Питам, щото ми се струва, че всичките беди ни идват от назадничавия манталитет и голямото его. Тях ако поправим (добре де, поне да ги шунтираме да не ни пречат) другото само ще си дойде на мястото. Та как смятате, какви са вариантите за бърза промяна в манталитета на един народ.

Това е оксиморон.... а в наши условия е шизоиден оксиморон...

Основателно е усещането ти за причините за бедите, но смислени отговори на въпроса може да има след като уточним:
При условията на векове формиран манталитет и огромна 7 000 000 група от хора, какъв период от време може да считаме за "бърза промяна".

Ай де 5 000 000...... 7 000 000 са само на избори.

Няма как да стане.
Това е затворено общество, ако може така да се нарече и не може да се шунтира.
Да кажем, че си шунтирал бушона на кухнята. Какво става? Удря направо в главният бушон и целият апартамент остава без ток
Демек, на един народ нарушена ли му е схемата, дава фира.

Не можеш да избиеш 80%...

Законите.Едни читави закони съставени от хора със здрав разум /т.е.хора без страсти ,и лични интереси/.Понеже такива няма,трябва да се приеме компромисния вариант,на хора с разнообразни интереси,но не 5-6 групи /партии/,а 240 човека ,всеки със своя интерес,различен от другите.Тъй като почти е невъзможно някой да прокара своя интерес,в крайна сметка ще се приемат законите които удовлетворяват мнозинството от тези 240 човека.Т.е. справедливи и полезни за цялото общество.Останалото го знаете.

И кой точно очакващ да спазва законите?
Щото, и сега си имаме закони. Нам' трябват не нови закони, а мотивация да ги спазваме.

Армагедон!

Ами те и навън са си с тоя манталитет! Колко трябва да промениш? Нали ги срещам, живеят от години тук и чувам: "Ба ги и тъпите испанци, те ще знаят кога се празнува Великден. Кво ми сменят датите" или "Тия ще ми кажат на мене, че требва да се качвам отпред в автобуса и да слизам отзад" или "Няма по- глупав народ от тия, ние сме си най - добрите, кво се занимаваш с тях .."

Самите закони трябва да предизвикват мотивация.Аз например въпреки,че съм против светлините през деня и коланите,спазвам макар и глупавия закон, за да не ме глобят.Преди час гледах предаване в което се изнесе статистика,че светлините не са намалили произшествията.Ето и пример за глупав закон.

Какво значение има това? Дай да говорим за нещо друго.

..... .... страхотно.
22 държави им говорят езика ...... иначе били тъпи.....

Репресия.
Помниш ли колко умни, бели и добри бяхме през соца?

Образование, образование и пак образование!

Жоре, целият народ е ходил на училище и виждаш резултата.

Няма такива.

Не сме били нито умни, нито бели, нито добри. Просто ни беше шубе да бъдем такива, каквито сме.

Мислех да напиша "война", ама ти си предложил по-радикалния вариант, гледам.

Хората не се раждат умни и добри. Обществото ги прави такива. Когато не става с добро, трябва тояга.
Аз не държа хората да бъдат себе си. Предпочитам да ги е шубе.

Нищо подобно. Оказахме се толкова назад технологично, че не вицовете ами простия Некерман ни показваше колко назад сме технически, практически, покупателно, складовоналично... Та наистина: "Насила хубост не става." пробвано на собствен гръб.

Кое му е противоречивото? Манталитета е начин на мислене, а начина на мислене се променя щото ни е заложено. Бозайниците сме живо доказателство че мисленето (а от там и резултатите) могат да се променят. Е, поне за тези, дето все пак успяват да си наложат да си променят мисленето, та питам каква промяна (или комбинация от промени) трябва да има в средата, та критична маса от един народ да почне да мисли по нов, по-различен начин. То ясно че няма как 100% да се променят, щото пък едни други еволюционни сили не го позволяват (също за доброто на вида), ама поне достатъчен брой хора да тръгнат по друга пътека.

Комунистите за няма 10 години промениха манталитета на огромен брой българи към по-зле " Общото (разбирай държавното) стана наше." Та търся пътека, дето да променя нещата в прилична степен в рамките на три-четири петилетки...

Пък на автомобила, като му шунтираш с един дебел кабел управлението на стартера и запалва... Който си е блъскал главата със стара кола ще ме разбере. Нещо подобно за чипа на народа ако се сещаш...

Много е трудно да измериш белите, дето не са се случили именно щото не са се случили. Примерно за фаровете, трябва да имаш статистика освен за катастрофите и за това по кое време на деня стават и за ориентацията на пътя (изток-запад). Ама ще ти трябва и статистиката за катастрофите от преди налагането на закона за включените фарове, и пак със същите уточнения та да сравниш както трябва. То и други данни ще ти трябват, ама да не задълбаваме. Номера със закона е, че се спазва само ако се наложи спазването му, ама у българско, като няма кой да наложи закона и няма значение какъв е той, щото нали не се спазва... абе спирала дето дърпа надолу.

Господ го е пробвал с потопа... безрезултатно. Накрая неговия син е оправил нещата и то без Армагедон или Потоп или друго бастисване на електората. Ако не сте Господ, давайте варианти подобни на сина му че ако може и по-лесни, ама да поправят нещата.

Другото е производно на това, щото идва от манталитета в чипа...

Щото беше/е задължително и безплатно, за това няма приличен резултат. Ако е незадължително и дори малко платено (държавата да помага според успеха) със сигурност образованието ще има коренно различен (в добрата посока) ефект.

Ти там дето си, по български ли се държиш или... и как така на теб ти се получава, пък за нас "няма такива" шансове?

Много хора са ходили на училище проформа.
Има ученици, които са завършили 8 или 12 клас, а не могат да четат и пишат.
Водят ги по документи в училище, но не са стъпвали в класната стая или ходят на училище, но не учат каквото и когато трябва.
България е пълна с функционално неграмотни хора и това е много страшно.
За да има решение на този проблем са нужни две неща - образование и контрол.
Трябва да има външно оценяване след всеки клас от 1 до 12 клас, без тези оценки да влизат в бележниците и дипломите на учениците.
Този контрол е нужен на МОН, за да се разбира кога и къде образователния процес е нарушен и за да се коригират пропуските на учениците още в процеса на образоване, а не чак след завършването да се установи, че са неграмотни.

Няма такива шансове защото за масата това не е проблем. Човекът е убеден, че за лошия живот някой друг е виновен. Примерно 240 депутати. От там и липсата на идеята, нещо да се поправя. Изразът “кой ми сра в гащите” не можеш така да го преведеш на друг език, така че някой да му разбере смисъла.

Има хора, които не успяват да усвоят знания, така както има и такива, които никога няма да станат спортисти. Защото не го могат . Не можеш да изискваш от всички хора да завършат 12-ти клас и да жонглират със синус и косинус или да пишат високопарни теми по литература. Вместо голи знания и информация ако в училищата се наблегне на възпитанието, гражданските права и отговорности... вероятно би имало по-голям смисъл.
Има един език, който всички разбират - както умните, завършили висше така и идиотите, едва изкласили 8-ми клас. Това е санкцията: удара по джоба, наказанието....
Закони и репресия. И страх.

Образованието е задължително и безплатно навсякъде в развития свят.
Защо въпреки това чипа е бъгнат (само) на българите?

Значи, който не знае синусите и косинусите — яко репресия по закон (може да се гласува и един такъв, колко му е) и страх, и влиза в час... или не. Май не си схванала схемата с моркова, тоягата, файдата и закона.

А кой казва че само чипа на българите е бъгнат? Просто при нас е много тежко положението и ни личи отдалече. Гледай сега, Джепето си продал палтото да купи буквар на Пинокио, щото по времето на Карло Колоди ясно са виждали файдата от образованието. У нас също са "рязали до кокал" за да платят на учителите и да образоват децата щото са виждали файдата, обаче това е било когато за образование се е плащало. Днес "безплатното и задължителното" навсякъде куца (гледай футболните агитки от развитите държави или западните туристи по бетономорието), а само платеното (с лични кинти/заеми, независимо от размера му) държи някаква стойност...
Та или образованието като цяло куца, но никъде няма свестен ефект от "безплатно и задължително". То и как да има ефект, когато нещо е задължително и са длъжни да те пробутват някак си, та да стигнеш до финала, щото нали е задължително да финишираш. Абе и у схемата на ученето има нещо бъгнато, та дообърква чипа.

Навсякъде, се раждат умни и тъпи горе-долу в едно и също съотношение, обаче в някои територии масата се стреми да догонва умните, а другаде не, та явно може всякак. Въпроса е какво е по-различно, та там масата си дава зор да учи/работи, а тук го караме по течението. Иначе да попитам, що у немско масата не се уморява да бачка и учи (гаранция че на повечето им е писнало ама продължават), а тук не се напъва, къде каква файда липсва.

Задължителното зубрене до 12-ти клас и то с изпити не е гаранция, че ще подобри манталитета и оправи главния процесор на 7 млн индивида. Чипа е бъгнат и на елита на обществото, не само на хората с основно образование.

Репресия не означава глоби за хулиганство, битов побой или бъркане в носа на простия човечец, а и разследване и затвор за корумпирани служители, за трафик на влияние... за ходатайство... едни такива невинни нещица, с които толкова сме свикнали, та ги мислим за нормални.

С добро можеш да възпиташ малко дете или куче. Изтърван пълнолетен индивид се оправя трайно само със страх от наказание.

На мен ми трябват едни 30-тина процента от тези 80% да си попроменят сносно мирогледа, а това няма как да стане ако го караме по твоето предложение. А и за къв да плащаш загуби по бракуването на 80%, като може да изкяриш с нЕкаква промяна на част от "тестото"...

Базовото образование трябва да е безплатно, това ни отличава от епохата на Джепето.
Селекцията се прави след 12 клас. И тогава този който може да плати си праща детето да учи в добър вуз или в чужбина.
За качеството се плаща.
Ако образованието е платено още от първи клас, една голяма част от населението ще го използва като оправдание, че е награмотна.

Предположението, че чипът не българина бил бъгнат, не е съвсем вярно.
Във всяка обособена общност, в зависимост от външни и вътрешни условия, възниква един почти неусетен набор от правила, познати като "динамичен стереотип". Езикът или диалектът е първото от тях.
По исторически или други причини в България са се създали условия за назадничавост. Което не означава, че българинът е назадничав. Просто е трудно да се преодолее назадничавата маса.
Доказателство за това, че няма нищо подчертано бъгнато у българина и не съществуват големи ментални разлики между различните нации, е обстоятелство, че внедрени в среди с различен динамичен стереотип доста българи се реализират успешно и по нищо не отстъпват на местните. Дори може да се окажат доста по-добри от някои от местните.
Имам впечателения от офиса на Sony в Antwerpen, Белгия, където бях за кратко време по една програма за обмен на кадри през 1991 г. В офиса на ротационен принцип за няколко месеца идваха японски инженери. Безотказно се разпознаваха новодошлите, бяха като черни овце. Стопроцентово отдадени на работата, дисцилинирани, затворени. Много пушачи има между японците, може да е случайно съвпадение, но така беше. В 10 часа в офиса имаше 15-минутна почивка. На секундата японците излизаха и следваше картинка: всички с цигара и чаша кафе.
Постепенно новодошлите се "европеизираха", ставаха общителни, започваха да излизат на цигара, когато им се пуши и да си носят кафе по бюрата. А когато след няколко месеца трябваше да се връщат в Япония, направо им се ревеше.
По време на съветското господство сърбите на бяха закрепостени, пътуваха и работеха на Запад. Съответно в Югославия местното производство имаше европейски вид. По същото време руснаците се разпореждаха как да се развива икономически уж суверенната България. Нещо, което не успяха да наложат 100-процентово нито в Чехословакия, нито в Унгария. Тези страни успяваха да се противопставят на съветстките опити за налагане на самобитност и поддържаха подчертано по-европейски вид на продукцията си в сравнение с България. Причината отново е в динамичния стеретип: масовото русофилство в България и до ден днешен е една от слабостите на нацията.
България вече е отворена към света, така че нормализирането е въпрос на време.

Манталитетът не е нещо паднало от небето, а се формира, изгражда не за ден-два, нито за година-две, нито дори за век. Това е дълъг исторически процес на развитие на всеки народ.
Българинът е парадоксален, интересен и сложен, труден за разгадаване, но и най-вече уникален.
Няма никакви варианти за бърза промяна в характера и мисленето на един народ . Никой не може да го промени (това е непосилна задача дори за Господ), освен ако той не го поиска.
За 2000 години българина е преживял всякакви събития и превратности на историческата съдба, повлиявайки върху масата народ и остават отпечатък върху родовата ни памет. Макар, аз и ти да не сме живяли преди 300-400 години и да не сме били свидетели на онази епоха, тя въпреки това е оставила своя отпечатък върху нас и нашата народопсихология. С хората, които оцеляват, оцеляват и техните качества, нрави и възгледи. А страдащият българин не притежава много приказни качества и възгледи. Ние сме си такива, каквито сме! Някои си въобразяват, че ще ни прекроят по англо-саксонски модел. До съвсем скоро едни искаха да ни прекроят по съветски модел. Сега пък други, които са май пак същите, си въобразяват, че ще ни прекроят по англо-саксонски модел. Празни илюзии! Няма начин! Българинът ще изпързаля и тях, за да съхрани самобитността си. Можем да се променяме, когато поискаме, но само това, което трябва. Но може и да не се променяме. Искаме или не, харесваме ли или не, такива сме и като такива трябва да се приемаме с всичките светли и тъмни страни в манталитета ни.

Що ще рече според теб "външно оценяване"?!Сега също има такова.Когато завършвах техникума писмените работи от матурата се оценяваха от учители ,които ни преподаваха.Сега не е така ,матурите се проверяват от комисия в София.
От чужбина ли да внасяме одитори ,как да стане?!

По тази логика е най-добре да се въведат казармени принципи. Вместо закони, удовлетовряващи мнозинството, се въвеждат едни читави устави, задължителни за всички, съставени от кадрови военнни, самообявили се със здрав разум (т.е. хора без страсти и лични интереси). Елиминирането на противоречивите интереси в обществото започва с въвеждане на утвърдена униформа, ежедневна и официална. Дневни правила, включващи време за работа, време за хранене, свободно време. Изискване на разрешение от командир за всякаква лична инициатива, невключена в еждневните уставни правила.
Справедливо и полезно за цялото общество. Останалото го знаем.

Гледай сега, началното образование трябва да е мрежата, дето улавя по-умните и им дава пътека за по-нагоре, обаче и то не върши работа, когато едновременно е безплатно и ЗАДЪЛЖИТЕЛНО. Просто задължителния елемент убива състезанието, което пък изкарва напред по-доброто. От тази гледна точка е хубаво да е задължително за всички (да може да обхване и тества всички за възможностите им) обаче "безплатното" трябва да се пипне и попромени някак, та да има файда от напъване за учене. Гаранция, че ще се окаже, че има още много талантливи деца дето после да станат свестни възрастни. Ей това би ни свършило работа, щото образованието е кратък процес 15-тина години, обаче може да обучи децата хем да учат, хем да мислят критично (щото нали състезателен елемент), хем да виждат файдата за после, когато станат възрастни.

Сбъркан ти е подхода за порастналите индивиди. Навремето е било така — яко тояга, ама престъпността е била убийствено висока. Просто като притиснеш някого до стената и той става още по-опасен вместо да се прегъне. Не вижда изход и става "или-или" което не е търсеното решение. Трябва към тоягата да върви и изход дето хем да е в подходяща за обществото посока, хем да не размазва егото до неузнаваемост. Пак файдата трябва да е изхода, ама не "файда е, че няма да те обесим", а по-материална и с по-малка заплаха. Заплахата също е скъпо нещо, както и налагането на здрави крайни закони бърка много в джоба на обществото, а това не ни е вариант в България, щото джоба е от по-плитките.

Изброй някои съществени беди...
Никой не може да избяга от манталитета на нацията си. Независимо къде се е поселил и с каква валута пълни джоба си.Любопитно е и ето още въпроси, по-скоро към всеки от вас който се е устроил на място извън България:Всичко ли в света в който живеете е цветя и рози? Колко пласта общество ви заобикалят? Чипа на местните - нормално ли цъка в тактовата честота на ареала в който сте?Има ли негатив, там където сте - който да ви накара да "преместите" своето житие и битие?

Защо?

Какъв ще е смисълът от това оценяване, ако не се вземат пред вид оценките?

Никой не можел да избяга от манталитета на нацията си? И какво общо има валутата в джоба с това?
Един пример. Когато работех като инженер в България по социалистическо време, в сила беше едно аматьорско правило: "Не го ремонтирай, ако работи!" Мразех това правило. Ремонтирах и оптимизирах отново и отново. Дотогава, докато се убедя, че е стабилно и надеждно. Разбира се, шефовете не знаеха. Те само виждаха работещото решение, сложено на масата. Пътят до постигането му оставаше под линията на хоризонта. Ако знаеха с какво се занимавам, щяха да ме отрежат: "Не ти се плаща, за да си играеш! Ако си готов с тази задача, не губи време, мини към следващата задача!"
Каква нелепост. По онова време липсата на конкуренция позволяваше съществуването на непълноценни недоносени изделия. Буквално ти се разпореждаше "Това е добро, върши работа. Мини към следващата задача и претупай и нея!" Каква е спешността от следваща задача при липсата на отчетлива конкурентна ниша? Ясно каква, целта беше не толкова да се свърши работа, колкото да се отчете дейност.
Не е нужно да обяснявам, че където съм днес, селските тарикатлъци не се толерират и не ме принуждават да отбивам номера.
Въпросът ми по повод визираната от теб невъзможност да се избяга от манталитета на нацията е следният: в днешно време в България в сила ли е споменатото аматьорското правило или вече е надживяно?
Що е отнася до въпроса ти за негативите, отговорът ми е: да, има негативи, аматьори се срещат навсякъде. При все това навсякъде по света, независимо от локалния динамичен стереотип, хората са еднакви.

"Правилото", всъщност си беше по-скоро лаф на чашка между колеги и точното му изразяване беше "Когато нещо работи, не го пипай"... Не е от значение в случая, но не става за опорна точка на диалог. Мога да ти напиша много в тази посока - но няма смисъл, то вече е история, в която сме били част от всичкото което беше.
Тарикатлъци има навсякъде, тук ги наричат селски, там където си вероятно термина е друг - но със същото съдържание.
Манталитетът е съвкупност от много фактори, и не е непременно само негативен. Сам казваш че тук си започнал борбата си с неграмотността в професията си и ето ти първо доказателство на моята теза - Не си избягал от манталитета си на професионалист. Не си единствен с тази нагласа - все още има и аналози тук.За негативи - не питах за такива като аматьорството в професията ти, а за негативи от начин на живот и отношения в заобикалящото те общество.

Истината е, че "правилото" не беше само лаф на чашка между колеги, но и основополагащ принцип, но няма да споря. И е излишно да ми напишеш много в тази посока.
Въпросът ми беше единствено дали е още в сила този "лаф на чашка" или колегите са променили отношението си към работата и гледат по-сериозно на нея.
А твоето желание беше изброяване на съществени беди и въпрос дали има "негатив, там където сте - който да ви накара да "преместите" своето житие и битие?“. Отговорът е: никъде нещата не вървят само по "мед и масло", светът в който живея, не е само цветя и рози, обаче с такъв негатив поне аз не съм се сблъсквал. Чувствам се много добре и тук, и там, и идея си нямам дали това обяснява какъв е манталитетът ми и дали не съм избягал от него.