Ами не е вярно. Няма такава тенденция, а има постепенно нарастване на заболели с ваксина вече, и то е видно в страни с достатъчно висок % ваксинирани...

И има значение - порови се в местните ви данни и ги дай тук, за сравнение.

Но пък щом ти е важно, ето :

Van de mensen waarvan de vaccinatiestatus bekend was op moment van testen, was 9% volledig gevaccineerd, 14% was deels gevaccineerd, 77% was (nog) niet gevaccineerd (figuur 2).

9% напълно ваксинирани, 14% частично и 77% напълно неваксинирани е разбивката на заразените. Това при 70 и малко процента от населението напълно ваксинирани.Тоест, 30-тината процента неваксинирани съставляват 81% от позитивните.

При приетите в болница и починалите съотношението ваксинирани/неваксинирани е още по-ужасяващо. Искаш ли и тези данни? И как точно смяташ да им възразиш?

Що, в Холандия каква е причината при почти тройно повече население, да умират 7 пъти по-малко хора на ден от България? Освен ваксината?

% които посочваш са аналогични с нашите %, и то при многократно по-ниска ваксинационност... Което говори че ваксините не са достатъчно добре разработени.

Не знам защо сравняваш Холанската здравна система с нашата...
Средно дневно в България умират 300 души - по данни от годините преди ковид пандемията, сега са се увеличили с малко, средно с около 30 човека дневно (на годишна база)...

Дефинирай “достатъчно добре”. Ваксината намалява шанса ти да заразяване с 70% (30-те % неваксинирани съставляват 81% от заразените в Холандия), шансът да попаднеш в болница със 90%, и шансът ти да умреш със 82%. Това добре ли е , или не?

С шансове играя или не на тото. За ваксина за която искат подпис че знаеш че може и да не ти помогне, но пък те сертифицират за да живееш - не си струва.

Преди ваксинацията, в Холандия умираха по 200-400 човека на ден от ковид, най-вероятно тогава им е била скапана здравната система все още… И във Франция, Термания и Белтия беше така….

Нищо не коментира по моята разбивка на твоите данни, че неваксинираните умират 2,5 пъти по често от ваксинираните в България? Без да вадим фалшиво ваксинираните.

Мога ли да помоля за еднозначен отговор - тези числа добре ли са или не? И какво е “достатъчно добре” ? Локуми всеки може да разтяга.

Също така, при положение, че ваксината дава доста по-добри шансове за оцеляване при ковид процентно, отколкото химиотерапията при повечето видове рак, то и химиотерапията ли е безмислена според теб?

Какво има да се коментират факти? Те са такива каквито са - да, умират в повече неваксинирани. Когато неваксиниратите живи се ваксинират и % стане голям, ще умират ваксинирани в повече.
Ще поживеем - ти ваксиниран и аз неваксиниран и пак ще си пишем с нови данни

Ти май започна да се правиш на улав, без извинение. Умират повече неваксинирани не само като абсолютен брой, а процентно от заразените, виж си твоите данни за България. Да не говорим, че в повечето цивилизовани държави, процента на ваксинираните е по-висок от на неваксинираните.

Положителни васкинирани - 10002-ма, починали - 160, процент на смъртност - 1,600
Положителни неваксинирани - 62352-ма, починали 2366, процент на смъртност - 3,795
Това по твоите цифри.

Нищо не каза за Англия...

Не са мои цифри - а официални данни.

Явно нямаш какво да ми отговориш, благодаря. Да ти кажа и за Англия при 67% напълно ваксинирани, и около 70 милиона население, на ден умират двойно по-малко хора, отколкото в България. На теб какво ти говори това?

Ами да де, според официалните данни, процентът на смъртност сред неваксинираните е 2,4 пъти по-висок, отколкото сред ваксинираните. Имаш ли възражения? Математически.

Изпускаш момента че умиращите днес са заболели преди 10 тина дни, т.е. преди подскока на заразимост който им се случва сега...Ще видим развитието след седмица...

И защо да имам възражение, не те разбирам... Посочил съм реални факти. И да, знам го и го виждам, но това не променя отношението ми към недонаправената ваксина. ПП. За тези 1.6% от постъпили в болница и починали ваксинирани стоят много излъгани с ваксината хора и това е гротеското.

Ако няма промяна, обещаваш ли да се коригираш публично? Внимавай, на Лати бутилката вече пътува за Холандия. Колко си готов да заложиш, че след една седмица, Англия, при 10 пъти по-голямо население, няма да е стигнала дневната смътност на България от ковид? Тоест, че разликата ще е над 1000% на глава от населението?

Ясно, значи за теб една ваксина която намалява тройно (всъщност 5-орно в другите държави без фалшиви ваксинации) шансът ти да умреш, е “недонаправена”? Нямам повече въпроси…

Нищо няма да залагам, не съм гадател и не споря - казвам само че толкова висока заболеваемост е недопустима за прехвалената ваксина...

Ефектът извън ковид на тази ваксина ще се види след време... Това съм го чул от лекари, не е мое.

А зад тези 2% по -малко починали сред ваксинираните, стоят в световен мащаб милиони спасени човешки животи. И това е великолепно.

Колко време искаш, ако сме живи и здрави, и ако е жив форума, за да си посипеш публично главата с пепел?

Радвай се на живота си тогава, какво като някъде някои са изтеглили късата клечка...

Ти си по предказанията, не ме вълнуват мераците ти за басове.

Нали в това е смисълът на ваксината, намаля петкратно шансът ти да изтеглиш късата клечка.

“ Ефектът извън ковид на тази ваксина ще се види след време...”

Е, кой от нас се занимава с предсказания? Дето ги е чул от някой “лекар”-)))

За подписа си е тъпо отвсякъде.
Първо щото ако имаш здравен проблем те поема същата здравна система, при това безплатно. С подпис, без подпис влизаш в болница и те лекуват от всичко.
Второ, че застрахователите щяха да пискат, щото хем ще плащат по застраховки, хем няма от кого после да си вземат парите, обаче си траят, та явно може да се търсят обезщетения ако се наложи.
Трето точно в България трудно ще докажеш, че точно ваксината (лекарство или лекар) са ти причинили вреда...
Подозирам, как някой в политическо-административната част на българската система се е взел на сериозно, и е разпоредил да се иска подпис, та да се отказват мераклиите да завеждат дела и да не развалят рахата на служителите. Ако вярвах в конспирациите, щях да изкарам антиваксърите виновни, щото така с подпис много народ ще се откаже от ваксиниране, ама съм си повърхностен, и ще бръсна с "онзи бръснач", та залагам на онова с рахата и спокойствието на служителите.

Няма предсказание - а само практически очаквания от лекари с многогодишен стаж - колко са прави аз не знам и не твърдя, само споделям.

А би трябвало да няма такава клечка, поне такива бяха хвалебствията за ваксините - леко боледуване без смърт...

Същата бройка починали, при над десет пъти повече население, и ти обясняваш как "толкова висока заболеваемост е недопустима за прехвалената ваксина... "

Твоето стана "щом ходи по водата, значи не знае да плува".

То това с подписа го има само в България, при нас ваксинираха по паркингите, отбиваш, заголваш рамото, чакаш 15мин за евентуален алергичен шок, и давай газ. Изобщо, много тъпо протече цялата кампания, аз лично съм измислил поне два начина , при които щяхме да сме световен шампион по ваксинации. Първият, в България ваксината трябваше да се продава под името Филип Плейн (само за Бургас - Адидас), и вторият, по-изтънчен, трябваше премиера да каже по телевизията - Хора, забранено е да се ваксинираме в България, може само к ваксини контрабанден внос и с големи рушвети. И стой, та гледай, Лати щеше да е пуснал поне 999 теми с агитации да се ваксинираме. Ама никой не се сети…

Тя вече е платена, фирмите са си взели парите, дупетатите и останалите "процентаджии" са си получили процентите, та няма кой и защо да натиска за пласиране. Може би някой е подсказал на сегашните управляващи, че около изборите ще има проблеми с бройката на болните, и "някой ще опере пешкира" и тези сега атакуват, че после да кажат: "ето, ние направихме нещо, искахме да ви ваксинираме, ама нали се дърпате, сами сте си виновни, и друг път да ни слушате..."

Що не споделиш и практическите очаквания на много повече лекари, с много по-висока квалификация и с много повече познания по въпроса, а те са че ваксините са напълно безвредни?

Ама не е същата бройката, два пъти по-малка е…

Не знаех че и починали след тромбоза предизвикана от ваксина е безвредно...

Забелязваш ли, как цяла тема , нямаш нито едно възражение по същество, а търсиш да се задракаш за някоя дума.даже не е смешно вече, жалко е… Страничния ефект тромбоза, беше установен при 4-6 случая на милион при различните ваксини. Доста сполучливо се изказа нашият здравен министър - статистически 5-7 човека на милион умират при подхлъзване в банята, това не е причина да спрем къпането. И да, ваксина с тежки странични ефекти по-малко от 1 на 100 000, може да се счита за напълно безопасна при болест със смътност над 4000 при 100 000 неваксинирани.

Такива случаи не попадат в статистиките - не стигат до болници, а и няма как да се докажат... Просто инфаркт... Как ваксината да е виновна - нееее тя няма нищо общо...

Няма да водя разговори на такова ниво. Най-лесното е да ти напиша и аз някоя подобна недоказуема простотия. След като смяташ че всички изследвания за безопасност на ваксините са бошлаф, това си е твое право. Но поне не пиши глупости от рода на “ефективност на ваксините 6%”. Всеки със завършен трети клас и четворка по математика ще ти се смее.

Въпроса е, да е на неговото. Нали тук е админ. Може да се издига до небесата.
И да променя факти и думи, статистики, както си иска, само и само да е на неговото.
Какво ти говори това?
Не е важно колко хора умират от Ковид, важно е да е на неговото...
Щом е казал, независимо какво става, ще си слага капаците на очите и няма да вижда друго, освен това, което си фантазира...

Да, жалко е... От егото е... Без повече думи, няма нужда. Всеки вижда, който има очи, да види.

Имаш мнение и го защитаваш.
Ако ти беше админ по друг начин ли щеше да пишеш?
По поста ти стигам да този извод.
Трябва ли админите да се съгласяват с всички мнения на колегите тук?
А за тези, които решиха да не пишат повече е тяхно право.
Но да обвинявате Доктора за такъв си избор е некоректно.
Все едно Тарабас или Buitenlander да се фръцнат сега и да теглят една майна на форума.
Тук сме за това.
Да спорим.

Нямам никакви забележки към Доктора като админ, уникално коректен е. Изказването ти е нелепо и обидно.

Ей бамбук, за да се фръцнеш трябва да има добра гледка и отзад ….при мен е чак есетична )))))
Не влагай думи в нечия уста …. предизвика ме да ти го кажа Вяра ли ви пречи сега за “споровете” Смешни сте, както и клакьорите!

Благодаря за вниманието!

@avanor

Видя ли, върнах я, при това с естетична гледка!

Искаш да кажеш , че аз и Тарабас изглеждаме зле гледани отзад ли?-))) Аре да пускаме снимки, давай естетиката-)))

И вие какво, ваксинирахте ли се над 70%?

Хайде да се включа и аз с един кратък офтопик, че стана забавно.
Да, знаем, че ти не само нямаш забележки към доктора, но и се прекланяш пред "уникално коректния" му стил на модерация и вземаш страната му точно толкова едностранчиво, колкото едностранчив е и той.
Като си толкова обективен и споменаваш нелепи и обидни изказвания, интересно къде беше ти, когато един представител на племето на доктора се отклони от темата, за да се заяжда с мен, а "коректният" доктор отправи към мен администраторската забележка да съм се придържал към темата...
Докторът е ясен като стил: нискообразован грубиян, който замества липсващи доводи с приписване класификации и епитети на опонента. Стой та гледай как сега ще бъдеш квалифициран ти, след като вчера му заяви директно, че пише глупости и простащини, с които става за смях.
Въпреки че докторът отдавна е загубил тежест и авторитет с некомпетентните си кръчмарски заключения и "изчисления" по въпроси, от които хабер от представа си няма, не той е причината да не пиша във форума. А такива като теб. Който подобно на доктора е пълен с вяра, норми, и закони в поддръжка на нелепицата, че съм бил "променил цитат". Когато оригиналният просташки цитат е отгоре, а само съм посочил с червено къде се прекалява. За което според теб едва ли не трябвало да се извиня на доктора, че съм посочил директно, че не е негова работа да натяква кой какъв е и какво му предстои, а първо да погледне себе си как звучи.
Както и да е. Не възнамерявам да се занимавам с преливане от пусто в празно с доказваници кой бил прав, кой бил крив и кой уникално коректен.
Със здраве!

Може ли линк към въпросния случай.Моля.

И аз ще кажа две думи тогава.
Ако имаш нещо лично да кажеш на Buitenlander, има си лични за това.
Иначе има опастност да олекнеш в други очи.
Не мисли, че си се изложил само в моите очи с ТОЗИ си пост.

Съжалявам, ако аз съм станал причината да спреш да пишеш във форума! Беше един от хората , с които се получаваха интересни дискусии, независимо дали сме от една страна на барикадата, или не (визирам темите за монархисти/републиканци). Въпреки това, за конкретния случай, няма как да си променя мнението, една от причините да се получават нещата е, че спазвахме “етикета”. Продължавам да мисля, че редакцията на цитат, независимо по какви причини е направена е недопустима. И не само заради авторитета на цитиращия, а поради възможността да се въведат в заблуждение други хора, започнали да четат темата от средата в стандартен режим например. И да, очаквах да се извиниш на Доктора заради чисто техническото нарушение на етикета и после да му посочиш “ директно, че не е негова работа да натяква кой какъв е и какво му предстои, а първо да погледне себе си как звучи.” както направих аз вчера. Просто ми изглежда по-правилно.