Тая тема [отново] е по повод руско-турската война от 1877-1878 и е провокирана от алтернативната мисъл на Хасанчик.

Хасанчик първо каза, че във войната е имало "60 000 убити войници и офицери". Когато му доказах с документ, че убитите в сраженията са били точно 11 905 души, той изведнъж рече, че "От болести или от куршуми куме Иване, все през време на войната е умрял."

Т.е., за Хасанчик смъртта от куршум по време на сражение и от венерическа болест след търкаляне в някой бардак - е все едно и също.

Но докато алтернативниците са ясни, то някои неща е нужно да се изяснят.

Документът, наречен "Военно-медицинский отчетъ по Дунайской армiи за войну с Турцiею 1877-78 гг" е един от най-важните документи за тая война, а значи и за историята на България. Той е издаден официално от имперското военно издателство в Петербург през 1886 и съдържа данни, които са събрани от ротните командири, участвали в самата война. Това изобщо е най-ценния документ и съдържа най-вярна статистика за войната. Не знам дали главите от БАН са го проучили подробно, но несъмнено върху него трябва да се основава част от учебния материал по история на войната в училищата и университетите.

Ето връзка към един от томовете на този документ: https://archive.org/details/b20416477_002

Като го разлистите ще видите, че "убитите в сражения" войници и офицери от руската армия са точно 11 905. Долу ще закача един от скриновете, където се вижда ясно тази цифра:



Измежду тези 11 905 души обаче има украинци, финландци, поляци, хървати, румънци и пр. А, да - има и руснаци.

В течение на десетилетия в София имаше една паметна плоча, на която беше написано, че за свободата на България са паднали 200 000 руски войници и офицери. От кумова срама я махнаха преди няколко години - разбра се, че цялата дунавска армия е броява 185 000.

Всеки път като се отвори тази тема си задавам въпроса - каква трябва да е нацията, която нарочно завишава в пъти своите жертви в една война и набива това в главите на "освободените"? Тук изобщо не отварям дума за договорката между Русия и Австро-Унгария, която предварително обезсилва и обезсмисля Сан-стефанския договор - това е отделен разговор.

Какви качества трябва да притежава такава нация, която нарочно завишава убитите си в сраженията? Защо й било да го прави - за да се домогне до... до какво? До по-голям възторг към себе си от страна на излъганите камилчета? До по-голямо чувство за благодарност? До по-голямо чувство за вина - заради претендираните огромни загуби? Или за да покаже себе си като голяма благодетелка и безкористна освободителка в собствените си очи - благодетелка с широка душа, която мило и драго дава, само и само братята да са свободни? Кажете какво мислите вие.

Това със завишаването на броя на жертвите е политика след 44-та.
Преди това нито при нас има такова нещо, нито при руснаците. Дори заради не особено добрата отчетност, може да се смятат леееко занижени.

Цитат от документа в оригинал:

умершихъ отъ болѣзней 49104 и
погибшихъ отъ несчастныхъ случаевъ 1360 чел. при-
соединить убитыхъ въ сраженіяхъ . 11905
и пропавшихъ безъ вѣсти *) 5121,

*) Свѣдѣнія эти доставлены главпому воепномедицинскому управленію отъ
воинскихъ начальников!..

-----------------------------------------

Цитат от страницата, от която е взето инфото:

От документа се вижда, че най-големите загуби в периода на войната са загубите от болести (49104 души). Трябва да се има предвид, че тези загуби са приблизително едни и същи за еднакъв период и в мирно и във военно време.

На всички, които ще се учудят от големия процент умрели от болести, ще припомним, че по онова време не съществуват не само антибиотици, но дори и аспирин. Одраскването на ръждив пирон или обикновената треска с висока температура са били фатални. В документа подробно са описани всички болести, от които са загинали войниците. Сред тях има всякакви, включително и венерически.

https://docarchive.wordpress.com/2016/03/23...%D0%B0-1877-78/

------------------------------------------

Загубите не са нито занижени, нито завишени, а точни. Дадени от командирите на подразделения, от самото бойно поле. Точно, с пълни подробности, на стотици страници. Примерно - 2-ра гвардейска рота, загинали на еди-коя-дата в сражения - 2 души. Умрели от тиф - 1, Умрели от трипер - 1. И тъй нататък.

Както написах на Хасанчик:

Оказва се, че най-големите загуби са от болести - цели 49 хиляди. При това болестите са всякакви, много внимателно и подробно описани от самите командири на ротите. Има и умрели от венерически болести например. Дали са се заразили в някой руски бардак или някоя българска мома им е лепнала болестта - това в документа не е указано. Но все пак... Някак си не звучи добре...

Представяш ли си, Хасанчик - с огромен патос, както едно време говореха по манифестациите - Пьотр Иванич, геройски паднал от сифилис за свободата на България.

Куме Иване, би ли ни обяснил защо реши, че починалите от болести през тази война са заразени със сифилис, а не примерно с тиф? Ето малко инфо да се образоваш.
https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Pobe...iia_123311.html
И не, няма румънци и хървати, тяхната бройка е отделна, а останалите са били част от Руската империя.

Според теб куме Иване, ако тези войници си бяха лежали у дома, пак щяха да умрат от тези болести? И къде в България по онова време е имало бардаци или може би са се въргаляли някъде преди войната. Брей че богати били руските войници.

Верно ли куме Иване са едни същи и то без да има епидемия!? Че то по онова време да отидеш на война си е било почти безопасно бе!? Аз се чудя защо толкова много са воювали, а то какво било!

румънци и хървати, тяхната бройка е отделна - оппаа, това е много интересно, нали Хасанчик. Сега ще разнищим въпроса - колко румънци, хървати и черногорци са загинали за свободата на България и колко - руснаци. Въпрос за 500 лева - колко, Хасанчик?

останалите са били част от Руската империя - българите пък 480 години са били част от Османската империя. Самата Русия около 300 години е била част от Монголската империя (Златната орда), Норвегия 400 години е била под властта на Дания (както и Швеция около 130 години) и тъй нататък и прочие. Въпросите ми към тебе са - тези всички нации престанали ли са да бъдат нации? Ако не, тогава що щеше в България агент Михайлов, alias патриарх всея Руси Кирил, който се накара на българския президент като учител на първокласник, задето споменал упоменатите нации в речта си?

И между другото - нито една от споменатите по-горе нации не смята, че е била "в робство" на когото и да било - това го смята единствено българското население. Защо ли?

Бардаци е имало в Русия, Хасанчик - нищо не е пречило някой да се зарази там, а да дойде да ритне камбаната в България. И не ми се прави на луд, защото тоя разговор ще го продължим колкото теми е нужно.

В самата статия, към която си дал връзка, най-много умрели има от т.нар. "кървава диария". Кажи Хасанчик, как смяташ, какви са били в мирно време условията в руските казарми, дали пък и в мирно време там войниците не са мрели като мухи есенно време?

Не опитвай да извърташ - не ти се получава!

Въпросът е елементарен :
60 000 равни ли са на 11 905 !

Няма общо с темата куме Иване, колко румънци, хървати и др. са загинали в тази война. Нали уж пишем за Русия.
Е и какво от това? Всички войници вкл. руснаците в руската армия са воювали защото са пратени от Александър Втори на война. Заповядват им и воюват. Те са били част от една държава, както ние сме били част от Османската империя и не, не сме били роби, а трета ръка поданици. Ако трябва да благодарим на войниците ще е на всички тях, без значение какви са. Ако трябва да благодарим на държавата, ще е на Русия, без значение какви са били подбудите на Александър Втори. Войната е Руско-турска (1877-1878). Това трябва да ти подскаже нещо, куме Иване.
Така, така, руските войници заради бардаците са дали толкова много жертви. Изяснихме го.
Естествено, че част от умрелите от болести са щели да умрат и в мирно време, но много малка част от тях. Хайде нека да са 15%. Направи сметка куме Иване.

Погледни линка който съм дал и ще видиш, че ми се получава.

Браво, Ашколсум!
А аз си мислех, че разбирам нещо от математика.
Явно 60 00 = 11 905
Явно тук всички сме дебили, с изключение на теб!

Айде пак почна да усукваш:


Опитваш се да внушиш, че той твърди, че всички са починали от сифилис? Няма такова нещо, той само за Пьотр Иванич говореше, върни се горе и прочети пак, пък тогава образовай.
Колкото до бардаците в любезното отечество, те съществуват още от преди тази конкретна руско-турска война. В Русе още когато Мидхат паша е бил валия е имало "увеселителни" заведения от този род, според съвременници той ги е покровителствал дискретно. И шуменци се пъчат, че там бил първият бардак, преди русенския.

Мили мой Горски, не се чуди, че не ти се получава. За разлика от Хартман, който не го е пощадил алкохола, теб не са те пощадили годините, което е обяснимо. Бъди жив и здрав!

Заради писанията му за бардаците го написах, недей да ме кориш.
"Т.е., за Хасанчик смъртта от куршум по време на сражение и от венерическа болест след търкаляне в някой бардак - е все едно и също."

Затова и попитах къде е имало бардаци. Ето разбра се, какво са посещавали в Русе и Шумен руските войници.

Няма общо с темата куме Иване, колко румънци, хървати и др. са загинали в тази война. Нали уж пишем за Русия - няма измъкване, Хасанчик. Пишем за войната. И сега да видим извънредно интересните факти, за които поне 80% от българското простонародно население няма поняние.

Битката за Плевен и удържането на Шипка са безспорно най-важните моменти в тази война. Плевен е взет от румънските войски, след като руските се осир@т (строго по план, както казва днес джуджака ). На Шипка решаваща е ролята на българското опълчение.

Руската войска три пъти атакува Плевен. Осир@нето им е грандиозно - поради тотална некадърност на руското военно ръководство. Тогава, от немай къде, Великия княз Николай не просто моли румънците за помощ, но даже предлага на румънския принц Карол I да стане главнокомандващ, като така признава тоталната безпомощност на руските военачалници. Румънците атакуват и успяват там, където непобедимата руска армия се проваля. Накрая Осман паша предава сабята си на румънски полковник, а не руски генерал, както ни учеше Любимата Партия.

Сега въпросът ми е - къде са тържествата и честванията на румънската победа в Плевен, която отваря пътя към победата във войната изобщо, къде са грандиозните паметници на румънската армия (да, знам, че има такъв - мъничко паметниче в мъничко селце)? При атаката на Плевен румънците дават над 2500 жертви. А колко са падналите руснаци от онези 11 905 ?

Забелязвам, че нЕкои много вярвате на това с традиционните патриархални ценности и сте дълбоко убедени, че докато вие не сте измислили предбрачния секс, в къщата на всяка младоженка в милата родина се е пиело блага ракия на провала. Няма такова нещо.

Вярно е, че не сме го измисли ние, но все пак става въпрос за 19 век. Не че го е нямало изобщо, случвало се е и мома да роди. Затова са ги женели рано.
Намекваш, че нашите моми са били много разхайтени и са разнасяли сифилис.

Куме Иване, сега разбирам, че генерал Ганецки е бил румънски полковник и Плевен е бил превзет от румънските войски.

Има куме Иване. Не отричам, че са помогнали.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...B8%D1%86%D0%B0)

Войната е Руско-турска куме Иване, пак да ти напомня. Дотогава Румъния не е имала пълна независимост.

Е момите от бранша със сигурност не са били примерни. А сифилисът започва да се лекува едва през 20-ти век, така че ...

Честно казано, не разбирам как "става въпрос за 19 век" може да е обосновка в този контекст. Да не би да не си чувал израза "най-древната професия"?

Войната е Руско-турска куме Иване, пак да ти напомня - има едно животинче, Хасанчик, името му е "морско свинче". То нито е морско, нито се родее със свинете, но това не пречи така да си му викат.

сега разбирам, че... Плевен е бил превзет от румънските войски - добре е, че признаваш невежеството си публично.

Допреди буквално десетина години двама от трима руснаци смятаха, че азбуката им е направена от Ленин. Днес имаме голям напредък - вече смятат, че е направена от македонците. Съответно доскоро най-умните от вас смятаха, че "русите са дали 200 000 убити при освобождението на България". Днес вече сте на "60 000 убити". Така ако вървите - до 20 години ще стигнете до истината.

Дори най-алтернативните русофилски "български" "медии" признават, че битката за Плевен е най-тежката и най-важната битка в хода на войната.

Някои от най-най-най-умните и образованите дори си позволяват да отбележат с половин уста малко странният и срамен за славната рашка армия факт, че Осман паша първо предава сабята си на румънския полковник (по-късно генерал) Михаил Черкез, обаче после, видите ли, той я предал също и на руския генерал Иван Ганецки. Нещастниците си представят, че при капитулацията Осман паша си е играел на жонглиране и е премятал тая сабя наляво-надясно.

Защо тъй тоя глупав Осман паша (чиито умения във военното изкуство са изучавани във всички военни академии по света), предава първо сабята си на румънеца - това в русофилстваща България остава покрито с наметалото на алтернативността.

Ами то си го пише в статията, към която ти самият даде връзка, Хасанчик, ето:

------------------------------------------------------------------------

Победителят в Руско-турската война са инфекциозните заболявания

Очевадно войната не е била толкова кървава, а по-скоро третият участник в нея (инфекциозните заболявания) е победил.

Диарията е симптом за множество инфекции и заболявания, които се разпространяват бързо при условия на ниска хигиена.

https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Pobe...iia_123311.html

----------------------------------------------------------------------

Ти сигурно си представяш казармите в кочината през 19 век като образци на чистота и хигиена, но както винаги малко си се объркал.

Сега разбирам защо войната са я кръстили Руско-турска, а не румънско-турска, защото прилича на морското свинче. Фактът, че Александър Втори е обявил войната няма никакво значение. Хайде куме Иване помисли с пияната си глава и ми отговори дали румънците щяха да нападнат Османската империя с малобройната си войска без руската армия?
Осман паша е искал да предаде сабята си на полковник по-късно генерал Черкез, но той му отговаря, че това трябва да се случи по старшинство и оставя генерал Ганецки да приеме на следващият ден знака на капитулация на турците. Осман може да е искал да я предаде на Черкез, но е я предал на Ганецки. Какви са подбудите му го питай, ако го срещнеш някога в отвъдното. Вероятно ще ти отговори, че е предал на Черкез защото в Плевен първа влиза румънската войска. Това е най-логичният отговор.

Е това е въпросът де : ЗАЩО е искал да предаде сабята си на полковник по-късно генерал Черкез,
Ставаш съвсем неадекватен със смешните ти извъртания
Както и че 60 000 = 11 905

Горски, сложи си очилата и виж какво съм написал най-отдолу.

От любимата ми Уикипедия.
руски: 15 567 убити (от тях 11 905 на Балканския фронт, останалите – на Кавказкия фронт), 56 652 ранени (от тях 6 824 починали от раните си), 82 636 починали от болести.

Според теб тези болести нямат общо с войната.

ЗАЩО Осман паша е искал да предаде сабята си на полковник по-късно генерал Черкез,

"Вероятно ще ти отговори, че е предал на Черкез защото в Плевен първа влиза румънската войска. Това е най-логичният отговор."

Нямам повече въпроси

Насаждаща вина. Виновните най-лесно могат да бъдат управлявани.
От друга страна винаги, когато си реши, може да играе ролята на жертва и да поставя опонентите си в позицията на неблагодарници.

Представям си куме Иване как всяка година в мирно време руската армия е губела през 19 век от болести над 50 000 войници,. Трудно ми беше, но си го представих.
Защо 50 000, ами нали за девет месеца война са загубили 45 000, значи за година минимум поне по 50 000 са измирали. И това се отнася само за армията, която е участвала в Балканския фронт.
Така е, лошата хигиена до това води. Войната няма нищо общо.
Според Уикипедия и на двата фронта за умрели от болести над 82000 войници. Значи за година мирно време поне 100 000 са се пренасяли по този начин в отвъдното. Това не е Китай бе куме Иване.

Тоест, подтвърждаваш, че Плевен е превзет от ... румънците.

Историческата истина е, че в Плевен влизат първи румънските войски. Аз няма как да потвърдя, тъй като не съм бил съвременник на събитията.
Чети и се образовай, никога не е късно.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%B2%D0%B5%D0%BD

Осман паша изпраща парламентьори и иска да се предаде на онзи, срещу когото се е бил през този ден. Предава сабята си в знак на капитулация последователно на полковник Михаил Черкез и генерал-лейтенант Иван Ганецки.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%...D0%B8,_1878.jpg

Хасанчик, стей фоукъсд. Съсредоточи се. Внимавай сега.

България не е в Кавказ, съсредоточи се на Балканския театър на бойните действия.

Имаш данни от официален военен руски източник за Дунавската армия. Убити в сражения - 11 905 (а не 60 000).

Имаш изчезнали безследно над 5000, почти половината от падналите в сражение. Това са дезертьорите, както разбираш. Дезертирали за свободата на България.

Имаш 49 хиляди починали от болести. Не ти харесва сифилиса, тогава може и така - Пьотр Иванич, геройски паднал за свободата на България от трипер (той е бил смъртоносен тогава). Или така - Иван Петрович геройски сгънал за България от диария. Виждаш ли какво се получава, Хасанчик, когато погледнеш истината в очите? Защо ти, русоробе, продължаваш да робуваш и не искаш да я видиш?

Значи за година мирно време поне 100 000 са се пренасяли по този начин в отвъдното. Това не е Китай бе куме Иване. Хасанчик, ако погледнеш статистиката за смъртността на малка България, ще разбереш, че всяка година в България умират над 100 000. В България, не в Русия. А по време на корона-кризата стигнахме до около 120 000 годишно. И то при съвременната медицина.

Армиите преди ерата на пеницилина, ваксините и пр съвременни средства, са се топели без никаква война и непрекъснато са били попълвани с нови бройки от селата. Колкото и да не ти се вярва. Погледни още веднъж оная статия - загинали 11 905, а изчезнали и умрели от болести - 55 000. Т.е. ако турците бяха удържали фронта още две години, руската армия щеше да свърши.

Куме Иване, спри за малко пиенето и помисли. Руската армия в началото на войната е била от 185 000 души. Няколко месеца по-късно пристигат подкрепления затова нека приемем условно, че умрелите от болести за девет месеца от тях са 30 000 души. За една година същите тези 185 000 войника трябва да намалеят с 40 000 калпака. Това са над 20% от личния състав. Опитваш се да ме убедиш, че млади здрави, прави мъже мрат като мухи без война. Казваш зареждали са армията всяка година от селата.
Ама куме Иване умрели са в България предимно стари и болни хора бе!? Когато имахме наборна армия от около 150 000 личен състав смъртността колко е била? Ще кажеш, малко заради пеницилина.
Ама турците също са мрели от болести бе куме Иване.

Хасанчик... Знаеш, че си алтернативник, аз го знам и ти знаеш, че аз знам. Защо се напъхваш в разговори, от които можеш да излезеш само още... по-алтернативен?

Сега се фокусирай и чети внимателно официална информация: (през 1897 е направено първото официално преброяване в Русия и са измерени показателите средна продължителност на живот и др)

в 1896–1897 годах продолжительность жизни мужчин в Российской империи составлява 29,4 года

Нека ти обясня какво значи това, Хасанчик. "29 години средна продължителност на живота през 1897" означава, че всеки руснак, докарал до 25-годишна възраст по времето на разискваната от нас руско-турска война 1877, е можело да се счита за късметлия.

Чудно ли ти се вижда, Хасанчик? Явно да, защото си написал: Опитваш се да ме убедиш, че млади здрави, прави мъже мрат като мухи без война.. Да, Хасанчик - именно. Знам, че гледаш на света с девствен, неопетнен от мисъл и знания разум, което те прави интересен и забавен събеседник - все едно човек да гледа как някой примат за пръв път използва някаква пръчка в качество на оръдие на труда.

Куме Иване, знам че не пия алкохол за разлика от тебе и ти го знаеш.
Този път почти успя да ме убедиш, че съм сгрешил. Ама почти. Никой не е безгрешен и аз не съм.
Така е, средната продължителност на живота на мъжете в Русия по онова време е била 29,43 години. Почти толкова, колкото са и твоите данни.
Най-лесно ми е да те опровергая като кажа, какво ме интересува статистиката в Русия 19 години преди войната? През 1897 е имало глад, а през 1877 г. не. Тогава (през 1877 г.) мужиците са били охранени и са живеели до дълбока старост, ако не отидат на война. Да де, ама това звучи прекалено адвокатски, няма да те задоволи този отговор, затова аз ще го допълня. Да, в Русия големият глад е бил в края на 19 век. даже тогава получават помощ от няколко кораба с жито от американските фермери и други американци, но глад винаги е имало. Без да се яде куме Иване, не може да се живее. Пробвай да не ядеш една седмица и ще видиш как ще се почувстваш. Само че куме Иване войниците не са обикновени селяни. Те са получавали своята дажба храна всеки ден. Всеки ден куме Иване, особено по време на война!

Професорът по медицина и доктор Емил Дилън е живял в Русия от 1877 до 1914 г., работил е като професор в няколко руски университета, обикалял е много из всички региони на Русия и вижда ситуацията добре на всички нива на всички нива - от министри до бедни селяни. Той е честен учен, напълно незаинтересован от изкривяване на реалността.
Ето как той описва живота на обикновения селянин в царската епоха: „Руски селянин … ляга в шест или пет през нощта, защото не може да харчи пари за закупуване на керосин за лампата. Той няма месо, яйца, масло, мляко, често няма зеле, живее главно на черен хляб и картофи. Живее? Той гладува до смърт поради недостатъчно снабдяване."

https://bg.greatplainsparanormal.com/640984...lternative-view

Фронтът в Кавказ няма отношение към войната!? Не ти ли хрумна, че ако го нямаше, турците щяха да прехвърлят войски от Азия?
Как реши куме Иване, че всичките над 5000 изчезнали са дезертьори? Не ти ли хрумна, че може да има убити или починали и ненамерени от тях или пленени и незавърнали се? Хубаво, така да бъде, да не ти троша хатъра, нека всичките тези над 5000 калпака да са дезертьори. Какво лошо има да си дезертьор куме Иване? Ето, в родния ми град Плевен сега има дезертьори украинци. Да ги укорим ли? Аз не бих го направил. Ако бях по онова време руски солдат и аз щях да дезертирам. По-добър климат, предстоящо освобождение от турците, няма да има учения и войни, няма такъв глад като в Русия, а има разхайтени български моми. Ще остана в България. Какво да правя в руската армия? Е, ако ме гепят отивам на военен съд, ама то без риск не може.
Погледни статистиката и виж куме Иване, колко са починали от венерически болести.

Според тебе, Хасанчик, през 1877 мужиците са живеели до 80 години, но 20 години по-късно сами са си предизвикали такъв глад, че са почнали да живеят до 29 години и се наложило американците да ги хранят (което руснаците малко са "забравили"). Трябва да се възхитим на ума на руската нация, предполагам.

Нека да видим колко добре са живеели мужиците през 1877
---------------------------------

Хасанчик: Тогава (през 1877 г.) мужиците са били охранени и са живеели до дълбока старост

Руската статистика: 20 години по-късно (през 1897) средната продължителност на живота в Русия е 29 цяло и 4312789330923438764837657 години.

Достоевски, икона на световната литература:

изведнъж навлязохме в България, появихме се на Балканите и онемяхме от негодувание…
”Ха, та у нас и заможните мужици не се хранят така, както тоя поробен българин. „

-----------------------

Стига пи куме Иване, а чети внимателно какво съм написал.
"Да, в Русия големият глад е бил в края на 19 век. даже тогава получават помощ от няколко кораба с жито от американските фермери и други американци, но глад винаги е имало." Можех да се направя на ударен и да напиша, през войната статистика е нямало, а и глад няма официални доказателства да е имало щом никой не им е пращал помощи, затова не се знае каква е продължителността на живота в Русия. Можех, но не мога да си кривя душата куме Иване и затова написах, че глад винаги е имало през 19 век в Русия, но не и сред руската армия куме Иване, с едно изключение през ПСВ. Каквото и да е положението в страната, войника трябва да го храниш. Той заради глад няма да умре.

Фактът че сме держава, благодарение на руската армия, Россия и паче императорът. Че ний да не сме некви неблагодарници , а !

Ти като виден румелиец би трябвало много добре да си даваш сметка, че ти си в тая държава въпреки Русия. Навремето тя е положила всички усилия да не си.

Е те тва вече ще му дойде мнооо нанагорно

затова не се знае каква е продължителността на живота в Русия - аз нали ти дадох официално инфо от официалното преброяване през 1897 - мужиците са докарвали тогава средно до 29.

Пример с България - преди 30 години средната продължителност на живота е била с 3 години по-малко. Нормално е следователно да смятаме, че колкото повече напредва цивилизацията, толкова повече се увеличава продължителността на живот. Ако 1897 е била 29, то двадесет години по-рано е нормално да е била 27. Както казах - който е докарвал до 25 е бил късметлия. Който е докарвал до 35 се е смятал за достопочтен старец. Смъртността не е била от гладуване (големия глад е бил 1891 и е отминал, през 1897 всичко е било по старому), а от болести, голубчик.

Куме Иване, толкова ли си пиян, че не можеш да вденеш?
Не отричам, че през 1877 г. е имало глад в Русия, макар и не чак толкова голям колкото през 1897 г. за да достигнат толкова ниска продължителност на живот от 29,4 г.. Само че през 1877 г. не е имало официална статистика и можем само да гадаем колко е била продължителността на живота тогава. Примерно била е 34 г. заради не чак толкова големия глад тогава.
Хубава логика куме Иване, колкото напредва цивилизацията, толкова повече се увеличава продължителността на живот. Да, да, ама не. Продължителността на живот през 2021 г. в България бе по-малка от тази през 2019 г. заради пандемията. Според теб куме Иване колко е била продължителността на живота на мъжете в Русия през 1797 г. , ако до 1897 г. е нараствала на всеки десет години с една година? Хайде да не се напъваш, трябва да е била 19,4 години според твоите изчисления. Ами през 1697 г. колко е била?
Когато настъпят събития като епидемии, войни, глад, продължителността на живота намалява в която и да е страна.

Продължителността на живот през 2021 г. в България бе по-малка от тази през 2019 г. заради пандемията

Трудно ще е да схванещ, но ще опитам - в рамките на малък период време, примерно 1-2 години, е възможно да се наблюдава изключение от правилото поради точно определена причина - както е в 2020-2021 поради пандемията, както си и написал. Но когато се вземе период от няколко десетилетия в днешно време, когато развитието е бързо, тогава тенденцията към повишаване на продължителността на живот се вижда ясно изразена.

Няма как да знаем точно каква е била ситуацията през 12-13-16-17 век. Но все пак е ясно, че в течение на Средновековието нещата не са се променяли бързо, имало е дълго "плато", т.е. задържане на ситуацията без особени промени.

----------------------------------

Да се опираме на това, което знаем, Хасанчик. Знаем, че 20 години след руско-турската война 1877-78 продължителността на живота в Русия е била под 30 години.

Ако толково много искош да стигнеш до бройкато "60 000 убити", може да смяташ, че кървавата диария, тифът, треската и другите болести (ето - не споменавам венерическите болести, макар те да са исторически факт ) са убили руските войници. Ако и това не те устройва, тогава ще ти припомня, че войната от 1877-78 е 13-тата руско-турска война. Ако вземем убитите от предишните 12 - може и да ги докараме докъм твоята бройка.

Ами и аз това пиша куме Иване, наблюдава се изключение от правилото през 1897 г. заради огромният глад. Дотогава гладът е бил в някакви граници.
Така е, когато изтрезнееш понякога пишеш верни неща, може да се предположи, че е имало дълго "плато" през Средновековието, макар и с известна уговорка. Монголите и татарите много са ги избивали куме Иване.
Част от умрелите от болести по време на 13-тата Руско-турско война щяха да се пренесат в отвъдното и в мирно време куме Иване. Ама част от тях, не всичките.

1. Как реши куме Иване, че всичките над 5000 изчезнали са дезертьори?
2. Какво лошо има да си дезертьор куме Иване?
3. Ако бях по онова време руски солдат и аз щях да дезертирам.

-------------------------------------------------------------------------------------------

От една страна - няма нищо лошо да дезертираш, ти самият така ще направиш и горещо го препоръчваш.

От друга страна - на тебе някак не ти се вярва, че от руската армия са дезертирали като бройка долу-горе половината от убитите в сражения.

Защо така, Хасанчик - смяташ, че руснаците са много по-тъпи от тебе?

Още веднъж ще повторим, Хасанчик - големият глад в Русия е бил през 1891, а не през 1897.

Още веднъж - мужиците са измирали от болести. Основно от това. Сега мнозина не го осъзнават. Може да си купиш аспирин, парацетамол, витамини, сиропи и всевъзможни антибиотици - и това е най-малкото. Има тежка химия, която лекува успешно онкологични заболявания. И това е налично в момента за всеки, който има нужда. Само преди 120 години, които от историческа гл точка е нищо - това е било невъзможно за сънуване

Защото куме Иване по принцип войникът е тъп. Свикнал е да изпълнява заповеди и да умира за чужди интереси. Робска душа има, а и военният съд винаги осъжда. Не казвам, че не е имало изключения.

Куме Иване, какво се опитваш да докажеш? След глада от 1891 г., който обхваща обширен регион от 29 провинции, долната Волга постоянно страда от глад: през 20 век Самарската провинция огладнява 8 пъти, Саратов 9. През тези тридесет години най-големите гладни стачки датират от 1880 г. (район Долна Волга) , част от езерата и Новоросийската провинция) и до 1885 г. (Нова Русия и част от нечерноземните провинции от Калуга до Псков), след това след глада от 1891 г., глада от 1892 г. в централните и югоизточните провинции, гладните стачки от 1897 и 98 г. приблизително в същия регион; през XX век гладът от 1901 г. в 17 провинции х център, юг и изток, гладна стачка през 1905 г. (22 провинции, включително четири не-черноземи, Псков, Новгород, Витебск, Кострома), която отваря редица гладни стачки: 1906, 1907, 1908 и 1911 (предимно източни, централни провинции, Новоросия).
Аз до миналата година когато ме удари ковидът, почти не бях пил лекарства, а съм 66ти набор. Без пълноценна храна организмът не може да се бори с болестите куме Иване.
Да вземем руските генерали по онова време, които с изключение на Скобелев, доживяват до 60 и повече години. Примерно Ганецки умира на 76 г. куме Иване. Нима той е разполагал с лекарства?

Ти си изкарал редовна военна служба, нали? Значи си военен от запаса/резерва - както там се води. Следователно за тебе важи - " по принцип войникът е тъп".