На теб случвало ли ти си е да бачкаш в чужбина?!И на мен не е ,но един наш стругар замина за Чехия със семейството си миналата година и там също е стругар.През отпуската си това лято се върна и разправя как е там.На осемчасов работен ден е в ........климатизиран цех!!И това в Чехия ,където лятото е по-хладно от нашето.За парите не говорим.Това е положението с условията на труд.

Ти говориш за едни професионални ненормалници с нарушена ментална цялост.
Заобикалят ...... не даже бягат от хубавото за да ходят някъде на майната си , да се изкривят от работа и то в някакви мизерни условия........ съгласен съм - пълни ненормалници...

А знаеш ли колко хора отиват в чужбина и работят по 16 ч без почивен ден, дори и когато вали дъжд, сняг или при 50 градусова жега!
И че повечето от тези, които ходят да работят в Европа, спят в една стая или фургон по 7-8 човека.За тях европейските закони не важат.
Те са считани за хора от Третия свят и са третирани като животни.
Но вие не сте чували за тях!
Вие си мислите, че всички българи са образовани и отиват да работят в западните администрации в климатизирани и чисти офиси.

https://www.dw.com/bg/%D0%BC%D0%B0%D1%87%D0...0%B8/a-15469087

https://www.dw.com/bg/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D...0%B5/a-42438360

И аз тава казвам......да идеш там да се наденеш на тегло на место да си стоиш тук при условия.....,, в пъти по-добри от там.,,
Това не е ли шизоидна постъпка . М ?
Що го правят.......от любов към гадното ще да е ......

Ясно е, че го правят за пари.
Но ако тук работят по толкова часа, ще получат същите пари.

Познавам хора които ходят за по два-три месеца на сезонна работа и се връщат.

Но ако тук, в селското стопанство им се осигури същата работа, при същите условия и заплащане - едва ли ще се намерят млади хора да работят.

Един познат, който имаше цех тук, го премести в Чехия, и със същите работници там, увеличи в пъти производителността.
Разбира се, че и заплатите там са други, но пък и работата е в пъти повече.
Но тук, никой не би работил повече от 8ч на петдневна работна седмица.

Да дадат и тук по 8,5 Е ....9,5 Е на час...... събота неделя по 2...... говорим за ниско квалифициран труд...... и да видим как ще е .
Ти как мислиш , че ще е ?

Мисля, че при не всички професии може да се приложи това, защото е много относително.
Какво значи за час? Много е относително, защото един работник може да произведе примерно 10 бр за час, а друг- 100.

Тук е скрит ключът за палатката. Няма проблем работата да е в повече, ако заплатите са други. Когато часовата ти ставка е висока, стимулът да работиш повече е много висок. Още повече, пък ако плащат и овъртайм, т.е. да ти скача един път и половина почасовото заплащане при труд над 40 часа на седмица. Т.е. ако взимаш нормално 10 евро на час, при овъртайм ти плащат 15 евро на час. Какъв е проблемът да поработиш екстра, та да направиш пари?!

Ами този, който не произвежда достатъчно (по норматива на предприятието), просто го уволняват.

А тук, в БГ, поради липса на работна ръка желаеща да работи по нормативи, ги държат, и им плащат толкова колкото са изработили.

Всички ли не желаят да работят по нормативи или има и такива, които искат, ама не им плащат достатъчно, независимо колко изработват?

Напротив, тук работодателите са много коректни, но са малко тези които работят съвестно.
Но и тук който работи съвестно, получава добра заплата.
Факт е, че на повечето не им се работи, и кафенетата са пълни с безработни мързеливци, които казват, че няма да работят за малко пари. Но истината е, че за да получиш, първо трябва да дадеш!

Да, за да получиш съвестни работници, първо трябва да дадеш предложение за добри заплати.

Е нали това ти обяснявам, че не е от гените, те са си същите!

Значи в чужбина задействат целия си потенциал, а в България не го правят. Чудна работа, защо ли така?

Помисли и още нещо: след като у нас плащат същите пари и осигуряват същите условия (както твърдиш), защо тумби немци и французи още не са налазили родния пазар на труда? Нали при нас заплащането е същото, отношението - коректно, а цената на живот - в пъти по-ниска? Значи явно нещо не е така, както го обясняваш.

Във всяка уважаваща себе си фирма има отдел ,който се занимава точно с това и нормира при едни същи условия колко детайла /елемента/ могат да се произведат.Има и допуск разбира се в зависимост от това дали производството е единично,дребносерийно,серийно или масово.При толкова фрапираща разлика обикновено причината е в субекта.Търси му се друга работа или бива уволняван.През немалкия си стаж не съм срещал пример като твоя.

Да и не. "Да", щото ще "обереш каймака" сред мераклиите да работят, обаче "не", щото "каймака" не е безкраен (особено когато 2млн "мляко и каймак" вече са придърпани в чужбинско), и като свърши, колкото и високо заплащане да предлагаш, няма да получиш още "каймак". Именно заради това и двамата сте прави, но всеки от вас е прав само в определен отрязък (момент, територия).

Ако му смениш края с началото ще стане още по-добър въпроса. Примерно:
"Да видим как (и от какво) ще дадат и тук по 8,5 Е ....9,5 Е на час...... събота неделя по 2...... говорим за ниско квалифициран труд...... Ти как мислиш , че ще е ?"
Не се заяждам, просто в икономиката когато един иска да вземе повече, то някой друг трябва да има файда да му даде това повече. Затова винаги тези въпроси вървят по двойки. Ако се задава само един от въпросите, то значи говорим за политика, а политиката не е икономика и ако дава повече, то накрая винаги взема повече от даденото... и от всички. За Венецуела говоря, да не си помислите нещо...

Тоя давача няма никаква файда да дава. Що дава тогава ?

НЕма проблем, стига да не си в България, щото у българско, извънредния труд е забранен със закон, а когато се допуска е далече (в смисъл яко ограничен) от това дето го пишеш. Е, ако искаш "извънредно", нагазваш яко в "сивия сектор", а тогава пък няма как да сработи онова с якото заплащане, щото няма как да се оплачеш, нали и ти си в кюпа... Както казваха в един виц: "българска шега — изход няма."

Един страничен въпрос: Твоя познат, преди да премести цеха пробва ли да дава в България заплати, като тези дето дава сега в Чехия? Ама първо го питай, щото подозирам че заплатите и обема на производството не са му били основен проблем.

Да, има го и тоз момент.

Нали това казвам, че първото условие за да се дадат високи заплати е производителността на труда.
Няма как да получиш много, като даваш малко!

Защото немците и французите, не искат да работят това което работят там българите и хората от Източния блок.
А и никога не биха издържали при условията при които живеят тези хора там.
Никога не биха спали в стая с по 10-15 души и не биха работили без почивен ден в дъжд и пек по 16 ч на ден.
Тези условия не се отнасят за тях, а за пришълците от Третия свят.

Да, знам, че е така, само че аз не говорех за България.

Не, Четвъртъкова пита защо не са дошли да работят в България.

Разбира се!
Но хората тук първо питат за заплатата, но малко от тях дават всичко от себе си, за да получат по-добра заплата.
Първо правят пазарлъка, но пък забравят, че да да получаваш добра заплата, е нужно и добре и всеотдайно да работиш.
За всеки успех, се иска труд, съвест и отговорност.
Тези които ги имат, печелят и тук. Тези които ги нямат - не могат да просперират никъде, където и да идат по света.

И всички така правят?!
Ти как го разбра?

От личен опит, базиращ се на практиката и наблюденията.

Колко процента от населението фигурира в твоя опит?

https://www.actualno.com/business/nad-milio...ews_659747.html

За твоя личен опит питах, не за статии.

Всичко това доказва и моят личен опит, и този на други хора като мен, които споделят също техният личен опит.
Да, такова е положението днес в БГ...за съжаление. И статията и статистиката ясно доказват това.

Но статията говори само за бройката безработни, а не твърди това, което ти писа, че хората давали малко от себе си, когато работят.

Статията и статистиката посочена в нея, показват и доказват колко им се работи на хората днес у нас.
Ако им се работеше - нямаше да са безработни, при положение, че масово се търси работна ръка във всички отрасли.

Имаш изключително странна представа за това, което работят българите и хората от Източния блок в Германия и Франция. Митът за миячите на чинии явно още се шири дори сред хора, които притежават миялна машина у дома си. Сред моите познати българи в Германия има лекари, физиотерапевти, програмисти, даже две адвокатки. Ето, аз не бера ягоди, Горският не мие чинии, Тарабас не прави хамбургери ... Много сме, да ти кажа.

Тези условия не се отнасят за никого. Те са забранени от закона. Но на онези българи, които притежават ганьовски ген (!) изобщо не им пука да нарушат закона и да подпомогнат недобросъвестни работодатели да правят същото. И не пискат, щото ако писнат, ще ги накарат да платят данъци. А работодателя ще накарат да ги осигури. Ако се опитваш да ми обясниш, че германци/французи са виновни за това, че НЕ търпят подобни лоши условия, а българите ги търпят (независимо по какви причини), значи сериозно са ти нарушени логическите вериги.

Да, статията показва колко хора са безработни, но не показва причината за безработицата. Това, което ти твърдиш не го пише.
Така, че ...

Ти ми отговори директно на въпроса, а извода сам ще си го направя. Та пак да попитам: "Твоя човек пробва ли да дава в България същите евра дето сега ги дава в Чехия или не е пробвал?" Звънни му, пиши му или там както кореспондирате, и пиши какво ти е казал, а не какво ти си мислиш по темата (вярно или не).

Не се ли налага тук и едно уточнение?Не става ли въпрос за хора с български лични карти с постоянен адрес във Факултето в София например,Селеметя в Русе ,Чадър могила в Ст.Загора и др. такива?!Това май са "българите" ,за които Solly говори.Щото и в началото на промените сред моите познати нямаше хора ,които да мият чинии,кенефи или да бачкат на полето по 16 часа в чужбина.Пък аз доста народ познавам.

Тези мургави българи, за които говориш, никога не биха работили работата за която говоря.
Те не са научени да работят, а да получават помощи и се справят много добре с тези въпроси, където и да идат. Знаят къде в Европа какви помощи се дават, къде може да се краде и къде да се проси.
За тях изобщо не става въпрос в случая!

Не, просто това са фактите и това е реалността!
Която явно вие, не виждате, и дори не сънувате.

Пробвал е - да!
Той беше се върнал тук и опита тук да работи със същите хора, но тук производителността рязко спадна, а и от там заплатите също.
Не проумявате ли, че няма как с ниска производителност, да се дават високи заплати.

Ами не , не го проумявам. Тия с ишлеме-то ......тук бачкат , а после на вън карат. Каква ниска производителност ?
Фризьора дали тук ще прави 20 прически или ,,там ,,.....все е 20 прически. Производителност - 20 прически....

Пропускаш нещо важно и то не е точно размера на заплатата. Така де, и там и тук хората имат по две ръце и по 8 часа работно време, та явно нещо друго е спънало нещата. В тази посока, как може един човек да е в пъти по-производителен от друг човек при равни други условия? Та хайде да не обясняваме всичко с размера на заплатата, тя е само една част от картинката. Другото дето обясняваш е просто последица от ниската производителност, но не я обяснява.

Отговорът е, че хората не са равни и нямат равни възможности.
Едни са по-трудолюбиви от други. Едни а по-съвестни и по-отговорни от други. Едни са по-пъргави от други.

А ниската производителност, е обяснение за ниското заплащане когато се взима една и съща база, за норматив.

Може би наистина ще е добре ставките в България и Европа да се уеднаквят, но пак ще има разлика, защото тук никой няма да позволи да се работи при условията при които се работи там.

Разбира се, че не става въпрос за лекари, биолози, архитекти и др. които нямат понятие при какви условия работят хората в производствата, в строителството или в селското стопанство. За тези хора, европейските закони не важат. Или евро чиновниците се правят, че не виждат и не знаят, че има нарушаване на правата, и въпреки че е публична истина как работят хората дошли от Източния блок, никой нищо не прави по въпроса, защото и двете страни са удовлетворени.

Ниската производителност в България е в резултат на технологичното ни изоставане.Следва голям процент брак и висока енергоемкост в сравнение с конкурентните икономики.Трябва да се добави и калпавата организация на труда.Закъсняхме прекалено много с новите технологии ,не че нищо не се прави,но бяха загубени петнадесетина години ,а през това време останалите бивши соцстрани дръпнаха напред.
След промените заводите ни попаднаха в ръцете на бивши партийни секретари,които от АОНСУ знаеха ,че печалбата при капитализЪма се формира от експлоатацията на работника.Това знаеха ,това правиха.

Да бе, чехите по-производителни щото имат шест ръце като Шива и не вървят ами тичат... Тез глупости не обясняват нито по-високата производителност, нито що не се е получило на твоя човек тук. Ти виждаш производителност и заплати, аз виждам куп други неща дето определят производителността и чак тогава заплатите (и едно на ум за заплатите щото те не винаги са свързани толкова директно с производителността), а и на твоя човек може би му е по-удобно така да представя нещата.

Ти тия работи в "Човека Звяр" на Емил Зола ли ги четеш?
Кой ти каза, че "никой нищо не правел по въпроса"?
Кога и,къде си го проучила "Въпроса" ?

Знаеш ли какъв свиреп контрол се прави по ресторанти, строежи, гроздобер и други бранета на плодове ?
Знаеш ли какви огромни глоби има при нарушение на трудовото законодателство във Франция, но сигурно и в другуте "бели" държави ?
Знаеш ли че се имобилизират камиони, на които шофиорите не са направили регламентираните почивки и какви глоби им се тръскат ?

Знаеш ли че ... ама от къде ще знаеш тези работи - по ти е приятно да вярваш в небивалици !

Ето, аз ти казах какви са фактите, които са ми известни на мен, каква е реалността, която аз обитавам: един физиотерапевт, двама лекари, две адвокатки, четирима програмисти, една детска учителка, трима преводачи. Това са българите в Германия, които познавам.

Ти колко българи в Германия познаваш? А колко от тях работят по 16 часа на ден в дъжд и пек и после се тъпчат по 15 души в стая?