Помощ - Търсене - Потребители - Събития
Пълна версия: ТИ искаш ли АЕЦ Белене ..................?
Форум АБВ > Общи > Обща дискусия
Страници: 1, 2, 3, 4
Хасан
Цитат(Mukaveev @ 10/06/2018, 20:36) <{POST_SNAPBACK}>
Защото няма как да са добри........
Красива велика кражба ......
2012...... това е един корупционен гьол.....
2018....... уникален проект без който не можем....
Какво толкова се промени ? Не , че ще има централа......

Може и така да е, но за изтребителите думата "ако" не съществува. Там се хвърлят пари, които със сигурност няма да се върнат.
Mukaveev
Цитат(Хасан @ 10/06/2018, 20:39) <{POST_SNAPBACK}>
Може и така да е, но за изтребителите думата "ако" не съществува. Там се хвърлят пари, които със сигурност няма да се върнат.

То не е и нужно....... важно е сделка да има за да се приберат добри комисионни........
Хасан
Цитат(Mukaveev @ 10/06/2018, 21:58) <{POST_SNAPBACK}>
То не е и нужно....... важно е сделка да има за да се приберат добри комисионни........

Значи сме на едно мнение.
Бих задал още един въпрос. Ще се върнат ли милиардите, които се дават за саниране? Това не е ли гьол?
Alexfield
Парите от саниране отидоха много бързо и директно в "правилните" джобове. За никакво връщане не може да става въпрос. ГЕРБ намериха начин да изливат пари от бюджета в частните си фирми. Ще го правят докато номерът минава.
Хасан
Цитат(Alexfield @ 11/06/2018, 10:44) <{POST_SNAPBACK}>
Парите от саниране отидоха много бързо и директно в "правилните" джобове. За никакво връщане не може да става въпрос. ГЕРБ намериха начин да изливат пари от бюджета в частните си фирми. Ще го правят докато номерът минава.

Тогава по какво се различават от БСП и ДПС? Само по името ли?
Alexfield
Ами ГЕРБ изпълняват предизборната програма на БСП. Прави си изводите. Да си ги правят и всички тези, които гласуваха за ГЕРБ от страх да не дойде БСП на власт...
https://clubz.bg/68867-drugari_po_koi_temi_bsp_e_v_opoziciq
Бай Ганьо
В България има само една партия.
Партия на комунистите.
Всички са един дол дренки.
Времето го доказа.
Хасан
Цитат(Alexfield @ 11/06/2018, 17:27) <{POST_SNAPBACK}>
Ами ГЕРБ изпълняват предизборната програма на БСП. Прави си изводите. Да си ги правят и всички тези, които гласуваха за ГЕРБ от страх да не дойде БСП на власт...
https://clubz.bg/68867-drugari_po_koi_temi_bsp_e_v_opoziciq

Тази песен я пея тук от много време. Разлика между тях няма.
Alexfield
И тук идва дежурното оправдание: "Ами няма за кого да гласувам." или "То ако от гласуването зависеше нещо, то щеше да е забранено."

Сещам се за един скорошен пример.
Въпрос: В кой офис на фирмата искате да работите: А (северния), Б (южния).
Резултат - по-малко от 30% гласували и отиват в Б-южния. И се започва едно мрънкане как са ги прецакали.
- А ти за какво гласува?
- Ами не гласувах! (Ще им гласувам аз на тях!)
- Е тогава какво искаш!?!
- Е ми то ако от гласуването зависеше нещо...

Народопсихология, сър...
Питето
Ми незаконни ще са, нали може да попречат на корупцията и ги държат незаконни или ги прецакват отвътре. "Палеца", "Скрита камера", електронна администрация (ама със свързани помежду си институции и никакъв шанс за хартиени шмекерии между тях), автоматични камери с автоматично съставяне на актове и автоматично сверяване на ГО и ГТП... Ма хората си харесват дребните прецаквания на държавата (малко боклук в храстите, двайсетина км превишаване на скоростта, по некой знак напреко, и заради това държавата ги/ни работи на едро.
biggeorge
Да, искам АЕЦ Белене да бъде изградена докрай. grin.gif
И не, няма да струва 10 милиарда евро.
Това са опашати, гербаджийски лъжи.
Каква е истинската цена за изграждането на АЕЦ "Белене"? huh.gif
Alexfield
Жорка,

Как по-точно ги съчини тези "България: $2500/kW" ??? doh.gif

Цената за построяване на нещо не е на киловатчас или на квадратен метър. Освен това тук става дума за построяване с пари назаем, а заемите имат неприятното свойство да идват с лихви. А една АЕЦ не се изплаща за 5-6 години, а по-скоро за 30-50 години, а при такива срокове лихвите са доста съществен разход.
Thursday Next
Дотук стана ясно, че можеш да умножаваш случайно намерени в интернет големи числа. Браво. Но кое по кое трябва да се умножи, и защо точно това по това - тия работи хората ги учат по пет години в специалности като икономика или ядрена физика.
biggeorge
В специалност "Икономика" не учат нищо за атомните централи.
В специалност "Ядрена енергетика" учат същото като мен.
Така че все нещо знам за атомните централи повече от теб.
Едно-две неща, не повече! w00tbrows.gif
В АЕЦ Белене има повече политика, отколкото технология.
САЩ се опитват да прецакат Русия като провалят реализацията на АЕЦ Белене, но всъщност прецакват нас, защото на руснаците АЕЦ Белене не им трябва.
АЕЦ Белене е нужна на нас.
Една АЕЦ струва 5 милиарда долара, а не 10 милиарда евро (което е приблизително 12 милиарда долара).
Това, че китайците са смъкнали цената под 5 милиарда долара се дължи на евтината работна ръка и плановата икономика.
Те просто могат да си го позволят.
Ние изчисляваме цената на АЕЦ Белене по американските стандарти. malii.gif
А в САЩ цената на една АЕЦ е умишлено раздута, защото газовото лоби се опитва да загроби атомната енергия.
Няма страшно!
Като свърши шистовия газ ще се сетят откъде идва евтината електроенергия. a4dff7b7.gif
D-rA
След като си толкова наясно, обясни какъв е в % делът на АЕЦ Козлодуй в микса на доставяната електроенергия до потребителите. Какъв е очаквания % в този микс за АЕЦ Белене. И кое производство на електроенергия в момента държи повече от 45% в този микс на производители в доставената а и плащана електроенергия от крайните потребители...А сега разсъждавай sunbathing.gif
100%
Цитат
САЩ се опитват да прецакат Русия като провалят реализацията на АЕЦ Белене, но всъщност прецакват нас, защото на руснаците АЕЦ Белене не им трябва.


Глупости, реализацията на белене не е непременно с руска намеса., може и китайска и френска и всякаква само да е ядрена изграждаща фирма. По скоро от българският парламент вече послушниците на путин са прозрели че е по добре да бъде диверсифицирана енергетиката на българия. И ако питате мен никакво руско участие в изграждането на белене, иначе отиваме обратно в сверата на влиание на царска русия с съвременото и олицитворение на другаря ПуТиН.
biggeorge
Атомна централа не се строи със заеми, а със собствени средства, за да произвежда възможно най-евтина електроенергия.
Когато атомната централа е собственост на държавата тя може да определя цената.
Или АЕЦ-а се строи като изцяло частен проект и парите идват от частен инвеститор, а държавата оказва контрол.
Строителството на една АЕЦ продължава приблизително 10 години.
Това са по 500 милиона долара на година.
Или 850 милиона лева на година.
Ние дадохме 5 милиарда лева за КТБ, но нямаме пари за АЕЦ Белене.
Пари има, но няма политическа воля за построяването на централата.
Или казано просто българските политици не искат да си свършат работата.
Но това е нещо нормално за тях. dry.gif
Цената за построяване на нещо не е на киловатчас или на квадратен метър.
Така е, цената за построяване на АЕЦ не е на киловатчас или на квадратен метър.
Цената се изчислява за 1 киловат инсталирана мощност.
Официално прокламираната цена на АЕЦ Белене от 20 милиарда лева има две цели:
1. Да откаже всеки инвеститор и всяко правителство на България да загроби толкова много пари в един предварително провален проект.
2. Ако някой се реши да инвестира или някое правителство да строи - да има излишни пари за кражби и подкупи.
АЕЦ Белене пак ще си струва колкото си трябва (5 милиарда долара = 8 милиарда лева), но допълнителните пари ще изчезнат под масата.
ГЕРБ знаят как да крадат пари.
Правят това вече 10 години, хванали са му цаката. angry.gif
biggeorge
Само Росатом може да изгради АЕЦ Белене.
Дори и да дойде инвеститор от Китай, Франция или САЩ накрая пак Росатом ще строи АЕЦ Белене.
Проектът е руски и само техните специалисти могат да го изградят.
Но България няма сключен договор с Росатом и това беше голямата грешка на Тройната коалиция.
Ако имахме договор, досега АЕЦ Белене щеше да е готова и да произвежда електроенергия, която можехме да продаваме на съседите си.
Това щеше да обезсмисли проектите на Турция за АЕЦ-и в силно земетръсни зони.
biggeorge
За 2017 г. доклада на КЕВР показва, че:
АЕЦ - 36 %
ТЕЦ на лигнитни въглища - 43 %
ТЕЦ на черни и кафяви въглища - 1 %
ТЕЦ на газ - 4 %
ВЕЦ - 8 %
ВЕИ - 8 %

Ако се реализира АЕЦ Белене ще се добавят 2000 MW инсталирана мощност.
Тогава:
АЕЦ - 53 %
ТЕЦ на лигнитни въглища - 32 %
ТЕЦ на черни и кафяви въглища - 0.5 %
ТЕЦ на газ - 3 %
ВЕЦ - 6 %
ВЕИ - 5.5 %
Питето
Цитат(biggeorge @ 15/06/2018, 22:20) <{POST_SNAPBACK}>
...
Ако имахме договор, досега АЕЦ Белене щеше да е готова и да произвежда електроенергия, която можехме да продаваме на съседите си.
Това щеше да обезсмисли проектите на Турция за АЕЦ-и в силно земетръсни зони.

Верно? А що не попрочетеш малко повече по темата, ама не полит-пропагандата, а реалните икономически и технически дадености. Примерно за къв им е на съседите енергия. Сериозно, дали за климатиците през лятото или имат нЕкакво яко производство на метали та ще им трябва 24/7 обилна ел.енергия, колко далече от АЕЦ-а може да се продава ел.енергия без да я съсипят (като цена) загубите по трасето, има ли мераклии да пазаруват в този периметър и най-паче дали са много и ще наддават за тока, или е един (примерно под шапката на една държава) и ще го играе купувач-мополист... Ей такива едни дребни въпросчета, дето отговорите им трябва да са валидни 50-тина години напред, а не до следващия полит-рушвет или до следващите избори.
Единственото което може да се гарантира в такъв срок, е гарантираното държавно изкупуване на енергията... от което бягаме, щото означава по-малко пари за здраве, образование, пенсии и другите социални помощи. Да, дори тези политици да не успеят да ни го причинят, следващите ще ни го натресът със сигурност ако има още една АЕЦ.
Nova123
Ти питаш - ние отговаряме......... navikvane.gif
Аз се престраших да пиша след като видях, че и Бай Ганьо се е изказАл. animatedwink.gif

1/
След прочетеното, у мен остана някакво усещане, че идеята зад построяването на тази атомна електроцентала е евтината работна електроенергия...хипотетично, прогнозирано, реализирано...под ? е обаче поради различни причини. Ако идеята е обаче друга - като напр. да сме "независима" държава /като Иран напр./ - това май е илюзия, защото Германия си закрива /или е закрила - незнам/ атомните електроцентрали.
2/
Не обичам да гледам филми с аполикаптичен сюжет, обаче....ако си представим, че някой ни вземе на мушката и ни я тресне тази атомна електроцентрала...какво правим тогава - изведнъж, като балон, ще ни изчезне предимството. Все пак не сме СССР, в частност ...абе в коя държава се извърши един експеримент навремето , верно, това не беше с туристична, ох, терористична цел, но.. - града е Чернобил/
3/
Зад всяко едно велико дело svirkam si.gif стоят парите и хората.
Някой беше написАл, че ще чакаме /евентуално/ резултатите от "евтината" атомна енергия след 10 години...след десет години...я камилата, я камиларя...ако ме разбирате...с това развитие на техниката да не се намери ДРУГО ПО-ЕВТИНО и
4/
незамърсяващо гориво.
Никой не иска да говори за боклука, но този боклук събори не едно и две правителства: нито Софиянски се справи с него, нито Борисов, а пък другите не са се и опитвали.
А всяка една дейност е свързана с БОКЛУКА.

5/
Така че с боклука трябва да се внимава...
biggeorge
Примерно за къв им е на съседите енергия.
Нуждата от енергия нараства непрекъснато и в следващите 50 години ще ни трябват десетки пъти повече електроенергия, отколкото имаме сега.
След 20 години мощностите, които имаме днес няма да могат да задоволят потреблението.
То ние и сега срещаме трудности при върхово натоварване през лятото и зимата.

колко далече от АЕЦ-а може да се продава ел.енергия без да я съсипят (като цена) загубите по трасето
Електроенергията може да се пренася на хиляди километри разстояние с минимални загуби.
Между България и Украйна има изграден електропровод високо напрежение.
В САЩ също имат електропроводи високо напрежение, които пренасят ел. енергия от единия край на страната до другия.
Electrical grid

има ли мераклии да пазаруват в този периметър и най-паче дали са много и ще наддават за тока, или е един (примерно под шапката на една държава) и ще го играе купувач-мополист...
Гърция, Турция, Македония, Сърбия, Албания, Косово, Черна гора, Румъния ... всички наши съседни държави купуваха ток от нас, но след затварянето на 1, 2, 3 и 4 блокове на АЕЦ Козлодуй износът на практика спря и сега някои държави са на режим на тока.
Затова Турция ще строи 3 АЕЦ-а - трябва им енергия и искат да са независими.
Nuclear energy in Turkey
А ние ще купуваме газ от Русия и Азербайджан, който ще минава през Турция вместо през Южен поток.
Алтернативата е да купуваме втечнен шистов газ от САЩ. malii.gif
Когато един ден ни се наложи да спрем 5 и 6 блок на АЕЦ Козлодуй ще купуваме ток от Турция.
Ще продължаваме да купуваме нефт от Русия, вместо да сме нефтонезависими.
Ще купуваме трета употреба военни самолети от САЩ, които ще се ремонтират за наша сметка в американска военна база изградена на територията на България.
Ще ядем най-скапаната храна в Европа и ще дишаме най-мръсния въздух до пълно измиране.
И защо ни се случва всичко това?
Защото сме послушни към началниците! dry.gif
Thursday Next
В специалност "Икономика" учат за възвръщаемост на инвестициите. В твоите сметки такова нещо не видях.

Ти просто си сметнал (с измислени числа) колко струва да се построят еди-колко си киловата мощност. Изобщо дума не си споменал за това, което ще става после. Между другото, в статията за ядрената енергетика в Китай, към която си дал линк, се споменаваше, че потреблението се свива в последните години. Говореше се нещо за 14-16 %. Не знам дали си обърнал внимание, но тенденцията е да се разработват електроуреди, които да консумират все по-малко и по-малко енергия. Топленето на ток хич не е на мода извън България. Така че е добре да помислиш и малко по въпроса дали ще има достатъчно клиенти за твоя евтин ток.

Thursday Next
Цитат(biggeorge @ 15/06/2018, 21:20) <{POST_SNAPBACK}>
Това щеше да обезсмисли проектите на Турция за АЕЦ-и в силно земетръсни зони.


Нали? Друго си е ние да си построим АЕЦ в земетръсна зона. Или си забравил какво стана на 4-ти март 1977 в Свищов, който е на 10 км от площадката на бъдещия АЕЦ?

Виждаш ли я тая червена точка на картата, точно между Плевен и Русе? Ще си прочетеш сам какво означава тя.

http://data.euro.who.int/e-atlas/europe/im...bgr-seismic.pdf
bod
Цитат(biggeorge @ 16/06/2018, 04:06) <{POST_SNAPBACK}>
И защо ни се случва всичко това?


Защото сте прекалено много.
D-rA
Подхвърляш някакви неверни % и си им вярваш.
Линкът към доклада на КЕВР не работи.
Ето ти линк към официален доклад на ЧЕЗ за дела на енергийните източници за 2017 та.
Ето и снимка на дяловото разпределение.
Вижте прикачените файлове

Любопитно е защо си фантазираш с цел да убедиш някого в партийните ви повели и мераци...
100%
Цитат
Само Росатом може да изгради АЕЦ Белене.


Не е вярно.
biggeorge
Когато говорим за енергетика запази за себе си политическите си страсти. dry.gif
Линкът към доклада на КЕВР си работи.
Това, че ти не искаш да го видиш си е твой проблем.
Ето линк към всички годишни доклади на КЕВР:
Годишни доклади - КЕВР
Най-отгоре е годишния доклад за 2017, за който ти дадох линк.
Този доклад на ЧЕЗ, който си публикувал се отнася само до електроенергията, която ЧЕЗ са продали.
А това е 1/3 от цялото количество електроенергия продадено в България.
То си го пише най-отгоре на доклада на ЧЕЗ, но кой да го прочете. malii.gif
И понеже ти от проценти явно не разбираш ще ти дам данните за 2017 г. както са в доклада на КЕВР на страница 16:

Видове технологии - Инсталирана мощност - Произведена нетна ел. енергия в MWh или в %
АЕЦ - 2 000 МВ - 14 718 368 MWh или 36 %
ТЕЦ на лигнитни въглища - 4 119 MW - 17 605 902 MWh или 43 %
ТЕЦ на черни и кафяви въглища - 362 MW - 246 111 MWh или 1 %
ТЕЦ на газ - 563 MW - 1 609 514 MWh или 4 %
ВЕЦ - 3 204 MW - 3 395 131 MWh или 8 %
ВЕИ - 1 822 MW - 3 054 993 MWh или 8 %
Общо - 12 070 MW - 40 630 018 MWh или 100 %

Ако се реализира АЕЦ Белене ще се добавят 2000 MW инсталирана мощност.
Тогава:
Видове технологии - Инсталирана мощност - Произведена нетна ел. енергия в MWh или в %
АЕЦ - 4 000 МВ - 29 436 736 MWh или 53 %
ТЕЦ на лигнитни въглища - 4 119 MW - 17 605 902 MWh или 32 %
ТЕЦ на черни и кафяви въглища - 362 MW - 246 111 MWh или 0.5 %
ТЕЦ на газ - 563 MW - 1 609 514 MWh или 3 %
ВЕЦ - 3 204 MW - 3 395 131 MWh или 6 %
ВЕИ - 1 822 MW - 3 054 993 MWh или 5.5 %
Общо - 14 070 MW - 55 348 386 MWh или 100 %

Не само че ни трябват 1 и 2 блок по 1000 MW на АЕЦ Белене.
Ще ни трябва още инсталирана мощност - примерно 7 и 8 блок по 1000 MW на АЕЦ Козлодуй или 3 и 4 блок по 1000 MW на АЕЦ Белене, или и двете.
Когато се правят планове за развитие на енергетиката на една страна се мисли 50-100 години напред в бъдещето.
Правят се планове за десетилетия напред как ще се развива потреблението и производството на електроенергия. hat.gif
biggeorge
Моля те не говори глупости.
Умна жена си, не се излагай! laugh.gif
Турция е с много по-голяма опасност от земетресения в сравнение с България.

Най-силните земетресения в България достигат 7 по Рихтер, но се случват много рядко и то в специфични зони, които са далеч от Белене и Козлодуй.
Освен това атомните централи се строят, така че да издържат на силни земетресения.
В Турция честотата и силата на земетресенията е в пъти по-голяма отколкото в България.
Особено силни са земетресенията по северно-анадолския разлом.
Учените очакват в следващите 20-30 години в района на Истанбул да се случи земетресение от 7 по Рихтер.
И ако властите в Турция не вземат спешни мерки да контролират качеството на строителството, така че да е земетръсоустойчиво, ще има много разрушения и жертви.
Дано да не се случва! sad.gif
Земетресения в България
List of earthquakes in Turkey
biggeorge
Не са измислени числата ми. laugh.gif
Възвращаемостта зависи от цената за изграждане.
По-ниска цена = по-бърза възвращаемост.
При цените, на които строят Русия и Китай възвращаемостта е в рамките на 20 години.
При живот на АЕЦ от 70 години това е повече от добре.
Не отчиташ факта, че потреблението на енергия расте и ще продължи да расте.
Няма значение колко енергоспестяващи са уредите.
Все повече и повече хора имат от тези уреди и консумацията расте.
biggeorge
Цитат(Nova123 @ 16/06/2018, 00:05) <{POST_SNAPBACK}>
Някой беше написАл, че ще чакаме /евентуално/ резултатите от "евтината" атомна енергия след 10 години...след десет години...я камилата, я камиларя...ако ме разбирате...с това развитие на техниката да не се намери ДРУГО ПО-ЕВТИНО и незамърсяващо гориво.

Няма такова гориво, което може да замени нефта и газа или атомната енергия.
Засега не сме измислили начин да превръщаме материята в чиста енергия.
Затова трябва да пестим ресурсите си. grin.gif
D-rA
При устойчивост в намалението на потребление на еленергия от небитови клиенти /по доклада на КЕВР/ е абсолютно излишна втора атомна... Предполагам знаеш какво животно е небитовия клиент...
Вижте прикачените файлове

От анализа на ЧЕЗ е видно едно - делът на произведената и доставена до потребителите енергия от АЕЦ не е голям - само 11% в рамките на 1/3 от България.
Правиш някакви сметки с които доказваш на себе си колко много ни трябва Белене, с 'n' броя реактори и мощности - които мощности на никого освен на търговци на еленергия за износ не им трябват...

Искаш да докажеш че всички трябва да платим за изграждане на тези мощности, за да печелят единици владеещи този пазар... Това и без доказателствената ти жоржематика е ясно.
Пълна глупост и безхаберно опиянение на власт имащи и властомераклии...
Thursday Next
Говориш с човек, който си спомня много добре земетресението във Вранча през 77-ма, когато в Свищов се сринаха три блока и загинаха стотина души, 87-ма в Стражица и 99-та в Истанбул, когато случайно бях там. Когато ти се случи, когато наистина се разтресе под краката ти, ти е все тая статистически колко вероятно е случващото се.

За качеството на строителство дай да не си говорим, щото в България нещата също хич не са розови.
Thursday Next
Добре бе, в линковете, които ти самият даде, пише, че спада. И ти въпреки това твърдиш, че расте. Последно да чета кво си споделил или да те слушам кви ги говориш?
biggeorge
Не знам къде какво си прочела.
А и аз говоря в дългосрочен план как се развива потреблението на електроенергия.
Дори и Китай в момента да има спад в потреблението това е временно.
Може би са станали по-енергийно ефективни и по-икономични.
Но населението ще продължи да се увеличава и потреблението също ще нараства.
biggeorge
При строителството на атомни централи не се прави компромис с качеството.
Независимо дали се строи в България или в Северна Корея.
Има си стандарти и те се спазват.
biggeorge
Хванал си се за този доклад на ЧЕЗ като удавник за сламка и изобщо не искаш да погледнеш доклада на КЕВР..
Рано или късно ТЕЦ-овете на въглища ще трябва да спрат да работят, защото имат твърде голям въглероден отпечатък, а ние в ЕС не обичаме парниковите газове.
Все някакви мощности ще трябва да заменят тези ТЕЦ-ове.
ВЕИ-тата няма да могат да покрият разликата.
Нови ВЕЦ-ове не могат да се изграждат, защото по-голямата част от водната енергия вече е усвоена.
Остава АЕЦ - евтина, в големи количества, денонощно, не замърсява атмосферата с парникови газове.
Alexfield
Всъщност е вярно. Другите няма да искат да изградят АЕЦ Белене с тяхни средства, докато Росатом ще я изгради с техни средства, за които после ще се окаже, че някой български политик е подписал (за което, разбира се, няма да бъде осъден), че тези средства не ги е инвестирал в АЕЦ-а, а ни ги е дал назаем и трябва да ги връщаме...
Просто врътката тепърва предстои. Кой друг освен Росатом може да я направи?
wal
Цитат
Нуждата от енергия нараства непрекъснато и в следващите 50 години ще ни трябват десетки пъти повече електроенергия, отколкото имаме сега.

Точно обратното е.Нуждата от ел.енергия ще намалява в бъдеще.Енергоемкостта на машини,съоръжения,поточни линии намалява.Намалява дори и в България.
И да попитам,в кои съседни нам държави има режим на тока?!?!
wal
Друго искаше да ни убеди Джорджи, че единствено руснаци били можели да построят АЕЦ-а ,защото .........проектът бил техен!! doh.gif doh.gif
Онуфри
Цитат(biggeorge @ 16/06/2018, 03:06) <{POST_SNAPBACK}>
...
Нуждата от енергия нараства непрекъснато и в следващите 50 години ще ни трябват десетки пъти повече електроенергия, отколкото имаме сега.
След 20 години мощностите, които имаме днес няма да могат да задоволят потреблението.
То ние и сега срещаме трудности при върхово натоварване през лятото и зимата.
...


Джоре,

Евала ти прайм!

Отдавна не бях срещал такова експертно мнение!

clap2.gif

След 20 години ще ни трябва поне още 10 до 80 атомни централи!

Ноо … в този форум не са специалисти и не ти вЕрват!

п.п. Ще усетят ТВОЯТА правота, но ще бъде късно!

animatedwink.gif
D-rA
Цитат(biggeorge @ 16/06/2018, 18:29) <{POST_SNAPBACK}>
Хванал си се за този доклад на ЧЕЗ като удавник за сламка и изобщо не искаш да погледнеш доклада на КЕВР..


Последната картинка която сега коментираш е от доклада на КЕВР който ти посочи, но явно не си го чел... Искаш ли номер страница? Пак си го прочети и тогава пиши sunbathing.gif
Mukaveev
Цитат(Thursday Next @ 16/06/2018, 16:40) <{POST_SNAPBACK}>
Говориш с човек, който си спомня много добре земетресението във Вранча през 77-ма,

..................А ние мислехме , че тогава не сте били родени......... sunbathing.gif
Mukaveev
Цитат(biggeorge @ 16/06/2018, 18:17) <{POST_SNAPBACK}>
При строителството на атомни централи не се прави компромис с качеството.
Независимо дали се строи в България или в Северна Корея.
Има си стандарти и те се спазват.

Има препоръка от руснаците поради риска от сеизмичност , параметрите за безопасност да бъдат завишени , което оскъпява всичко , освен това този проект беше спрян от Народното събрание поради неизвестната крайна цена.
Нали разбра , Народното Събрание спира проекта - неизвестна крайна цена. Демек един Господ знае колко ще излезе тая дивотия.
Ако мога да цитирам Методи Андреев .....АЕЦ Белене е КТБ по 5.....


По данни на Bloomberg New Energy Finance (BNEF) през миналата година във възобновяеми източници (слънце, вятър, вода, биомаса, геотермални) в света са инвестирани над 410 млрд. долара, над 60% от всички нови инвестиции. В атомни централи инвестираната сума е десетократно по-малка - 42 млрд. долара, и то за довършване на започнати проекти.

Причината е проста - атомната енергия е много по-скъпа и неудобна за управление в новите гъвкави мрежи. Много често в Северна Европа, заради огромните инвестиции във вятърни мощности цените на енергията стават отрицателни през нощта. Тост. производителите или спират, или са принудени да плащат за това, че произвеждат. Проблемът на АЕЦ е, че не може да спре. Произвежда едно и също количество базова енергия през цялата година, без възможност да се балансира през нощта, когато потреблението е слабо.
Питето
Помолих те да пропуснеш полит-пропагандата, ама кой да слуша... и заради това звучиш като радиоточка. Айде още един жокер: АЕЦ трябва да работи на максимум 24/7 за да е най-евтино произведеното (и да се вържат някак си сметките по строежа, експлотацията, консумативите и ЗАГРОБВАНЕТО), обаче някой трябва да поема тази енергия на 100% при това пак 24/7, че и да я плаща 30-50години подред, без да търси други източници. Ха сега, ми дай пример кои са тези консуматори, дето ползват много и то в режим 24/7.
Ах да, дето нямало загуби при преноса на ел.енергия, те заради това се пробват да изнамерят евтин вариант да замразяват проводниците на далекопроводите, щото си нямат друга работа. animatedwink.gif
Отделно, че ако му се получи на Мъск, и хората по света почнат да ползват батерии по-масово, то точно АЕЦ-овете ще го отнесат, щото батериите го играят и буфер (за пиковото потребление), а ако има надежден и бърз буфер (не като ПАВЕЦ-овете и ВЕЦ-овете) то няма да трябват толкова големи мощности. Има и още нЕколко подобни препъникамъка, ама първо оправи тези първите, та чак след това за прираста на населението и енергийните му нужди (битови и производствени).
biggeorge
Помолих те да пропуснеш полит-пропагандата, ама кой да слуша... и заради това звучиш като радиоточка.
Къде видя политическа пропаганда? malii.gif

Айде още един жокер: АЕЦ трябва да работи на максимум 24/7 за да е най-евтино произведеното (и да се вържат някак си сметките по строежа, експлотацията, консумативите и ЗАГРОБВАНЕТО), обаче някой трябва да поема тази енергия на 100% при това пак 24/7, че и да я плаща 30-50години подред, без да търси други източници. Ха сега, ми дай пример кои са тези консуматори, дето ползват много и то в режим 24/7.
АЕЦ-ите си работят 24 часа на ден, 7 дни в седмицата, 365 дни в годината, 50-60-70 години.
Спират ги само за планов ремонт и при извънредни ситуации, като аварии - било то ядрени или неядрени.
ТЕЦ-вете са на същия режим.
ВЕЦ-овете покриват върховото потребление.
В момента, докато пиша този пост електричеството, което захранва компютъра ми е било произведено хилядни от секундата преди този момент от АЕЦ Козлодуй.
После за части от секундата същото това електричество е преминало през мрежите високо напрежение, средно напрежение и ниско напрежение.
И после е стигнало до дома ми и захранва компютъра ми и крушката в стаята ми.
Така че въпроса ти "Кой ще потребява енергията от АЕЦ Белене 24/7?" е безсмислен.
Процесът на производство и потребяване на електроенергия е непрекъснат и едновременен.
Електроенергията няма как да се съхранява в големи количества.
Това не е вода или газ, или нефт.

Ах да, дето нямало загуби при преноса на ел.енергия, те заради това се пробват да изнамерят евтин вариант да замразяват проводниците на далекопроводите, щото си нямат друга работа. animatedwink.gif
Загубите по електрическата мрежа ВН, СН и НН са минимални.
В противен случай още преди 130 години щяха да намерят друг начин за пренос на електрическа енергия.
И никой не замразява електропроводите.
Как ще замразиш 450-километров електропровод?
И ако искаш да звучиш компетентно, а не като пълен лаик не използвай думата "далекопровод".
Правилният термин е "електропровод" или "електропроводни линии", или "електрически линии".

Отделно, че ако му се получи на Мъск, и хората по света почнат да ползват батерии по-масово, то точно АЕЦ-овете ще го отнесат, щото батериите го играят и буфер (за пиковото потребление), а ако има надежден и бърз буфер (не като ПАВЕЦ-овете и ВЕЦ-овете) то няма да трябват толкова големи мощности. Има и още нЕколко подобни препъникамъка, ама първо оправи тези първите, та чак след това за прираста на населението и енергийните му нужди (битови и производствени).
Няма как цялото човечество да премине на батерии.
Няма да стигнат суровините на планетата за производството на толкова батерии.
А и живота на една батерия е доста краткотраен.
Да не говорим каква екологична криза ще настане, когато изтече живота на батериите и трябва да се рециклират.
Пишеш неверни неща и задаваш глупави въпроси, защото не си достатъчно компетентен по темата. dry.gif
Повлиян си от пропагандата и промиването на мозъци, което гербаджиите правят и не мислиш трезво.
Успокой се, нищо не зависи от мен в тая държава.
Само си написах професионалното мнение по въпроса и всички скочихте като ужилени. huh.gif
biggeorge
Може и да ставаме по-енергоспестяващи, но това не означава, че потреблението ще намалялее.
В средносрочен и дългосрочен план то ще се увеличи.
Заради недостига на мощности в страната от време на време Албания въвежда режим на тока.
Преди като работеха 3 и 4 блок на АЕЦ Козлодуй нямаха такъв проблем, защото купуваха електроенергия от България.
biggeorge
Защитата от земетресения на една АЕЦ се планира от самото начало, а не на по-късен етап.
Така че няма как да се преоразмерява нещо, което вече е било оразмерено.
Още когато са правили проекта на АЕЦ Белене са взели предвид местоположението й и сеизмичния риск.
Никой няма да чака Методи Андреев да се появи, че да им каже да си преораззмерят проекта. malii.gif
По-голямата част от информацията от Народното събрание е пропаганда.
Особено откакто ГЕРБ са на власт.
Така че Народното събрание може и да не знае колко ще струва АЕЦ Белене, но за всеки специалист крайната цена е ясна.
Затова надуват цената изкуствено, за да ни откажат от тази инвестиция, а това е ловко промиване на мозъци.
Сега всички съжаляват, че не сме построили "Южен поток".
След 10 години всички ще съжаляват, че не сме построили АЕЦ Белене.
Както казваше кака Радка: "Иху-у-у-й!". laugh.gif
biggeorge
Когато една компания проектира АЕЦ тя така да се каже държи правата за тази технология.
В САЩ, Франция, Великобритания, Китай, Япония и т.н. има АЕЦ-и, но те по различни технологии и там ги изграждат други компании.
Както не може руски компании да изградят АЕЦ във Франция по френски проект, така не може френска компания да изгради АЕЦ Белене по руски проект.
За да се случи това, което искате (друга компания да изгради АЕЦ Белене) трябва руските компании да дадат технологията си, което те няма да направят.
Дори и да дойде инвеститор от Слънчевата майка ... пак "Атомстройекспорт" и "Росатом" ще строят АЕЦ Белене.
Като сме искали друга компания да изгради АЕЦ Белене е трябвало това решение да се вземе на по-ранен етап, например още преди проектирането, а не сега, когато имаме готови произведени реактори и оборудване.
Избрали сме руски компании поради ниската цена за изграждане на мощностите.
Сега трябва да се сключи договор и да се преговаря за възможно най-ниската цена.
Обаче в България няма политическа воля за това! dry.gif
wal
Цитат(biggeorge @ 17/06/2018, 01:31) <{POST_SNAPBACK}>
Заради недостига на мощности в страната от време на време Албания въвежда режим на тока.
Преди като работеха 3 и 4 блок на АЕЦ Козлодуй нямаха такъв проблем, защото купуваха електроенергия от България.

Режим казваш имат заради спирането на 3-и и 4-и блок , а изнасят ток!!Ето!
Припомни си кога бяха спрени тези блокове.
Това е леката версия на нашия форум. За да видите пълната версия, моля натиснете тук.
Invision Power Board © 2001-2026 Invision Power Services, Inc.