Помощ - Търсене - Потребители - Събития
Пълна версия: Какво се мъти в Русия?
Форум АБВ > Общи > Обща дискусия
Страници: 1, 2, 3
Бай Ганьо
Цитат(Питето @ 13/02/2021, 20:17) <{POST_SNAPBACK}>
Точно в това дето го пишеш за еднакво се крие огромна разлика — у щатско, едни калпазани ги пуснаха да влязат в Капитолия, да се накрякат и си тръгнаха. Когато у руско ги пуснат в Кремъл, ела да ми пиши че било същото навсякъде.


Извинявай, но все едно чета "Работническо Дело".
ЕксГорски
Цитат(Бай Ганьо @ 13/02/2021, 20:44) <{POST_SNAPBACK}>
Извинявай, но все едно чета "Работническо Дело".

Бае, сигурен ли си, че някога си чел "Работническо дело"? svirkam si.gif
Питето
Лъжеш. Там винаги пишеха, че СССР е по-по-най от САЩ и останалите капиталисти и империалисти. Никакви такива "навсякъде е едно и също" както го пробутва Лати.
lati1960
Цитат(ЕксГорски @ 13/02/2021, 20:42) <{POST_SNAPBACK}>
Така е, сумати агенти провокатори бяха хвърлени срещу Русия, като Сахаров, Солженицин, Буковски , ... и десетки други! navikvane.gif


Тъй де, нали и аз това казах - нищо ново под слънцето. Схемата си е същата от десетилетия, вече повече от век.
Отстрани и обективно погледнато, говорим за глобално противопоставяне, между цивилизации, религии, ценности и визии за бъдещето. А това си е война, с всички сили и средства, част от нея на тихия фронт, на пропагандния също, на финансовия, икономическия, културния и т. н. Онова, което е наричано преди време студена война, продължава. С други средства, макар че не чак толкова. Въпросът е дали ще има еднополюсен свят, за което драпат САЩ, или многополюсен, за което се борят Русия, Китай, ЕС донякъде, Британия, Индия... Отту-нататък кой чия страна ще вземе не променя горната констатация. А конкретно Навални е част, по-скоро средство и оръжие, пионка от тази битка и война между две от т. нар. супер или велики сили. И си е точно агент провокатор. Да го сравняваш с Буковски, Солженицин и Сахаров е неуместно. Първо, защото тези тримата, и още, са били жертви на системата, докато Навални само го играе такава. /Жертва не биха возили със специален самолет да го лекуват най-добрите екипи на запад!/ Освен всичко, тримата не са били платени агенти на Америка, а чиста проба руски дисидети, в класическия им вид. Освен и гениални автори, писатели, общественици, и т. н. Нищо общо с продалия се Навални!
lati1960
Цитат(Питето @ 13/02/2021, 20:17) <{POST_SNAPBACK}>
Аре стига с глупостите "навсякъде е така". Ми не, не е. Точно в това дето го пишеш за еднакво се крие огромна разлика — у щатско, едни калпазани ги пуснаха да влязат в Капитолия, да се накрякат и си тръгнаха. Когато у руско ги пуснат в Кремъл, ела да ми пиши че било същото навсякъде. От тук нататък, издишаш като факти и остават само какво ти си мислиш, а то е доста "наклонено" в нЕкои посоки. И на Русия никой няма да и скача с армия, щото е... обратното на умно. При условие че разпаднаха СССР докато си правеха просто бизнес, сега за къв да гърмят по Русия, като могат да правят просто фракинг... и санкции за технологии и харчене на корупционни кинти (за който не слушка разбира се). А да и обратното: ако Русия се издърви военно на някоя по-сериозна държава, гарантирам че всички ще и скочат от страх, някой неадекватник в Кремъл да се пробва с ядрените ракети. Което разбира се го знаят в Кремъл и сами биха линчували неадекватника...


Прав си за някои работи, не отричам. Примерно, че на Русия е непродуктивно меко казано да се скача военно и с армия. Затуй е цялата работа, не само с Навални. Също санкциите, допинг скандала, пропагандната война, и всичко останало. Идеята не е нова, с нея Америка чрез Рейгън на последния етап от студената война изтощи ССССР до степен, че цялата соц система да се разпадне от само себе си. Това се опитват и сега. Ясно е, че никой няма да посмее да атакува Русия военно. Но, като я обграждат с бази, армии и оръжия, я принуждават да харчи голяма част от вътрешния си продукт по отбранителната си доктрина. Така я държат в икономически блокаж, Кремъл не може да отделя достатъчно средства по икономиката си, социалната сфера, и т. н. И страдат най-вече обикновените хора там. В този смисъл да се стоваря вината за бедността на руския народ само на управниците му, не е съвсем коректно. Една от причините е и външният натиск. Защото, ако го няма и страната се развива нормално като част от глобалния свят, много бързо ще навакса заради невероятните си природни ресурси и богатства. Не че не крадат и тия в Кремъл. Грабят, и то с милиарди! И изнасят навън, предимно, там харчат. Няма защо да се лъжем. Но подобна е схемата почти навсякъде в не дотам развитите демокрации, вкл. и в нашата мила родна българска. Просто мащабите у нас са по-мижави, макар от наша гледна точка да си е сериозен проблемът. Но, част от вината за страданията на руския гражданин е и външната буквална война срещу родината им. От тази гледна точка как масовия човек там да приема тези действия? Ми негативно, разбира се. Не само Америка, ако светът иска Русия да се демократизира поне донякъде, начинът не е този с Навални и санкции, изолация, цветни революцийки... Точно обратното. Трябва да я отворят руската страна навън, максимално. Да се прави бизнес там, да се вкарват инвестиции, култура, идеи и технологии, също права и свободи, но по естесвен начин, да се върви стъпка по стъпка в тази посока, както се постъпи с Източна Европа. И самото руско общество ще наложи на своите управляващи нов подход и начин на управление, чрез избори, обществен натиск, и т. н. Но явно целта е друга. И тя не се крие, конкретно от някои среди на запад, специално в Лондон и Вашингтон - тотално съсипване и разграбване на руската страна, до пълното ѝ унищожаване, ако е възможно. Посочих в другата тема трудовете на част от американски авторитети по въпроса, в които те открито говорят за това! Която линия се следва за съжаление и от екипа на Байдън. За съжаление, понеже това ще е контрапродуктивно за развитието на света изобщо, не само на Русия. А тя, заради огромния си военен потенциал, за добро или зло е незаобиколим фактор. Ще го кажа и направо: Понеже ги е страх да се бият с Русия военно, въпросните кукловоди искат да я взривят отвътре чрез такива като Навални, подобно на украинския майдан. Дали ще успеят, ще видим. Не вярвам обаче тия в Кремъл да са чак толкова тъпи. Макар че знае ли човек, големите парѝ и власт правят хората безумни понякога. Освен и продажни, със сигурност. Всичко е възможно.
Питето
От управниците зависи икономиката. Ако нещо не се получава икономически, руснаците да си търсят виновниците в Кремъл. Цялата галимация около Русия е че имат ядрено оръжие и ненадеждни хора около копчето на това оръжие. Точно заради това ги обграждат с бази, та да им хванат ракетите навреме и да ги свалят, та онези в Кремъл да не разчитат, че ще могат да тормозят целия свят с "ще вземем света със себе си". Дори китайците ще им скочат ако "натиснат копчето", щото радиацията не признава ни пазарлъци, ни партийни нареждания и единствения начин е ракетите да се хванат докато излитат, а китайците са сравнително близо и могат да го направят.
Радио Ереван
Цитат(Питето @ 14/02/2021, 17:01) <{POST_SNAPBACK}>
От управниците зависи икономиката. Ако нещо не се получава икономически, руснаците да си търсят виновниците в Кремъл. Цялата галимация около Русия е че имат ядрено оръжие и ненадеждни хора около копчето на това оръжие. Точно заради това ги обграждат с бази, та да им хванат ракетите навреме и да ги свалят, та онези в Кремъл да не разчитат, че ще могат да тормозят целия свят с "ще вземем света със себе си". Дори китайците ще им скочат ако "натиснат копчето", щото радиацията не признава ни пазарлъци, ни партийни нареждания и единствения начин е ракетите да се хванат докато излитат, а китайците са сравнително близо и могат да го направят.

В Северна Корея управниците са много надежни, а до Япония има един Муй място. До Южна Корея пък изобщо няма място. laughing.gif Ким обаче помни какво се случи с Кадафи и Садам, затова си има ядрено оръжие. В краен случай, ако го нападнат може да "гръмне" и на собствена територия.
Ако Русия изстреля всичките си ракети, все нещо няма да успеят да "хванат". Опасността обаче това да стане граничи с нула. Всичко е за да се отпускат пари за военния бюджет, който е към 750 милиарда долара годишно. Трябва да има някакъв враг. Ако всичко е спокойно, защо да се харчат пари? Кой каквото и да ти говори, става дума за пари.
Shade
Цитат(lati1960 @ 14/02/2021, 00:58) <{POST_SNAPBACK}>
...ако светът иска Русия да се демократизира поне донякъде, начинът не е този с Навални и санкции, изолация, цветни революцийки... Точно обратното. Трябва да я отворят руската страна навън, максимално. Да се прави бизнес там, да се вкарват инвестиции, култура, идеи и технологии, също права и свободи, но по естесвен начин, да се върви стъпка по стъпка в тази посока, както се постъпи с Източна Европа

Всъщност развитият свят именно това иска, смешно е да му приписваш появата на Навални. Но Русия не е Източна Европа, която желае да се присъедини към цивилизацията. Истината е, че Русия с традиционното си имперско мислене отказва да се присъедини икономически и политически към цивилизования свят. Грандоманският стремеж на Русия е тя да е водещата фигура, да диктува и да присъедини света към себе си. При икономическата й изостаналост диктатът е единствения възможен начин да се наложи. Аналогично на начина, по който преди 70 години се наложи на Източна Европа. Резултатът от включването в руската зона на влияние на две от най-развитите страни в Европа до средата на 20-ти век, Чехословакия и Източна Германия, е превръщането им в страни с демодирана занаятчийска икономика по руски образец.
На днешния етап Русия запазва този свой стремеж с вътрешна диктатура. А както е известно от историята, потвърдено и от настоящата реаланост, в условия на диктатура процъфтява единствено бизнесът на мафията. Придружен с "културата", налагана от нея.
Питето
И със С.Корея е същото — ха са пипнали "копчето", ха целия свят ги е нагазил. Гаранция че дори китайските им другари лично ще ги... респектират, по китайски. Света може да понесе нЕколко изтървани ракети, ама тези дето са ги пуснали няма да понесат квото им причини после света. А "големите пари" за военни разходи са точно за да се гарантира, че изтърваните ракети ще са минимална бройка, което се знае от мераклиите да ги изстрелят, и си налягат парцалите до ниво "дрънкане на оръжие". Аз да послъгвам, ама ти си провери, що руснаците пискат да нямало натовски държави до тяхната граница и гледат да изнесат собствените си бази колкото може по-близо до същите тези граници. Не, не е заради танкове и пехота, дори заради самолети не е.
А тези дето правят големите разходи да измислят оръжия, дъпрат напред в икономиката и технологиите, който мач вече сме го виждали да се играе с СССР. Фракинг (дето закова ниски цени на петрола), електромобили (с евтина енергия щото се произвежда на едро, а после батериите ще доживяват дълбока старост като буферни мощности), ракети-асансьори (което прави достъпа до космоса евтин, а там има благинки, дето си струват рисковете), като туриш мерака за космически интернет в съчетание с биткойна (или други е-валути от същия тип)...
Радио Ереван
Цитат(Питето @ 14/02/2021, 18:50) <{POST_SNAPBACK}>
И със С.Корея е същото — ха са пипнали "копчето", ха целия свят ги е нагазил. Гаранция че дори китайските им другари лично ще ги... респектират, по китайски. Света може да понесе нЕколко изтървани ракети, ама тези дето са ги пуснали няма да понесат квото им причини после света. А "големите пари" за военни разходи са точно за да се гарантира, че изтърваните ракети ще са минимална бройка, което се знае от мераклиите да ги изстрелят, и си налягат парцалите до ниво "дрънкане на оръжие". Аз да послъгвам, ама ти си провери, що руснаците пискат да нямало натовски държави до тяхната граница и гледат да изнесат собствените си бази колкото може по-близо до същите тези граници. Не, не е заради танкове и пехота, дори заради самолети не е.
А тези дето правят големите разходи да измислят оръжия, дъпрат напред в икономиката и технологиите, който мач вече сме го виждали да се играе с СССР. Фракинг (дето закова ниски цени на петрола), електромобили (с евтина енергия щото се произвежда на едро, а после батериите ще доживяват дълбока старост като буферни мощности), ракети-асансьори (което прави достъпа до космоса евтин, а там има благинки, дето си струват рисковете), като туриш мерака за космически интернет в съчетание с биткойна (или други е-валути от същия тип)...

Пак не ме разбра. С ядреното оръжия тия двамата симпатяги Путин и Ким си пазят задниците, ако западът ги нападне. Садам и Кадафи го нямаха и сега не са живи. Помисли си какво щеше да се случи с Южна Европа при същия развой на събитията, ако го имаха.

Какво пречи да се инвестира в технологии без да се наливат толкова огромни суми във военния бюджет? Ако ще се дават пари на военните, нека да е предимно за технологии. Ама така по-малко хора ще се облажат. ИДИЛ колко време е нужно, за да бъде унищожена? Нали НАТО разполага с огромни ресурси? Какво стана? Някой има нужда от конфликт, който да трае дълго. Какво пречи и НАТО и Русия да се разберат? Кому е нужна конфронтация?
ЕксГорски
Цитат(lati1960 @ 14/02/2021, 10:40) <{POST_SNAPBACK}>
Да го сравняваш с Буковски, Солженицин и Сахаров е неуместно.

Явно не си чел нито "Правда", нито "Работническо дело", за да знаеш какви опасни агенти на световния империализъм бяха гореспоменатите - агенти ПЛАТЕНИ!, разбира се - продали се за 30 сребърника!

И как такива като теб ги разобличаваха яростно по всички медии
no.gif prashchai grigorii.gif
lati1960
Цитат(Shade @ 14/02/2021, 17:32) <{POST_SNAPBACK}>
Всъщност развитият свят именно това иска, смешно е да му приписваш появата на Навални. Но Русия не е Източна Европа, която желае да се присъедини към цивилизацията. Истината е, че Русия с традиционното си имперско мислене отказва да се присъедини икономически и политически към цивилизования свят. Грандоманският стремеж на Русия е тя да е водещата фигура, да диктува и да присъедини света към себе си. При икономическата й изостаналост диктатът е единствения възможен начин да се наложи. Аналогично на начина, по който преди 70 години се наложи на Източна Европа. Резултатът от включването в руската зона на влияние на две от най-развитите страни в Европа до средата на 20-ти век, Чехословакия и Източна Германия, е превръщането им в страни с демодирана занаятчийска икономика по руски образец.
На днешния етап Русия запазва този свой стремеж с вътрешна диктатура. А както е известно от историята, потвърдено и от настоящата реаланост, в условия на диктатура процъфтява единствено бизнесът на мафията. Придружен с "културата", налагана от нея.


Вярно. Но малко пресилено, според мен. Поне що касае т. нар. "имперски" стремеж и опита да бъде наложен над света. По-скоро натискът отвън и изолационната политика спрямо Русия възпроизвеждат нещо подобно и днес, но иначе дори крадльовците от Кремъл искат Русия да е част от цивилизацията, за да си харчат още по-свободно откраднато навън. Впрочем не са единствените. В България схемата е същата, просто мащабите са по-малки сравнени с руските. Истината, която се знае за нас е, че сме аномалия в ЕС, приети по милост и от политически съобръжения наложени от времето и ситуацията. Така че защо някакъв подобен модел да не бъде приложен и спрямо Русия? Но мисля си наясно, че не това е идеята, нали? Ако към руската страна се подходи коректно, с добри намерения, с мерките които споменах - инвестиции, бизнес, стъпка по стъпка налагане права и свободи вътре, и т. н., то самите руснаци ще си го махнат Путин и ще си изберат подходящите управници, за да живеят по-добре. С опитите за цветни преврати и майдани се постига обратния ефект, властта в Кремъл се консолидира, общественото мнение се обединява около нея в стремеж налаган от родолюбието и инстинкта по съхранение на нацията. Така западът няма да спечели обикновените руснаци. А демокрация се възпроизвежда от широките обществени слоеве, не от върхушка, какъвто е злощастния опит у нас, видно неуспешен и до днес. Какво ще се постигне, ако свалят Путин? Ще си сложат нова марионетка като Елцин? А ако не стане така, а дойде още по-краен реакционер и истински открит тиранин в Кремъл? Щото махалото може да отиде и в тази посока. Историята не само на Русия го е показала. Кой замени "мекият" Ленин след Великая Октябърская? Сталин по-добър вариант ли е бил, специално за руснаците? Ми не. Така че подходът с тоя Навални и опитите за нова революция там е контрапродуктивен категорично. Дали ще успее не знам, но и да стане, последиците за света може да не са очакваните. А може би точно това целят тези, които финансират и направляват Навални и хората около него? Помислѝ и върху този вариант. Русия в тази ситуация няма избор, освен да укрепва военната си доктрина и да прави нови оръжия. Което вероятно е идеята, за да бъде изтощена. Но ефектът засега е обратен. Не е тайна, че военното и корпоративно лоби държи доста от лостовете във Вашингтон, а тези среди не обичат в света да има мир и хармония. Те, и събратята им в Москва се хранят и богатеят именно от войните, противопоставянето и конфронтацията. Така че аз не им вярвам, и на двата лагера. Това си е тяхна битка, от която страдаме обаче всички редови граждани, не само в Русия. Такава е моята обективна позиция по въпроса.
Питето
Ш, точно "западните" отвориха най-кръвопролитните войни (ПСВ и ВСВ) с химическо оръжие (което по онова време е близко до ядреното днес), пък смятай дали на КИм десетте ракети ще ги стреснат. Не са поискали, не са го отупали, въпреки и напреки китайските номера. Саддам, Кадафито и сърбите сгафиха на друго място и заради това си го отнесоха. Войните трябват точно на сатрапите и нискотехнологичните (познай Русия как си връзва бюджета, при ниските цени на нефта), докато на западните държави им трябват богати клиенти (разбирай държави, дето населението има достатъчно пари да пазарува техните стоки). Ква е файдата на САЩ, Франция, Англия и Германия, да има война и бежанци в Сирия, или в Афганистан? Ми нямат файда. Само харчове по армия и високи нива на сигурност и опазване...
Радио Ереван
Цитат(Питето @ 15/02/2021, 18:14) <{POST_SNAPBACK}>
Ш, точно "западните" отвориха най-кръвопролитните войни (ПСВ и ВСВ) с химическо оръжие (което по онова време е близко до ядреното днес), пък смятай дали на КИм десетте ракети ще ги стреснат. Не са поискали, не са го отупали, въпреки и напреки китайските номера. Саддам, Кадафито и сърбите сгафиха на друго място и заради това си го отнесоха. Войните трябват точно на сатрапите и нискотехнологичните (познай Русия как си връзва бюджета, при ниските цени на нефта), докато на западните държави им трябват богати клиенти (разбирай държави, дето населението има достатъчно пари да пазарува техните стоки). Ква е файдата на САЩ, Франция, Англия и Германия, да има война и бежанци в Сирия, или в Афганистан? Ми нямат файда. Само харчове по армия и високи нива на сигурност и опазване...

Отворили са ги защото ответната страна не е имала ядрено оръжие. Познай какво е щяло да се случи с Европа, ако Хитлер е бил успял да се сдобие с атомна бомба?
До Северна Корея и Аляска също не е много далече. Една-две в Южна Корея, две-три в Япония и две близо до бреговете на Аляска... Аз съм малко уплашен, за теб не знам. Неудобен или не, ще трябва да го търпят този дебелак Ким.
Естествено, че бюджеттът на тези страни няма файда от войни. Само че компаниите, които работят за военните имат. Направи разликата.
Питето
Тъпо ти се получи. ПСВ и двете страни имат БОВ (без да имат свестни противоотрови) и ги ползват сериозно. Ако имаха ядрено оръжие, пак същото... и точно заради това, който пръв посегне да ползва ядрено оръжие, всички останали ще му скочат веднага и безмилостно. Сатрапите го знаят и заради това гледат да не дразнят околните, щото... помнят как прецакаха Саддам — един излъга че имал кофти химия, и като му скочиха американците, никой не го защити. Ким кво прави? Ми тероризира собствения си народ, щото ако мръдне навън и ще го бухат яко и бързо, та да не успее да пусне ракетите. Автогол отвсякъде, ма то, който се води по акъла на китайците до там ще го докара — пинчер на каишка.
Радио Ереван
Цитат(Питето @ 15/02/2021, 20:55) <{POST_SNAPBACK}>
Тъпо ти се получи. ПСВ и двете страни имат БОВ (без да имат свестни противоотрови) и ги ползват сериозно. Ако имаха ядрено оръжие, пак същото... и точно заради това, който пръв посегне да ползва ядрено оръжие, всички останали ще му скочат веднага и безмилостно. Сатрапите го знаят и заради това гледат да не дразнят околните, щото... помнят как прецакаха Саддам — един излъга че имал кофти химия, и като му скочиха американците, никой не го защити. Ким кво прави? Ми тероризира собствения си народ, щото ако мръдне навън и ще го бухат яко и бързо, та да не успее да пусне ракетите. Автогол отвсякъде, ма то, който се води по акъла на китайците до там ще го докара — пинчер на каишка.

Да сравняваш БОВ и то хлор с ядрено оръжие наистина е тъпо.
Не можеш да разбереш, че на сатрапите ядреното оръжие им е необходимо не за нападение, а за отбрана. Те никога няма да нападнат с него, но ще го изполват, ако са притиснати до стената както Садам и Кадафи и виждат, че губят. Хитлер също е щял да го използва.
Питето
Верно ли е тъпо? Щото по онова време химията е била водеща технология (ПСВ)... Та хич не са се притеснявали да ползват нещото, с максимално големи (пак за онова време) зони на поразяване, максимални щети и най-голяма заплаха за всички (дори за собтвените им войници, ако вятъра се обърне) наоколо. Ми то май съвпада с ядреното оръжие на днешно време... и не са се поколебали да го ползват. Хайде, за ВСВ се поизсилих, щото не са ползвали "химия", ама пък са ползвали квото друго измислят или им попадне под ръка без да му мислят... като например бомбите над Япония, щото насреща имали безумен и изоглавен* враг. Което пък напълно съвпада с някой, дето пипа ядрения бутон на днешно време... и смятай как ще реагират всички по света, щото на днешно време всички ще са застрашени, независимо коя държава е официалната цел.

--------------------
*сериозно. След битките по осторовите, изчислили че превземането на Япония ще е "пирова победа" и се решили да пробват с бомбите.
Радио Ереван
Цитат(Питето @ 15/02/2021, 23:44) <{POST_SNAPBACK}>
Верно ли е тъпо? Щото по онова време химията е била водеща технология (ПСВ)... Та хич не са се притеснявали да ползват нещото, с максимално големи (пак за онова време) зони на поразяване, максимални щети и най-голяма заплаха за всички (дори за собтвените им войници, ако вятъра се обърне) наоколо. Ми то май съвпада с ядреното оръжие на днешно време... и не са се поколебали да го ползват. Хайде, за ВСВ се поизсилих, щото не са ползвали "химия", ама пък са ползвали квото друго измислят или им попадне под ръка без да му мислят... като например бомбите над Япония, щото насреща имали безумен и изоглавен* враг. Което пък напълно съвпада с някой, дето пипа ядрения бутон на днешно време... и смятай как ще реагират всички по света, щото на днешно време всички ще са застрашени, независимо коя държава е официалната цел.

--------------------
*сериозно. След битките по осторовите, изчислили че превземането на Япония ще е "пирова победа" и се решили да пробват с бомбите.

Ако хлорът е бил ефективно оръжие, са щяли да го използват през Гражданските войни в Русия и Испания, а после и през ВСВ.
Упорито отказваш да разбереш, че ядреното оръжие дава сигурност на диктатори като Ким. Никой няма да смее да ги нападне, ако го имат.
Какво щеше да го интересува как ще реагира света? Примерно Кадафи така и така губи и му предстои сигурна смърт? Що да не пусне една ракета към Марсилия или Сицилия? В най-лошият за него случай ще я взриви в Либия.
Shade
Цитат(Питето @ 13/02/2021, 10:17) <{POST_SNAPBACK}>
у щатско, едни калпазани ги пуснаха да влязат в Капитолия, да се накрякат и си тръгнаха. Когато у руско ги пуснат в Кремъл, ела да ми пиши че било същото навсякъде

Абсолютно вярно. Преди 18 години 50-тина чеченци завладяха един Московски театър по време на представление, взеха зрителите за заложници и предявиха искания да се изтеглят руските войски от Чечня, като заплашиха при отказ да започнат да убиват заложници. Руското правителство не се цермони много и нареди на специалните служби да пуснат паралитичен газ във вентилационната система на театъра. След това специалните части проникнаха вътре и всички терористи бяха изтрепани до крак като пилци. А умрелите от газа около 200 заложници бяха обявени за страничен ефект.

При нападението на Капитолия, след като тълпата разби вратата, една проникнала вътре откачена войнолюбива курва от нападателите заплаши полицая от охраната с нож. Онзи не се поколеба и я застреля на секундата. Мъжът й опита да обвини полицая в превишаване на права, но сцената беше заснета поне от три от наблюдателните камери, с които сградата е претъпкана, и устата му се оказа запушена. Впоследствие по телевизията имаше интервю с нещастния вдовец. Тръшкаше се, че жена му била неправляема тръмпистка с промит мозък от широко разпространеното конспиративно движение (QAnon), поддържащо теорията, че демократите са педофили и канибали. И не можел да излезе наглава с нея.
lati1960
Днес по темата имаше интересно изказване на външния министър на България г-жа Екатерина Захариева, по БНР, ето го цялото: https://bnr.bg/post/101425001/ekaterina-zaharieva В него присъстваше много важна част, в която г-жа Захариева казва истината за санкциите срещу Русия, в смисъл, че тоталните такива срещу руската държава всъщност вредят на руския народ, не на управниците в Кремъл. Затова новите ще са ориентирани към конкретни лица от това управление. Което е редно. Но пък не чух, че ще отпаднат старите, тоталните. От което си правя заключението, че идеята е каквато я писах по-горе - да се предизвика народно недоволство, вкл. чрез случая Навални, за да стане ако може майдан и в Москва. Тоест, лицемерни са изказванията, че санкциите и въобще политиката на запада най-общо е добруването на руските граждани. Обратното, целта е чрез санкции, натиск и изолация на страната да обеднеят обще, за да се дигнат срещу Путин, евентуално. Поне политиката на Вашингтон е откровено такава. Видно е, че тази на ЕС е по-умерена, което е разбираемо. Европа зависи много от руските природни ресурси, конкретно газта, и случаят с Жозе Борел в Европарламента е показателен, че Европа няма интерес от тотално скъсване на връзките с Русия. За съжаление Европа и до днес е нещо като скрит протекторат на САЩ, и следва, ще не ще, наложените отвъд океана политики, не само срямо Русия. Това е тъжната истина.
Shade
Цитат(lati1960 @ 20/02/2021, 09:09) <{POST_SNAPBACK}>
Европа няма интерес от тотално скъсване на връзките с Русия. За съжаление Европа и до днес е нещо като скрит протекторат на САЩ, и следва, ще не ще, наложените отвъд океана политики, не само срямо Русия. Това е тъжната истина.

Да, Европа няма интерес от прекъсване на връзките с Русия, но също така Европа е силно притеснена от руската склонност към военна агресия по отношение на съседите си и отвъд тях. Агресия, която Русия не е престанала да проявява перманентно от векове насам до ден днешен.
Тъжната истина е, че ти най-редовно предлагаш удобно подбрани линкове, потвърждаващи твоите отвъдокеански теории. Но старателно подминаваш всякакви западноевропейски линкове, които отразяват собствените виждания на Европа. Така представяш Европа като някакъв пропаднал американски протекторат, сбирщина от смотани олигофрени без собствено мнение и становище по въпроса, на които освен това е отнета думата.
lati1960
Цитат(Shade @ 20/02/2021, 20:28) <{POST_SNAPBACK}>
Да, Европа няма интерес от прекъсване на връзките с Русия, но също така Европа е силно притеснена от руската склонност към военна агресия по отношение на съседите си и отвъд тях. Агресия, която Русия не е престанала да проявява перманентно от векове насам до ден днешен.
Тъжната истина е, че ти най-редовно предлагаш удобно подбрани линкове, потвърждаващи твоите отвъдокеански теории. Но старателно подминаваш всякакви западноевропейски линкове, които отразяват собствените виждания на Европа. Така представяш Европа като някакъв пропаднал американски протекторат, сбирщина от смотани олигофрени без собствено мнение и становище по въпроса, на които освен това е отнета думата.


Не, тези в Брюксел и властта в европейските столици не са олигофрени. Просто са продажни. Някои и открити агенти на ЦРУ, впрочем. Примерно за Меркел това лъсна когато я подслушваха, Джонсън също, има и още. За останалото си прав, ти го рече: "... Европа като някакъв .......... американски протекторат, сбирщина от смотани ............. без собствено мнение и становище по въпроса, на които освен това е отнета думата." Махнах обидните квалификации, останалото си е точно така, да.
За агресивната Русия също е вярно, не отричам. Действията на Кремъл в Сирия, Либия, Венецуела и на други далечни места са точно такива, факт. Обаче, такива са и конкретно американските в близост до нейните граници, спрямо бившите републики част от СССР, също факт. Почти навсякъде в тях са настанени американски военни бази и логистични контингенти, разбирай агенти на Пентагона и ЦРУ, като военни инструктури и цивилни съветници упражняващи реалната власт в тях. Отделно са сложили ръка върху ресурсите им, конкретно над газовите тръби, вкл. в Украйна. Впрочем там се разпорежда синът на новия американски президент, имаше скандал по същото, още по времето на Тръмп. Тоест, не Русия е тръгнала да окупира части от Европа или Азия, а Америка прави това с бившите съветски републики и източно европейски страни, изграждайки военен кордон около границите на Руската Федерация. Така че - да, Русия е агресивна, безспорно, но тя няма избор, защото и спрямо нея отвън се упражнява агресия. Такава е обективната истина, ако не взимаме страна по въпроса.
Накрая да те питам нещо просто: Защо, въпреки декларираното отдавна огромно политическо желание, ЕС и досега няма собствена армия? Нататък какво да говорим. Впрочем, конкретно Германия и до днес няма мирен договор с Америка след Втората световна, и досега се води окупирана страна! Ето ти факти и истини извън удобно подбраните линкове.
Питето
Като те четат по-про..пропусналите да се информират от реалността, ще вземат да ти повярват че САЩ са злите капиталистически агресори, а руснаците просто се защитават... по цял свят. Аре сега малко факти, дето няма как да ги изкривиш. НАТО не разполага бази в държави с обща граница с СССР (после и с Русия), такава е договорката в договора, обаче всичките граничещи с Русия държави, в един момент (около Кримваш) бяха тръгнали към опашката за американски бази на тяхна територия. Та незнам какво правят американците, ама обикновено докарват просперитет и свободна търговия (за който има акъл и манталитет и яко производство и международни файди), и евентуално защита от съседи-сатрапи. От другата страна, дето стъпят руснаци само купони (истинските купони, дето са за храна, а не американските забавления), мизерия безработица, прецакана икономика... Това последното, с нямането на пари, самия кремълски бащица го обясни на едни, близо до Крим. При това шегувайки се с балъците. За тръбите пак си в грешка. Войната в Сирия прецака тръбите (трасетата за тръби до ЕС) на конкурентите на Русия, и тази война не беше американска. Предния сирийски бащица, беше поставен и подкрепян от СССР, а настоящия му наследник от Русия, като и двамата все до войни го докарваха. Американците удрят тръбите с доставки на втечнен газ на цени под тези на тръбите и фракинг при източниците, дето захранват тръбите. При това печелейки от всичко това, вместо да губят плащайки за войни и оръжия.
Shade
Цитат(lati1960 @ 21/02/2021, 00:35) <{POST_SNAPBACK}>
Накрая да те питам нещо просто: Защо, въпреки декларираното отдавна огромно политическо желание, ЕС и досега няма собствена армия? Нататък какво да говорим. Впрочем, конкретно Германия и до днес няма мирен договор с Америка след Втората световна, и досега се води окупирана страна! Ето ти факти и истини извън удобно подбраните линкове.

Въпросите ти не отразяват факти, а удобни извъртания.
Въпреки убедеността ти, че НАТО е американската армия, всъщност това е армията на Европейския съюз. В която са включени армиите на 22-те страни, членки на ЕС, плюс няколко европейски страни извън съюза като Норвегия и Турция, а също така армиите на САЩ и Канада.
Освен това излизаш с твърдение, че след Втората световна война Германия е била окупирана от САЩ, което не е съвсем вярно. През август 1945 г. се подписва Потсдамският мирен договор, който разделя Германия на четири военни окупационни зони между съюзниците и, което е по-важно, поставя началото на възстановяването на Германия и последващото създаване на ФРГ през 1949 г., изключваща Съветската окупационна зона и Западен Берлин.
lati1960
Цитат(Shade @ 21/02/2021, 18:10) <{POST_SNAPBACK}>
Въпросите ти не отразяват факти, а удобни извъртания.
Въпреки убедеността ти, че НАТО е американската армия, всъщност това е армията на Европейския съюз. В която са включени армиите на 22-те страни, членки на ЕС, плюс няколко европейски страни извън съюза като Норвегия и Турция, а също така армиите на САЩ и Канада.
Освен това излизаш с твърдение, че след Втората световна война Германия е била окупирана от САЩ, което не е съвсем вярно. През август 1945 г. се подписва Потсдамският мирен договор, който разделя Германия на четири военни окупационни зони между съюзниците и, което е по-важно, поставя началото на възстановяването на Германия и последващото създаване на ФРГ през 1949 г., изключваща Съветската окупационна зона и Западен Берлин.


Така де. Но да се върнем към въпроса, за който говорим.
Русия, тогава като СССР, се изтегли и от източната част на Германия, т. нар. ГДР, както и от цяла източна Европа. И то напълно доброволно, както са се договорили Горбачов и Рейгън. Но САЩ не се изтеглиха, нито от Германия, нито от Европа. В този контекст да се твърди и днес, че Русия е страшният световен агресор, не е съвсем коректно, нито обективно. Просто не е вярно. Изопачават се фактите просто, изкривява се действителността, като се отива в чисто субективна пропагандна реторика. Според това кой чия страна ще вземе. Моята позиция е, че и в двете столици, и в Москва, и във Вашингтон пребивават агресивни властови структури, които са вредни за световния мир, сигурност и нормално развитие. Главният проблем, както аз го виждам, е че зад тях има други, сенчести кланови сили, които ги ръководят иззад кулисите, а същите, в които е реалната власт, не желаят да има мир и спокойствие в света, понеже се хранят и живеят супер богато от страданията и ограбването на хората и света като цяло, и защото, ако не натрапват на света измислени врагове като вируса сега, преди "световния тероризъм" /не че няма такъв/, вкл. и Русия като сатанизираното главно зло чрез Путин, то ще лъсне, че именно те са враговете на хората, заради които светът продължава да страда, да воюва, да гладува част от него, и т. н., въпреки напредъка на науката, технологиите и всичко останало. Разбиара се, последното е в сферата на т. нар. световна конспирация, която е осмивана и подигравана целенасочено като теза, в която обаче аз безрезервно вярвам. И ще дам факт, който донякъде подкрепя общото задкулисие зад Кремъл и Белия дом, което ги дирижира: Космическите изследвания, конкретно общата работа по Космическата станция, и не само. Ако толкова се мразят и ненавиждат двете ръководства, защо така добре се разбират по най-важните и съществени неща? Играта е друга, за мен противопоставянето, реалното, въобще в света е на елитите срещу обществата и хората, а не на отделните държави една срещу друга, макари и последното да е реалност, но също част от главния антагонизъм, класовия тъй наречен. Не говоря за социализъм и комунизъм, не. А за двата основни лагера, които всъщност воюват - бедни срещу богати, елит срещу редови граждани, власт срещу управлявани, и т. н. Това е главният конфликт в света ни, и, докато той не бъде решен, никой друг няма да приключи. Така че, за мен властта както в Москва, така и във Вашингтон е враг на хората, на всички обикновени хорица, навсякъде по света. Както и властта в Пекин, Лондон, Брюксел дори, като супер раздута плутокрация последната, която като огромна такава е просто излишна. Но да не излизам от темата, мисля бях ясен. Поне опитвам да бъда обективен, ако не друго.
lati1960
Цитат(Питето @ 21/02/2021, 15:09) <{POST_SNAPBACK}>
Като те четат по-про..пропусналите да се информират от реалността, ще вземат да ти повярват че САЩ са злите капиталистически агресори, а руснаците просто се защитават... по цял свят. Аре сега малко факти, дето няма как да ги изкривиш. НАТО не разполага бази в държави с обща граница с СССР (после и с Русия), такава е договорката в договора, обаче всичките граничещи с Русия държави, в един момент (около Кримваш) бяха тръгнали към опашката за американски бази на тяхна територия. Та незнам какво правят американците, ама обикновено докарват просперитет и свободна търговия (за който има акъл и манталитет и яко производство и международни файди), и евентуално защита от съседи-сатрапи. От другата страна, дето стъпят руснаци само купони (истинските купони, дето са за храна, а не американските забавления), мизерия безработица, прецакана икономика... Това последното, с нямането на пари, самия кремълски бащица го обясни на едни, близо до Крим. При това шегувайки се с балъците. За тръбите пак си в грешка. Войната в Сирия прецака тръбите (трасетата за тръби до ЕС) на конкурентите на Русия, и тази война не беше американска. Предния сирийски бащица, беше поставен и подкрепян от СССР, а настоящия му наследник от Русия, като и двамата все до войни го докарваха. Американците удрят тръбите с доставки на втечнен газ на цени под тези на тръбите и фракинг при източниците, дето захранват тръбите. При това печелейки от всичко това, вместо да губят плащайки за войни и оръжия.


Много са относителни нещата, за които говориш. И ще поясня:
1. Просперитет за кого и за кои докарват американците навсякъде? За шепа едри капиталисти, у нас ги наричат олигарси. За тях. За колко българи докараха просперитет у нас? Ми над 60% от българите са бедни, още 20% направо мизерстват, а част от първите са и работещи бедни при това! Какъв просперитет, драги! О, да, на някои шкафчетата са пълни с пачки и кюлчета, за тях да, не споря.
2. От името на държавите ли говориш, по това за базите, дето ги искали всички, американските? Или от името на продажните държавни ръководства? Щото не е същото. И не е вярно, че всички искали америкаански бази, не и навсякъде. Примерно в Полша процентът граждани желаещи американски бази е голям, така е. Но я направи обществено допитване у нас, и ще се изумиш от резултата, гаранция, че не повече от 20% българи биха желали американски бази в България, дори и този процент е завишен. Впрочем не само у нас е така. Да споменавам ли как бе създадено Косово, и не само?
3. Американците вече нарушиха договора, за който говориш - НАТО и армии от натовски страни да не навлизат в страни граничещи с Русия. Украйна. И не само. В средноазиатските държавици е същото, разбира се неофициално.
Така че е доста спорно кой е по-агресивен от двата агресора, щото за мен и двете ръковоства, в двете столици, са един дол дренки, но с общ корен, ако ме разбираш. В смисъл, че една друга сила им дърпа конците иззад миманса, по което писах на Шаде, прочети го, да не го повтарям и тук.
Buitenlander
Цитат(lati1960 @ 22/02/2021, 18:58) <{POST_SNAPBACK}>
3. Американците вече нарушиха договора, за който говориш - НАТО и армии от натовски страни да не навлизат в страни граничещи с Русия. Украйна. И не само. В средноазиатските държавици е същото, разбира се неофициално.


Давам каса бира за линк към този договор.Много лъжеш, ей!За твое сведение, Росия граничи с държава-членкана НАТО от 24-08-1949 година.
Shade
Цитат(lati1960 @ 22/02/2021, 09:29) <{POST_SNAPBACK}>
Така де. Но да се върнем към въпроса, за който говорим.
Русия, тогава като СССР, се изтегли и от източната част на Германия, т. нар. ГДР, както и от цяла източна Европа. И то напълно доброволно, както са се договорили Горбачов и Рейгън. Но САЩ не се изтеглиха, нито от Германия, нито от Европа. В този контекст да се твърди и днес, че Русия е страшният световен агресор, не е съвсем коректно, нито обективно. Просто не е вярно. Изопачават се фактите просто, изкривява се действителността, като се отива в чисто субективна пропагандна реторика. Според това кой чия страна ще вземе. Моята позиция е, че и в двете столици, и в Москва, и във Вашингтон пребивават агресивни властови структури, които са вредни за световния мир, сигурност и нормално развитие. Главният проблем, както аз го виждам, е че зад тях има други, сенчести кланови сили, които ги ръководят иззад кулисите, а същите, в които е реалната власт, не желаят да има мир и спокойствие в света, понеже се хранят и живеят супер богато от страданията и ограбването на хората и света като цяло, и защото, ако не натрапват на света измислени врагове като вируса сега, преди "световния тероризъм" /не че няма такъв/, вкл. и Русия като сатанизираното главно зло чрез Путин, то ще лъсне, че именно те са враговете на хората, заради които светът продължава да страда, да воюва, да гладува част от него, и т. н., въпреки напредъка на науката, технологиите и всичко останало. Разбиара се, последното е в сферата на т. нар. световна конспирация, която е осмивана и подигравана целенасочено като теза, в която обаче аз безрезервно вярвам. И ще дам факт, който донякъде подкрепя общото задкулисие зад Кремъл и Белия дом, което ги дирижира: Космическите изследвания, конкретно общата работа по Космическата станция, и не само. Ако толкова се мразят и ненавиждат двете ръководства, защо така добре се разбират по най-важните и съществени неща? Играта е друга, за мен противопоставянето, реалното, въобще в света е на елитите срещу обществата и хората, а не на отделните държави една срещу друга, макари и последното да е реалност, но също част от главния антагонизъм, класовия тъй наречен. Не говоря за социализъм и комунизъм, не. А за двата основни лагера, които всъщност воюват - бедни срещу богати, елит срещу редови граждани, власт срещу управлявани, и т. н. Това е главният конфликт в света ни, и, докато той не бъде решен, никой друг няма да приключи. Така че, за мен властта както в Москва, така и във Вашингтон е враг на хората, на всички обикновени хорица, навсякъде по света. Както и властта в Пекин, Лондон, Брюксел дори, като супер раздута плутокрация последната, която като огромна такава е просто излишна. Но да не излизам от темата, мисля бях ясен. Поне опитвам да бъда обективен, ако не друго.

Съжалявам, но изопачаваш, та пушек се вдига. Няма да оспорвам незрелите представи за Русия като неагресивна страна, само защото се била изтеглила от Източна Европа "доброволно". Демек с искрено желание да освободи от зависимостта си Източноевропейските страни, които в продължение на 45 години бяха превърнати в изолирани от света крепостни територии със самобитна икономка по средновековен съветски образец и без право на глас. А САЩ не се били изтеглили от окупираната от тях Западна Европа, която остава в ужасното положение, от който Източна Европа се отърва преди 30 години.
По отношение конспирационните ти теории, крепящи се само на вяра, повтаряш се многократно, така че изобщо не си струва да се коментират.
lati1960
Цитат(Buitenlander @ 22/02/2021, 23:52) <{POST_SNAPBACK}>
Давам каса бира за линк към този договор.Много лъжеш, ей!За твое сведение, Росия граничи с държава-членкана НАТО от 24-08-1949 година.


Къде съм твърдял, че Русия не граничи с държава член на НАТО?
За друго говорех, че специално САЩ нарушават тези договорености, след края на Студената война, като се оттеглят едностранно от повечето и настаняват свои военни бази и инструктури в повечето страни граничещи с Русия. Украйна не е единствената. Но тя е най-красноречивият пример по нарушаване на тези договорености.
Кои точно договори имате предвид с Питето, не знам. Те са много, ето част от тях:

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%BE%D0%BF%D0%B0

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%...%BB%D1%82%D0%B0

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B2%D0%B8%D0%B5


https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%A1%D0%90%D0%A9

А ето момент, в който администрацията при Буш младши се оттегля от някои договорености с Русия: "През 2002 г. Буш оттегли САЩ от Договора за противоракетната отбрана." Това говорят фактите и цифрите. Нататък всеки може да ги интерпретира по своему, но вече не е обективно. Бъди здрав!
--------------------------
Ако уточниш точно кой договор имаш предвид, ще опитам да ти намеря инфо и за него, но не обещавам. Все пак, сега не е точно сезонът на бирата. Но пък не пречи да те черпя аз една, макар и виртуално - наздраве! beerchug.gif
lati1960
Цитат(Shade @ 23/02/2021, 16:09) <{POST_SNAPBACK}>
Съжалявам, но изопачаваш, та пушек се вдига. Няма да оспорвам незрелите представи за Русия като неагресивна страна, само защото се била изтеглила от Източна Европа "доброволно". Демек с искрено желание да освободи от зависимостта си Източноевропейските страни, които в продължение на 45 години бяха превърнати в изолирани от света крепостни територии със самобитна икономка по средновековен съветски образец и без право на глас. А САЩ не се били изтеглили от окупираната от тях Западна Европа, която остава в ужасното положение, от който Източна Европа се отърва преди 30 години.
По отношение конспирационните ти теории, крепящи се само на вяра, повтаряш се многократно, така че изобщо не си струва да се коментират.


Това е вече мнение, а не фактология, съжалявам. Не че не е вярно, вярно е.
Но пък други, не аз, могат да извъртят така нещата и по отношение присъствието на САЩ в Европа, и в други части на света. Клиширано е, че носели на крилете си само демокрация и просперитет, примерите за обратното са колкото и другите, може би и повече. Голям просперитет бяха ракетите по бивша Югославия, примерно, от което се пръкна престъпната "държавица" извор на престъпен контингент в Европа, т. нар. Косово. Какъв просперитет донесоха американците в Афганистан, в Ирак, в Сирия, Либия, във Виетнам преди, в Чили с марионетката си Пиночет... Да не изреждам всичко. Разбира се, и руснаците са същата стока. Само че аз го признавам това, за руснаците, а ти изкарваш янките божии агънца и ангелчета. Не че само ти де. Но не е така. И двете държави позиционирани конфронтационно една срещу друга са агресивни и вредни за световното развитие. Само че по-агресивни и напористи в това са САЩ, факт. По-горе дадох данни как те нарушават едностранно много от взаимните договорености с Русия, за да я опашат с враждебно настроени страни и свои военни бази в тях. Случаят Украйна пък няма нужда от коментар, в същия аспект. Все едно Русия да направи майдан в Мексико, да разцепи страната на две, да сложи ръка на енергийния сектор там и да прати свои военни експерти да обучават мексиканските военни как да воюват с американската армия! Същото е. Е, тогава може би нещата ще са горе-долу еднакви. Но сега не са. Америка е по-агресвината в случая. А защо, съм си казал становището в други постове на темата. Най-кратко - САЩ държат да са ръководна супер сила в еднополюсен свят унифициран по неин модел и образец, докато не само Русия, но и Китай, Индия, дори Европа оспорват колкото могат този наистина агресивно налаган на света ни модел. Така стоят нещата, нали? Или пак ще опонираш заради самия спор.
Buitenlander
Цитат(lati1960 @ 23/02/2021, 18:42) <{POST_SNAPBACK}>
Ако уточниш точно кой договор имаш предвид, ще опитам да ти намеря инфо и за него, но не обещавам.


Уточнявам - договорът във който според теб пише - “ НАТО и армии от натовски страни да не навлизат в страни граничещи с Русия.”
ЕксГорски
Цитат(lati1960 @ 23/02/2021, 19:42) <{POST_SNAPBACK}>
Кои точно договори имате предвид с Питето, не знам. Те са много, ето част от тях:

Бе ти четеш ли понякога линковете, които даваш?!

Линк 1:
"...Путин заплашва с мораториум върху договора и по време на извънредната конференция на членовете на ДОВСЕ състояла се от 11 до 15 юни във Виена по руска инициатива, той излага повечето от исканията си за пренаписване на договора. Тъй като исканията му не са удовлетворени, на 14 юни 2007 г. Путин издава декрет предназначен да спре спазването на задълженията по договора и влизащ в сила 150 дни по-късно..."

Линк 2:
"...Срещата (Малта) се провежда във времето на срива на комунистическите режими в Източна Европа и макар да не завършва с подписването на конкретни документи, според много наблюдатели отбелязва края на Студената войнa..."

Линк 3:
"...На 10 февруари 2007 г. президентът на Русия Владимир Путин заявява, че договорът INF вече не служи на интересите на Русия. На 14 февруари руските телеграфни агенции ИТАР-ТАСС и Интерфакс цитират генерал Юрий Балуйевски, началник на Генералния щаб на въоръжените сили на Русия, който заявява, че Русия може да се отдръпне от INF (ликвидиране на ракетите със среден обсег)..."

Линк 4: нищо общо с въпроса
Shade
Цитат(lati1960 @ 23/02/2021, 09:57) <{POST_SNAPBACK}>
Това е вече мнение, а не фактология, съжалявам. Не че не е вярно, вярно е.
Но пък други, не аз, могат да извъртят така нещата и по отношение присъствието на САЩ в Европа, и в други части на света. Клиширано е, че носели на крилете си само демокрация и просперитет, примерите за обратното са колкото и другите, може би и повече. Голям просперитет бяха ракетите по бивша Югославия, примерно, от което се пръкна престъпната "държавица" извор на престъпен контингент в Европа, т. нар. Косово. Какъв просперитет донесоха американците в Афганистан, в Ирак, в Сирия, Либия, във Виетнам преди, в Чили с марионетката си Пиночет... Да не изреждам всичко. Разбира се, и руснаците са същата стока. Само че аз го признавам това, за руснаците, а ти изкарваш янките божии агънца и ангелчета. Не че само ти де. Но не е така. И двете държави позиционирани конфронтационно една срещу друга са агресивни и вредни за световното развитие. Само че по-агресивни и напористи в това са САЩ, факт. По-горе дадох данни как те нарушават едностранно много от взаимните договорености с Русия, за да я опашат с враждебно настроени страни и свои военни бази в тях. Случаят Украйна пък няма нужда от коментар, в същия аспект. Все едно Русия да направи майдан в Мексико, да разцепи страната на две, да сложи ръка на енергийния сектор там и да прати свои военни експерти да обучават мексиканските военни как да воюват с американската армия! Същото е. Е, тогава може би нещата ще са горе-долу еднакви. Но сега не са. Америка е по-агресвината в случая. А защо, съм си казал становището в други постове на темата. Най-кратко - САЩ държат да са ръководна супер сила в еднополюсен свят унифициран по неин модел и образец, докато не само Русия, но и Китай, Индия, дори Европа оспорват колкото могат този наистина агресивно налаган на света ни модел. Така стоят нещата, нали? Или пак ще опонираш заради самия спор.

"Демокрация и просперитет на криле"? Напомняш за един скеч на Шкумбата: "Не случихме на поробител". smile.gif
Излишно е да се спори. Каквото - такова. Значи няма разлика дали една държава е била замразена в съветска зона на влияние или е имала възможност за икономически отношения с развития свят. Така да е, наличните примери го потвърждават.
И да ти припомня, че на Европа никак не й харесваше як геноцид в сърцето й. Това е, което "невинната" според теб Сърбия вършеше в Косово. Затова НАТО се намеси. Но ти си обвинявай само агресивните американци, няма лошо
lati1960
Цитат(Buitenlander @ 23/02/2021, 20:40) <{POST_SNAPBACK}>
Уточнявам - договорът във който според теб пише - “ НАТО и армии от натовски страни да не навлизат в страни граничещи с Русия.”


О, това ли. По него стана малко объркване, понеже не аз, а Питето посочва наличието на такъв договор, а аз с горното /което си цитирал/ само го апострофирам, че ако има такъв, то той не се изпълнява от САЩ, най-малкото заради случилото се с Украйна. Ето къде Питето говори за такъв договор, в поста преди моя, от който цитираш:

„НАТО не разполага бази в държави с обща граница с СССР (после и с Русия), такава е договорката в договора"

Та, ще трябва да го питаш него кой точно договор има предвид. Жив и здрав!
-------------------------
Ако ти даде източник за този договор, на драго сърце му отстъпвам касата бира, която си обещал. thumbup.gif
lati1960
Цитат(Shade @ 24/02/2021, 03:26) <{POST_SNAPBACK}>
"Демокрация и просперитет на криле"? Напомняш за един скеч на Шкумбата: "Не случихме на поробител". smile.gif
Излишно е да се спори. Каквото - такова. Значи няма разлика дали една държава е била замразена в съветска зона на влияние или е имала възможност за икономически отношения с развития свят. Така да е, наличните примери го потвърждават.
И да ти припомня, че на Европа никак не й харесваше як геноцид в сърцето й. Това е, което "невинната" според теб Сърбия вършеше в Косово. Затова НАТО се намеси. Но ти си обвинявай само агресивните американци, няма лошо


Абсолютно, прав си. Ние, българите, по собствена воля и желание, така и не случихме на поробител. Все грешната страна избираме, откакто сме нация и народ. Затуй аз предлагам да постъпим като в онзи виц, в който попитали Радио Ереван /ама не готиния пич, дето пише горе в общия раздел/, а самото Радио: "Как да се оправи веднъж завинаги България?", а отговорът бил: "Да обяви война на Швейцария, и да се предаде!" Само че ние обявяваме война и се дърлим все с когото не трябва, и сме в съюз също винаги с когото не трябва. Е, как да сме добре?
Иначе не обвинявам никого. Просто за себе си анализирам нещата, и си правя моите си заключения. Които споделям и тук като лично мнение, не като присъда или първа инстанция. Моята позиция по темата я споделих вече: Властите не само в Москва и Вашингтон, а навсякъде по света като управление са проблем на обществата, заради своята тотална корумпираност, алчност, точно агресивност на упоменатите две глобални сили, еднакво зловредни за световното развитие и просперитет на обикновените граждани, и в своите страни, и по света въобще. Впрочем, ти си на място в Америка, би трябвало да си наясно колко голям е процента американци, които нямат доверие на централната власт във Вашингтон ДС, а не малко дори я мразят. И то не единствено привържениците на Тръмп. Същото е положението и в Русия, и навсякъде по света. Те затова ни разиграват тия кланове и клики противопоставяне /не че няма/, като театър, в който обаче публиката, тоест ние плащаме не само билета, но и сметката и щетите, когато дойдат войните, кризите, ограбването и трагедиите. Тъй че моето отношение въобще към елита на световното управление, най-общо казано, е отрицателно като цяло, конкретно и към този в Москва, и към другия във Вашингтон. Както е казал народът ни - гарван гарвану око не вади, тия винаги ще се разберат, но за наша сметка. Освен че са и пионки в една чужда игра, в която други сили и кукловоди местят фигурите. Но да не отивам пак към любимата ми тема за световния заговор и конспирация. Да, за мен наистина няма разлика, от гледна точка на обикновените хора, в чия зона ще е замразена дадена държава и нация, и кой от глобалните играчи ще спечели, страдаме всички ние, простосмъртните. А печелят винаги тези от властта и елитите. Така че, за мен е лудост да харесвам едни за сметка на други. Разбираш ли? Надявам се най-после - да.
Това е леката версия на нашия форум. За да видите пълната версия, моля натиснете тук.
Invision Power Board © 2001-2026 Invision Power Services, Inc.