Помощ - Търсене - Потребители - Събития
Пълна версия: Принудителни спестявания
Форум АБВ > Общи > Обща дискусия
Страници: 1, 2, 3, 4
Питето
Пазарната икономика може да се справи и с това, обаче хич няма да ти хареса заместителя на "платежоспособно търсене"... на тези дето са им свършили парите. И именно заради това са измислени кризисните варианти с купоните и разпределянето на "дажба на калпак на ден". Просто кризата е прекалено дълбока и къса, та няма време да се получи онова дето се случва в нормална ситуация и наваксването на стоките към търсенето. Именно това коментирам за задължителните спестявания, щото ги предвиждаш за период на криза (някаква), а при криза пазарната икономика съвсем логично отива в едни крайности, дето прецакват обществото и хич не помагат за излизане от кризата. Та е по-удачно при яка криза базовите ресурси да се разпределят непазарно, но пък давайки базова сигурност на обществото. Именно заради това не става със задължително спестяване за всички. Виж, това би имало приложение за други неща около здравната, пенсионната, социалната системи, но не и като "бели пари за черни дни".
Питето
Тя, държавата, си има доверие на себе си, ама аз като И нямам доверие няма да имам доверие на нейната валута нито на нейните ценни книжа (заемите дето очаква да получи от такива като мен)... За златото и въобще за ценните предмети за размяна при криза ти писах — охраната им ще те прецака в дългосрочен план, отделно че при сериозна криза може и да не успееш да ги опазиш...
Има и други препъни-камъни. Примерно ако всички си направят спестявания във валута и/или злато, и разчитат че при криза ще имат с какво да пазаруват, то кой ще е балъка, дето ще държи стоки/услуги в склада, и да чака да дойде криза та да продава... по цени като преди кризата. Който държи запаси, той ще иска да спечели много, щото е вложил пари (и има лихва) в стоката и охраната, а и губи щото не ги "превърта"... Абе не е лесно да го натъкмиш.
Радио Ереван
Цитат(Питето @ 05/05/2020, 19:07) <{POST_SNAPBACK}>
Тя, държавата, си има доверие на себе си, ама аз като И нямам доверие няма да имам доверие на нейната валута нито на нейните ценни книжа (заемите дето очаква да получи от такива като мен)... За златото и въобще за ценните предмети за размяна при криза ти писах — охраната им ще те прецака в дългосрочен план, отделно че при сериозна криза може и да не успееш да ги опазиш...
Има и други препъни-камъни. Примерно ако всички си направят спестявания във валута и/или злато, и разчитат че при криза ще имат с какво да пазаруват, то кой ще е балъка, дето ще държи стоки/услуги в склада, и да чака да дойде криза та да продава... по цени като преди кризата. Който държи запаси, той ще иска да спечели много, щото е вложил пари (и има лихва) в стоката и охраната, а и губи щото не ги "превърта"... Абе не е лесно да го натъкмиш.

Ами нали са принудителни спестявания!? Не се налага да й имаш доверие. Ако ти правиш спестявания, можеш да избереш друга валута, акции или злато.
Не се ли чувал за тайници, сейфове, аларми и сод? Който си има брада, има и гребен да я реше.
Ако имаш имущество за един милион евро, какво те бърка да държиш 50000 евро в кеш и злато? 5% много ли е?
Радио Ереван
Цитат(Питето @ 05/05/2020, 18:58) <{POST_SNAPBACK}>
Пазарната икономика може да се справи и с това, обаче хич няма да ти хареса заместителя на "платежоспособно търсене"... на тези дето са им свършили парите. И именно заради това са измислени кризисните варианти с купоните и разпределянето на "дажба на калпак на ден". Просто кризата е прекалено дълбока и къса, та няма време да се получи онова дето се случва в нормална ситуация и наваксването на стоките към търсенето. Именно това коментирам за задължителните спестявания, щото ги предвиждаш за период на криза (някаква), а при криза пазарната икономика съвсем логично отива в едни крайности, дето прецакват обществото и хич не помагат за излизане от кризата. Та е по-удачно при яка криза базовите ресурси да се разпределят непазарно, но пък давайки базова сигурност на обществото. Именно заради това не става със задължително спестяване за всички. Виж, това би имало приложение за други неща около здравната, пенсионната, социалната системи, но не и като "бели пари за черни дни".

Бих се съгласил само ако става въпрос за базови продукти, които са жизнено важни. Примерно лекарства или горива. Няма как храните да влизат в този списък, защото е невъзможно всички те да изчезнат от пазара. Като няма свинско ще ядеш пилешко или телешко. Ако няма никакво месо, ще ядеш един месец млечни продукти или риба. Ако обаче има хора без пари и доходи е без значение дали ще има купонна система. Единственото законно, което могат да направят е да си продадат част или всичките купони. Не е голяма опция.
Значи според теб, ако в този момент голяма част от обществото получи определена сума пари, не би било добре? Не твърдя, че това ще реши всички проблеми, но все пак ще смекчи малко удара.
lati1960
Цитат(Радио Ереван @ 05/05/2020, 11:40) <{POST_SNAPBACK}>
Работата на съдебните изпълнители продължава да бъде блокирана.
Ами нашата Тиква как пусна заразени да се върнат от Холандия?
Пак ще ти го напиша. Спасението на давещите се е дело на самите давещи се.


Това обяснява аполитичността на обществото и процента на гласувалите, който е около 30% напоследък, ще става още по-нисък. Причината е именно което писах по-горе, прочети го пак, малко е длъжко, но е точно по въпроса. Властта като такава се откъсна от реалността, от нуждите на хората и общество, опитва да се обожестви, да стане недосегаема, и с новия корона враг почти успява. Което обаче рано или късно ще доведе до необратими тежки последици и неизбежен конфликт. Както когато отделният длъжник не може да си връща дълговете и му пращат едни колектори и съдебни изпълнители, тоест биячи и мутри с костюми, същото ще стане и в глобален план, с държавите и света. И тогава стой та гледай! Какво мислите, че ще стане? Ще ви опростят дълговете ли?
Запомнѝ, което съм ти казал. Защото, ако си по-млад, ще гледаш отблизо и на живо шоуто. Не че ще е много приятна гледка.
Когато длъжникът има собственост, му я взимат. И, ако покрива дълга, о кей, пито-платено. Ако не, режат му пръсти. Като начало. И, ако и тогава не си плати... почват от жената, децата, накрая и него. Ако не може да се плати с парѝ и собственост, плаща се с кръв! Сега си представѝ, че говорим за държави. Хайде живи и здрави, с пожеланието да сте все така умни и уверени в светлото бъдеще! А дано...
wal
Цитат
В такъв режим никой няма право да я оспорва, дори критикува! А някои продължават да питат какви демократични ценности са ни отнети? Къде отиде разговорът за корупцията по високите етажи?

В такъв режим доц.Мангъров, т.нар. президент и Корнелка само това правят.
Разговорът за корупцията никога не е спирал, но когато вирусът заплашва живота за корупцията ли да си говорим само?!
D-rA
Цитат(Радио Ереван @ 05/05/2020, 11:40) <{POST_SNAPBACK}>
Ами нашата Тиква как пусна заразени да се върнат от Холандия?


По кой закон да забрани на българи да се прибират в България? sunbathing.gif
lati1960
Цитат(D-rA @ 05/05/2020, 11:33) <{POST_SNAPBACK}>
Точно от тази си позиция нищо не виждаш - защото дребната рибка има основно занимание да се крие или бяга от всички заплахи които си изброил.А и да се носи по теченията създавани от атакуващите хищници ...Позиция породена от уплаха не предполага глобални анализи и решения, а само хаос от нищо неказващи мисли, подредени също на основата на страха...За да имаш глобален поглед, следва поне да размахваш крила; та дори и врабчето вижда повече от теб... sunbathing.gif


Ефектът на пеперудата. Имаше и филм. Същото е с ефекта и на рибката. Като размаха перчица в световния океан... Борсата в Ню Йорк се срива! animatedwink.gif Грешка е да омаловажаваш дребните неща. Меко казано. Впрочем, като форумнен бог Нептун тук, не може да не си забелязал как точно дребничката рибка раздвижи застоялите и мъртви от живот форумни води, събуждайки ги отново за живот. Което разбира се предизвика малка буря в езерцето форумно, карайки разни щуки и пирани да изплуват от уюта на топлата тиня, надушвайки свежия полъх на многоцветния рибен пасаж. Между другото не е зле да проучиш като колко е мозъка на хищните морски и речни обитатели, щото като изгонят рибния поток от средата си, какво ще им остане, освен да се изяждат едни други! Не че същото няма да стане и в глобален план. И в гората е така. Когато няма плячка за вълците, те се избиват едни други. Нарича се паразитиране. Ако липсва носител за паразита, той умира. Тема за размисъл. Щото най-красивите коралови рифове и причудливи морски обитатели се крепят на... планктона. На най-дребната и незабележима хранителна среда. А като гледам, глобалните световни хищници са се заели здраво да унищожат природната такава. Каква мислиш, че ще е сетнината от всичко това? Врабчето може да вижда повече от мен, въпросът е колко мозък, ум и дух има зад очите, които гледат! Бъди здрав!
D-rA
Цитат(lati1960 @ 05/05/2020, 21:52) <{POST_SNAPBACK}>
Ефектът на пеперудата. Имаше и филм.

Врабчето може да вижда повече от мен, въпросът е колко мозък, ум и дух има зад очите, които гледат! Бъди здрав!


Излез от филмите в които сам се вкарваш и ще прогледнеш...
Между другото, рибката е мълчаливец по природа, докато врабчето пее весело: "чик-чирик, чик-чирик..." радвайки се на живота...
Питето
Ми цените веднага ще скочат, и после бавно ще се върнат. Това ще е гадно за всички, особено за такива, дето не са получили такива помощи. Абе вие винаги си мислите, че хората са тъпаци и търговците ще стоят в ступор, вместо да прилапат "немъчените" пари...
За купоните пак не си схванал. Купона ти дава право на покупка на нещо на определена цена. Понякога, дори получаваш нещото без да го плащаш. Именно това е ценното на купона — гарантира минимума количество и достъпност, въпреки и напреки недоимъка. Моята гледна точка е че помагането трябва да е в натура, а не парично. Такова нещо като "задължителни спестявания" е бита карта при криза, но е отличен развъдник на корупция, мошенничества и подобните политическо-финансови гадории.
Радио Ереван
Цитат(Питето @ 05/05/2020, 22:00) <{POST_SNAPBACK}>
Ми цените веднага ще скочат, и после бавно ще се върнат. Това ще е гадно за всички, особено за такива, дето не са получили такива помощи. Абе вие винаги си мислите, че хората са тъпаци и търговците ще стоят в ступор, вместо да прилапат "немъчените" пари...
За купоните пак не си схванал. Купона ти дава право на покупка на нещо на определена цена. Понякога, дори получаваш нещото без да го плащаш. Именно това е ценното на купона — гарантира минимума количество и достъпност, въпреки и напреки недоимъка. Моята гледна точка е че помагането трябва да е в натура, а не парично. Такова нещо като "задължителни спестявания" е бита карта при криза, но е отличен развъдник на корупция, мошенничества и подобните политическо-финансови гадории.

Ами да, ще скочат и ще се върнат, може и бавно. Такава е логиката. Как ще задължиш търговците да продават на определена цена? Държавата ли ще плаща разликата? Имаше подобно малоумно предложение, но за щастие не го приеха. Знаеш приказката за баницата, така че не вини търговците. Не бой се, тези спестявания ще бъдат малко над една заплата. Каква корупция, какви мошенничества? Те са само за глътка въздух за нуждаещите се.
Радио Ереван
Цитат(lati1960 @ 05/05/2020, 21:38) <{POST_SNAPBACK}>
Това обяснява аполитичността на обществото и процента на гласувалите, който е около 30% напоследък, ще става още по-нисък. Причината е именно което писах по-горе, прочети го пак, малко е длъжко, но е точно по въпроса. Властта като такава се откъсна от реалността, от нуждите на хората и общество, опитва да се обожестви, да стане недосегаема, и с новия корона враг почти успява. Което обаче рано или късно ще доведе до необратими тежки последици и неизбежен конфликт. Както когато отделният длъжник не може да си връща дълговете и му пращат едни колектори и съдебни изпълнители, тоест биячи и мутри с костюми, същото ще стане и в глобален план, с държавите и света. И тогава стой та гледай! Какво мислите, че ще стане? Ще ви опростят дълговете ли?
Запомнѝ, което съм ти казал. Защото, ако си по-млад, ще гледаш отблизо и на живо шоуто. Не че ще е много приятна гледка.
Когато длъжникът има собственост, му я взимат. И, ако покрива дълга, о кей, пито-платено. Ако не, режат му пръсти. Като начало. И, ако и тогава не си плати... почват от жената, децата, накрая и него. Ако не може да се плати с парѝ и собственост, плаща се с кръв! Сега си представѝ, че говорим за държави. Хайде живи и здрави, с пожеланието да сте все така умни и уверени в светлото бъдеще! А дано...

Пишеш неща, които са ставали през 90те години. В България длъжникът е нещо като свещена крава. Не ти пожелавам да спечелиш дело срещу "беден" длъжник, който е всъщност не е беден, но не могат да му вземат нищо.
Радио Ереван
Цитат(D-rA @ 05/05/2020, 21:51) <{POST_SNAPBACK}>
По кой закон да забрани на българи да се прибират в България? sunbathing.gif

С изменение на Законът за мерките и действията по време на извънредното положение, обявен с решение на Народното събрание от 13 март 2020 г.. Ако реши, ще направи каквито иска промени. За какво са ни тези хора? Да разнасят зарази ли? Нека се лекуват в Холандия. Нищо против тях нямам. По време на извънредно положение се нарушават свободи и права на гражданите.
D-rA
Цитат(Радио Ереван @ 05/05/2020, 22:36) <{POST_SNAPBACK}>
С изменение на Законът за мерките и действията по време на извънредното положение, обявен с решение на Народното събрание от 13 март 2020 г.. Ако реши, ще направи каквито иска промени. За какво са ни тези хора? Да разнасят зарази ли? Нека се лекуват в Холандия. Нищо против тях нямам. По време на извънредно положение се нарушават свободи и права на гражданите.


Доста цинично е това, не мислиш ли? Нима от голям келепир тук са отишли да гурбетсват по света...Да, на първо четене излиза така както казваш, но всеки може да изпадне в подобна ситуация - нима трябва да му хлопнем вратата и да кажем "къш"?
Не си прав.
Радио Ереван
Цитат(D-rA @ 05/05/2020, 22:43) <{POST_SNAPBACK}>
Доста цинично е това, не мислиш ли? Нима от голям келепир тук са отишли да гурбетсват по света...Да, на първо четене излиза така както казваш, но всеки може да изпадне в подобна ситуация - нима трябва да му хлопнем вратата и да кажем "къш"?
Не си прав.

Както писа Лати, зависи от коя страна на въдицата си.
Ако заради тях починат хора какво да кажем на близките им? Доста цинично беше да не ги пуснем тези отрудени хорица? blink.gif
D-rA
Цитат(Радио Ереван @ 05/05/2020, 23:16) <{POST_SNAPBACK}>
Както писа Лати, зависи от коя страна на въдицата си.
Ако заради тях починат хора какво да кажем на близките им? Доста цинично беше да не ги пуснем тези отрудени хорица? blink.gif

Причина не е заболелият, а неграмотната световна медицина - един вирус матира, или нокаутира толкова могъщи медицински системи...Какво е виновен някой, че се е заразил?
Радио Ереван
Цитат(D-rA @ 05/05/2020, 23:23) <{POST_SNAPBACK}>
Причина не е заболелият, а неграмотната световна медицина - един вирус матира, или нокаутира толкова могъщи медицински системи...Какво е виновен някой, че се е заразил?

Така де, а какво са виновни хората в България, че да пускат някой, който да носи коронавирус? Какво му пречи да си стои в Холандия? Пак стигнахме до въдицата.
Питето
...примерно да съберем активите и златото на богатите, и да ги раздадем на бедните щото да понесат кризата, а бирниците да ги натирим да копат по полето щото нали никой няма да има с какво да плаща/да му вземат. Така де, за кво са ни кръвопийци, дето трупат апартаменти и рентиерстват на наш гръб, пък и нали в такова положение може да се гласува квото си искаме, а съм сигурен че доста народ ще подкрепи такова нещо, вместо да хода да бачка по чужбинско... или ще премислиш какво си пожелаваш щото току-виж вземе че се сбъдне...
Питето
Абе то и пенсионните вноски са принудителни към момента, ама и ти трупаш активи за да си осигуриш старините, та толкоз за вярата в държавното добро, товята и моята и на останалите... Та като нямаш доверие дори в такова нещо като пенсионна система, от къде ще имаш доверие в принудителни спестявания. Всъщност кой и как ще определя за тебе и мене кога положението ни е кризисно и ни трябват кинтите? Какво, да не сме с еднакви заплати и да живеем по един и същ начин, та да ни съвпада точката на нормално-кризино?
Радио Ереван
Цитат(Питето @ 06/05/2020, 11:15) <{POST_SNAPBACK}>
Абе то и пенсионните вноски са принудителни към момента, ама и ти трупаш активи за да си осигуриш старините, та толкоз за вярата в държавното добро, товята и моята и на останалите... Та като нямаш доверие дори в такова нещо като пенсионна система, от къде ще имаш доверие в принудителни спестявания. Всъщност кой и как ще определя за тебе и мене кога положението ни е кризисно и ни трябват кинтите? Какво, да не сме с еднакви заплати и да живеем по един и същ начин, та да ни съвпада точката на нормално-кризино?

За пенсионната система съм съгласен, но на мен държавата ми ги плаща (не е справедливо признавам, но иначе заплатата трябваше да ми бъде по-висока) и съм на принципа, ако дадат нещо добре (а те почти сигурно нещо ще дадат), но не разчитам на пенсия. Нашата пенсионна система е почти изцяло разходопокривна, което не води до нищо добро. Ако е капиталопокриваща как ще й имаш доверие? Пълна гаранция няма, но трябва и да има нещо заделено. Най-добре е разбира се да няма нито пенсии, нито принудителни спестявания, нито длъжници към държавният бюджет. Всеки да си заделя и инвестира в нещо, като е коректен към държавата, а като остарее да харчи това, което е заделил. Знаем, че това е невъзможно и затова са необходими пенсии, а според мен и принудителни спестявания. Имаме си НС, то ще определя по предложение на МС кога ситуацията е кризисна. Сега ще кажеш, е да де, ама НС няма как да се произнася за всеки личен проблем, примерно някой се е разболял или бизнесът му е пред фалит. Ами за тези случаи правителството трябва да агитира гражданите да имат лични спестявания. Друго не може да направи.
Радио Ереван
Цитат(Питето @ 06/05/2020, 11:11) <{POST_SNAPBACK}>
...примерно да съберем активите и златото на богатите, и да ги раздадем на бедните щото да понесат кризата, а бирниците да ги натирим да копат по полето щото нали никой няма да има с какво да плаща/да му вземат. Така де, за кво са ни кръвопийци, дето трупат апартаменти и рентиерстват на наш гръб, пък и нали в такова положение може да се гласува квото си искаме, а съм сигурен че доста народ ще подкрепи такова нещо, вместо да хода да бачка по чужбинско... или ще премислиш какво си пожелаваш щото току-виж вземе че се сбъдне...

За добро или за лошо законите ни не могат да противоречат на Конституцията, а и като гледам в НС няма бедни хора. Преди години имаше един с велосипед, ама го натириха. Сега води предаване по Евроком.
Нещо подобно предлага и противникът на капитализма марксистът професор Ричард Улф, сумите над 10000000 долара 95% да се отнемат чрез данък. Нищо ново под слънцето.
Точно в този случай ще ти трябват бирници, за да събереш активите.
Радио Ереван
Цитат(lati1960 @ 05/05/2020, 21:38) <{POST_SNAPBACK}>
Това обяснява аполитичността на обществото и процента на гласувалите, който е около 30% напоследък, ще става още по-нисък. Причината е именно което писах по-горе, прочети го пак, малко е длъжко, но е точно по въпроса. Властта като такава се откъсна от реалността, от нуждите на хората и общество, опитва да се обожестви, да стане недосегаема, и с новия корона враг почти успява. Което обаче рано или късно ще доведе до необратими тежки последици и неизбежен конфликт. Както когато отделният длъжник не може да си връща дълговете и му пращат едни колектори и съдебни изпълнители, тоест биячи и мутри с костюми, същото ще стане и в глобален план, с държавите и света. И тогава стой та гледай! Какво мислите, че ще стане? Ще ви опростят дълговете ли?
Запомнѝ, което съм ти казал. Защото, ако си по-млад, ще гледаш отблизо и на живо шоуто. Не че ще е много приятна гледка.
Когато длъжникът има собственост, му я взимат. И, ако покрива дълга, о кей, пито-платено. Ако не, режат му пръсти. Като начало. И, ако и тогава не си плати... почват от жената, децата, накрая и него. Ако не може да се плати с парѝ и собственост, плаща се с кръв! Сега си представѝ, че говорим за държави. Хайде живи и здрави, с пожеланието да сте все така умни и уверени в светлото бъдеще! А дано...

https://news.lex.bg/%d0%bc%d0%be%d0%b6%d0%b...8a%d0%b1%d0%b8/
Ето какво правят в други държави, но нашата Тиква засега отказва да го приеме.
lati1960
Цитат(Радио Ереван @ 05/05/2020, 22:23) <{POST_SNAPBACK}>
Пишеш неща, които са ставали през 90те години. В България длъжникът е нещо като свещена крава. Не ти пожелавам да спечелиш дело срещу "беден" длъжник, който е всъщност не е беден, но не могат да му вземат нищо.


От държавите има какво да вземат. Те не са бедни длъжници!
lati1960
Цитат(Радио Ереван @ 06/05/2020, 17:00) <{POST_SNAPBACK}>
https://news.lex.bg/%d0%bc%d0%be%d0%b6%d0%b...8a%d0%b1%d0%b8/
Ето какво правят в други държави, но нашата Тиква засега отказва да го приеме.


Този път съм на страната на г-н Борисов и родното законодателство, по въпроса. Щото иначе какво се получава - теглят кредити на килограм някои, без покритие, и после Държавата и банките нямали право да ги пипат! Сори, ама не става така. Че то ако става, и аз да се наредя на опашката. Знаеш ли колко пъти моята банкерка ме кандърдисва? И то с огромни суми! Мен обаче темата по принцип не ме касае, щото никога не взимам заеми. Нито от банки, нито въобще. /То е и заради вярата ми, като християнин, моят Човек оттам Горе като дойде каза, че на когото дължиш, негов роб си, и че е по-добре да не взимаш, заем./ Това и правя. Същата дивотия и с давността по плащане на сметки и данъци. Като минели 10 години, примерно, и ако не са го гепили длъжника, бил чист. Не, не съм съгласен. Категорично. Според мен който е длъжник, е такъв до живот, и както е сега - ако се спомине, дълга отива при наследниците. Всеки да мисли когато тегли и харчи, щото тогава е гот и е лесно. Хайде стига хитруване! Всички искат да гепят, да харчат, и да не връщат. Не става така!
lati1960
Цитат(D-rA @ 05/05/2020, 21:58) <{POST_SNAPBACK}>
Излез от филмите в които сам се вкарваш и ще прогледнеш...
Между другото, рибката е мълчаливец по природа, докато врабчето пее весело: "чик-чирик, чик-чирик..." радвайки се на живота...


О кей. Тогава ме възприемай като врабченце: Чик-чирик, чик-чирик... Само дето що така не се радвам? Не на живота, той си е прекрасен, а на което надробиха едни двукраки там долу, под дърветата и в ония сгради... sad.gif Чик-чирик, чик-чирик. Абе като се замисля, що да не се порадвам на живота? svirkam si.gif Пък ония там, двукраките, да си сърбат попарата, тяхна си е. Който сече клона, на който седи, рано или късно ще падне от него. Аз обаче имам крила-а... Чик-чирик, чик-чирик!
Бъди здрав, приятелю. Успех ти желая, във всичко!
D-rA
Цитат(lati1960 @ 06/05/2020, 21:42) <{POST_SNAPBACK}>
Само дето що така не се радвам? Не на живота, той си е прекрасен, а на което надробиха едни двукраки там долу, под дърветата и в ония сгради...


И защо реши че те са тези дето са надробили попарата която сърбаме?И ти, и аз и всички останали сме тези дето я надробихме - а тези там, те просто са се озовали в каймака на попарката и облизват мазнинката... sunbathing.gif
Питето
Всъщност бирниците са ги турили към богатите и наред с тях... Виж там в историята е описано, поне на две-три места. Мда, и да те подсетя, че конституцията е човешки, а не природен закон, та търпи незачитане, дори реципрочно пренаписване. Просто като тръгне снежната топка, и ще се намерят политици дето да яхнат лавината и да излязат отгоре. Пак го има в историята.
Радио Ереван
Цитат(Питето @ 06/05/2020, 22:10) <{POST_SNAPBACK}>
Всъщност бирниците са ги турили към богатите и наред с тях... Виж там в историята е описано, поне на две-три места. Мда, и да те подсетя, че конституцията е човешки, а не природен закон, та търпи незачитане, дори реципрочно пренаписване. Просто като тръгне снежната топка, и ще се намерят политици дето да яхнат лавината и да излязат отгоре. Пак го има в историята.

Знаеш ли колко е заплатата на един бирник? Няма да те впечатли, повярвай ми.
Ставаше въпрос за промяна в закон, а не за революции, метежи и какви ли не други простотии.
1997 г. какво стана? Положението беше още по-зле. Намериха се политици, яхнаха лавината и богатите пак си останаха богати. Е, някои ги убиха.
Радио Ереван
Цитат(lati1960 @ 06/05/2020, 21:29) <{POST_SNAPBACK}>
Този път съм на страната на г-н Борисов и родното законодателство, по въпроса. Щото иначе какво се получава - теглят кредити на килограм някои, без покритие, и после Държавата и банките нямали право да ги пипат! Сори, ама не става така. Че то ако става, и аз да се наредя на опашката. Знаеш ли колко пъти моята банкерка ме кандърдисва? И то с огромни суми! Мен обаче темата по принцип не ме касае, щото никога не взимам заеми. Нито от банки, нито въобще. /То е и заради вярата ми, като християнин, моят Човек оттам Горе като дойде каза, че на когото дължиш, негов роб си, и че е по-добре да не взимаш, заем./ Това и правя. Същата дивотия и с давността по плащане на сметки и данъци. Като минели 10 години, примерно, и ако не са го гепили длъжника, бил чист. Не, не съм съгласен. Категорично. Според мен който е длъжник, е такъв до живот, и както е сега - ако се спомине, дълга отива при наследниците. Всеки да мисли когато тегли и харчи, щото тогава е гот и е лесно. Хайде стига хитруване! Всички искат да гепят, да харчат, и да не връщат. Не става така!

Хайде позволи ми да ги разбирам по-добре нещата от теб.
Няма как да няма никакво покритие голям кредит. Имаше преди време случаи предимно с кредити на ПИБ, когато ипотекираха имоти и кредитите бяха с до 50% по-високи от стойността на тези имоти. Длъжниците взимаха парите и духваха за чужбина. Банката им изкарваше имотите на публична продан, но какво от това. Голяма част от дълга оставаше непогасена. Сега тези неща е почти невъзможно да станат. Разбира се при срив на цените на жилищата е възможно банките да не успеят да съберат вземанията.
Аз също никога не съм взимал кредит.
За сметките абсолютна давност от 10 години няма. Писах ти и 70 години могат да те търсят.
За данъците е така, даже служебно се отписват задълженията по давност, т.е. длъжникът не е нужно да прави каквото и да е.
Наследниците могат да се откажат от наследството или да го приемат по опис. Така няма да имат проблеми с кредиторите.
За последното те подкрепям напълно. Не става така!

Радио Ереван
Цитат(lati1960 @ 06/05/2020, 21:22) <{POST_SNAPBACK}>
От държавите има какво да вземат. Те не са бедни длъжници!

Какво стана с Гърция, Италия, Португалия, Испания? Има, но не е лесно.
lati1960
Цитат(Радио Ереван @ 06/05/2020, 22:51) <{POST_SNAPBACK}>
Какво стана с Гърция, Италия, Португалия, Испания? Има, но не е лесно.


Не съм запознат в детайли, но знам, че на гърците им приватизираха пристанищата, цели сектори от индустрията и туризма, взеха им някои острови дори... Плюс сериозни рестрикции в сферата на доходи, пенсии, социалната система... Това чака и останалите, предполагам. Засега, в сегашната ситуация, се изчаква, заради пандемията. Но гореизброените държави ще си платят, испанците са в сходна с Гърция ситуация, дори Франция има огромен държавен дълг, но по политически причини ще се търсят по-заобиколни пътища при нея, заради ролята ѝ в ЕС. По принцип, когато уж е "опростен" един дълг, държавен или персонален, той вече е платен по друг начин, или ще бъде. Никой не прощава дългове! На това се крепи цялата глобална система на управление, конкретно финансовата. А върху нея и останалите. Обратното би било самоубийствен акт от страна на управленския елит.
lati1960
Цитат(Радио Ереван @ 06/05/2020, 22:49) <{POST_SNAPBACK}>
Хайде позволи ми да ги разбирам по-добре нещата от теб.
Няма как да няма никакво покритие голям кредит. Имаше преди време случаи предимно с кредити на ПИБ, когато ипотекираха имоти и кредитите бяха с до 50% по-високи от стойността на тези имоти. Длъжниците взимаха парите и духваха за чужбина. Банката им изкарваше имотите на публична продан, но какво от това. Голяма част от дълга оставаше непогасена. Сега тези неща е почти невъзможно да станат. Разбира се при срив на цените на жилищата е възможно банките да не успеят да съберат вземанията.
Аз също никога не съм взимал кредит.
За сметките абсолютна давност от 10 години няма. Писах ти и 70 години могат да те търсят.
За данъците е така, даже служебно се отписват задълженията по давност, т.е. длъжникът не е нужно да прави каквото и да е.
Наследниците могат да се откажат от наследството или да го приемат по опис. Така няма да имат проблеми с кредиторите.
За последното те подкрепям напълно. Не става така!


Добре, разбрахме се по това.
Бъди здрав!
lati1960
Цитат(D-rA @ 06/05/2020, 21:57) <{POST_SNAPBACK}>
И защо реши че те са тези дето са надробили попарата която сърбаме?И ти, и аз и всички останали сме тези дето я надробихме - а тези там, те просто са се озовали в каймака на попарката и облизват мазнинката... sunbathing.gif


Няма как да те оспоря в случая.
Нещо подобно цитирах някъде тук, че всяко управление се базира така или иначе на обществена подкрепа. На мен също ми звучи абсурдно, когато някой твърди, че 5-6 заговорника могат да вкарат в лош и неприемлив режим пет, шест или петдесет милиона човека, ако последните не искат. Може временно, но за години, десетилетия... едва ли. Иначе на върха на попарката не рядко изплува освен мазнинката и мръсната пяна. По моите скромни наблюдения именно това се случи у нас след 10 ноември 1989 г. Но просто мнение, може и да греша. Пак казвам, всичко е много субективно, зависи наистина кой от коя страна на "въдицата" е и колко близо или далеч е от въпросната "мазнинка". Но ти го знаеш, няма да откриваме пак топлата вода. Шоуто така или иначе ще продължи, а който не е доволен от ролята си в него, да се обърне към режисьора или по-скоро към сценаристите. Макар да се съмнявам, че сценарият ще бъде променен. Не и заради някой врабчо или дребен рибок. laugh.gif
Както виждаш, наясно съм с реалностите. Бъди здрав!
agrippa
Цитат(lati1960 @ 04/05/2020, 13:06) <{POST_SNAPBACK}>
Всеки трябва да го направи за себе си, този анализ. Аз мога да споделя само, мнение. Но първо това:
https://www.plovdiv24.bg/novini/Bylgaria/NA...ki-suvet-963340
Днес, буквално преди часове, имаше брифинг, на който оповестиха частичното отпадане на някои мерки в България. Други обаче ще останат, трети ще са частични, четвърти... Пълна каша! Хем ще има мерки, хем няма да има, за едни ще има, за други не, след два месеца ще видим... Ако няма втора вълна /а ще има!/... Да, тотален буламач ще е! И всеки да се оправя както може, в тия г---на. Не че на българите им дреме. С това впечатление останах, ако те интересува личното ми мнение. Нещо като още по-голямо размътване на водата, явно "рибарите" искат още тлъсти "шаранчета", предполагам. Не мога да ти го преведа, последното, прощавай. Така ми дойде. Ако ме разбереш, разбереш. В смисъл, ще има още заеми, можем да се обзаложим. И така, докога? С две думи, властите оттук-насетне ще си правят каквото си искат, а вирусът ще продължи да е тяхно оправдание. И никой няма право да им държи сметка, понеже всички заедно имаме общ враг, вируса, и всички, най-вече те, управниците, са на "предната линия по грандиозната битка с този невидим и коварен вредител"! /Край на цитата/
Така е и в други страни. При нас във всяка провинция мерките са различни и се разхлабват с различен темп и график. Който го е страх да се изолира ако може. В един момент всички възможни жертви ще се прежалят, щото на здравите живота ще тръгне към канала. Трудно ми е да си го представя, а по-скоро нямам данни да кажа че пандемията е умишлено причинена. Обаче се използва от силните на деня да смажат по-слабите и да променят икономическото пространство.
agrippa
Цитат(Shade @ 03/05/2020, 13:22) <{POST_SNAPBACK}>
...
Е, след като си толкова наивно предубеден, че американците масово са идиоти-самоубийци, явно е напълно излишно да ти обяснявам как се работи и как се пазарува под карантина, която се спазва стриктно.
Да, наистина, все още има една категория кретени-поддръжници на Тръмп, които правят изпълнения по улиците в някои щати, защото му вярват "до гроб" (както се казва), че пандемията е измислена от конкурентите му. Но те стават все по-малко по-очевидна причина.
Да, не е много силен по медицинските въпроси и се излага отвреме-навреме. Но рейтинга му е висок и държанието му е къде по-достойно от това на плужека с деменция Джо Байдън, който се крие в мазето си по време на епидемията, а претендира да стане лидер на нацията. Обаче демократично настроените избиратели явно ще го поддържат, само да не е Тръмп другия мандат.
Shade
Цитат(agrippa @ 09/05/2020, 08:33) <{POST_SNAPBACK}>
Да, не е много силен по медицинските въпроси и се излага отвреме-навреме. Но рейтинга му е висок и държанието му е къде по-достойно от това на плужека с деменция Джо Байдън, който се крие в мазето си по време на епидемията, а претендира да стане лидер на нацията. Обаче демократично настроените избиратели явно ще го поддържат, само да не е Тръмп другия мандат.

Излага се само отвреме-навреме, викаш, обаче рейтингът му е висок, което доказва достойнствата му. Бива. smile.gif
Явно си експерт по американските въпроси, така че не се наемам да дискутирам с теб предизборни теми. Единствено да припомня, че рейтингът на всички президенти, навсякъде по света, се вдига по време на природни бедствия, кризи, войни. В такива ситуации тълпата има непросредствена нужда от "силна ръка", на която да разчита и вярва. В тази връзка одобрителният рейтинг на Тръмп никога не е бил над мижавите 43-44%. За сравнение рейтингът на Буш по време на Войната в Залива беше около 90%. И въпреки това загуби от Клинтън.

Но друго имам предвид. А именно самонадеяното ти изявление
Цитат
Американците не можеш да ги вържеш да си стоят вкъщи... и т.н.

Произволни твърдения едно-към-гьотере, подкрепени с доказателства като гледане на сериали и чатове със случайни.
Не можеш да ги вържеш, ама друг път. Убеден си, че американците 100%-во са безмозъчни тъпанари и самоубийци, обаче идея си нямаш колко стриктно и отговорно се придържат към изискванията на карантината.
Радио Ереван
Цитат(lati1960 @ 07/05/2020, 19:48) <{POST_SNAPBACK}>
Не съм запознат в детайли, но знам, че на гърците им приватизираха пристанищата, цели сектори от индустрията и туризма, взеха им някои острови дори... Плюс сериозни рестрикции в сферата на доходи, пенсии, социалната система... Това чака и останалите, предполагам. Засега, в сегашната ситуация, се изчаква, заради пандемията. Но гореизброените държави ще си платят, испанците са в сходна с Гърция ситуация, дори Франция има огромен държавен дълг, но по политически причини ще се търсят по-заобиколни пътища при нея, заради ролята ѝ в ЕС. По принцип, когато уж е "опростен" един дълг, държавен или персонален, той вече е платен по друг начин, или ще бъде. Никой не прощава дългове! На това се крепи цялата глобална система на управление, конкретно финансовата. А върху нея и останалите. Обратното би било самоубийствен акт от страна на управленския елит.

По принцип не е добре да имаш да взимаш пари от бедни длъжници. Ама никак не е добре.

...В такъв случай, ще бъде необходимо ново подстригване (опростяване) на дълга, заедно с удължено изгодно бъдещо финансиране с фиксирани лихви, които да са заключени в настоящите нива, се казва в доклада на Фонда.
МВФ прогнозира, че при по-слаб реален икономически растеж на Гърция от едва около 1% и средносрочен първичен излишък под 2,5% от БВП, дългът на страната ще остане над 100% от БВП в следващите три десетилетия, дори ако има удължаване на падежите на досегашните отпуснати заеми и нови заеми при изгодни условия. При този най-лош сценарий МВФ прогнозира, че ще се наложи да бъде отписан (опростен) изцяло гръцки дълг за 53,1 млрд. евро.


https://www.banker.bg/finansov-dnevnik/read...-na-grucki-dulg
lati1960
Цитат(agrippa @ 09/05/2020, 18:25) <{POST_SNAPBACK}>
Така е и в други страни. При нас във всяка провинция мерките са различни и се разхлабват с различен темп и график. Който го е страх да се изолира ако може. В един момент всички възможни жертви ще се прежалят, щото на здравите живота ще тръгне към канала. Трудно ми е да си го представя, а по-скоро нямам данни да кажа че пандемията е умишлено причинена. Обаче се използва от силните на деня да смажат по-слабите и да променят икономическото пространство.


Не само икономическото. Всичко!
Ето схематично някои нюанси от новините днес:
Путин сам на Червения площад.
В Южна Корея идва втора вълна на вируса.
Франция връща нови сезонни работници от България.
Мастит вирусолог: Наесен идва нов корона ураган.
В Палермо излязоха на плажа въпреки мерките.
Протести в Германия срещу ограниченията.
Въпреки пика в България свалят карантината.
В Испания и Гърция: Слънцето и пясъкът спират вируса.
/Готвят се хората за туристическия сезон, нормално/
И т. н., и т. н. Дори не е важно дали е умишлено, но светът ни е вкаран в режим на тотална лудост и безумие, това е сигурно. Засега масовият човек се чувства много специален в тази ситуация, заради вниманието на властта към него, уж ще го обгрижва. Не че. Но медиите отвсякъде това внушават. Въпросът, главният е, какво ще стане, когато обществата осъзнаят кошмара, в който са натикани? Аз не знам. Тази ненормална игра може да си я играят с години тези, на които им харесва. Аз отказвам. Така че дори не ми се коментира вече, съжалявам. Нищо към теб, просто въпросната "Игра на богове" не ми импонира, даже би ми било смешно, ако не е тотална идиотщина. Последно ще кажа, че ако цялата тази енергия хората бяха вложили в истински, реален труд и съзидание, светът ни може би щеше да е едно наистина по-добро място. За такива като мен, които обичат труда, морала, и истинската градивност. Видно е обаче, че повечето хора не желаят това. С любопитство ще очаквам реакцията им на новите цени на всичко, на новите данъци, такси, и тоталния контрол по връщане на заемите, които им позволяват засега всички да се пъчат. Купонът е в разгара си, но все някога ще дойде сметката! И ще има много изненадани. Но пък тогава ще дойде новата, втора вълна вирус, после трета евентуално... след това нещо друго, нова пандемия, ще измислят сценаристите какво, и капанът тотално ще щракне! Както и преди писах: Да ни е честита новата ера и новия ред! Или: Добре дошли в Матрицата!
lati1960
Цитат(Радио Ереван @ 09/05/2020, 22:12) <{POST_SNAPBACK}>
По принцип не е добре да имаш да взимаш пари от бедни длъжници. Ама никак не е добре.

...В такъв случай, ще бъде необходимо ново подстригване (опростяване) на дълга, заедно с удължено изгодно бъдещо финансиране с фиксирани лихви, които да са заключени в настоящите нива, се казва в доклада на Фонда.
МВФ прогнозира, че при по-слаб реален икономически растеж на Гърция от едва около 1% и средносрочен първичен излишък под 2,5% от БВП, дългът на страната ще остане над 100% от БВП в следващите три десетилетия, дори ако има удължаване на падежите на досегашните отпуснати заеми и нови заеми при изгодни условия. При този най-лош сценарий МВФ прогнозира, че ще се наложи да бъде отписан (опростен) изцяло гръцки дълг за 53,1 млрд. евро.


https://www.banker.bg/finansov-dnevnik/read...-na-grucki-dulg


Тогава резонен въпрос: Защо се дават заеми на бедни или неплатежоспособни длъжници?
И персонално, и на държави?
Радио Ереван
Цитат(lati1960 @ 09/05/2020, 22:16) <{POST_SNAPBACK}>
Тогава резонен въпрос: Защо се дават заеми на бедни или неплатежоспособни длъжници?
И персонално, и на държави?

Ако парите не са лично твои е лесно да ги дадеш, а и не винаги можеш да разбереш дали длъжникът е беден. Дори да не е беден след време може да фалира. За да се избегнат тези проблеми е добре дългът да се гарантира с ипотека, залог или поне с поръчители. Най-добре не давай заем на никой, особено на приятел. С държавите нещата са още по-сложни. П.П. Не ставай и поръчител, дори много да те молят.
lati1960
Цитат(Радио Ереван @ 09/05/2020, 23:37) <{POST_SNAPBACK}>
Ако парите не са лично твои е лесно да ги дадеш, а и не винаги можеш да разбереш дали длъжникът е беден. Дори да не е беден след време може да фалира. За да се избегнат тези проблеми е добре дългът да се гарантира с ипотека, залог или поне с поръчители. Най-добре не давай заем на никой, особено на приятел. С държавите нещата са още по-сложни. П.П. Не ставай и поръчител, дори много да те молят.


Интересен въпрос зачекваш: Чии всъщност са парите? Въобще.
Но може би друга тема, не знам. Какво всъщност са парите?
Радио Ереван
Цитат(lati1960 @ 10/05/2020, 21:44) <{POST_SNAPBACK}>
Интересен въпрос зачекваш: Чии всъщност са парите? Въобще.
Но може би друга тема, не знам. Какво всъщност са парите?

На банките, но те работят почти изцяло с чужди пари, тези на вложителите.
Парите (от турската дума para, която е от персийската پاره, pâre) са веществени или мислени средства, давани и приемани за плащане на стоки или услуги, или за разплащане по дълг в даден обществено-икономически контекст.
Питето
Парите са религия. Те са най-масовата, веществена и ползотворна религия позната на човечеството. spoton.gif
lati1960
Цитат(Радио Ереван @ 11/05/2020, 12:15) <{POST_SNAPBACK}>
На банките, но те работят почти изцяло с чужди пари, тези на вложителите.
Парите (от турската дума para, която е от персийската پاره, pâre) са веществени или мислени средства, давани и приемани за плащане на стоки или услуги, или за разплащане по дълг в даден обществено-икономически контекст.


Дълга тема е, и сложна. Не искам да я почваме, че няма край.
Разплащателно средство, най-кратко. Което днес е почти виртуално, вече. Тоест, парите изгубиха едно от основните си свойства, реалното си покритие, било то златно, стоково, дългово и т. н. Като виртуално такова, те все повече отидоха в комерсиално спекулативната сфера, която разду дълговия световен балон до степен, че елитът почна да търси начини да спасява положението. Иначе балонът ще гръмне. Което частично стана през 2008-ма, помниш. Не знам как вирусът се вписва в картинката, понеже дълговото безумие покрай него придоби още по-застрашителни размери. При реално свиваща се икономика навсякъде и поголовно печатане на парѝ и безкраен дългов режим, рано или късно системата ще рухне. Началото на това ще почувстваме веднага след падане на мерките, когато цените на основни стоки и услуги стремително ще хвръкнат, оттам и на всичко останало. Инфлационният луфт трябва и ще бъде обран именно с новите цени, която въртележка в страните с реален пазар трудно може да бъде удържана. Потърпевши отново ще са най-бедните, слабите и уязвимите социално, здравно и възрастово. Ще спечелят отново тези от върха на пирамидата. Една втора вирус вълна се очертава задължителна, наесен, или дори по-рано, за да тушира реакцията на обществата от последиците, за които говоря - нови цени, парализа на демократичните инструменти на гражданското общество, режим на недосегаемост на властта, и т. н. Не казвам, че всичко това е нарочно, но, ако някой беше го мислил как да вкара света в тази парализа на гражданските ценности и почти да обожестви управляващите, нямаше да го измисли по-добре. Наистина е перфектно! За властите навсякъде. За елита. Останалите... Любо Пенев го беше казал преди години, онова за супата. Дано поне да е топличка!
lati1960
Цитат(Питето @ 11/05/2020, 21:31) <{POST_SNAPBACK}>
Парите са религия. Те са най-масовата, веществена и ползотворна религия позната на човечеството. spoton.gif


В който смисъл от средство, се превърнаха в цел.
Ако трябва да сме честни, култът към парите всъщност крепи баланса и равновесието в глобален план, и въобще. Почти всички общества и хора са приели тази върховна ценност, финансовата, и всеки се надява бог Мамон да е благосклонен по някакъв начин към него, да го направи богат и преуспяващ. За да ползва всички екстри на индустриалния свят и технологичния прогрес. Само че не става така. Илюзия. Заблуда е това. Щото който държи печатничката, той решава съдби и отношения. И ползва екстрите. Той, тези реално са боговете на съвременното общество. А те са реални, живи хора. В света има едни огромни средства по банки, спестявания, които не са в обръщения, отделно финансово спекулативните кухи парѝ, с които се оперира в сферата на борси, имотния сектор, и т. н. Тоест, парите днес вече нямат реално покритие, те все повече се превръщат във виртуален катализатор на икономически, стопански и всякакви други отношения. Като в същото време деца работят за по два долара на ден в Китай, Индия, Африка, къде ли не... И защо? Защото не стигат пари ли? Ми не. Щото господин Корпорейшън е заделил примерно 40 милиарда неоперационни средства, ей така, друг още толкова, трети повече, четвърти по офшорките... Безумието на съвременния свят. Управлявано от клоуни в костюми чрез божеството Мамон. Не знам докога този кух балон може да бъде надуван, преди да се пръсне? Дано поне това не доживея, щото няма да е приятна гледка. Меко казано.
Питето
Парите реално разменят минало срещу бъдеще. Как да го направим по-добре — това е темата. Ти къде отплесна при боговете...
lati1960
Цитат(Питето @ 11/05/2020, 22:56) <{POST_SNAPBACK}>
Парите реално разменят минало срещу бъдеще. Как да го направим по-добре — това е темата. Ти къде отплесна при боговете...


Това с "боговете" беше в кавички, наясно си. Но, които държат машинката за кинти, са нещо като божества земни за останалите. Абе наш Сокол, Ахмед Доган го рече просто и ясно: Който раздава порциите /парични/, той държи властта. Това имах предвид.
Иначе за минало срещу бъдеще посредством финансовия инструмент си прав. Обаче, какво бъдеще да чакаме, когато същият наистина се отплесна във финансово спекулативната ниша, а тя стана толкова огромна, че е по-голяма от черна космична дупка. Особено пък на супер мастодонта в това отношение САЩ, и не само. У нас на туй ми викат далавера, най-кратичко. А на по-ниско ниво откъм простосмъртните поданици като мен нещата изглеждат по следния начин: Понеже вече нямало будали, всички искат да са богати, за да не работят. Като казвам да не работят, имам предвид истинска работа, която дава реален продукт, услуга, иновация и т. н. Иначе да висим по офиси и кабинети за високи заплати, и да си клатим краката и пощипваме секретарките... Това е мечтата. И реално на около 100 човека истински се трудят около 10, не повече. Приблизително, но е нещо такова. От тези 100 примерно 30 са пенсионери, 20 деца и непълнолетни, 10 безработни, още толкова в престъпния сектор /не че и това не е труд де/ и още 20 да кажем в управленските среди и блуждаещи около тях на управленско ниво в останалите области. И то какво остана... ми точно 10% от световното население изхранва останалите и произвежда всичко нужно за всички. Не е нормално това. Защото именно паричния ресурс се разпределя от върха на системата, и докато стигне до реално трудещите се, почти изчезва. Аз разбирам идеята хората и обществата като цяло на по-ниско ниво да се държат бедни и гладни /ако може/, щото иначе никой не ще да бачка. Но пък да мориш от глад именно които истински работят и ти произвеждат благата... Това е безумно! Не малка част от онези 20% управленски сектор се занимават именно с това - преразпределение на ресурс, средства и пари, а така и на власт, като в не малка степен злоупотребяват с последната, за да отклоняват ресурса към себе си и своите приближени. Друга част от същите се занимават с финансови спекулативни машинации на различни нива, което раздува финансовия балон до непоносими размери, и периодично трябва да му се пуска въздуха, за да не гръмне. Което стана 2008-ма, сега преди вируса пак щеше... но се отложи, не че ще се избегне. И как решават елитите проблема? Ми печатат нови кухи пари, нови дългове, наливат ги в същата система, и те отново се връщат там, откъдето са дошли, в джобовете на елита и в офшорните сметки на неговите приближени от властта. Хайде ти кажи как ще свърши всичко това и как виждаш прекрасното и светло бъдеще? Щото аз не го виждам в розови краски.
Питето
Като ти прочетох първите 7-8 реда, и ми е ясно че боговете хич не ги слагаш в кавички, а за парите не си наясно като как така работи машинката реално и бие всички религи въпреки и напреки това дето си го мислиш и пишеш (и още едно 70-80% от хората ги мислят точно същите щуротии относно парите, труда и другите неща дето правят една икономика и държава)...
Питето
Уф, не е точно така както го мислиш. Изглежда логично, обаче пропускаш реалността, точно тя прави плановете смешни и именно заради нея имаме такова животно като резервен план, "черен лебед", и другите неприятни крайни резултати въпреки логичната подготовка и действия. Ако всички имат резерви, то кризите ще станат по-чести и по-дълбоки, щото нали всички имат резерви и ще издаянят някак си, и тарикатите ще се осланят на тях (резервите и успокоението дето носят) за да отидат по-далече с щуротиите, а хората ще им позволяват да правят щуротии и кризи именно щото си мислят че имат защита с принудитено спестеното. Има и други препъни камъни, като инфлацията или недоверието в правителството (и то в дългосрочен план, щото се сменят толкова бързо, че накрая няма как да хванеш кой е направил далаверата, а го отнася последния дето е на власт н момента на кризата), което убива идеята за дългосрочни спестявания, камо ли принудителни и само при криза. Та това с "всички имат Х сума за резерва" няма да пребори криза именно защото всички ги имат тези пари (щото са задължителни) и тези пари са включени в сметката и ще бъдат източени наедро срещу почти нищо. Класика в човешката история.
Радио Ереван
Цитат(Питето @ 12/05/2020, 21:22) <{POST_SNAPBACK}>
Уф, не е точно така както го мислиш. Изглежда логично, обаче пропускаш реалността, точно тя прави плановете смешни и именно заради нея имаме такова животно като резервен план, "черен лебед", и другите неприятни крайни резултати въпреки логичната подготовка и действия. Ако всички имат резерви, то кризите ще станат по-чести и по-дълбоки, щото нали всички имат резерви и ще издаянят някак си, и тарикатите ще се осланят на тях (резервите и успокоението дето носят) за да отидат по-далече с щуротиите, а хората ще им позволяват да правят щуротии и кризи именно щото си мислят че имат защита с принудитено спестеното. Има и други препъни камъни, като инфлацията или недоверието в правителството (и то в дългосрочен план, щото се сменят толкова бързо, че накрая няма как да хванеш кой е направил далаверата, а го отнася последния дето е на власт н момента на кризата), което убива идеята за дългосрочни спестявания, камо ли принудителни и само при криза. Та това с "всички имат Х сума за резерва" няма да пребори криза именно защото всички ги имат тези пари (щото са задължителни) и тези пари са включени в сметката и ще бъдат източени наедро срещу почти нищо. Класика в човешката история.

Караш ме да се повтарям. Всички няма да имаме резерви. Пропускаш безработните, сивият сектор, децата и студентите редовно обучение. Ако има редовно кризи на управляващите ще им се стъжни животът. Няма да го позволят.
Това е леката версия на нашия форум. За да видите пълната версия, моля натиснете тук.
Invision Power Board © 2001-2026 Invision Power Services, Inc.