Помощ - Търсене - Потребители - Събития
Пълна версия: Концепция или контрацепция?
Форум АБВ > Общи > Обща дискусия
Страници: 1, 2, 3, 4
Питето
Защото света е по-голям и по-шарен отколкото можеш да си го представиш. Примерно днес имаше репортаж за едни работници, дето единия имаше 14стотинки в джоба и вземаше пари на заем да си купи билетче за автобуса, та да се прибере от работа. Та такива хора с удоволствие ще ритнат настоящата работа и ще се възползват от "социалната заплата". А и социалните помощи хич не са "жълти стотинки", щото бая народ прави шмекерии за да се докопа до тях, та явно си струват труда. А и я ми обясни, в момента като се дават социални помощи на трайно безработните, що са трайно безработни? Що социалните помощи не им помогнат да не са безработни? Де е файдата от настоящата схема за раздаване на социалните помощи и какво точно се получава накрая? Накратко: който лежи продължава да си лежи, който краде, продължава да си краде, държавата реже от образование и здравеопазване за да хрантути изброените. Тези дето реално се нуждаят, за тях пък са недостатъчно щото сумата се разпределя и между такива, дето не им трябват ама са намерили начин да си извадят кетап че се нуждаят... Вместо да решава проблеми, социалното подпомагане прави проблемите постоянни, задълбочава ги, че дори създава и допълнителни проблеми. "Социалната заплата" ще работи точно по обратния начин — подпомага нуждаещите се на момента, без документация (и съпътстващата корупция), решава проблемите с трайно безработните и липсата на образование в дългосрочен план, както и решава някои проблеми, дето в момента социалните помощи няма как да решат. Примерно "социалната заплата" прецаква капсулирането на разни групи в обществото, а прецаканото капсулиране е наполовина решени куп проблеми на различни нива. И това само с едно елементарно реално изработване на социалните помощи, вместо раздаването им по документи.
New

Ако предлагаш солидна социална заплата, по-висока от минималната работна, тогава да, мнозина ще я приемат и ще ритнат текущата си работа. Но се съмнявам, че за това говориш.
А, че много хора правят шмекерии да се докопат до социалните помощи - ама разбира се, че ще го правят! Това си е допълнителен доход, а както се казва, "от много (пари) глава не боли".
Социалните помощи не се дават, за да се стимулира работността, а се дават, за да се предотврати престъпност. Както вече ти писах преди няколко поста по-горе, чрез социалните помощи обществото буквално си плаща за спокойствието. Те това е основната им функция, скрита зад лозунги, като хуманност и грижа за ближния.
Питето
Цитат(New @ 27/02/2019, 15:48) <{POST_SNAPBACK}>
...
Социалните помощи не се дават, за да се стимулира работността, а се дават, за да се предотврати престъпност. Както вече ти писах преди няколко поста по-горе, чрез социалните помощи обществото буквално си плаща за спокойствието. ...

Абе то, намеренията винаги се различават от резултатите. Заради това тръгвам от резултатите, та от там нагаждам намеренията. Всъщност това дето описваш се нарича рекет — плащаш едни пари на престъпниците, та да не те закачат. Е, имам лоша новина: рано или късно, алчността проговаря и започват да ти искат все повече и повече пари. Е, моя вариант е обратното на "социалния рекет", че дори носи повече полза в повече области и по-дълготрайно. Както писах, престъпниците и сега вършат престъпления, и хич не ги вълнува че вземат и "социални помощи". Дори да удвоиш социалните помощи, те пак ще пакостят щото сама го писа: "от много (пари) глава не боли". А и обясних защо престъпността бързо (два-три месеца) ще се укроти: няма достатъчно за крадене, престъпниците стават много и си пречат, хората "писват" и почват "да пипат по-здраво", а за капак има безрисков изход за пишман-престъпниците — "социална заплата". Като си претеглиш рисковете и файдите от опитите за крадене и ще видиш че не си струва за едното нищо да го отнесеш, също като с обирите през балконите, дето над втория етаж почти не се пробват.
За размера на "социалната заплата" си близо, щото трябва да се върти малко под и малко над МРЗ. Би било добре да има "стълбица" щото да имат файда тези дето не стават за друго, да бачкат а не да мислят пакости. Тези дето стават, за тях ще е просто месечна сума за плащане на сметките и папото, докато обмислят къде са сбъркали и защо трябва да се дообразоват, доквалифицират, преквалифицират, преместят в друг град дето има работа, докато местния феодал клекне и оправи заплатите, ... при това ще поддържат трудови навици.
biggeorge
Ако хората имат образование, професии и работа няма да бъдат социално слаби.
А ако в училище има сексуално образование няма да има многодетни семейства и бременни малолетни.
Бъркаш реда на действие в тази ситуация. dry.gif
Отнемането на деца от социално слаби семейства е последствие, а не причинител на проблема.
Освен това тази крайна мярка създава повече проблеми, отколкото решава.
Отнетите от социално слаби семейства деца се дават на педофили и престъпници, което е по-лошо, отколкото ако са при бедните си родители.
Аз лично предпочитам да съм беден, отколкото да съм тормозен физически, психически или сексуално.
biggeorge
Ами да! rolleyes.gif
Това е решението. sun.gif
Образоване на всички хора в България, придобиване на професия, намиране на работа.
Присмивате ми се, но това е решението на всичките ни проблеми.
Всички политици и от ляво, и от дясно довчера бяха комунисти, а днес станаха големи националисти, за да получат любовта на народа.
Но когато националистите се захванат с всички вас и започнат да колят и да бесят ще ви се иска да не сте били техни привърженици.
Бъдете разумни и мислете кое е правилно и кое не е.
Днес на топа на устата са циганите, хомосексуалистите, мюсюлманите.
Утре ще бъдат всички останали.
Никой няма да бъде пожален от диктаторски мислещите хора. ph34r.gif
Питето
Точно така, Жоре, образованието ще оправи нещата (дори само основното и средното ще са достатъчни), проблема е как точно хората ще усетят файдата от него, че да се навият да се образоват, щото е трудно нещо — иска се мислене. Не се образова насила, доказано не се получава щото го пробвахме през соца и не се получи — 8млн. образовани и фалит и на опашката на Европа по почти всичко.
New
Въртим се в кръг.
Нямаш начин да накараш тези хора да си изработват социалните помощи. Трябва да имат някакъв стимул да го направят, ама то няма такъв. Ако е заради сумата, като сума, то работа с такова заплащане има налична и в момента. Ама те не я захващат. Значи проблемът е другаде.
Защо смяташ, че няма да има нищо за крадене? Вече го говорехме това. Както във всеки бизнес, в кокошкарския също хората могат да се развиват и в случая ще имат причина да го правят, понеже им орязват финансите. Вече ти писах за това - групиране в банди. Рекет. Америка през тридесетте го е изживяла. Ние самите го живяхме в началото на демокрацията. Последните години малко го подтиснаха, понеже нещата и там се развиват (не е изчезнало, а е еволюирало на по-високо ниво), ама винаги може да се повтори, ако ситуацията го налага. Нищо ново под слънцето, както се казва. И без това е отработено.
Хората казват: "гладен човек - жив дявол". Не казват: "гладен човек - приклонена глава" както на теб ти се иска.
Питето
Пак подчертавам, че никой никого няма да кара да прави нещо, но и на никой няма да му се полагало нещо си, само щото имал кетап за трайно безработен. От друга страна, на всеки му се полага според труда. Важи за работещите, би трябвало да важи и за чакащите на държавните помощи. Просто подаряваната социална помощ не помага, че дори напротив — създава трайна безработица, убива трудовите навици, капсулира групи от обществото, обезценява образованието (основното и средното най-вече), създава корупция и документни измами, помага на сивата икономика...
А за въртенето в кръг, точно това е в момента социалната помощ. Постоянно я увеличават и постоянно файда няма. Всъщност един много умен човек беше казал за "въртенето в кръг", че е лудост да очакваш различен резултат при всяка следваща обиколка.
biggeorge
Хората ще усетят ползата от образоването, когато осъзнаят логическата верига: образование = работа = пари = добър живот.
А това става чрез примери, чрез убеждаване, чрез активна работа.
Трябва да се обиколят градове, села, квартали, къщи, апартаменти и хората да бъдат убедени в ползата от ученето.
В това могат и трябва да се включат МОН, Агенцията за социално подпомагане, Агенцията по заетостта и местните власти.
Процесът на образоване трябва да обхване не само децата, но и възрастните.
Даже е по-добре да се започне от възрастните и после да се работи с децата.
Възрастните хора трябва да дават личен пример на по-младите.
И пак казвам - не е нужно да има принуда.
Хората вече са осъзнали ползата от ученето, просто им трябва малко убеждаване, малко организация и това е.
А не някакъв дебел комунист да ги заплашва от телевизора и да нарежда като някой фелдфебел. dry.gif
New
Цитат(Питето @ 27/02/2019, 23:27) <{POST_SNAPBACK}>
Пак подчертавам, че никой никого няма да кара да прави нещо ...

И точно там е проблемът. Те това си правят и без това - нищо. Освен едно - дребна престъпност.
И следствието от това ще е да продължават да правят това, което правят, като ще им се наложи да се развият в областта, в която правят нещо, понеже им режеш социалното кранче. Трайно безработните нямат абсолютно никаква причина и стимул да станат изведнъж работни. Ти смяташ, че те за безработни заради помощите. А аз смятам, че те са безработни въпреки и независимо от помощите. Това ни е различната гледна точка, от която тръгваме да разсъждаваме.
New
Цитат(biggeorge @ 28/02/2019, 06:31) <{POST_SNAPBACK}>
Хората ще усетят ползата от образоването, когато осъзнаят логическата верига: образование = работа = пари = добър живот.

Ако до сега не са я усетили, то как смяташ, че тепърва ще се случи?! Какво би променил, та това да стане?
Питето
Скъсвам веригата "необразован = трайно безработен = социална помощ за/срещу нищо" и я заменям с "необразован = социална заплата". Мда, един-двама на 100 стигат за пример на децата "какъв няма да стана".
New
И да я скъсаш тази верига, резултатът ще е идентичен по отношение на ентусиазма да се учи и работи.
biggeorge
Трябва да се сприятелиш с хората, да говориш с тях, да се дават примери и да се убеждават кой е правилния път за развитие. grin.gif
С омраза и насилие няма как да стане! dry.gif
New
Ми отивай и се сприятелявай. Дай ни пример.
Питето
Значи и по твоето виждане, социалните помощи са излишни, щото с тях и без тях трайно безработните пак ще са си трайно безработни. Ми за къв да харчим пари за нищо? За краденето не си познала, защото няма как от едно и също за крадене, да откраднеш двойно и тройно повече. Отделно, че опитите да се открадне двойно и тройно, със сигурност ще предизвикат контравълна у потърпевшите и заплашените от ограбване, което също ще е от полза за обществото — политиците и полицията щът-нещът ще трябва да се вземат в ръце и да стопират престъпността, щото изборите винаги са наблизо. Само дето аз давам обществено-приемлив изход за потърпевшите и за още няколко групи от обществото (които групи в момента нямат изход и докарват едни други главоболия на същото това общество), под формата на "социална заплата срещу равностоен труд".
Питето
Я пак. В момента, ако не учиш и не работиш, може да си трайно безработен и да получаваш някакви помощи. Сега, къде ти се полагат, къде плащаш за кетап или участваш в някаква схема, ама има как да получаваш от държавата без да си учил или работил. При варианта който предлагам избора ще е малко по-различен: "учиш и работиш за много пари", "работиш за прилични пари" или "работиш за едната социална заплата". Няма го варианта "получаваш без да си мръднеш пръста". Ако все пак нито учиш нито работиш, то или ще си много напред с материала (наследство за харчене, някаква рента, някакво участие с яки дивиденти) или някой ще те издържа от неговия си джоб, но държавата (и аз) няма да ти дава пари. Да, ученето пак ще си е неприятно, но ще далеч по-приемливо щото ясно ще се вижда, че "после ще има файда от образованието". Най-малкото, много повече хора ще се понапънат да учат, което ще отсее повече "свестен материал". На втори план, останалите дори малко да си повишат знанията и акъла, като цяло ще даде огромно отражение в обществото, щото са мнозинство, а когато умножиш нещо малко по мнозинство, се получава съвсем прилична крайна сума.
Питето
Точно без насилие, обаче и без приятелство. Хората сравняват за себе си, и това че си им приятел и им казваш нещо, съвсем няма да ги убеди да направят нещото (ученето в случая). Хората трябва да сравняват файдата от ученето с нещо друго, и като изберат, да са избрали ученето, а не другото. Щото сега сравняват ученето и бачкането със "социалката" и "ТЕЛК"-а и избират по-лесното с по-малката файда — "трайно безработен второ поколение", "детски"-те или схема с "ТЕЛК". Стига за папо, стига за пиене, а и свободно време колкото щеш... Та с едното сприятеляване няма да им смениш избора, щото те искат да си лежат под палмата* и хич не виждат разликата.


---------------------
*Един човек лежал под палмата си и дремел на сянка. Наблизо минал бизнесмен.
- Какво правиш? - възмутил се бизнесменът.
- Как какво, нищо.
- Точно за това става въпрос. Лежиш тук по цял ден и нищо не правиш. Безделничиш, а можеш да се качиш на палмата и да набереш банани, да ги занесеш на пазара и да ги продадеш.
- И за какво?
- Как за какво? Със спечелените пари ще си купиш количка и ще набереш още повече банани.
- И защо?
- Ами, като ги продадеш и тях, ще си купиш камион и ще караш още по-големи количества. После ще си наемеш работници. Те ще берат бананите и ще ти работят, а ти по цял ден ще се излежаваш и нищо няма да работиш.
- Ами аз точно това правя в момента. Излежавам се и нищо не работя...
New
Разбира се, че според мен с помощи или без помощи безработните ще си стоят безработни. Който иска да работи, просто го прави, а не се потрива. Работа има колкото щеш!
Както вече два пъти ти писах, помощите са, за да си плаща обществото за спокойствието. Това им е единствената реална функция.
И да, ако един, който краде и взима помощи, ще краде по-малко, понеже това също си е работа, при това рискова, а такъв човек по презумпция мрази да работи. Ако, обаче му отрежеш помощите, съвсем логично е да изтараши едно-две места екстра, за да си набави разликата. Съвсем няма да му хрумне да се върже на идеята да си изработи парите официално, както ти предлагаш. Това е просто абсурд.
Питето
Ми точно де, ще се ОПИТА да изтараши още едно-две места, ама дали ще УСПЕЕ е друго нещо. Първо ще се сблъска с други крадци дето също са останали без социални помощи и който превари само той ще заработи при това еднократно, а за останалите няма да има нищо щото нали първия е отмъкнал каквото има за крадене. Второто с което ще се сблъска е нарастналата съпротива, щото собствениците на "още двете-трите места" вече ще им е писнало да им влизат в имотите постоянно, и ще са предприели мерки (къде с частна охрана, къде тип саморазправа), и риска за крадеца ще скочи в пъти, което ще се отрази в дълготраен период с намаляване на престъпността (или по-страхливите се отказват доброволно заради риска и си намират по-безрисково занимание, пък било то и "социална заплата", или на по-упоритите им се случва "случка по време на работа")... Абе престъпността ще намалее по естествен път до сегашното или дори под сегашното ниво. По-важното е, че няма да има бъдещи поколения без трудови навици или неграмотност, което ще тушира бъдещите проблеми с битовата престъпност, капсулирането, и другите неприятни ефекти от "дълготрайната безработица" и "социалния рекет". И всичките тези файди на същата цена дето я плащаме в момента.
New
За това вече ти писах. Организирана престъпност. Банди. Тези, които не искат или нямат капацитета да се организират периодично лежат по затворите, където ги хранят.
Историята вече го е преживяла и няма нищо ново под слънцето. В момента Америка дава социални помощи, а не социални заплати. Повярвай ми, ако социалните заплати работеха, Тръмп щеше вече да ги е въвел.
New
Цитат(Питето @ 02/03/2019, 16:13) <{POST_SNAPBACK}>
Я пак. В момента, ако не учиш и не работиш, може да си трайно безработен и да получаваш някакви помощи.

И/или да се занимаваш с незаконна дейност. Сивата икономика е част от незаконната дейност, както занеш. Когато отпаднат от уравнението помощите, познай какво остава. smile.gif
Ако искаш да замениш помощите с работа, трябва не просто да ги замениш ей така, а трябва буквално да превъзпиташ хората. За това ти писах, че възрастните не можеш да промениш. Затова на фокус трябва да са ти единствено децата. Те нямат изградени лоши навици и мислене, затова има шанс да се променят. "Ново вино в стари мехове не можеш да наливаш." (Сори за библейската препратка, ама прекалено много време кисна в християнския форум smile.gif)
Питето
Схемата ще проработи именно щото няма да превъзпитава хората, а ще работи с тях каквито са към момента. Точно както за виното днес имаме стъклен амбалаж и се получават нещата без да сме променили виното. Ще променяме опаковката, а не съдържанието. Точно възрастните хора биха оценили и прегърнали СИГУРНОСТТА на схемата "социална заплата" щото няма да зависят нито от кетапи, нито от държавни ограничения и началници, а всеки, когато си поиска ще може да ходи и да работи за "социална заплата". Сивата икономика също разчита на страховете на същите тези хора (препитание в момента и стаж за пенсия), и "социалната заплата" ще я намали, особено в малките населени места, където страха идва от местния "феодал" дето ще ги остави без работа ако си поискат свестни заплати. По един съвсем естествен (икономически логичен и последователен) начин " социалната заплата" ще се явява днешната МРЗ без да зависи много-много от политическите щуротии. Ще дава нивото на минималното възнаграждение в рамките на страната, като ще стимулира икономиката към развитие и вдигане на производителността на всеки зает.
Питето
Тръмп е успял да фалира казино, та надали е мерило за такива "тънки промени". Отделно, че и той се нуждае от "зависими" гласоподаватели, а не от дълготрайно (дълго след неговите 1-2мандата) решение на проблемите им. В същата тази държава, един друг "Тръмп" реши да бори алкохола и от малките банди една огромна и яка МАФИЯ. Та не ми хвали политиците, които вземат решения с краен хоризонт два мандата.
Всъщност в същите САЩ, са пробвали точно схемата работа срещу държавна помощ, и им се е получило, щото точно тогава гладните не са стигнали до огромна мафия и престъпност. Да, в много тежък момент на недоимък са избегнали повишаването на престъпността.
Бандите си ги е имало винаги, и това "винаги" е основанието да няма социални помощи (социален рекет) именно защото въпреки наличието на социални помощи (и постоянното им увеличаване за да стигат за изхранване и живот), бандите и организираната престъпност си ги има. Социалната помощ не им пречи по никакъв начин, не ги спира и по никак не ги намалява като количество. Както писах и преди, рекета не е решение, щото рекетьорите просто стават по-алчни и почват да харчат повече... Социалната заплата ще отнеме времето, силите и най-вече ще е безрисков изход за притиснатите да избират между немотия и влизане в престъпния свят. Престъпността зависи само и единствено от съотношението риск/печалба, както и от наличието на време и сили за вършенето на престъпления.
New
Имало ли е или нямало банди, за текущите бандити е все едно. Хората много успешно повтарят историята, независимо дали са я учили или не. И ще продължават да я повтарят и да тъпчат на едно и също място.
И който може да краде, ще продължава да краде, независимо колко пъти го хващат и вкарват в пандиза. И няма да отиде да работи за социална заплата, само защото на Питето така му е хрумнало.
New
Цитат(Питето @ 03/03/2019, 17:09) <{POST_SNAPBACK}>
Схемата ще проработи именно щото няма да превъзпитава хората, а ще работи с тях каквито са към момента.

Не може да проработи, защото ти искаш от престъпниците по манталитет да направиш хора хем работни, хем спазващи законите. w00tbrows.gif И то само, защото така си решил.
Ако приложиш масова хипноза, може и да успееш.
Радио Ереван
Цитат(biggeorge @ 27/02/2019, 20:16) <{POST_SNAPBACK}>
Ако хората имат образование, професии и работа няма да бъдат социално слаби.
А ако в училище има сексуално образование няма да има многодетни семейства и бременни малолетни.
Бъркаш реда на действие в тази ситуация. dry.gif
Отнемането на деца от социално слаби семейства е последствие, а не причинител на проблема.
Освен това тази крайна мярка създава повече проблеми, отколкото решава.
Отнетите от социално слаби семейства деца се дават на педофили и престъпници, което е по-лошо, отколкото ако са при бедните си родители.
Аз лично предпочитам да съм беден, отколкото да съм тормозен физически, психически или сексуално.

Как да имат образование, професия и работа, като не желаят да се образоват и да работят? Това е измет, която създава все по-големи проблеми.
Традициите им са такива да имат много деца. Много добре знаят, как да се пазят, но не искат.
Хващаш се за изключенията, а не за правилото. В голямата си част децата се дават на обикновени хора. Би могло да се помисли да се даде повече права и на чужденците да осиновяват.
Това, че си беден не значи. че няма да бъдеш тормозен физически и психически. Напротив, вероятността е по-голяма.
Казано накратко, без здрава сопа няма да стане.

Не отричам, че има и работни цигани, които са много по-свестни от много българи. Не бива всички да се слагат под един знаменател. Често виждам млади цигани да ремонтират пътищата във Варна. То май друга работна ръка във Варна не остана.
rocco_george
Цитат(Радио Ереван @ 13/02/2019, 19:11) <{POST_SNAPBACK}>
Който няма пари да си гледа децата, нека не се сърди, че ще му ги отнемат. Те имат право на щастливо детство и свестни родители.

Искаш да кажеш,че моите деца са израсли нещастни,без хубаво детство и без свестен родител?
Моите три деца някой друг ли ми ги отгледа?Имаха си всичко необходимо и никога не са усещали липсата на внимание,любов и други безценни дарове на живота.
Имам образование,работа и с желание съм ги очаквала да се явят на този свят.Никой не е очаквал,че в един прекрасен момент първо ще остана сама родител,второ,че моят труд ще бъде обезценен и неуважаван,трето в днешно време ще се гледа единствено от материална гледна точка кое е добро за щастливо детство.
Радио Ереван
Цитат(rocco_george @ 05/03/2019, 17:52) <{POST_SNAPBACK}>
Искаш да кажеш,че моите деца са израсли нещастни,без хубаво детство и без свестен родител?
Моите три деца някой друг ли ми ги отгледа?Имаха си всичко необходимо и никога не са усещали липсата на внимание,любов и други безценни дарове на живота.
Имам образование,работа и с желание съм ги очаквала да се явят на този свят.Никой не е очаквал,че в един прекрасен момент първо ще остана сама родител,второ,че моят труд ще бъде обезценен и неуважаван,трето в днешно време ще се гледа единствено от материална гледна точка кое е добро за щастливо детство.

Не ми стана ясно какво питаш и от какво се възмущаваш?
Защо да искам да кажа, че са израстнали нещастни и без хубаво детство?
Ако си успяла да заместиш баща им или някой друг да го замести (трудна работа), да осигуриш един нормален стандарт за живот и както пишеш да ги обсипеш с внимание и любов, значи проблем няма.
Хайде не се хващайте за изключенията. Не става въпрос за всеотдаен родител, който е готов на всичко за децата си. На такъв би трябвало да се помага, а не да му вземат дечицата, стига да не са повече от две. От две нагоре е много трудно за сам родител.
Питето
Част от проблема, че повечето не са учили пустата му история, нито са схванали причинно-следствените връзки и заради това са осъдени да я преживеят отново... Другата част от проблема е, че същите тези си вярват че знаят всичко, че морето е до колене и че новите неща са опасни и е по-добре да се прави като преди ама да се очаква различен резултат. animatedwink.gif
New
А третите мислим, че някои неща е добре да се правят, като преди, понеже резултатът ни харесва.
Обществото няма проблем да дундурка една група хора, стига да ги държи в кротко и подчинено състояние. Може да звучи расистки, но както можем да си имаме зоологически градини, така можем и да финансираме гета. Разликата не е особено голяма.
Питето
Е, щом мислиш че можеш и е безопасно да си имаш гета (които се разрастват)... ще преживееш една историята отново. Поне онази част с мерака за твоите пари и имоти. А може да преживееш отново една друга история, дето гетата се разрастват и разрастват, палачинката се обръща и тези дето са си мислели че могат да се справят почват да живеят вътре в клетката все едно са животни в зоологическа градина.
Единственото разумно решение е да се организира социален подбор по подобие на естествения. Хубавото е че няма да е толкова жесток (няма да се умира от глад) и ще се основава на труд/знания, щото те са водещи за обществата. Е, ако пък обществото реши да няма социален подбор, то ще-неще ще се върне към естествения.
Питето
Това си е твоя идея — принуждаване на престъпниците да работят. Моята идея е да се ограничат възможностите за престъпления чрез осигуряване на приемлив, безрисков изход за по-дребните престъпници, както и да се ореже потока мераклии да стават престъпници. Остават по-малко престъпници (при същия брой полиция и частни охранители), които нямат достъп до социално папо. Вече престъпленията няма да са допълващ доход, а ще са си основен и ще нарастнат, обаче така ще си вдигнат риска, което пък рано или късно ще ги подведе. И това всичкото без "насила", хипнози и другите тринтириминтири. Просто им се дава и безрисков изход, който води до други възможности и варианти. Пак да ти обясня, престъпленията зависят само и единствено от съотношението печалба (откраднато) към риска (разкриваемостта и на второ място размера на наказанието), и решението се взема само ако няма друг начин и печалбата си струва спрямо риска. Отделно, че дребните престъпници са само една малка група. "Социалната заплата" ще покрива много повече групи непрестъпници и ще действа в много направления, като дори ще носи полза на бюджета.
Най-груб пример: пребити пенсионери за 20-50лв в малките населени места. Е, за къв да си пъхаш главата в торбата, ако може да си изкараш тези пари през "социална заплата". На всичкото отгоре, ще те хванат (я полицията, я роднините на пострадалия) и ще трябва да даваш рушвети, а от друга страна всеки месец ще си получаваш достатъчно щом критерия ти са 20-те лева от пенсионера.
New
Ако напълниш държавата с ченгета, може и да ти се получи. Ама функциониращи ченгета.
New
Гета, стриктно спазване на закони, без компромиси, плюс задължително образование за децата. На децата трябва да се смени мисленето. Това е единствения шанс за промяна и евентуално изчезване на гетата.
Питето
Това добре, къде е файдата за живеещите в гетата, щото насила няма да стане — гаранция, щото е пробвано с тоягата, при това на много места по света и все не се е получавало. Примерно, японците са преборили гетата си (имали са ги в пъти повече от нас) с файда. Същата файда е променила и мисленето им (е, още помнят кой е бил "кореняк" и кой е "дошъл от гетото", ма не задълбават в разликите), както и икономиката, социалния им живот и финансовите им възможности. В основата на японската файда е стояло "повсеместен труд - заплащане", а не "безделие - социални помощи". Основна разлика е, че японците граничат със себе си, а не като нас да сме между два континента, като единия е богат и яко социален, а другия е богат и яко сиво-незаконен... В смисъл, че ние имаме много повече възможности да направим нещата по-бързо, по-лесно и с по-малко главоболия. Файдата която аз предлагам е промяна на съотношението риск/полза при престъпленията (което ще ги намали като цяло) и едновременно с това приемлив и стабилен (гарантиран и дългосрочен) доход за всеки, който доход няма как да бъде получаван чрез документни измами и в същото време ще развива трудови навици и ще води до размисъл върху живота с или без образование... именно, щото се отработва адекватно и не става с измама.
Питето
Това си е твое мнение, почиващо на емоция (страх). Реално, настоящия брой полицаи ще са напълно достатъчно, просто защото престъпниците няма как да откраднат едно нещо пет пъти. Може да се пробват пет пъти да ограбят една и съща къща, ама от втория нататък ще си е престъпление без плячка. Това промени рязко баланса между риска и ползата от престъпленията, което много бързо ще откаже част от престъпниците (закъснелите дето ще рискуват без да докопат плячка), а за неотказалите се ще работи закона за големите числа.
Отделно, дето всеки ще може да вижда нагледно колко е трудно/рисковано да се живее без образование, а това води до много бързо осмисляне на ситуацията и изходите от нея.
New
Нямам причина да се страхувам. Страх се получава при непосредствена опасност, а такава не ми се намира наоколо. Разсъждаваме чисто хипотетично, така че емоции (които по принцип са ми кът, понеже съм изключително прагматичен и логичен човек) по въпроса изобщо не съществуват.
Настоящите полицаи не са достатъчни (не, като количество, а като качество) за ситуацията в момента. Справка - реалността и случващото се в страната, повод за повдигнатата тема.
Та, не знам как точно си представяш, че ако усложниш ситуацията, нещата ще се подобрят от самосебе си и полицаите магически ще станат точното количество и качество.
Друго - какво значи да няма нищо за крадене? Не малко случаи има как някой разбил къща/апартамент на стари хора и ги пребил за 20 лв. Престъпниците, за които говорим и без това са си кокошкари и те нямат големи амбиции, така че винаги ще се пробват да тормозят хората, пък било то и за 20 лв. На тях всъщност не им е важно с колко точно ще те отарашат, а е важно днес доходът им да е придобит именно по този начин, защото това знаят и това правят, а отгоре на това то е и престижно в техните среди. Може да те излъже само с двайсет стинки, ама важното е да си излъган - това е водещото мото и цел в живота на тези хора. А двайсет стинки винаги ще ги има. Не можем да обеднеем населението тотално, та да създадем среда, в която да няма буквално нищо за крадене и така да принудим престъпниците да работят, та да не умрат от глад. Логиката ти тук никаква я няма.
New
Цитат(Питето @ 09/03/2019, 16:00) <{POST_SNAPBACK}>
Това добре, къде е файдата за живеещите в гетата ...

Файда за кое/какво?
Как японците са си преборили гетата?
Питето
Ми написах го, ама хайде пак: с файда, която е идвала срещу положен труд (доброволно и без принуда), а не с лежане и социални помощи или с принудителен труд, както се пробваме в Европа и тук-там по света. От същата файда срещу положен труд им "светва" за напъване в образованието, науката и водещите технологии. А, да и престъпността им е намаляла драстично (битовата и дребната, дето най-много тормози обикновените хора), въпреки че са имали официални касти престъпници. Абе дори престъпността им е станала по-свястна.
Човек трябва да има пряка, видима файда за да се понапъне и да смени начина си на живот с нещо по-добро за него и за обществото. Е, аз предлагам точно това балансиран, лесен и с видима файда подход към по-безрисков и далеч по-сигурен и предвидим начин на живот. Изход от беднотията, което пресича новите попълнения в престъпността, сигурност за утрешното папо без да се лежи на гърба на другите (изработено), изход от сивата икономика и работенето "за жълти стотинки", създаване/поддържане на трудови навици, осъзнаване на стойността на образованието за бъдещата работа, прецакване на капсулирането, "глътка въздух" за малките населени места, и куп още неща, които в момента се борят по други начини, с още средства и доста неудачно или краткотрайно. Труд навсякъде му е разковничето, дори за получаване на помощ от държавата пак трябва да се работи на пълни обороти за да е наред обществото, а за такова малко общество като нашето, ще е направо летящ старт. А, и престъпност ще си има, ама ще е на високо ниво, а не крадене на кокошки и пребиване на пенсионери за двайсетина лева.
Persian
Цитат(biggeorge @ 10/02/2019, 19:12) <{POST_SNAPBACK}>

Все още не мога да разбера как стана така, че започнах да защитавам правата на на хората. 292.gif
Може би тази промяна е свързана с натрупването на повече житейски опит и сблъскването с различни реални проблеми.
Радвам се, че не съм такъв идиот какъвто бях преди.


Човек променя мнението си чрез знанията и най-вече, когато дадено нещо го погледне от всички страни, та дори и кръг да е.

Като цяло, хората гледат повърхностно и еднопосочно, а трябва не само двупосочно, а и разностранно.
В много неща има противоречиви детайли и когато говориш, някой ще ти каже - Ама ти си противоречиш. Нормално е да ти го каже, защото е още тъп и не е стигнал до определено ниво, до което може и никога да не стигне.

Преди 10 години приех поведението на една малка група хора за начин на мислене на една по-голяма група хора, което е много глупав подход.
- Никога не тичай в посоката в която те гонят за да не стигнеш до там, за където са те подгонили.

Повечето неща се правят с умисъл и план. Когато си един ход или повече пред другите е лесно. Така стоят нещата не само в България, но и навсякъде по света.
При нас положението е лесно. Няма значение кой управлява, защото всички следват един план и всяка година и всяка петилетка си стискат ръцете, кой по-бързо е смачкал, унижил и унизил българският народ.
В този народ влизат и циганите.
Ни е ги знаем. Нищо не става от тях. Крадци, мизерници, мърльовци и нищо добро и хубаво.
Така е. Имат много трески за дялане, но да погледнем за малко през техните очи и да видим някоя друга страна на нещата:
Движат се със страх и винаги са готови да скочат на бой, защото от никой не очакват добро. Крият се от българи, от ченгета, от обръснати тикви. Кажи-речи, от всичко.
На много от тях им се работи, а и много от тях блъскат като изоглавени, което говори, че си е до човека, а не до кой е българин и кой циганин.
Цялата помия на България те я чистят, и може още много други работи да свършат.
Казвал съм го много пъти: Парите, които получават или не получават за помощи могат да си ги изкарат. Те могат да направят България за няма и година най-красивото кътче на света.
Цялата тази кочина, която виждаш навсякъде могат да я оправят. Тротоари, градини.... а бе, всичко което се сетиш, което ръка трябва да го пипне, но плана на управляващите е друг.



Виждаш тези два триъгълника. Това е проблема на народа, или казано най-точно - Враговете на народа.
Първи триъгълник:
Първата страна - Управляващи
Втора страна - Синдикати
Трета страна - Работодатели

Втори триъгълник:
Първа страна - Диктатура
Втора страна - Дискриминация
Трета страна - Геноцид

Няма значение управляващите как се водят по цвят, важното е триъгълниците да са здраво свързани.



Защо има двоен стандарт и правилата не важат за всички?
- За да има разединение между хората. Да се мразят, да се бият и убиват.

Трябвали срещу циганите да се предприемат крути мерки?
- Не срещу циганите. Срещу управляващите.

Трябва ли децата да се отнемат насила от родителите им-цигани?
- Децата не трябва да се отнемат на абсолютно никой, освен ако детето не пожелае да го разкарат от родителите му поради еди какво си.

Трябва ли на циганите да се забрани да се размножават?
- Циганина е български гражданин и автоматично забраната важи и за тези, които не ги наричат цигани. / Всички останали, които се водят българи - Аз, ти, и т.н. /

Трябва ли циганите да бъдат принудително ограмотени?
- Ако е безплатно, може и принудително, ама да ги принуждават да си плащат без да имат доказани доходи, означава, че ги тикат умишлено към извършване на престъпления.

Възможно ли е един ден тези крути мерки да бъдат приложени и срещу всички останали хора, които живеят в България?
- Разбира се
България е страната на неограничените възможности и не е като как се казва - След всяко зло идва добро, а след всяко зло идва по-зло.
Persian
Цитат(New @ 06/03/2019, 23:27) <{POST_SNAPBACK}>
Гета, стриктно спазване на закони, без компромиси, плюс задължително образование за децата. На децата трябва да се смени мисленето. Това е единствения шанс за промяна и евентуално изчезване на гетата.

На децата мисленето е според виждането и това, което добре го говориш, няма да стане поради факта, че закони не се спазват.
New
Цитат(Persian @ 09/03/2019, 22:36) <{POST_SNAPBACK}>
На децата мисленето е според виждането и това, което добре го говориш, няма да стане поради факта, че закони не се спазват.

Цитат(New @ 06/03/2019, 23:27) <{POST_SNAPBACK}>
Гета, стриктно спазване на закони, без компромиси, плюс задължително образование за децата. На децата трябва да се смени мисленето. Това е единствения шанс за промяна и евентуално изчезване на гетата.

New
Разбрах те.
Цитат(Питето @ 09/03/2019, 18:36) <{POST_SNAPBACK}>
Човек трябва да има пряка, видима файда за да се понапъне и да смени начина си на живот с нещо по-добро за него и за обществото.

Именно, много добре си го казал. Човек трябва да вижда файдата от действията си. Файдата от социалното заработване, за което говориш е пределно видима и ограничена до точно определена сума, която най-вероятно е недостатъчна. А човешкото въображение е неограничено и може да измисли безкрайно много схеми, при които незаконно да си придобие същите тези пари, че и отгоре. Освен това се развива творческата мисъл, интелектът и за капак не се чувстваш, като добиче (по твойто предложение), а си звездата в махалата. smile.gif Изобщо, все неща, които галят егото, за разлика от социалната заплата.
Изобщо, като сложиш на кантара едната опция и другата, хич не ми трябва да съм престъпник, за да ти кажа коя биха избрали тези хора. Освен това те също си създават трудови навици, само че в неприятна за обществото сфера.
Persian
Никога не е било, няма и да бъде.
Питето
Сумата трябва да е мизерна и на прага на минималното за да върши работа. Така де, номера е само закъсалите да се възползват, а не да се замени нормалната икономика със социална. Отделно, че към мизерната сума върви и "ГАРАНТИРАНО УТРЕ", което пък е по-основно и по-важно от размера на сумата за голяма част от хората. Дори самото съществуване на възможност за ползване на "социална заплата" (гарантираното утре) би обърнало палачинката за много хора, при това без никога да я ползват, което съвсем не е така при сегашните "социални помощи".
Питето
Чисто хипотетично... само в чистата физика и математика. В социалната сфера няма такива линейни зависимости, че да го докарваш чрез "чисто хипотетично". Ако този месец трима крадци отарашат един пенсионер, то само първия ще успее да вземе 20лв, а останалите няма да вземат нищо, щото този месец пенсионера няма повече пари. Обаче, понеже говорим за хора, на втория месец пенсионера ще е купил нещо "незаконно", щото му се събират три обира за месец и си струва и той да поеме риска да се самозащити (дори незаконно), а това вече ще е кофти за тримата крадци дето ще се пробват следващия месец, което пък ще съкрати броя на крадците. Хубаво де, хайде да е по законния начин — пенсионера ще се пресели при роднини или ще потърси някаква защита в някаква общност и крадците ще останат на сухо за постоянно, при това без социални помощи и рано или късно, ще се хванат за социалната заплата, щото няма от къде да се краде. И понеже говорим за хора, като се вдигне нивото на престъпността, не само жертвите, а потенциалните жертви ще вземат мерки и тогава за крадците ще стане в пъти по-рисковано, а възможностите в пъти по-малко, което пък рано или късно ще ги сблъска с "кофти късмет" (което е другото име на закона за големите числа). Абе колкото повече — толкова повече. Отделно че и пенсионерите гласуват, и някой политик ще яхне тяхното недоволство при това напълно БЕЗПЛАТНО...щото политиците не плащат от собствения си джоб за полиция, но пък могат да я раздвижат. Мда, при хората няма "чисто хипотетично", щото има разум, емоция и крайности.
New
В България не живеят само пенсионери, а и видно от новините за телефонните измами, пенсионерите се оказват много сериозни "брашнени чували", както се казва, така че предположението ти как няма да има какво да се краде тотално увяхва.
New
Е, че как ще ги накараш тез хора дори да понечат да пробват да си създадат трудови навици чрез тази социална работа, ако заплатата е толкова мизерна?! Те трябва да са пълни кукувци, та да се вържат на тоз номер да бачкат като хамави за наистина жълти стинки. Откровено си произвеждаш престъпници.
Питето
Последен опит: давам спасителен пояс, а не каюта с пълен пансион. Който е закъсал се радва на пояса, който иска нещо повече, да си отработи каютата и храната. Ако по сегашния начин просто вдигнем социалните помощи до ниво "средна заплата", то със сигурност ще произведем огромно количество лентяи, които после наистина ще станат престъпници щото няма да имат трудови навици нито ще има работни места за тях, но пък ще имат свободно време за щуротии. 2+2=4 В добавка ще си сринем икономиката (нали няма да има работещи щото е по-лесно с лежане и социални помощи), а без работници/кадри бизнесите ще се изнесат някъде по света, а без работни места ще се влезе в една спирала, дето хич няма да ти хареса края. Раздаването на пари срещу нищо (или срещу фалшифицирани документи) е сигурната рецепта за създаване на престъпници, корупция и зависимост на цели групи хора (имаме го "на живо" в новините), докато отработването на помощта води до личното осмисляне на положението и вземане на мерки да си подобриш живота. Тези с помощите ще са лично заинтересовани да си стъпят на краката и да не се занимават с помощи. Няма да им се занимава с престъпления, щото "социалната заплата" може да е малка, но пък ще стига и е гарантирана и утре, което ще надделе над риска да те хванат докато крадеш. Сега дали ще си довършат образованието, дали ще изкарат някаква квалификация за читава работа или ще си намерят същата физическа работа ама на частно и по-платено ("чорбаджиите" ще вдигнат надника над социалната заплата, щото иначе ще трябва сами да работят) нямам претенции.
Това е леката версия на нашия форум. За да видите пълната версия, моля натиснете тук.
Invision Power Board © 2001-2026 Invision Power Services, Inc.