Помощ - Търсене - Потребители - Събития
Пълна версия: ТИ искаш ли АЕЦ Белене ..................?
Форум АБВ > Общи > Обща дискусия
Страници: 1, 2, 3, 4
Alexfield
Какво значи "да си дадат технологията"? Росатом ни продадоха (давам срещу пари) два реактора. Технологията е вече тук. Несериозно е да мислиш, че само руснак може да сглоби руски реактор в блок на АЕЦ.
Все едно да ми твърдиш, че руски автомобилни гуми могат да се монтират на джанти само от руски гумаджия.
Съвсем друг въпрос е, защо трябва да гласуваме отново доверие на руска компания, след като преди около година друга руска компания брутално ни изпързаля с документацията за ремонтите на едни самолетни двигатели МиГ и по този начин хем взе парите, хем нас ни остави с негодни за ползване двигатели.
https://offnews.bg/politika/mo-poluchi-dvig...-gi-667641.html
Онуфри
Цитат(biggeorge @ 17/06/2018, 00:23) <{POST_SNAPBACK}>
…..
Само си написах професионалното мнение по въпроса и всички скочихте като ужилени. huh.gif


Джоре,

Откъде да знаем, че си професионалист в ядената енергетика?




100%
Китайци могат да построят реактора в Белене, и никакви руснаци не ни трябват, който казва че само рос-атом може да строи атомни централи, се лъже. Отделна е темата защо те а не други ще строят. По новините казват че вероятно китайци ще строят реактора в Белене.
Питето
Твоя компютър ще да е много мощен (като металургичен завод примерно) щом го смяташ за фактор в потреблението на количество енергия отговарящо на АЕЦ. Ах да, и го ползваш (твоя компютър) 24/7, а не в графика на битовото потребление. Ще ме прощаваш, обаче смятам че има по-професионални мнения от твоето. За АЕЦ ти трябват сигурни потребители, и то големи потребители. Отделно че трябва да имат хоризонт поне 20-тина години напред, а това го има само в производството. И като споменах производство дето лапа енергия 24/7, но се сещам за едни екоограничения, които ги прецакаха подобните производства в ЕС и ги пратиха в Китай.
Отделно дето домакинствата уж потребявали повече, да ама не, щото населението ни намалява, а новите сгради са предимно енергийно ефективни (топлоизолирани), а старите, старите си горят дърва както преди. Единствено климатиците през лятото са новото в схемата, обаче не стигат за товар на АЕЦ в близките 30-тина години. Гаранция обаче, че в следващите 20 години, соларите и веи-тата ще поевтинеят още много, до там, че всяко домакинство да си топли водата без да ползва ток от енергото, че и за климатика ще остава по нещо.
Alexfield
Ко? Китайци? Нье!
Няма китайски инвеститор. Ето инфо, на когото му се чете:
https://www.facebook.com/grigor.lilov/posts/1683493481766584
Mukaveev
Железен си Жоре....... объркал съм се нещо....... holiday.gif
Питето
Инвестиция е нещо, за което си даваш парите лично, по свое желание и после получаваш (ако получиш нещо, де, щото може да се прецакат нещата) дивиденти. В случая с нашия АЕЦ, това не е инвестиция, а само... набутвация. Никой не те пита с колко пари искаш да участваш, на по-късен етап няма как да се откажеш, но за сметка на това ще ти натресът гарантирано изкупуване на енергията за твоя сметка, носиш риска от ограбен фонд по загробването, носиш риска след авария имота ти да не струва нищо, а ти да плащаш за нов дом някъде другаде, носиш риска храната ти или да е скъп внос, или "малко по-радиоактивна от нормалното", носиш още куп негативи (и икономически, а не само технологични)... Както сам писа, в специалност "атомни електроцентрали" не разбират нищо от икономика и застраховане, обаче в реалността нещата са много свързани. Това че може да се направи нещо, съвсем не значи че трябва да се направи, или че ще е печелившо за всички или че въобще ще е печелившо. Да не говорим за по-лошите варианти, когато нещото вземе че оплеска бъдещето на хората дето живеят в близките 100-тина километра, абе в зоната, в която е духал вятъра по време на аварията. Аз лично нямам икономическа или геополитическа файда от втори АЕЦ, дори ме вкарва в излишни рискове.
Alexfield
Мамалигарите създават специален фонд със 100 млн. евро, който ще финансира безвъзмездно дoмaĸинcтвaтa, ĸoитo искат дa си инcтaлиpaт cлънчeви пaнeли. Oчaĸвa ce oт пpoгpaмaтa дa ce възпoлзвaт oĸoлo 20 000 ceмeйcтвa, ĸоито щe пoлyчaт пo 5000 eвpo, за да монтират панели c ĸaпaцитeт oт 6kW. Приятели пресметнаха във Фейсбук, че с 10-те млрд. евро, които ще се нахакат в АЕЦ Белене, ще могат да се финансират 2 млн. домакинства и да се инсталира мощност от 12 000 MW, 6 пъти колкото АЕЦ „Козлодуй“. Но ние няма да постъпим така и да финансираме 2 млн. домакинства, а ще постъпим точно обратно и 2 млн. домакинства ще финансират една ненужна и опасна ядрена централа.
Източник

Смятам, че този коментар е достатъчен, за да стане ясно, защо румънците ни задминаха и сега можем само да им дишаме праха. Ние все още търсим начини да си източваме държавата в полза на руски интереси.
Питето
Цитат(biggeorge @ 16/06/2018, 14:51) <{POST_SNAPBACK}>
...
Възвращаемостта зависи от цената за изграждане.
По-ниска цена = по-бърза възвращаемост.
...

Това е само част от условието на задачката, а не цялата задача. Примерно мога мноооого евтино да ти построя завод за производство на парни машини или файтони, ама дали ще е бърза възвращаемостта... та цената за построяването не е толкова водеща, колкото ти се струва. Всъщност възвращаемостта се пресмята от евентуалните продажби и дали ще имат нЕкаква печалба, че чак после идва цената за построяването. И не вярвай на сляпо, че "потреблението на ел.енергия расте постоянно", първо питай чие потребление, какъв дял е това потребление от пазара, защо расте, има ли вариант нещо да го замести в близките години (да не се объркаш като бензинаджиите, дето се присмиваха на газаджиите, пък сега всяка бензиностанция има колонка за газ), и още... я, то станало време за бира. cheers1.gif
100%
Цитат(Alexfield @ 17/06/2018, 18:54) <{POST_SNAPBACK}>
Ко? Китайци? Нье!
Няма китайски инвеститор. Ето инфо, на когото му се чете:
https://www.facebook.com/grigor.lilov/posts/1683493481766584


Има, а линка ти не се отваря. И по медиите тръбят че един от кандидатите е именно китайска компания.
biggeorge
Твоя компютър ще да е много мощен (като металургичен завод примерно) щом го смяташ за фактор в потреблението на количество енергия отговарящо на АЕЦ. Ах да, и го ползваш (твоя компютър) 24/7, а не в графика на битовото потребление. Ще ме прощаваш, обаче смятам че има по-професионални мнения от твоето.
От това, което си написал ми става ясно, че не си ме разбрал.
Производството на електроенергия от АЕЦ, ТЕЦ и ВЕЦ и консумирането на електроенергия от потребителите е непрекъснат процес.
Електроенергията не се складира никъде.
Тя се произвежда и консумира постоянно.
Примерът с моя компютър беше, за да илюстрирам този непрекъснат процес на производство и потребление.
Иначе като мощност е ясно, че компютъра ми не е голям консуматор дори в собствения ми дом.

За АЕЦ ти трябват сигурни потребители, и то големи потребители. Отделно че трябва да имат хоризонт поне 20-тина години напред, а това го има само в производството. И като споменах производство дето лапа енергия 24/7, но се сещам за едни екоограничения, които ги прецакаха подобните производства в ЕС и ги пратиха в Китай.
За енергията от АЕЦ има сигурни потребители и това са самите граждани.
Тъй като енергията от АЕЦ е най-евтина тя се използва приоритетно за вътрешно потребление и само когато то спадне, тогава се продава на външния пазар.

Отделно дето домакинствата уж потребявали повече, да ама не, щото населението ни намалява, а новите сгради са предимно енергийно ефективни (топлоизолирани), а старите, старите си горят дърва както преди. Единствено климатиците през лятото са новото в схемата, обаче не стигат за товар на АЕЦ в близките 30-тина години. Гаранция обаче, че в следващите 20 години, соларите и веи-тата ще поевтинеят още много, до там, че всяко домакинство да си топли водата без да ползва ток от енергото, че и за климатика ще остава по нещо.
Може хората да намаляват като брой, но нуждата им от електроенергия нараства, защото ползват все повече и повече уреди, които изискват енергия.
Колкото и да е енергоспестяващ един уред той има нужда от електричество, за да работи.
Не виждаш голямата картина на енергопотреблението, защото не познаваш системата и мислиш на дребно.
Моя климатик не харчи много ... за какво ни е АЕЦ.
Моя хладилник е енергоспестяващ ... за какво ни е АЕЦ.
Моя телевизор е клас А++ ... за какво ни е АЕЦ.
Но ти няма как да видиш, че като се съберат всички консуматори в България и се направи прогноза за развитието им след 20 години се получава нужда от нови мощности.
Нямаме нужда от втора АЕЦ, а?
А Ердоган смята да строи трета АЕЦ, мамка му и хитрец.
Турция ще строи трета АЕЦ
Ердоган си знае интереса! dry.gif
Хитър е, няма спор.
А ние сме прости, че не знаем какво е най-важно за нас - да сме енергийно независими. sad.gif
biggeorge
Инвестиция е нещо, за което си даваш парите лично, по свое желание и после получаваш (ако получиш нещо, де, щото може да се прецакат нещата) дивиденти. В случая с нашия АЕЦ, това не е инвестиция, а само... набутвация. Никой не те пита с колко пари искаш да участваш, на по-късен етап няма как да се откажеш, но за сметка на това ще ти натресът гарантирано изкупуване на енергията за твоя сметка,
АЕЦ-а е инвестиция в бъдещето.
Когато днес се инвестират пари в АЕЦ си гарантираш, че централата ще работи и ще произвежда електроенергия в следващите 70 години.

носиш риска от ограбен фонд по загробването, носиш риска след авария имота ти да не струва нищо, а ти да плащаш за нов дом някъде другаде, носиш риска храната ти или да е скъп внос, или "малко по-радиоактивна от нормалното",
Това са пълни глупости.
Контролът в АЕЦ е голям и няма вариант за изтичане на радиация, освен ако не стане някакво природно бедствие от апокалиптични мащаби за България и тогава да се случи авария, което е малко вероятно.

носиш още куп негативи (и икономически, а не само технологични)... Както сам писа, в специалност "атомни електроцентрали" не разбират нищо от икономика и застраховане, обаче в реалността нещата са много свързани.
Нищо подобно не съм написал.
В специалност "Ядрена енергетика" учат и Икономика, и Мениджмънт и маркетинг, както и аз съм учил.
Това се учи, за да могат ядрените инженери да знаят как икономически да управляват една АЕЦ.

Това че може да се направи нещо, съвсем не значи че трябва да се направи, или че ще е печелившо за всички или че въобще ще е печелившо. Да не говорим за по-лошите варианти, когато нещото вземе че оплеска бъдещето на хората дето живеят в близките 100-тина километра, абе в зоната, в която е духал вятъра по време на аварията. Аз лично нямам икономическа или геополитическа файда от втори АЕЦ, дори ме вкарва в излишни рискове.
Ти лично имаш полза от това да имаме втора АЕЦ, защото тя ще ни даде независимост на енергопроизводството от външни доставчици.
Иначе ще трябва да се молим на Ердоган или на Брюксел да ни пуснат ток.
И не говори глупости за аварии в АЕЦ.
Аварията в АЕЦ Фукушима от 2011 стана след земетресение от 9 по Рихтер и цунами от 10 метра.
В България няма толкова силни земетресения и не е възможно да ни залее цунами.
Аварията в АЕЦ Чернобил от 1986 е станала след натрупване на конструктивни дефекти и човешки грешки при тестове за сигурност.
Инцидентът на Тримилния остров от 1979 и аварията в Маяк от 1957, за които знаят малко хора също са плод на човешки грешки.
Но тези грешки са взети под внимание при развитието на ядрените технологии и днес е малко вероятно да се повторят. dry.gif
biggeorge
Като си купиш къща имаш ли и технологията за построяване на къщи?
Викаш си филма, която ти построява къща.
Разликата е, че АЕЦ е специфична "къща", за която има избран строител още преди 20 години.
И за разлика от обикновените къщи при АЕЦ-ите няма как по средата на строежа да смениш строителя.
Продадоха ни реактори, които сме си платили.
Не са ни продали ядрената технология. wink.gif
Поръчахме си реактори, платихме ги и ги получихме.
Сега трябва да си построим самата АЕЦ.
За това също се плаща на производителя.
Производителят изгражда АЕЦ-а по определена технология, която е специфична за всяка фирма и държава.
Това е ноухау или казано на чист български - има технологична и производствена тайна, която "Росатом" няма да ни продадат или подарят, или да я дадат на друга компания.
Никой няма да ни даде руската ядрена технология, защото може да я дадем на американците или да започнем сами да си строим АЕЦ-и, или да започнем да преработваме уран и да произвеждаме ядрени оръжия.
Разрешават ни използването на ядрена технология срещу определена цена.
А за атомната енергия контрола е голям, за да не вземе някой терорист или държава подкрепяща тероризма да се сдобие с ядрено оръжия.
Както стана с Иран и със Северна Корея.
Знаеш, че горивото в АЕЦ Козлодуй не е българско, нали?
То се купува от Русия, а след преработката му се връща обратно пак там.
България си купува правото да използва ядрената технология, а не си купуваме самата технология.
Направено е така, за да се спре свободното и безконтролно разпространение на ядрени оръжия по света.

Проблемите ни с реактивните самолети са съвсем друг въпрос.
Този проблем пак се генерира от некадърните ни политици.
Ако си свършат работата ще имаме бойна авиация.
Но понеже всеки иска да си вземе парче от баницата ... това е крайния резултат. dry.gif
biggeorge
Дрън-дрън-ярина! dry.gif
Както вече казах АЕЦ Белене не струва 10 милиарда евро(20 милиарда лева), а 5 милиарда долара(8.5 милиарда лева, от които ние вече сме инвестирали 3.5 милиарда лева и ни остава да инвестираме още 5 милиарда лева, за да завършим централата).
Освен това животът на една фотоволтаична централа е 25 години, а на една АЕЦ е над 70 години.
След 25 години ще трябва да се инвестират нови пари в същите фотоволтаични централи, за да бъдат подновени.
Сега гледах разпространението на АЕЦ-и по света.
Nuclear power by country
Да се чуди човек като е толкова лоша ядрената енергия защо всички я искат. 292.gif
Казва ли ти някой! laugh.gif
biggeorge
Аз вече казах, че за електроенергията от АЕЦ-и има гарантиран и вътрешен, и външен пазар. malii.gif
Нелепо е да спорим дали за ел. енергията от АЕЦ Белене ще има пазар. wacko.gif
Ясно е, че ще имаме само ползи от втора АЕЦ, но цялото това забавяне в строежа ни носи загуби. sad.gif
biggeorge
Не се излагай.
Ако има китайски инвеститор той само ще плати сметката.
Строителят ще е пак "Росатом". wink.gif
Alexfield
Повтаряш, как цената щяла да бъде 8.5 млрд лв, но пък някак внимателно подминаваш въпроса ми:
Цитат
Как по-точно ги съчини тези "България: $2500/kW" ???

Защото без да се аргументираш, това са просто едни големи числа, които ти ни демонтрираш, че можеш да умножаваш.

Експертите казват друго: 6 млрд евро, което прави 12 млрд лв.
Така като гледам за заеми, лихви и изплащане на инвестиция ич хабер си нямаш.
Онуфри
Цитат(biggeorge @ 19/06/2018, 10:48) <{POST_SNAPBACK}>
Дрън-дрън-ярина! dry.gif
Както вече казах АЕЦ Белене не струва 10 милиарда евро(20 милиарда лева), а 5 милиарда долара(8.5 милиарда лева, от които ние вече сме инвестирали 3.5 милиарда лева и ни остава да инвестираме още 5 милиарда лева, за да завършим централата).
....


Щом вече си го казал, няма как да не ти вЕрваме!

Хем ядрен експерт, хем икономически такъв!

п.п. Джоре, какво работиш?

Или както преди? wavetowel2.gif

Питето
Хайде едно по едно. Консумирането и производството на ел.енергия са непрекъснат, но НЕРАВНОМЕРЕН процес. Именно заради това има пикове (по два на ден) и именно заради това на енергийната система се налага да поема някак си тези пикове, щото АЕЦ и ТЕЦ не могат да се "развъртят" за два часа и да поемат пика. За "енергиен пръстен" няма да говоря, щото при него всички участници си имат ел.централи. Значи дори при две АЕЦ, без ВЕЦ-ове и ПАВЕЦ няма да се мине. От друга страна АЕЦ и ТЕЦ са най-печеливши ако работят непрекъснато на максимум, т.е. трябва да покриват базовото потребление, а не пиковете. Ама базовото потребление не е като общото потребление. От там следва, че ти, в твоето домакинство ще ползваш ел.енергия от АЕЦ за уреди, които работят непрекъснато — хладилника, климатика, фризера, евентуално компютъра ако не го спираш... Всичко дето ти харчи ток извън 24/7 трудно се вписва към АЕЦ и ТЕЦ. Ха сега се сети, ако енергийната ти система има повечко мощност от към АЕЦ и ТЕЦ (базови, които ще трябва да работят с намален капацитет щото ще надхвърлят базовото потребление, и ще трябва всеки ден да работят и с по-ниско натоварване), дали ще е евтино? Ми не, щото ще трябва някой як консуматор когато ти си легнеш и изключиш почти всичко у вас. От друга страна, фотоволтаиците дават енергия точно когато си буден и ти трябва. Техния цикъл съвпада по естествен път с твоя цикъл на живот. От друга страна, като писа потреблението, да те светна, че 2 000 000 български потребители (от младите, дето имат телевизор, компютър, таблет, къпят се по един-два пъти дневно и други подобни енергоемки неща) вече не са в България, та от къде го вадиш това нарастване на потреблението, че и за 70 години напред го предвиждаш... Несериозно. Извън големите градове, потреблението не расте. Е, тук-там децата и внуците купиха по един климатик на дядо и баба за да спят на хладно, ама пред къщата си стоят двата камиона метровки. За АЕЦ ти трябва заводско потребление, и то от заводи с непрекъснат цикъл. Сещаш ли се, онези дето обработват метали в течно състояние. Само дето тези производства вече не виреят в ЕС, щото екологичните изисквания ги тормозят яко.
Друго което пропускаш, е че ако енергията от АЕЦ се търгува през борсата, ти пак ще си прецакан, щото хем не ти пасва потребителския профил, хем ще се намерят заводи с кинти, които да се преборят за ел.енергията. Това в оптимистичния вариант. В песимистичния, тези заводи не са достатъчно, и инвеститорите на АЕЦ-а бутат рушвет на нЕкой от следващите политици, който да прокара закон за 40 годишно изкупуване на ел.енергията на АЕЦ-а. Познай на кого ще му резнат пенсията и социалните помощи, за да има пари за излишната ел.енергия. Хайде за новите технологии да не говорим. Просто е достатъчно хората да се усетят за соларните панели за топла вода, и познай какво ще стане с битовото потребление на ел.енергия. Точно както се усетиха за топлоизолирането на жилищата.
Както писах по-горе, всичко може да се построи, въпроса е дали е изгодно и има ли икономически смисъл.
Питето
Цитат(biggeorge @ 19/06/2018, 10:59) <{POST_SNAPBACK}>
Аз вече казах, че за електроенергията от АЕЦ-и има гарантиран и вътрешен, и външен пазар. malii.gif
...

Ти какво казваш, е едно. Аз гледам че инвеститорите за построяването се услушват именно за "гарантнирано изкупуване" от страна на държавата, а това значи, че построи ли се втория "самовар", то съвсем скоро след това ще ни спретнат един режим на тока и овцете ще поискат нЕкой хитър политик да им гарантира ток — което съвсем неслучайно ще пасне идеално на инвестиралите в АЕЦ-а. 2+2=4
Проблема е, че аз не съм поръчвал това, и не смятам да го плащам. Който иска втори АЕЦ, да си купи акции, ама да си заложи пенсията за покриване на едно евентуално бъдещо "гарантирано от държавата изкупуване на ел.енергия".
Alexfield
Ами в един момент може да се окаже, че е по-евтино да си внесем електричество от тоталитарна Турция, отколкото да плащаме това наше родно (крадено и корумпирано) от АЕЦ Белене...
Изглежда ще строят АЕЦ около нашата граница на река Резово...
Питето
Каква независимост от външни енергодоставчици, като горивото за АЕЦ-а ще е от същата държава, която ти доставя бензина (петрола за онази рафинерия дето все е на загуба) и природния газ (хайде от мен да мине, въглищата да ги пропусна щото ТЕЦ ВАРНА го затвориха)? Ма казваш, независимост е това, нищо че от едно и също място ти идват всичките енергоизточници.
Един съвет: Отиди дето са ти преподавали икономика и си поискай да ти върнат парите. Така де, ако не са ти обяснили що е това "монопол", значи още куп основни неща са пропуснали. Именно заради това ми говориш за "инвестиция в бъдещето". Грешка, инвестира се в пазар (евентуално бъдещ), но не и в самото бъдеще.
Като се замисля, дано техническата част от образованието ти, не е като икономическата.
Thursday Next
Цитат(biggeorge @ 16/06/2018, 17:17) <{POST_SNAPBACK}>
При строителството на атомни централи не се прави компромис с качеството.
Независимо дали се строи в България или в Северна Корея.
Има си стандарти и те се спазват.

От досегашните ми наблюдения, след като Япония не може да предложи 100 % гаранция, не виждам смисъл да вярвам, че Русия може да я предложи. "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
biggeorge
Първо си написал:
с 10-те млрд. евро, които ще се нахакат в АЕЦ Белене
После:
Експертите казват друго: 6 млрд евро, което прави 12 млрд лв.
Може би е добре първо да определиш за себе си колко ще струва АЕЦ Белене според твоите сметки.
Не подминавам въпроса ти:
Как по-точно ги съчини тези "България: $2500/kW" ???
Преди време бях отишъл на лекар и задавах тъпи въпроси.
Накрая лекарката ми каза: "Това не го пише в моите учебници!".
Сега ще ти кажа същото, но с обратен знак.
Това колко струват АЕЦ, ТЕЦ, ВЕЦ и ВЕИ го пише в моите учебници.
Затова мога да си сметна реално колко ще струва АЕЦ Белене.
Нападате ме все едно от мен зависи да се направи нещо в тая държава.
Успокойте се, диктатурата ще победи и нищо няма да се построи в България.
Само Бай Бойко и съратниците му ще крадат на воля парите на народа. bg.gif
biggeorge
В Япония стана земетресение от 9 по Рихтер и ги удари 10-метрово цунами.
Кой може да даде гаранция за това?
Баба Ванга може би?

Да не сравняваме България с Япония.
Нелепо е. dry.gif
biggeorge
Ще купим електричество от Турция, само ако те се съгласят да ни го продадат и то на определена цена при определени условия. dry.gif
Ще играем по свирката на Ердоган и наследниците му. malii.gif
biggeorge
Доставката на ядрено гориво, газ и нефт се извършва по договори сключени между български и руски компании.
Ако двете страни спазват договореното няма да има нарушаване на доставките на суровини.
А ти откъде предлагаш да докараме газ? 292.gif
Винаги при доставката на суровини се търси такъв източник, че да са с най-ниски транспортни разходи и по възможно най-лесния и бърз начин.
Ние имахме възможност да диверсифицираме доставката си на газ през газопровода "Набуко", но проекта не се реализира.
Сега се мъчим да получим руски и евентуално азербайджански газ през Турция.
Ще чакаме това да се случи на куково лято в петък. dry.gif
Онуфри
Цитат(biggeorge @ 19/06/2018, 23:57) <{POST_SNAPBACK}>
... Ще чакаме това да се случи на куково лято в петък. dry.gif


Така да се каже, това е един особено необорим аргумент!

Хвала ти!!!

clap2.gif
Онуфри
Цитат(biggeorge @ 19/06/2018, 23:43) <{POST_SNAPBACK}>
… Да не сравняваме България с Япония.
Нелепо е. dry.gif


Воистина е нелепо!

thmbup.gif
biggeorge
Уморих се да обяснявам. sad.gif
Искрено се надявам, че АЕЦ Белене няма да се реализира, точно както искат началниците от САЩ и Брюксел.
Гербаджийските послушковци веднага ще изтичат до американското посолство, за да получат опорните точки как да прецакат бъдещето на България.
И след години като дойде време да затворим 5 и 6 блок на Козлодуй ще ревете за нова АЕЦ, ама няма да има кой да ви чуе! a4dff7b7.gif
D-rA
Цитат(biggeorge @ 20/06/2018, 00:14) <{POST_SNAPBACK}>
Уморих се да обяснявам. sad.gif


Не обясняваш, а настояваш ... и то глупаво sunbathing.gif
Alexfield
Цитат(biggeorge @ 19/06/2018, 23:37) <{POST_SNAPBACK}>
Първо си написал:
с 10-те млрд. евро, които ще се нахакат в АЕЦ Белене
После:
Експертите казват друго: 6 млрд евро, което прави 12 млрд лв.
Може би е добре първо да определиш за себе си колко ще струва АЕЦ Белене според твоите сметки.
...

За съжаление отново трябва да те карам да мислиш:
Ако днес похарчиш 12 млрд лева (които ги нямаш и трябва да ги вземеш назаем отнякъде) и започнеш да ги изплащаш в продължение на 20-30 години, каква ще бъде сумата, която ще си върнал на финала?

П.П. И нещо си се объркал, че ГЕРБ са противници на АЕЦ Белене. Някак избирателно четеш новините или изобщо не ги четеш.
Alexfield
Странно, при мен си се отваря.
Накратко: Човекът Син Дзядзие, който е присъствал на международния форум на „Булатом” във Варна, е представен като президент на Китайската национална ядрена корпорация (CNNC).
Бърза проверка показва: Такъв президент на тази китайска ядрена корпорация няма! Не съществува и такъв човек не само като президент, но и като редови член на Борда на директорите. Няма го и в специалното инвестиционно дружество за дейност зад граница.

Така че след Гинка (ЧЕЗ), вече си имаме и "Гинчо" - китайски инвеститор.
biggeorge
Грешиш. rolleyes.gif
И този с поста във Фейсбук греши.
Сие Дзядзие е реално съществуващ човек. wink.gif
Но на китайки името се пише по друг начин и затова при търсене на български нищо не се намира.
Ето:
Jiajie Xie cnnc international ltd
Mr. Jiajie Xie served as the Chief Executive Officer and Executive Director of CNNC International Limited since June 5, 2017 until November 13, 2017. Mr. Xie served as Vice General Manager of China National Nuclear Power Co., Ltd. from March 2014 to May 2017. He served as Vice General Manager of CNNP Nuclear Power Operation and Management Co. Ltd and General Manager of the third plant of Qinshan Nuclear Power Co., Ltd. since 2012. In 2010, Mr. Xie returned to Qinshan Nuclear Power Co., Ltd as Vice General Manager. He served as Vice General Manager of Qinshan Nuclear Power Co., Ltd (formerly known as: Qinshan Nuclear Power Co.) since 2004. Mr. Xie served as Deputy General Manager in Third Qinshan Nuclear Power Co., Ltd. and Deputy Party Secretary in the Third Qinshan Nuclear Power Co., Ltd. Branch of CNNC Power Operation Management Ltd. He also served as General Manager and Deputy Party Secretary in the Third Qinshan Plant. Mr. Xie was transferred to Third Qinshan Nuclear Power Co., Ltd in 1996 and worked as manager in the plant management department and quality assurance department. He joined Qinshan Nuclear Power Co., Ltd (formerly, Qinshan Nuclear Power Co.) in 1985 and worked as vice manager in the repair & maintenance department and supplies & logistics department. He has been a Director in Third Qinshan Nuclear Power Co., Ltd., since April 2013. Mr. Xie has obtained a bachelor degree in mechanics engineering in 1985 and a master degree in business administration in 2008 from Institute of Shipbuilding Engineering of Harbin and Fudan University respectively. He was Qualified as a Senior Research Engineer.
Alexfield
Като има такъв човек, някакъв директор в CNNC, защо тогава го няма тук или тук ?
Много ти се иска да се появят едни китайци и да ни дадат едни 5-6 млрд евра безлихвено за 20-30 години, нали? Не пречи да си мечтаеш.
Питето
Както писах по-горе, върви да ти върнат парите за икономическата част от образованието ти. Монопол имаш когато една държава ти доставя няколко различни енергийни ресурса, и ти нямаш друг източник. За да ти паднат цените, трябва да имаш поне още един, независим източник, независимо че ще е на по-висока цена. Дали е вярно? Ми от известно време насам, се говори че Русия ни била надписала сметките за газа, и години наред ни бройкала по дебела тарифа. Там онези "ползваш неползваш — плащаш" и различните цени за различните държави от Европа. Второто (за втори източник дори на по-висока цена) е, когато се заговори да купуваме газа от немско, които пък го купували пак от Русия, ама по едни съвсем други цени... и сметката ни за газ намаля.
Икономиката не е като физиката и няма как да изчисляваш кво, щяло да има 70 години напред. В схемата, единственото сигурно е, че с малко режим на тока, малко вдигане на цената и нЕкой политик ще поведе народа към "гарантирано държавно изкупуване на ток от новия АЕЦ". Гарантирано е, щото на алчността и простотията може да разчиташ на 99,99%.
Питето
Няма значение кой послушко при кой от големите братя ще изприпка. В случая гледаш пазара, и най-вече на къде е тръгнал пазара, и се оказва, че ти и аз, като граждани на България само ще загубим от втори АЕЦ. Писна ми да обяснявам как могат да те прецакат през борсата, през политиците с гарантираното изкупуване (нямаш гаранция че няма да се случи, но ако се случи, ще е за целия живот на централата), та дори през риска от авария, която да съсипе огромни територии от страната и да те докара до пазаруване на жито и зеленчуци от съседни държави по едни неприятни цени. Ма то, кой да ти го мисли толкоз напред и в страни я. Пусни му мухата че ще има обилно ток, и балъка ще клъвне. Сега, че тока ще му бъде за сметка на пенсията, на здравеопазването, на лекарствата или социалните плащания за в бъдеще, не го интересува щото не го осмисля.
100%
Цитат(Alexfield @ 20/06/2018, 14:43) <{POST_SNAPBACK}>
Като има такъв човек, някакъв директор в CNNC, защо тогава го няма тук или тук ?
Много ти се иска да се появят едни китайци и да ни дадат едни 5-6 млрд евра безлихвено за 20-30 години, нали? Не пречи да си мечтаеш.

Никой не дава наготово, строят АЕЦ със чужди инвестиции за да печелят чужди корпорации на територията на БГ, просто като гъбена чорба, няма звачение дали са китайци французи или руснаци, но от последните трябва да се дистанцираме понеже ставаме тотално зависими от тях и те ще си правят каквото щат, щат завъртат кранчето на газта, щат поскъпяват енергията от АЕЦ поради технологични проблеми. Но трябва да се закрият тецовете на въглища, а ще има недостиг на енергия тогава за българия кой каквото ще да разправя че в БГто, имало достатъчна мощност и без въглищната централа, има ама няма. Страшното ще дойде скоро тук Ако не се спрат фосилните горива.
Alexfield
Лошото е като се огледаш. Няма китайци, няма французи... само руснаците са там... а договорът е за наша сметка...
Mukaveev
Цитат(Alexfield @ 21/06/2018, 01:08) <{POST_SNAPBACK}>
Лошото е като се огледаш. Няма китайци, няма французи... само руснаците са там... а договорът е за наша сметка...

А на бас, че ще си платим всичко .......по 5...... sun.gif
Радио Ереван
Цитат(Питето @ 19/06/2018, 20:56) <{POST_SNAPBACK}>
Хайде едно по едно. Консумирането и производството на ел.енергия са непрекъснат, но НЕРАВНОМЕРЕН процес. Именно заради това има пикове (по два на ден) и именно заради това на енергийната система се налага да поема някак си тези пикове, щото АЕЦ и ТЕЦ не могат да се "развъртят" за два часа и да поемат пика. За "енергиен пръстен" няма да говоря, щото при него всички участници си имат ел.централи. Значи дори при две АЕЦ, без ВЕЦ-ове и ПАВЕЦ няма да се мине. От друга страна АЕЦ и ТЕЦ са най-печеливши ако работят непрекъснато на максимум, т.е. трябва да покриват базовото потребление, а не пиковете. Ама базовото потребление не е като общото потребление. От там следва, че ти, в твоето домакинство ще ползваш ел.енергия от АЕЦ за уреди, които работят непрекъснато — хладилника, климатика, фризера, евентуално компютъра ако не го спираш... Всичко дето ти харчи ток извън 24/7 трудно се вписва към АЕЦ и ТЕЦ. Ха сега се сети, ако енергийната ти система има повечко мощност от към АЕЦ и ТЕЦ (базови, които ще трябва да работят с намален капацитет щото ще надхвърлят базовото потребление, и ще трябва всеки ден да работят и с по-ниско натоварване), дали ще е евтино? Ми не, щото ще трябва някой як консуматор когато ти си легнеш и изключиш почти всичко у вас. От друга страна, фотоволтаиците дават енергия точно когато си буден и ти трябва. Техния цикъл съвпада по естествен път с твоя цикъл на живот. От друга страна, като писа потреблението, да те светна, че 2 000 000 български потребители (от младите, дето имат телевизор, компютър, таблет, къпят се по един-два пъти дневно и други подобни енергоемки неща) вече не са в България, та от къде го вадиш това нарастване на потреблението, че и за 70 години напред го предвиждаш... Несериозно. Извън големите градове, потреблението не расте. Е, тук-там децата и внуците купиха по един климатик на дядо и баба за да спят на хладно, ама пред къщата си стоят двата камиона метровки. За АЕЦ ти трябва заводско потребление, и то от заводи с непрекъснат цикъл. Сещаш ли се, онези дето обработват метали в течно състояние. Само дето тези производства вече не виреят в ЕС, щото екологичните изисквания ги тормозят яко.
Друго което пропускаш, е че ако енергията от АЕЦ се търгува през борсата, ти пак ще си прецакан, щото хем не ти пасва потребителския профил, хем ще се намерят заводи с кинти, които да се преборят за ел.енергията. Това в оптимистичния вариант. В песимистичния, тези заводи не са достатъчно, и инвеститорите на АЕЦ-а бутат рушвет на нЕкой от следващите политици, който да прокара закон за 40 годишно изкупуване на ел.енергията на АЕЦ-а. Познай на кого ще му резнат пенсията и социалните помощи, за да има пари за излишната ел.енергия. Хайде за новите технологии да не говорим. Просто е достатъчно хората да се усетят за соларните панели за топла вода, и познай какво ще стане с битовото потребление на ел.енергия. Точно както се усетиха за топлоизолирането на жилищата.
Както писах по-горе, всичко може да се построи, въпроса е дали е изгодно и има ли икономически смисъл.

Звучиш логично и аргументирано. Аз не съм специалист и трудно мога да ти опонирам, но според излиза, че след като спре АЕЦ Козлодуй, няма да имаме проблеми, което ми се струва странно. misli.gif
Питето
Няма нужда да си специалист, а просто да приложиш малко здрав разум към ситуацията. На борсата, големите количества енергия се купуват от големите играчи на тънки цени, а за населението остава... ми като дето си купуваш доматите — от последния прекупвач на левче, а завода за консерви изкупува цели камиони за стотинки килото... Същото е, само дето доматите няма как да ти заразят храната, земята и водата за десетина поколения напред. Прилагаш същия здрав разум и към другите варианти, дето всички да плащали, пък... който когато каквото вземе, ако въобще му позволят да вземе + същия риск да се изселва заради радиация по полето и във водата. Сега, да нямаше друг вариант, а то кеф ти вятър, кеф ти слънце, кеф ти топлоизолация и все са неща на които постоянно им падат цените, и които няма да ти отровят територията за поколения напред.
Хасан
Цитат(Alexfield @ 12/06/2018, 00:11) <{POST_SNAPBACK}>
И тук идва дежурното оправдание: "Ами няма за кого да гласувам." или "То ако от гласуването зависеше нещо, то щеше да е забранено."

Сещам се за един скорошен пример.
Въпрос: В кой офис на фирмата искате да работите: А (северния), Б (южния).
Резултат - по-малко от 30% гласували и отиват в Б-южния. И се започва едно мрънкане как са ги прецакали.
- А ти за какво гласува?
- Ами не гласувах! (Ще им гласувам аз на тях!)
- Е тогава какво искаш!?!
- Е ми то ако от гласуването зависеше нещо...

Народопсихология, сър...

Според мен голяма разлика няма между партиите, а като няма за кой, няма смисъл да си губиш времето да ходиш до урната.
Радио Ереван
Цитат(Питето @ 12/06/2018, 19:31) <{POST_SNAPBACK}>
Ми незаконни ще са, нали може да попречат на корупцията и ги държат незаконни или ги прецакват отвътре. "Палеца", "Скрита камера", електронна администрация (ама със свързани помежду си институции и никакъв шанс за хартиени шмекерии между тях), автоматични камери с автоматично съставяне на актове и автоматично сверяване на ГО и ГТП... Ма хората си харесват дребните прецаквания на държавата (малко боклук в храстите, двайсетина км превишаване на скоростта, по некой знак напреко, и заради това държавата ги/ни работи на едро.

Затова и те подкрепям като човек.
admiral
Цитат(Mukaveev @ 25/05/2018, 20:01) <{POST_SNAPBACK}>
ТИ искаш ли АЕЦ Белене ?

Извинявай, че не отговорих веднага, трябваше ми време за размисъл.
Да, искам АЕЦ Белене.
Искам и Даймлер Бенц да си премести централата и заводите в Шумен. Искам Филибето да надмине Милано по брой дизайнерски къщи. А Бургас на Кот Ноар да стане по известен от Кан и Ница. И ООН-то да си премести седалището в Софето искам.

Ама мен никой не ме пита. neprichom.gif
Mukaveev
Цитат(admiral @ 15/07/2018, 21:47) <{POST_SNAPBACK}>
Извинявай, че не отговорих веднага, трябваше ми време за размисъл.
Да, искам АЕЦ Белене.
Искам и Даймлер Бенц да си премести централата и заводите в Шумен. Искам Филибето да надмине Милано по брой дизайнерски къщи. А Бургас на Кот Ноар да стане по известен от Кан и Ница. И ООН-то да си премести седалището в Софето искам.

Ама мен никой не ме пита. neprichom.gif

ОООооооооооооооооооооооо аз какво искам , но мен пък хептем никой не ме пита........ laugh.gif
Питето
Ако обърнеш реда на исканията, ще ти върже за АЕЦ-а, щото икономиката ще го иска, а не далавераджиите из партиите. animatedwink.gif
Питето
То, ако Господ ни пита и изпълнява, подозирам че много бързо ще намразим исканетоооооооооо... a4dff7b7.gif
Thursday Next
Така и така си почнал, поискай си и Клаудия Шифър. animatedwink.gif
admiral
Цитат(Питето @ 16/07/2018, 22:47) <{POST_SNAPBACK}>
То, ако Господ ни пита и изпълнява, подозирам че много бързо ще намразим исканетоооооооооо... a4dff7b7.gif

Да, ако Господ пита кучетата — пастърма ще вали. smile.gif
Това е леката версия на нашия форум. За да видите пълната версия, моля натиснете тук.
Invision Power Board © 2001-2026 Invision Power Services, Inc.