е спряно.

Простичък въпрос - спира ли се производство на танкове, с които имаш намерение да водиш мащабна нападателна война? Отговорът е очевАден - не.

Т.е., в началото на войната с Германия, СССР има няколко хиляди верижно-колесни танка, само защото вече ги има, а от новите, по-добри, Т-34 са били произведени само 1110 броя.

И едно елементарно сравнение - скоростта на БТ-7 е 57км/ч на колесен ход, по пътища първа и втора категория. Скоростта на Т-34, на ВЕРИЖЕН ход е 54 км/ч по пътища до трета категория, като новите тракове издържали между 550 и 700 километра преход. Просто технологиите са вървели напред и съдбата на петте хиляди "консерви" е била предрешена две години преди 22-ри юни.

И при това е осъден на смърт (присъдата не е отменена!), поради ... измислиците му!

Да, разбира се, Суворов е "ПИСАТЕЛ и ШПИОНИН" и никак не е НЕПРЕДУБЕДЕН (пропуснал си главните букви, слагам ги вместо теб), защото така пише в официалните руски сайтове.
Подходът ти на категорично отричане показва, че очевидно и ти никак не си предубеден. Поради което намирам за безсмислено да се надприказвам с теб. Резултатът ще нулев, ще ни удавиш с "убедителни" удобни дълги преведени фермани. Защото в мрежата е на разположение океан от писания в поддръжка на която и да историческа или политическа теза.

Има един интересен филм по полски сценарий The Coldest Game, създаден по реални събития. Показващ нагледно изкривяването на информация и правенето на политика от страна на съветските тайни служби по време на Студената война с използване на всякакви възможности - спортни събития, убийства... Днешните руски тайни служби убедително доказват приемствеността си. Не че другата страна не прилага същите методи, но при непредубедени наблюдения и анализ се вижда много отчетливо къде е експретизата.

Както винаги си цар на това да измисляш репликите на опонента!

Къде в писаното от мен видя "подход на категорично отричане"?!? Или "преведени фермани"?!? Данните за "консервите" - колесно-гъсеничните танкове са едни и същи и в руските и в англоезичните сайтове - година на прием на въоръжение, произведени бройки, загуби във военни конфликти и причината за снемането им от производство.

Това НЕ означава, че СССР не се е готвил за война! Как видя такова твърдение в писаното от мен, си е твой проблем.

Просто посочих, че Суворов привежда като един от основните си аргументи това, че Съветският съюз към 1941-ва разполага с 5500 колесно-верижни танка. Е, да, танковете ги е имало, като бройка, но изводите на Суворов от това са...

Ами,... ето ти подобен факт за размисъл - в момента, на изоставено летище близо до Санкт Петербург (Русия) са струпани малко над 27000 чисто нови автомобила, които НЕ са за продажба. Какво ли планира Путин?

Което показва, че или нищо не си разбрал от Суворов, или не ти е ... приятна тезата му!

Това изобщо не е "един от основните му аргументи" - чети по-внимателно!

Впрочем, преди години разисквахме пô въпроса в продължение на месеци в "История"
Или погледни в "Архивите", или пусни тема в "История" Тук темата е друга

Така е, прав си. Всеки танкист (и тракторист) знае, че по руката безпътица веригите затъват, а колелата си се въртят весело и безгрижно.

Доказателство : руският мужик през сухия периот (лятото) се вози на шейна, а през зимата, по дълбокия руски сняг, весело си кара каручката (на колела)

Колкото за "консервите" и само 1110-те Т-34, чети Суворов!

Колкото и да ти се струва странно, но има терени при които колесните машини са по-проходими от верижните при еднакъв тонаж

Мдаа...и след като са готвели нападение на запад, по-голямата част от войските им са били съсредоточени на изток - логично.

Ха, ха, ха ...
Това хумор ли беше или виц ?!

Или си чел някой от най-бездарните "критици" на Суворов, а самия Суворов изобщо не си погледнал

Има, да - особено в ... Русия

?!? Ти, въобще, чете ли как се развива дискусията?!? Защото не аз, а Shade привежда колесно-верижните танкове като основен аргумент на Суворов. А аз просто обяснявам, че точно този аргумент, ама хич го няма. А аз не съм съгласен да водя спор по който и да е въпрос, ако другата страна основава твърденията си по принципа на "съгласие с д'Аламбер". Именно за това ставаше дума и в тази тема - че българите са обявени за "шампиони по харесване на ВВП за началото 2020 година", въз основа на стари и тенденциозно групирани и тълкувани данни. Пак да повторя - не казвам, че сме или не сме шампиони! Просто показвам, че подобен извод не може да се направи от анкетата на PEW и журналистите, изписали нещата по този начин, като минимум са нарушили журналистическата етика.

За да опитам да сложа точка на спора и за началото на войната между СССР и Германия - за мен е безспорно, че СССР се е готвил за нападателна война през 1941 година. Но затова нямам нужда от това, Суворов да привежда 290 страници къде истини, къде полу такива, а някъде и пълни измишльотини за въоръжението и тактиката на РККА. Фактът си остава факт - през февруари-март 1941-ва, са отпечатани и разпратени до политкомисарите към щабовете на всички поделения по западната граница на СССР, между 1.2 и 1.4 милиона стандартни бланки №4 - "Ваш сын погиб смертью храбрых", или по народному "похоронки". Sapienti sat.

Цар съм бил на измисляне репликите на опонента, така ли?
Ами тогава да направим някои уточнения, щом настояваш.
"Моят проблем", посочен от теб, води началото си от ученическите години, когато се изискваше да пишем теми по литературни произведения от старогръцката, западноевропейската, руската и българската класика. Най-лесно се развиваше тема за отличен, изградена с цитати от казионната критика. Онези, които прилагаха успешния лесен подход и не се напъваха много да разсъждават, до ден днешен си останаха многословни индивиди в коловоз. Разликата е само в кой коловоз са се оказали манипулирани да влязат. Оттогава съм изградил недоверие към цитатаджийството.
Същото е и с политическите събития от съвременния свят. Сериозни информационни агенции, които държат на имиджа си на обективни като BBC, Deutsche Welle, Reuters, CNN, NBC, разполагат с репортери навсякъде и предават директно от мястото на събитие. Други "информационни" агенции (включително доста български) само присвояват чужда информация удобно-избирателно и успешно манипулират лековерните.
Връх на сладоледа беше един професионално-дезинформационен руски "репортаж" от Париж преди 2-3 години, където на фона на руския "превод" на заден фон се чуваше тук-там някоя френска дума. Е как да имаш доверие при представяне на преведена информация само от руски сайтове с уточнението "Ама те данните са едни и същи и в руските, и в англоезичните сайтове".

А какво да кажем за следния цитат-предложение за дискусия в кръчмарски стил:

Но ти продължавай с цитатите, няма лошо. Признавам, както ти казваш, че твърденията ми за писаното от теб са си мой проблем.

Напълно съм съгласен. По гладък асфалт колесните машини са много по-проходими. И в това няма нищо странно. А също и по павета. Танковете при военните паради навремето съвсем потрошиха жълтите павета в центъра на София.

Shade просто спомена, че руснаците не са били готови за отбранителна война, поради което германците настъпват толкова бързо, и даде един пример напосоки без да се задълбочава. В отговор ти се отклони и ни удави с ферман от преведени "цитати-факти" от руски източници за какво са били използвани впоследствие колесните танкове.
Вместо това да беше възразил по същество защо не си съгласен, че причината за бързия напредък на германците е това, че руснаците са се подготвяли за нападателна война. Най-малко можеше да цитираш известното руско становище, че германците нападат СССР "вероломно".

Значи по времето, когато русниците нахлуват в Полша, анексират балтийските републики, нападат Финландия, завладяват Бесарабия и Северна Буковина, по-голяма част от войските им са били съсредоточени на изток. Да, звучи логично...

vvvvvvv

bbbbbbbbb

И в Русия ...да

Оценявам иронията ти , но не е съвсем на място ...говоря от личен опит - участвал съм в танкови учения и тук и в Русия , и не бяха на асфалт

Хм, общи приказки от личен опит... Не би ли могъл да бъдеш по-конкретен? Със сигурност ученията в Русия не са били на асфалт. Най-вероятно са били в кал.
Би ли пояснил как стигна до извода, че след като площта на гъсениците не е достатъчна да прекара танка през калта, то гумите биха осигурили тази възможност. Защото аз съм бил свидетел как танк извлича БТР от блато.

То нападението наистина за руснаците е .......вероломно.Старата славянска дума веролмно идва от две думички - вяра и ломя(разбивам, разрушавам).Вярата ,твърдата вяра ,че няма да бъдат изпреварени в нападението е била разбита. Друга причина поне аз не намирам.

Някой от вас гледа ли документалния филм на ББС за Путин, който излъчиха по БНТ тази събота и неделя?
Филмът се казва "Путин, Русия и Западът / Putin, Russia and the West (2011)".
Много интересна е ретроспекцията на събитията, която филма предлага.
А най-любопитното е, че всички методики, които Путин е приложил през последните 20 години, за да изгради диктатурата си в Русия ги прилага и нашия Булгарбаши.
Разбира се, Борис Бойков е далеч от нивото на Путин.
Чудя се обаче защо американците го подкрепят и му помагат при положение, че знаят какъв човек е?!?
Защо не го изобличат?
Защо не го арестуваха, когато отиде в САЩ?
Защо Тръмп се здрависваше с него, вместо да му щракнат белезниците и да го тикнат в дранголника?
Аз така бих направил на тяхно място.
Ако някой беше арестувал и вкарал в затвора доживотно Хитлер и Сталин, Втората световна война нямаше да е толкова продължителна и нямаше да умрат толкова много хора.
Все си мисля, че ако диктаторски мислещите хора бъдат изритани от политиката и вкарани по затворите за престъпленията, които са извършили, света ще бъде едно по-добро място за живеене.

П.п.: Между другото и Хитлер, и Сталин са лежали в затвора, но явно не са ги държали достатъчно дълго.

... сърбите казват:
Вселената е безкрайна, всички ще умрем и няма зелено куче * /един вид, опознаване на системата посредством разбиране на границите, които я съдържат/ ...


... не съществуват неща като: инч, апликация/приложение, джендър, финансов продукт или любов/омраза към Русия/Путин ...

... същото фундаментално значение щяха да имат резултатите от анкета на тема - харесвате ли Венера? ...



П.П. като казах инч и понеже тук сме леко чувствителни на тема секакви НПО-та, питане към последователите на Имперската система - възможно ли е, Хенри 1 да не е ползвал палеца си за модел :.) ...

Джоре,

Теб никой не те пита!

п.п. Мечтите (както и драскането по форуми) са безплатни!!