Помощ - Търсене - Потребители - Събития
Пълна версия: Малееее, как са се разпасали изнасилвачите в Европа
Форум АБВ > Общи > Обща дискусия
Страници: 1, 2, 3, 4
Persian
Цитат(Vihra @ 24/11/2017, 20:43) <{POST_SNAPBACK}>
Това, което аз със сигурност знам е, че полицаите нямат право да отказват да приемат каквото и да било оплакване.

За тая година ли говориш smile.gif
Щото през 90те на жена ми и гепиха телефона и като отидох ми казаха, че това е ежедневие и няма кой да се разправя.

Явно им имаш доверие, но тук на никой не трябва да го гласуваш.
Аз ако бях жена не бих отишъл да се оплача за да не ми се случи същото.
Не е казано, че ще се случи, но никога не отхвърлям възможността.

Това са недоказуеми неща, а да стоя там и да ме гледат като някой пропаднал боклук, няма да стане.
За такова нещо трябват здрави доказателства. Да кажем, групово изнасилване.
От друга страна, жената няма авторитет. Всяка може да каже - Тоя ме изнасили.

14-годишна правила три пъти секс с младеж. Обвинява го в изнасилване
Дама отиде в суинг клуб и бе изнасилена два пъти
Тази 16-годишна девойка е изнасилена 43 200 пъти

Persian
Цитат(Cury @ 23/11/2017, 16:41) <{POST_SNAPBACK}>
Кой да предположи, че ние, тъмните балкански субекти и безпардонни мачовци, сме толкова толерантни към другия пол, а

Вероятно знаем един секс къде може да ни прати и затова гледаме по всевъзможен начин да го отбегнем, та дори и те да искат smile.gif
Vihra
Една жена ти е разказала... И това вече за теб означава "отказват да приемат оплакване"? За подобен случай ми разказа приятелка на сестра ми във Франция. То и там не е лесно за доказване, и там полицаите го казали на подалото оплакване момиче, и тя също е останала с усещането, че я разубеждават щото не им се занимава. Това обаче мен не ме кара да твърдя, нито, че отказали, нито че я разубеждавали. Тези престъпления са ужасни и предизвикват силен емоционален отклик, разбирам реакцията ти.
Трудни са за доказване - факт. И цялото разследване е кошмарно. Това кара много жени да се откажат. Не само у нас, проблем е навсякъде.

Рядко гледам новини, сещам се за един коментиран случай на убита от съпруга си жена, която беше подавала оплаквания в полицията от него - този случай ли имаш предвид? Не съм наясно с подробности какво са или не са предприели в конккретния случай, предвиденото от закона и практиката са същите като в останалите европейски държави, доколкото знам. Може би греша, какво биха предприели другаде, което тук не се прави?
Vihra
Темата ти е поставена несериозно и тенденциозно, а проблемът е огромен. Насилието е страшно, грозно, уродливо. Мачка, травмира, съсипва животи и убива хора. Край нас, наоколо, не в друго измерение.

Поразрових се относно ратифицирането на Истанбулската конвенция - аха да вземат да я ратифицират и у нас се оказва: http://www.bta.bg/bg/c/OF/id/1695201

Това предполага конкретни мерки - промяна в законодателството на първо място. А дано прескочим разликата от стотина години, която ни дели от европейското в това отношение. Тогава и статистиката за България рязко би подскочила.

Кюри, има теми, по които има смисъл да се говори само сериозно. И тази за насилието е една от тях, не мислиш ли?
The_Purifier
Цитат(Thursday Next @ 24/11/2017, 22:15) <{POST_SNAPBACK}>
То е понеже не разбираш жените.

А вие самите разбирате ли се?

п.п. Тази тема няма да стигне до никъде.
Cury
Тази тема не е за насилието, поне по моя идея, нито за правата на жените, а за нещо много по-глобално и страшно - нашествието на исляма към нашите земи и евентуалните промени в обществото ни. А също и за неглижирането на тази опасност от властите по някакви си техни причини. Не ме е страх, че жена ми ще пусне на някой арабин вместо да се бори като тигрица с него (егати глупавото допускане), страх ме е, че може да и се наложи да се бори с някой джагал, а полицията и дъжавата да заметат случая, понеже е политически некоректен. Страх ме е, че жена ми или дъщеря ми ще трябва внимателно да премислят кога и къде ходят и да се лишават от някои неща в името на безопасността си. Впрочем последното вече се случва, не е приказка в бъдеще време. В един чуден район на София, около Лъвов мост, жените не смеят да замръкват по улиците. Чувам, че и в цяла Европа има квартали, където даже полицията не смее да влиза много много (като нашите цигански гета). А историята учи, че като се появят такива гнили петна има само два варианта - или се изрязват, или се разширяват и всичко загнива.

Впрочем наченки на осъзнаване има - забрани на бурките, забрани на религиозните символи, спиране на строежите на джамии, ограничаване на играцията... Да видим до къде ще стигне, защото виждам, че много хора смятат мюсюлманите за невинна екзотика, която чудссно ще пасне на нашата култура и само ще я разкраси и обогати и всичко ще бъде цветя и рози.
Alexfield
Е па малко. От 100 запитани жени имаме 100 "НЕ"


При мъжете от 100 запитани 30 са казали "ДА"
Alexfield
Сега излиза, че дори не си в състояние да сложиш смислено заглавие на темата си.
Тази тема не е за насилието, поне по моя идея, нито за правата на жените, а за нещо много по-глобално и страшно - нашествието на исляма към нашите земи и евентуалните промени в обществото ни.
срещу
Малееее, как са се разпасали изнасилвачите в Европа

Гледам пише "жени", влизам - то кенеф...
unguriano
Цитат(Alexfield @ 25/11/2017, 10:10) <{POST_SNAPBACK}>
Сега излиза, че дори не си в състояние да сложиш смислено заглавие на темата си.
Тази тема не е за насилието, поне по моя идея, нито за правата на жените, а за нещо много по-глобално и страшно - нашествието на исляма към нашите земи и евентуалните промени в обществото ни.
срещу
Малееее, как са се разпасали изнасилвачите в Европа

Гледам пише "жени", влизам - то кенеф...

Хубу де, ча па толко ли не се разбира кво иска да каже Кюри или понеже е щекотлива темата, да му набием канчето по дефолт. rolleyes.gif
Cury
Ти, в стремежа си да ме затапиш, май и всякакво чувство за ирония си загубил в случая animatedwink.gif Според мен и от самолет се вижда, че заглавието ми е ирония и майтап, че се разбира не това, което се говори.
trаnsalp
Цитат(Alexfield @ 25/11/2017, 09:50) <{POST_SNAPBACK}>
Е па малко. От 100 запитани жени имаме 100 "НЕ"


При мъжете от 100 запитани 30 са казали "ДА"

Това е така, защото така зададен въпросът е все едно ги питаш ти лесна, евтина ли си. А никоя не иска да е евтина. Не, че са меркантилни, но просто искат да са ценни, ценени.
Бай Ганьо
Мислиш ли, че със забрани ще промениш нещо?
Понякога човек трябва да погледне трезво на нещата.
Преценяш накъде вървят и предприемаш мерки за собствено оцеляване.
Невъзможно е да промениш обективните реалности.
Те ще се случат така или иначе.
Е, единствено ако не искаш да умреш като герой. smile.gif
biggeorge
От графиката в статията става ясно само едно - че в някои страни жените се оплакват в полицията, когато са жертва на насилие, а в други страни не го правят. dry.gif
Просто в едни страни полицията си върши работата, хваща насилниците и съда ги осъжда, а в други страни не го прави.
Затова и в тези държави, където полицията и съда не работят жените не се оплакват, а не че няма насилие. angry.gif
Това ми прилича на логиката на партия ГРОБ: "В България няма корупция, затова няма и да разследваме!".
А на Запад казват: "Няма как да знаем дали има корупция, ако не разследваме!". p.gif
Ето затова България е на този хал.
Shade
Цитат(Alexfield @ 25/11/2017, 00:10) <{POST_SNAPBACK}>
Гледам пише "жени", влизам - то кенеф...

Избягвам да се намесвам в частни спорове, но ми се струва, че някои определения звучат доста пресилено в желанието да се докаже, че Западът нехае от опасността от терористичен акт, съществуваща във всеки момент. Понеже Законът, представен като непробивам щит, стои твърдо между двата лагера.
В доказателство на това видяхме снимки как Manneken pis си пишка кротко с пасторално спокойствие, а тълпата го снима. Което идва да покаже, че след като Европа не е във военно положение, значи всичко е наред, спокойно, така както трябва да бъде.
Споделям всичко това, не за да се заяждам или да доказвам нещо. Просто го сравнявам със ситуацията в САЩ, където терористичната заплаха също не е тема №1 по медиите и хората живеят, ядат, пият и се веселят. Особено тези дни, когато тълпите беснеят по моловете да пазаруват, заведенията са пълни и се прави рекорден оборот.
И въпреки това без да се демонстрира явно, населението стои непрекъснато изправено на нокти.
Cury
Е, то аз това правя, но ми се ще да не е тъй, и на по-високо ниво да се вземат мерки за оцеляване на Западната цивилизация.
Persian
Цитат(Vihra @ 25/11/2017, 00:36) <{POST_SNAPBACK}>
Една жена ти е разказала... И това вече за теб означава "отказват да приемат оплакване"?

Достатъчно е да кажат: Ама и да подадеш, кво.
Да почнат да изреждат, ама така, ама иначе, и кво и остава, освен да си тръгне.
Ако влезе разкъсана, пребита, тогава нещата стоят по друг начин.

Много изнасилвания ставаха през 80те, но момичетата дори на майките си не казваха, пък ако отидеш да се оплачеш, може и морално пропаднала да те изкарат.

А как мислиш, че протича един разпит.
Трябва да седне и всичко да разкаже, а в това време всичко ще е насочено против нея.
Ако е отишла, защо е отишла.
Значи е искала и повод му е дала.
Ако е някой непознат от улицата, значи пак му е дала някакъв повод.

На мен много момичета са ми разказвали историите си, но една историята и беше по-странна.

Беше много красиво момиче.
Познавахме се от няколко дни и бяхме седнали в едно кафе.
Сигурно е било 1991
По едно време ми вика, че не и е комфортно, но няма къде тук да се оправи.
Бяхме близо до нас и и предложих да отидем.
А тя отказа. Страх я е да не стане така, като всеки път.
Попитах я, и в това положение ли.
Тя каза Да
Тогава направо паднах.
Казах и да не се притеснява. Убедих я с две приказки.
Отидохме у нас, оправи се, поговорихме за много работи, включително и за нещата, които са и се случвали.
Вярно, беше в началото като на тръни, но се успокои.
Беше уникално красиво момиче, което понякога и това не е добре.
Persian
Цитат(biggeorge @ 25/11/2017, 15:23) <{POST_SNAPBACK}>
Това ми прилича на логиката на партия ГРОБ: "В България

Няма тия, няма ония. Всички са от една школа.
В България се учеше за стругари, шлосери, и т.н. но не и за кралски особи.
Квото са научили от тук, от там, това е.

В една държава, колкото мизерията е по-голяма, толкова е и проституцията.
Как искаш да се обърне внимание на едно такова оплакване, при положение, че точно това е целта на управляващите: Да се съсипе държавата, престъпността да вземе връх, да има какво да се говори по новините, а те в това време да се възползват, че вниманието на народа е насочено някъде си, докато те грабят и съсипват още повече.

Трябва човек да е ебати смешника за да разчита на полицията.
Това са хора без достойнство. Те изпълняват заповеди.
Cury
Цитат(Persian @ 25/11/2017, 19:36) <{POST_SNAPBACK}>
Много изнасилвания ставаха през 80те, но момичетата дори на майките си не казваха,


Ми ясно, че няма да кажат. Нали майка и сто пъти и е казала с тези и тези момчета да не излизаш, да се обаждаш къде отиваш, да не отиваш сама с тумба пийнали момчета и т.н.

И след всичко това на Пенка и звънват в 22.00 часа по телефона и я викат да "гледат видео", а като отиде тя там пускат порно, наливат много алкохол, другите момичета се изнасят, но тя стои и не си тръгва, щото и е много гот и много интересно. И после като и "излезе късметът" как да си признае, че е била глупачка? По онова време майка и първо щеше да я ощамари, пък после да мисли дали да ходи в милицията....
Виж, не казвам, че онези не са виновни, съвсем не, но ако тръгнеш да плуваш намазан с кръв в карибите шансът да те хапне акула е много голям, нали? Та затова не казваха, защото ги беше срам, че са били глупави, че не са слушали по-опитните, и защото ги е било страх, че вкъщи ще им посочат и тяхната вина.
Иначе аз на моята щерка съм и казвал, че 80% от изнасилванията стават от познати мъже и само 20% стават от случайни насилници на улицата, та винаги д абъде нащрек и да се изнася навреме ако нещата вземат определена посока.
iridium
Не съм привърженик на теориите за заговори, но започвам да вярвам на това : план се следва точка по точка :

https://m.youtube.com/watch?v=gAampMn0dco



http://silentcircle.co.uk/the-pan-european...uropean-people/









Marbella
В Швеция може и най-дребен жест на кавалерство да се изтълкува като опит за сексуално посегателство. Но това не започва с мигрантската вълна.

От Харви Уайнстийн и Кевин Спейси насам шведските медии преливат от истории за сексуално посегателство на 20-30-40 години. Политически партии, театри, днес четох за шведската църква, хиляди жени се подали оплаквания. И това няма много общо с мигрантите.

За мен това се дължи на няколко неща - на ниския праг за квалификация на престъпленията, на доверието в системата и на еманципацията.
Thursday Next
Цитат(The_Purifier @ 25/11/2017, 10:26) <{POST_SNAPBACK}>
А вие самите разбирате ли се?

п.п. Тази тема няма да стигне до никъде.


Разбира се, че няма да стигне доникъде. Щото е тъпо зададена.

Да вземем за пример Динко. Неустрашим борец с бежанците. С голи ръце и сноп свински опашки брани родината от нашествието на джагалите. Така де, няма те да му спукват гаджето от бой, той сам ще си го спуква.
The_Purifier
Цитат(Thursday Next @ 25/11/2017, 20:38) <{POST_SNAPBACK}>
Да вземем за пример Динко. Неустрашим борец с бежанците. С голи ръце и сноп свински опашки брани родината от нашествието на джагалите. Така де, няма те да му спукват гаджето от бой, той сам ще си го спуква.

Нищо учудващо няма в случая. Тук е Дивият запад в източен вариант. Навсякъде, с изключение на София, важат законите на прерията. Самоволна, дива пасмина от низвергнати каубои и индианци. Шерифите трябва да внимават! animatedfear.gif
Thursday Next
Цитат(Cury @ 25/11/2017, 10:43) <{POST_SNAPBACK}>
Тази тема не е за насилието, поне по моя идея, нито за правата на жените, а за нещо много по-глобално и страшно - нашествието на исляма към нашите земи и евентуалните промени в обществото ни.


Интересно тогава защо в последните години ти избираш да се тревожиш само и единствено за този аспект на западната цивилизация. Ако според теб "нашествието" на иноверци е по-важна тема от темите за насилието и равноправието, това те слага точно в мисловния модел на същите тези, от които ти така се страхуваш. И на тях най-важно им е никой да не им пипа жените. Затова им слагат бурки, за да пресекат злото в корен. Изобщо не си по-различен от тях.

Ако толкова искаш да се бориш за западната цивилизация, бори се, като отстояваш други мисловни модели, различни от тези на агресорите. Бори се за това полицията, чиито заплати плащаш с данъците си, да си върши работата и да те пази, теб, жена ти, дъщеря ти.

Аз пък не съм чувала за квартали из европейските градове, където полицията не смее да влиза. За последно чух такова нещо от Доналд Тръмп. Кметът на Лондон му отговори доста подходящо. Последно началото на месеца обикалях пеш из Брюксел. Също из доста смесени (като цвят на минувачите) квартали. Обикалях вечерта. С детето си. Нито за момент никой не ни заплаши с поведението си. Правеха ни място, когато тротоарът беше прекалено тесен. Не ни гледаха лошо. Айде, да кажеш, аз безинтересна дъртоза, ама детето на 13?

Трябва да ти кажа, че от цяла Европа най-много бежанци има по българските медии. Никъде другаде няма такива несметни пълчища, каквито ти очевидно си представяш.
Vihra
Мислиш ли, че би било по-добре пострадалите да са в пълно неведение как биха протекли разследването и съдебния процес? Разпит, преглед от съдебен лекар, очна ставка и т.н. и т.н. Когато бъдат информирани за предстоящото, много от жените се отказват. Или по-късно в течение на разследването. Не само в България. В полицията не разполагат с кристални кълбета, а доказването не е лесно. Има и немалко лъжливи оплаквания. На практика не е като да си бълбукаме тука всите големи разбирачи...

Правните ни норми са стари, та прастари. Първо те трябва да бъдат променени. Много ми е интересно кога аджеба ще се задействат най-сетне да го започнат този процес.
Persian
Цитат(Vihra @ 25/11/2017, 21:22) <{POST_SNAPBACK}>
Мислиш ли, че би било по-добре пострадалите да са в пълно неведение как биха протекли разследването и съдебния процес? Разпит, преглед от съдебен лекар, очна ставка и т.н. и т.н.

Те по принцип са в невидение.
Знаят какво се е случило и какво ще разкажат, но не знаят въпросите как ще им бъдат зададени.
Могат да се панират от куп въпроси, които ще се опитат да ги объркат.

По телевизията гледам едно предаване за различни случаи.
Дават за убийства, изнасилвания и т.н.
Правят разследването. Жертвата трябва да е на същото място и да повтори всичко това, което се е случило.
Демек, отива и обяснява. В същото време друг мъж трябва да прави с нея това, което и се е случило.
Някак си не е приятно да изживяваш ужаса на всеки разпит.
И по-лошото е, че виждаш в очите им как ти нямат доверие и си им под съмнение.

Мисля, че беше 1983г. Една приятелка всички я чукаха и то не по един или двама, а от 10 до 30 на ден.
Пратиха я в женското ТВУ защото била морално пропаднала.
Демек, разваляла момчетата и сеела болести.
Тогава някой попита ли я - Защо
Защото като и кажат - Ела утре пак и тя не отиде, пак ще я чукат, ама и бой ще яде.
Но тя е виновната.
Вероятно никой не са вкарали в ТВУ, защото първият, който и е бил са го вкарали в затвора, защото я е изчукал в шести клас.
Ако пък не са го били вкарали, нищо чудно да бяха казали - Ами тя си е такава.
Тя му се е хвърлила и го е изнасилила. smile.gif
Но нещата са различни. Май майка и го е хванала и е дала оплакването.
В случая, баща и е бил първият и.

Погледнато от друга страна, как едно момиче, жена да отиде и да се оплаче.
Та нали след това може да и се случи какво ли не от този или от тези от които се е оплакала.

Страшно много са минали през тия работи, но много малко говорят за тях.
Това също не е приятно. Да си жертва, а да те карат да се чувстваш като престъпник.
Persian
Абсолютно е така, Кюри
Лошото е, че колкото и човек да вярва в някого, винаги може да се разочарова.
Колкото и да си мисли, че няма да му се случи, то винаги може да му се случи.

Както казват старите хора: Който няма деца, нищо не знае.

Vihra
Добре де, ти как си го представяш да става едно такова разследване, че да не е неприятно? Или направо без разследване - пълно доверие, никакво съмнение и който е нарочен /може да е всеки, ти също/ директно да го съдят?

Ама помисли малко преди да ми отговориш, моля те.
Thursday Next
Цитат(The_Purifier @ 25/11/2017, 22:02) <{POST_SNAPBACK}>
Нищо учудващо няма в случая. Тук е Дивият запад в източен вариант. Навсякъде, с изключение на София, важат законите на прерията. Самоволна, дива пасмина от низвергнати каубои и индианци. Шерифите трябва да внимават! animatedfear.gif


Моят въпрос е друг: след като бар-дамите така или иначе си го отнасят, ква е разликата всъщност? За кво се пуцаме изобщо?
Vihra
Жена ти и дъщеря ти, както и всички останали жени и момичета, СЕГА "трябва внимателно да премислят кога и къде ходят и да се лишават от някои неща в името на безопасността си". Не заради "нашествието на исляма". Това е по-страшното според мен.
Persian
Цитат(Vihra @ 25/11/2017, 22:43) <{POST_SNAPBACK}>

Да помисля малко, сигурно означава да ти отговоря като шеф на криминалният отдел. smile.gif

Има начало, развитие и не очакван край.
За това се разследва.
Може да лъжеш, а може и аз да лъжа.
Ти да кажеш: Този ме изнасили, а аз да кажа - Да, изнасилих я
Може да съм те изнасил, но може и да отрека.

Демек, разследването се прави за да се уверят разследващите дали ние казваме истината.
Колкото разследването е по-продължително, толкова е по-тегаво за жертвата.
За да не е тегаво, аз трябва да кажа всичко това, което ти си казала и да изложа мотивите, защо съм те изнасилил.
След като съм те изнасилил, щото на мен ми е кеф така да го направя, за теб няма да има повече кофти разпити.
Изнасилил съм те, щото ме е било яд на теб, а не си ми дала повод за секс.

Всяко едно изнасилване е с различен мотив, затова нещата са тегави и рядко минават гладко за изнасилената.
Затова и повечето жени гледат да си спестят ходене по мъките, и най-вече, защото е трудно доказуемо.
На коя ще и е приятно да е изнасилена, а да я изкарат лъжкиня.
Застанала до вратата и нарочно силно я отворила за да се челоса, както и куп други работи и щуротии.

Гледай по discovery id
Там дават действителни случаи и разследванията им.

iridium
https://youtu.be/gAampMn0dco
Vihra
От многото приказки си забравил конструктивното предложение да направиш как да стане това, дето според теб е правилно - да не бъде неприятно за жертвата и да не бъде в ущърб на истината?

Не ми обяснявай, че е тегаво и неприятно - та аз нали същото казах. Кошмарно е, трудно се доказва, съпътствано е с допълнителен стрес и гадост. Затова се отказват жените.

Ама ти ей сега ще предложиш решение - тръпна в очакване.
Buitenlander
Цитат(iridium @ 25/11/2017, 22:49) <{POST_SNAPBACK}>


Световната конспирация, какво да се прави........ wavetowel2.gif Между другото, авторът на тази простотия, която си ни препоръчала за гледане, се е посвенил да каже кои са съучастниците на "убиеца на европейските народи" Калерги в създадения от него "Паневропейски съюз".Затова, ще ти ги кажа аз, дано ти просветне малко.А те са - Алберт Айнщайн, Томас Ман, Зигмунд Фройд, Аристид Бриан и Конрад Аденауер...... мръсниците ниедни...... w00tbrows.gif Ти всъщност какво си - белгийски националист от български произход?
Persian
Цитат(Vihra @ 25/11/2017, 23:55) <{POST_SNAPBACK}>

Не. smile.gif
Аз решение няма да предложа, защото не ми е работата.
Винаги говоря за тъмната страна на нещата, а хубавата я оставям на другите.
След като лошото е поднесено, смятам, че доброто всеки може да го види. smile.gif

Има си хора за разпитване и разследване.
Да се оправят.
Ако бях такъв, щях да ти кажа моите методи.

От тези, които познавам, нито една не се е оплакала по законен ред.
А тези, които ги вкараха в затвора е, че майката е видяла, как щерка и прави секс с петима.
Кво са разпитвали майката, не знам.
Кво е казало момичето, също не знам.
Това, което ми каза момчето на мен е пълна лъжа.
Явно не е искал да ми каже истината, но за мен е без значение.
Той лежа пет години.
Vihra
Заслужава си да обсъдим не само българския мачизъм. Днес, всъщност вече вчера, Макрон е представил инициатива срещу насилието и тормоза над жени -
във Франция това се поставя на фокус. Проблемът е стряскащо голям навсякъде - всяка трета жена в ЕС е била жертва на насилие. Не само в България убиват жени, във Франция през миналата година жертвите са 123 починали в резултат на насилие от партньори или бивши партньори. Мачизъм, сексизъм и насилие не само в България има, ама у нас почти не се говори за това, камо ли да се предприеме нещо съществено.
Vihra
А ясно - ти си от хората дето не знаят как да стане, ама викат "не трябва да е така". Разбирач на тъмната страна, светлата други да я мислят, ти ще им викаш "ней тъй". Ми добре, от мнозинството си, то това е най-лесната позиция.
Persian
Цитат(Vihra @ 26/11/2017, 00:58) <{POST_SNAPBACK}>

Въобще не е лесна позиция, защото няма как да познаваш само една страна.

Това, което ти ме питаш е общо и аз ти казах, че всяко нещо е само по себе си.
Ако едно изнасилване е по един начин, не означава и другото да е по същият.

А това, че говоря само за едната стана, а не говоря за другата е, че рядко поднасям нещата като на тепсия.

Искаш да ти кажа как да стане по-лесно.
Ами всичко е според случая, но нормалните процедури си текат.

Да, аз съм от хората, не от следователите, а дори и да съм следовател, пак трябва да говоря за конкретен случай.
- По този случай беше така и мина еди как си.
- Друг случай, другояче.

През цялото време казвам, че не трябва да се вкарва вина у жертвата чрез начина на разпит, съответно, добрата страна е, като не се вкарва вина.
Толко ли е сложно за разбиране.

Но, не съм хората - Предимно Жени, които са така, както го каза.
Аз искам. Не знам кво искам, но го искам.

The_Purifier
Цитат(Thursday Next @ 25/11/2017, 22:56) <{POST_SNAPBACK}>
Моят въпрос е друг: след като бар-дамите така или иначе си го отнасят, ква е разликата всъщност? За кво се пуцаме изобщо?

Vihra
Всъщност го каза чак сега - това, че "не трябва да се вкарва вина у жертвата". Досега казваше, че е неприятно, тегаво и т.н. относно рязследването, а е и ще продължи да бъде такова и без "вкарване на вина", Перси. Тръгнахме от там, че жените биват разубеждавани, помниш ли? Моето твърдение беше, че научавайки каква е процедурата нататък жените се отказват, а ти започна с "неприятно е, тегаво е" като че ли има как да стане приятно. Затова продължих да те питам и ето, че нещата си дойдоха на местата - не трябва да се вменява вина на жертвата, достатъчно трудно е и останалото.
Cury
Аз се сещам за нещо друго. В напредналите демокрации се казва, че от момента, в който жената дори само каже НЕ, вече имаме изнасилване. Даже не е нужно да се бори наистина, да се отбранява или да вика, казала ли е НЕ, значи имаме изнасилване. До тук добре, ама се чудя как тогава момичетата на запад започват полов живот? w00tbrows.gif
Щото моите спомени с ученическите гаджета (и при мен, и при другите ми познати) са все свързани с преодоляване на НЕ-та. Тръгнеш да и бъркаш под блузката, тя вика "ама не, недей", тръгнеш да и бъркаш под полата - пак същото, тръгнеш да я събличаш - пак, тръгнеш да и го подаваш в устата-пак. Пък тръгнеш ли да и го слагаш вече едни кандърми, едни увещавания, че няма да боли много и прочее. Та по тази логика цялото ми поколение сме все изнасилвачи wavetowel2.gif И не само моето де. Ама за мен има разлика между НЕ и НЕ, понеже НЕ-тата, за които говоря, по интонацията и поведението на мацките явно показваха, че съвсем не са НЕ-та, а просто проформа спазване на някакво поведение. Запдните юристи обаче казват, че нямало такива неща, а НЕ винаги било НЕ. Та как тогава на Запад почват полов живот тийновете? Младежът пита дали може да я хване за циците, мацката потвърждава. Младежът пита дали може да и бръкне под полата, мацката потвърждава. И така нататък и всички мацки до една са съвсем навити от раз и без кандърми да се изчукат първия път, и никоя не казва НЕ ей така, само за лице, че да не я вземат за лесна? Аз някак не си го представям този първи секс, дето кавалерът няма инициативата, а всички става по взаимна договорка и потвърдено съгласие.
Vihra
Не разбирам желанието ти да профанизираш отново тема като насилието. Не разбирам как изобщо мислещ, интелигентен, психически и емоционално зрял човек може да коментира по такъв нелеп и несериозен начин нещо толкова сериозно. За втори път ти го казвам - това не е тема за гаргара, за мерене на това кой по-голям разбирач, за тъп хумор и тем подобни дивотии. Това е огромна, сериозна и наболяла тема, към която има само един нормален начин да се подходи - сериозно, с вникване, с информиране и сериозен дебат. Всичко останало е гавра. Ти ако искаш си продължавай в същия дух, за мен дебат на такова ниво е пошлост, в която не желая да участвам.
Thursday Next
Еееее, стига де, таман бяхме ремонтирали тъпомера и ти пак го счупи! dry.gif
Питето
Всъщност точно така се случва в действителността — усещаш че нещото не работи както трябва и викаш специалист по такива неща да го оправи. И тъй като броя на тъпанарите е горе-долу константен за всяко общество, то би трябвало и осъдените (или поне подадените жалби от пострадали) да е подобен, ама май не е точно така. Другото за "либерастия" и "гейропейци" е прах в очите, за да не видиш картинката там и тук и недайсиБоже да вземеш да поискаш тук да стане като там. Точно както им се разминава на превишаващите скоростта по улиците, точно така им се разминава и на изнасилвачите и на останалите щото системата дето трябва да ги хваща и да им дава време и терен за дълъг размисъл е една и съща и работи еднакво към всички... Та тази работа на системата коментира Перси. В смисъл, ако не можеш да хванеш на булевард трещящ моторист без рег.номер, как ще хванеш изнасилвач с доказателства... (многоточие, щото не е въпрос). animatedwink.gif
Питето
Ето как става: цък и разпускай...
Vihra
Всъщност тази работа на системата коментираш ти, а Перси коментираше, че разубеждават... оф писна ми да го повтарям, приемам, че не съм разбрала правилно какво е коментирал. Сега ми е интересен твоят коментар относно различията на подадените жалби и работата на системата.

Да започнем отнякъде, например да погледнем дефинирането на "изнасилване":

Наказателен кодекс на България
Чл. 152. (1) Който се съвъкупи с лице от женски пол:
1. лишено от възможност за самоотбрана, и то без негово съгласие;
2. като го принуди към това със сила или заплашване;
3. като го приведе в безпомощно състояние, се наказва за изнасилване с лишаване от свобода от две до осем години.

Наказателен кодекс на Белгия, чл. 375:
"Всякакъв акт на сексуално проникване от какъвто и да е вид и чрез каквито и да е средства, осъществен над лице, което не е дало съгласие за това, съставлява престъплението изнасилване."
Наказателен кодекс на Франция, чл. 222-23:
"Изнасилване е всякакъв акт на сексуално проникване от какъвто и да е вид, извършен над лице чрез използване на насилие, ограничаване, заплаха или изненада."
Наказателен кодекс на Дания:
Чл. 216, ал. 1: "Което и да е лице, което принуждава към полово сношение чрез насилие или заплаха за насилие друго лице, е виновно в изнасилване и подлежи на наказание лишаване от свобода до осем години. Поставянето на лицето в такова положение, при което то е неспособно да оказва съпротива, се приравнява към насилие."
Чл. 224: "Положенията на член 216-223а следва да се прилагат съответно във връзка със сексуални отношения, различни от полово сношение."
Наказателен кодекс на Германия, чл. 177, ал. 1:
"Който принуди друго лице
чрез сила,
чрез заплаха от непосредствена опасност за живота или здравето му, или
чрез използване на ситуация, при която жертвата е незащитена и е оставена на милостта на дееца,
да бъде изложен на сексуално действие от страна на дееца или на трето лице или да се ангажира активно в сексуална дейност с дееца или с трето лице, се наказва с лишаване от свобода не по-малко от една година."
Наказателен кодекс на Испания:
Чл. 178: "Който извърши посегателство против сексуалната свобода на друго лице, използвайки сила или заплаха, се наказва за сексуално посегателство с лишаване от свобода от една до пет години."
Чл. 179: "Когато сексуалното посегателство се състои във вагинално, анално или орално проникване, или във вмъкване на части от тялото или предмети в някое от първите две отверстия, деецът се наказва за изнасилване с лишаване от свобода от шест до дванадесет години."


Това е в основата и докато не се промени, нищо друго няма да промени ситуацията, статистиката, работата на системата и т.н. При настоящата правна уредба какво друго да е?! Миналата година България е подписала Истанбулската конвенция, тази година обещават да бъде ратифицирана. Това означава на първо място да се направят съществени промени в НК, в частта касаеща тези престъпления. Ще видим колко скоро ще да е, ама все пак има надежда.
Cury
Ама аз попитах съвсем сериозно - как следва да се реагира на женско НЕ, което всъщност е ДА. Защото според някои хора няма такова нещо, а според мен има.
Vihra
Предлагам ти да попиташ първо твоята жена и дъщеря и ако те не могат да ти дадат отговор - попитай ме пак и ще ти отговоря. Запознай ги с темата, задай си въпроса и ще ми е интересно дали отново би говорил същото.
Cury
А защо ти не ми обясниш? Моята жена няма претенции някога да съм я изнасилвал, макар че даже и сега ако я побутна сутрин най-често има мърморене и НЕ-та докато се разсъни, че е от поспаливата порода. Което не пречи после всичко да свършва добре. Ама то и като трябва да станем рано през уикенда за да отидем на ски първо мърмовим и мрънкаме как хич не ни се става и защо трябва. Пък питай ни после не сме ли хепи, че сме карали страхотно...

Аз просто забелязвам несъответствие - ако наистина всяко НЕ е НЕ, то трябва 99% от мъжете да са в затвора. А ако те не са там, както си е, значи имаме субективизъм при решаване кой е изнасилвач, или просто нещата тярбва да се дефинират по различен начин. Защото ако се закове в закона, че всяко изказано на глас НЕ е само и единствено НЕ, то за да не настане мор ще се налага съдиите да "вникват в спецификите на случаите", което значи, че законът ще се тълкува и ще се прилага по целесъобразност. А закон, прилаган по целесъобразност, не е никакъв закон.

Ти самата никога ли не си казвала НЕ, макар всъщност да ти е било кеф и да си искала да стигнете по-нататък? Не сега, разбира се, като ученичка.
Бай Ганьо
В крайна сметка жените ще достигнат тъй желаната си еманципация:
Мъжете да не им обръщат никакво внимание. smile.gif
Cury
Не знам защо (дали нарочно) не ме разбират. Аз не съм защитник на насилието, нито пък обвинявам жените, че "сами са си го търсили". Аз просто намирам бъг в иначе похвалните усилия да се спрат сексуалните посегателства и питам как може да се елиминира този бъг. Т.е. как да се разграничи законово (дефакто всички знаем да правим разликата) истинското НЕ от престореното НЕ, защото законът не прави такава разлика. Което значи, че полицията трябва да я прави например и да си затваря очите или да се отнася пренебрежително към опалкваня. Защото ако не го прави покрай сухото ще гори и суровото.
Това е леката версия на нашия форум. За да видите пълната версия, моля натиснете тук.
Invision Power Board © 2001-2026 Invision Power Services, Inc.