Тук въпросът е много по-, по-, по-сложен, по-дълбок и излиза далеч извън тукашната тема! Говоря за поетът и стихотворението му. Само да отбележа, че тук въпросният поет изобщо не нагажда действителността към римите, а нагажда римите към ... една известна идеология.

Тези престъпници през деня ще ходят на самостоятелно на работа и само вечер ще спят в зандана. За какъв шперц ми пишеш? Събота и неделя ще си почиват вкъщи. Тези които имат малко акъл ще предпочетат такъв лек режим, а не да мъкнат камъни в затвора. От заплатата им ще си удържа известна сума по закон, останалото ще остава за тях и сами ще се изхранват. Държавата не мисли за прехраната им, както и за голяма охрана на затвора. Това до голяма степен се прилага и в момента, но ми се иска да се увеличи десетократно. След предсрочно освобождаване или при условно осъждане задължително да работят.
Естествено ще има и такива, които ще носят камъни. Неизбежно е.

Значи ще се наложи да крадат повече.

Ще пробват да крадът повече, ама то не е същото като ще успяват да крадат повече... Тънка, но съществена разлика, водеща до обратен на "много крадене" резултат в дългосрочен план.

Дето има принуда, там се "изпиляват шперцове" пък било то и на лек режим. После ще се чудиш, що като имали работа са станали престъпници, а то е очевадно: хората са като водата — може да я носиш в шепи, но няма как да я носиш в стиснат юмрук.

Само това, че ще пробват е достатъчно. Задължително дребната престъпност ще се увеличи.
Единствен шанс идеята ти да проработи е, ако на всяка улица и ъгъл варди ченге. Практически е невъзможно да се приложи, обаче. Така, че ще се стигне до варианта на Радио Ереван - много народ ще влезе в затворите, а там няма да се поправят.

То и в момента имаме повече полиция на глава от населението, ама не сме по-добре в сравнение с други едни държави,където полицията е далеч по-малко... Което ще рече, че бройката на калпазаните и вардарите не е от особено значение за ръста на престъпността в дадена територия. Примерно, за кражбите през прозорците от значение е височината, а не броя на полицията пред балконите. Именно заради това има масово решетки до втория етаж, щото подбора го провежда гравитацията а не полицията и съдилищата. Същото е и с труда , но може да се направи далеч по-свястно и с дълготраен ефект за обществото ("доброволна базова заплата срещу базов труд"), отколкото досегашните опити с "трудова повинност", "принудителен труд", "едно за две" (труд в затворите), "строителни войски дето учели на занаят", социалистическото "работно място за всеки" (гарнирано с жителство, печат в паспорта от местоработата и гонка на безработните от милицията), и другите подобни трудови насилахубости с превъзпитателен ефект.
Е, може пък да преживеем историята отново — достатъчно е да я забравим.

Така де, уточнихме че в затворите не се попада на правилния тип хора (за обществото де) и следователно е загуба на време, ресурси и поколения опитите да се променя нещо в манталитета през затворите, та било то и приучване към труд*.

-------------------
* "приучване към труд" е една друга тъпотия, дето нийййййде я няма в природата и следователно няма как да бъде наложена дълготрайно, лесно и с малко разходи на ресурси. Дори наопаки — мозъка е създаден да търси постигането на прилични резултати без много-много труд. При това го прави на подсъзнателно ниво.

Тогава да закрием затворите и да я караме без принуда, но и без шперцове!?

Навремето е имало Строителни войски. Циганчетата са работили за едната отпуска. Понаучили са се на труд и занаяти. Според баща ми трябва да ги върнат тези войски. Имахме спор по този въпрос. Няма как да принудиш някого да работи без да е лишен от свобода.

Строителните войски бяха в рамките на наборната служба, както всичките родове войски по онова време! Да се върнат строителните войски, значи да се върне наборната служба : скъпо, неефективно и практически невъзможно в съвременните условия!

За сведение : в строителните войски не работеха само за отпуска - имаше исвестно заплащане, нещо като надница, което го нямаше в другите родове войски - нормално, естествено!

Прав си, че количество полицаи не е достатъчно, а са нужни вършещи работата си полицаи. Такива очевидно не се намират много.

Няма как да накараш хора, които не работят от поколения наред да започнат да го правят сега, само защото си им затворил кранчето с помощи. Те ще измислят всякакви варианти на престъпни схеми (което пак си е работа, реално погледнато), гладни ще стоят, по корем ще се влачат, но бъди сигурен, че нормална работа няма да подхванат. И това не се отнася замо за циганите. Българи - трайно безработни в малките населени места има изключително много. Те нямат много по-различен манталитет. Лафове от рода: "за 400 лева (примерно) хич няма да им работя" не са само цигански патент. Не, че нямат своето си право, но този начин на мислене всъщност оправдава мързела им и тоталната липса на амбиция. Като не искаш да работиш за 400, работи за 1400. Но те предпочитат да реват и да не правят промяна.
Общо взето, чрез социалните помощи обществото си плаща за спокойствието днес. А за промяна в бъдещето, според мен сили трябва да се хвърлят в трансформация на мисленето при децата. Стари кучета не можеш да учиш на нови номера. Ако децата, обаче, могат да бъдат образовани и да се промени техния мироглед, това е единствения шанс за подобрение на ситуацията. Те трябва да пожелаят да живеят като другите, което означава, че тези другите би следвало да се различават значително в начина си на живот, в сравнение с тях. А то реално не е така. И от там идва проблемът. Те нямат стимул да се променят, когато разликата няма да е значителна. Когато се оформи добре една средна класа в България, която да е добър пример за подражание и вече се усеща значителна социална разлика, тогава може би и циганчетата, междувременно стимулирани да учат и да бъдат успешни, ще пожелаят сами тази промяна. Ама не средна - мутренска класа, от сивата икономика, а работеща на светло, средна класа. Хора с образование и добре платена професия.

Според баща ми само тези младежи, които не работят и не учат трябва да бъдат задължени да служат там. И той не желае наборна армия.
Само че няма как да принудиш някого насила да работи без той да е лишен от свобода. Затова вкарай ги в затвора първо и после ги юркай колкото си искаш. То и в затвора да е, пак може да откаже да бачка, а камо ли ако е свободен.

Плащало се е ако преизпълнят нормата и то някакви малки суми.

А нормите винаги се преизпълняваха !
И не само там : "Петилетката за три години!"

Намекваш, че всички дето работят са затворници или поне са се научили да се трудят щото са били в затвор? Умно, точно както логиката на баща ти за строителните войски. И що като имаха занаят от СВ, накрая децата им го удариха на калпазанлък? Ами щото принудата не работи. Може да има някакъв временен успех, ама той намалява с времето (въпреки принудата), а и е прекалено скъпо да поддържаш принудата постоянно. Примерно за любимите ти затвори плащаш по 1000лв за един затворник за един месец, като заплатите на надзирателите са отделно. Да, точно толкова ти излиза да учиш на труд някого в затвора. Файда да видиш ти, че и дългосрочна (е дългосрочна ако не му намалят срока на присъдата, де). Същото е било и при строителни войски. Сега се запитай готов ли си да го плащаш това принудително обучение на труд, водещо да такива краткотрайни резултати срещу такива големи разходи?

Е, как няма да се презпълни? Иначе няма отпуска. Виж за качеството обаче, няма да говорим, но досега никоя сграда не е паднала.
Войниците са изкарвали заплатите на всички офицери, освен тази на ЗКПЧто. Сега ще попиташ, кво е туй нещо. Това е заместник командирът по политическата част.

Не намеквам такова нещо, но си мисля, че много хора имат нужда от затвор за да се превъзпитат повече или по-малко. Дори и тази цел да не се изпълни, ще имат страх от правосъдието. Ами ще го ударят децата им, сега няма диктатура, няма и СВ.
1000 лева издръжка за какъв затвор? Ако е в затворническо общежитие в което само спи, ще струва много по-малко и държавата може дори да е на печалба. Нали му удържат част от заплатата. А ако сложим в сметката и социалните осигуровки и данъците, тогава със сигурност ще е на плюс.

Хе, хе, хе : ти обясняваш на баща си как се правят деца

Нали живееше във Франция? И там ли има такива заместник командири?

Е това им е постижението де, със зорлем труд и много грешни пари постигат едното "не е паднала". При това нито яки земетресения ни люшкат ежегодно, нито тайфуни ни ошетват по график...

Значи ще плащаш прескъпо за нещо краткотрайно и без особен ефект, вместо да получиш дълготраен ефект плюс допълнителни печалби срещу далеч по-малко вложени пари. Отделно меките ползи дето ще получиш безплатно, вместо досегашните съпътстващи недостатъци. Нищо де, важното е на Вуте да му зле.

Обясних ти, че за затворническо общежитие не се плаща скъпо. Как ще накараш мангалите да бачкат яко за 560 лева заплата? Това може да стане само с принуда. Освен пари ще получат и известна свобода заради труда си, а ако се стараят ще ги освободят предсрочно.

Е, хем да е яко ,хем за 560 лв. и в затвора няма как да стане.Ще преоткриваме колелото и топлата вода ли?!?!

Не, но живеех в България, когато ги имаше !

В затворническо общежитие през нощта, през деня на работа и събота и неделя вкъщи. Няма ли да са мотивирани? Не е ли по-добре отколкото да стоят в затвора и там да им стопят лагерите?

Бая дърт си май.

За парите не съм съгласен. Работили са на практика за едното ядене момчетата. Да искаш и високо качество при тези условия и при тогавашните технологии не е сериозно, но е факт, че и досега в тези сгради живеят хора. По принцип в България строителството никога не е било качествено както в Европа.

Сигурно като баща ти.
Абе той май е бил ЗаКаПеЧе при трудоваците ?

Аз си мислех, че от нищо не разбираш, но явно малко съм те подценил.
Не той, а чичо ми и не при трудоваците.

Е, те на това му викат самочувствие!

Какво "за едното ядене" бе, че на СВ са им наливали кинти от бюджета на общо основание. Ти да видиш заплати на майсторите, пък за фатмаците да не говорим. Сега, че войниците на обекта са получавали само "едното ядене" (и "едните дрехи" и чат-пат още нещо) от всичкото това е друга тема, но не се връзвай на лакърдиите че СВ са били евтино нещо.

Всъщност разликата между "социална помощ" и "социална заплата" е точно в бъдещето на децата. Дори и за социалния мир, "социалната заплата" е много по-добро решение. Между другото дори старите кучета учат нови номера, просто калпавите дресьори са измислили поговоркооправданието. Просто "социалната заплата" би действала (щото надали някой ще я приложи) по съвсем друг начин на психологическо ниво, и би премахнала корените на много от настоящите проблеми във всички етноси. От там ще дойде обилната файда на по-късен етап. А за това дето нямало да се променят, а щели да хитруват... то и хитруването иска акъл и възможности, а вторите ще намалеят, та обществото ще има файда.

Заплатите на фатмаците са ги изкарвали войниците и майсторите с едно изключение. Вече писах за него. Почти безплатна работна ръка няма как да не ти излиза евтино. То по принцип тогава всичко е излизало евтино поради ниските заплати. Да не говорим, че тогава жилищата са били дефицит. Ами парцелите които държавата е отчуждавала за жълти стотинки? Хвали ми пазар, а не стока. Имаш ли пазар, няма как да си на загуба.
Ако имаш предвид военни обекти, естествено че там не можеш да търсиш печалба.

На това му викат потупване по рамото.

Как точно ще намалеят?

Ами елементарно е. Държавата дава пари срещу труд, и то сериозен труд на пълен работен ден, а не като досега срещу документи с невярно съдържание (вчера пак са докопали 40-тина човека заради измами с ТЕЛК във Варна) или направо срещу лежане ( "трайно безработни"). Та като отпаднат вариантите с фалшиви документи и лежане, то всички схеми около тях ще отпаднат. От друга страна, който е зает по 8часа на ден и се прибира изморен то той чисто физически няма сили и време за кражби, грабежи и другите среднощни золуми. Отделно, че същия брой данъчни ще се концентрират върху доходите на доста по-малък брой неработещи, което вдига риска от разкриване на други далавери...

Разбирам. Само, че ти говориш за хора, които вече са ангажирани "трудово". А аз обсъждам въпроса как точно ще ги ангажираш. И отговорът ми е, че не си в състояние да ги накараш да си изработват социалните помощи, защото тези хора никога не са работили и най-вероятно нямат намерение да го правят.
Определено ще им се наложи да компенсират липсата на социални помощи с друга дейност, но тя няма да е законна, защото те законни работи принципно не правят. Когато става въпрос за закон, то той се "чете" само по отношение на правата, но не и задълженията. Което значи, че единствената им опция (съгласно манталитета им) е да се развият в престъпния бизнес, който и без това им е професия.

Аз нямам за цел да карам някого да работи. Моята цел е всеки да има избор, и да си живее с последиците от избора. Също така държавата (обществото) ще се грижи за нуждаещите се, а нуждаещите се ще правят всичко възможно за да си помогнат. Просто няма да има "социални помощи" за закъсалите, а ще има "социални заплати" които ще се получават срещу труд. Който иска гарантирани пари от държавата първо ще си ги отработва. На който не му се работи за "едната социална заплата", няма да получава нищо, ама това ще си е негов, личен избор, а не някаква натрапена насила схема.
За това кои имал трудови навици и кой нямал — спокойно, никой няма да легне да умира щото ще си отработва "социалката". По-скоро ще си създаде трудови навици по собствено желание.

Ами вярвай си, то за вярата не ти трябва ни математика, ни факти.

То хубаво, че не ти е това целта, ама освен увеличаване на престъпността, кой знае какво друго едва ли ще постигнеш.

Чудех се, дали не е за "Вицове"...

Случка отпреди два часа, която би трябвало да стане част от пропагандата на грамотността и образованието сред циганите:
------------------
Правя пролетно почистване. В килера от година стои един китайски LCD телевизор с изгоряло захранване. Просто не ми се занимаваше с ремонти, а сега вече не виждах и никакъв смисъл. Опитът за продажба през OLX беше неуспешен. Съответно, хващам го и го нося до кофите с отпадъци. Обаче, залепям една бележка - "Телевизорът е за ремонт. Изгоряло е захранването!"

Качвам се за следващия кашон за изхвърляне и като се връщам - позната картинка - циганин рови в кофите, а жена (му?) троши телевизора. Хвърлям кашона и питам:
- И, що потрошихте телевизора? Не видяхте ли бележката, че му трябва ремонт? Щеше да ви излезе най-много 50-60 лева.
Секунда мълчание и циганинът избухва:
- Ти, що го строши, ма?!?
- Ми, нали ни знъм да читъ!!!

Ами това са факти и то съвсем точни.
Сега ще е по-трудно поради липсата на осигурен пазар, но не е невъзможно.

Емоционално погледнато точно така ще стане... първоначално. Много скоро след "първоначално"-то, математиката ще замени емоциите и ще се окаже, че няма как и от къде да се откраднат милионите дето в момента се раздават като социални помощи (които са 750 милиона лева за бюджет 2018г). Краденето също не е толкова лесно, отнема време, рисковано е, няма гаранция че всеки месец ще събереш сумата, а и има риска "да сбъркаш човека". Друго което пропускаш е, че всяко действие, има обратно по сила и често в пъти по-сериозно противодействие*. Та след първоначалната вълна на престъпността, хората ще пропищят и по един или друг** начин сигурността ще се повиши.

-------------------------
*където има намесени хора, физическите закони придобиват малко по-различен вид. Примерно нютоновия закон за действие/противодействие отдавна е бил открит и описан в израза "Око за две, зъб за чене..."

**друг начин може да е масово прибягване до защита по частен или по незаконен начин, което сега си го имаме, но не е толкова разпространено.

Нито първоначалното, нито второначалното продължение на историята са приемлив вариант.

Щото сегашното "социалки срещу лежане + кражби и трайнобезработене" е много приемливо... Всъщност е приемливо за политиците, щото имат изобилие от евтини гласове, а са евтини щото са платени с парите на работещите балами. А да, и щото хората са убедени, че различното и новото е винаги опасно и лошо, докато не стане ежедневие. Гледам същото мислене и при ваксинирането. Масово бяха убедени, че ваксините им ги слагат за да стават безплодни и да се разболяват, ама като почнаха да се разболяват щото нямат ваксини и направиха опашка за ваксиниране. Същото е и с твоите предположения — изглеждат ти разумни, щото мислиш и гледаш само от твоята камбанария, при това твърде емоционално и без да влагаш история и математика.

Моите предположения са същите, като твоите предположения, а именно, че ще ескалира престъпността. Когато вземеш кокала на кучето, то не започва да те слуша повече.
Ти не разрешаваш проблема, а го задълбочаваш.

Основната разлика е, че ти смяташ че престъпността ще нарасне и така ще остане, а аз казвам че ще е временно, за кратко, като резултата накрая ще е по-висок риск за самите престъпници. От друга страна, престъпниците така или иначе няма да престанат да крадат колкото и социални помощи да им даваш, така че е по-добре кратък ужас, отколкото безкраен. А да, и "наведена глава сабя не я сече" е от лафовете на палачите, щото така им е по-лесно.

Нямам причина да смятам, че ще е временно и за кратко. Напротив, ще е продължително и този модел задължително ще се копира от следващите поколения. Към тези хора ще се прибавят и други, които не са се занимавали с престъпност до момента, но поставени в новата ситуация, шансът да се провокира престъпно поведение в тях е много голям.
Когато притискаш хората те не се развиват в положителна, законова посока, както на теб ти се иска, а ескалират отрицателните им черти.
Риск за престъпниците винаги има. За да се увеличи риска при тях, трябва да промениш нещо в ситуацията. Примерно увеличаваш действащата полиция. Увеличаването на конкуренцията помежду им не е увеличаване на риска. По-скоро ще доведе до групирането им в банди, по-добра организация и разкрояване на териториите. Колкото по-организирана, обаче е престъпността, толкова по-трудно се разбива.

Преди да се обречеш в защота прават на хората е добре да поназнаеш някои известни истини за самите права: Правата са оръжие и като такова попаднало в ръцете на безпросветни невежи и злонамерени люде е все едно да натикаш картечница в ръцете на луд. Този резултат е все по-ясно видим през последните години не само в България, но и в цяла Европа

И как точно ще се подтикват хората към кофти действия като много повече хора ще имат неограничен и улеснен достъп до държавна помощ? Единствените подтикнати ще са същите, които в момента източват държавата чрез фалшиви документи и представяйки се за трайно безработни. Всъщност ще се получи обратна ситуация на описаната от теб. Първо доста хора ще зарежат сивата икономика, второ доста хора ще зарежат малките заплати защото ще им е по-изгодно да работят за "социална заплата", самата "социална заплата" ще задава прага на заплатите в държавата по естествен път, което ще вдигне заплатите в обществото като цяло. Мераклиите за кражби, ще се сблъскат с куп проблеми. Първия ще е, че част от бандите ще се разпаднат, щото "соцалната заплата" ще е доста по-сигурен и безопасен доход, същите ще имат промяна в средата и то към по-добро щото няма да са под влиянието на тарторите, а ще са сред подобни на тях самите. Полицията лесно ще се ориентира към рисковите личности, а като цяло хората ще имат гарантирано "папо и утре", което ще ги откаже от рисковани начинания... И за пореден път посочвам, че в момента се краде яко въпреки че голяма част от крадците са се уредили с някаква "социална помощ". Просто вместо да си изработват парите, те са свободни по цял ден за да правят пакости. Ха работи 8 часа, пък след това прави пакости да те видя. А и социалната помощ както я разбираш е вид рекет, който се дава на крадците да не крадат. Тъпо, щото парите винаги са малко, а калпазаните имат предостатъчно свободно време за пакости.

Ама това, за което говориш не е държава помощ, а работа. Ниско квалифицирана и по презумпция неприятна. Такава работа и в момента се намира. Как си представяш трайно безработни да вземат изведнъж да станат супер трудолюбиви за жълти ст'инки?!
Защо да го правят? Какъв им е стимулът да го правят? От какъв зор някои ще напуснат една работа, за да я заменят с друга, при това наречена "социална" или каквато кажеш титла?! Има и психологически момент. Хората имат достойнство и голяма част от проблема е в това - те не искат да работят за жълти стотинки, камо ли социални такива. Като си получават помощите, може никой от комшиите да не ги знае, ама като тръгнат на социална работа, това е вече друго. Цялото село ще ги приказва.
Животът не е само математика, Питето, а има и голяма доза психология. Хората често действат нелогично, съобразно математическите модели и финансовите схеми. Не са цифри да ги натъкмяваш където ти харесва.
В някои специфични среди да се краде е престижно. Само пу....ците ходят на работа. А социална работа .... ... майтапиш се.