Ако приемем, че парите са най-голямото зло, и решим някога да ги премахнем от живота, с какво бихте искали да ги заменим?
Натурална размяна, доброволен или принудителен труд, телесни наказания. Или усмивки, потупване по рамото, лайкове, грамоти и купи, морални стимули един вид.
Знам, че не искате лесно да се разделяте с плътно надиплените си пачки, но все пак, споделете мнение.

Ще ги заменим с каквото е било преди парите — в историята го пише. Пак там, пише и колко добре/зле/дълго са живели хората преди да изобретят парите, както и ползвайки различните видове пари. Лично за мен, момента в който просто махнем* парите ще е момента в който проблемите ни ще се умножат десетина пъти, а това си е доста солидна цифра. Виж, ако успеем да продължим с развитието на парите (от бартера, през мидичките, ценните метали, хартиените и виртуалните валути) и го докараме до "пари с история" (компютрите го позволяват), може би ще си решим част от настоящите проблеми с престъпността, свръх облагането с данъци и корупцията. В смисъл вече "парите ще миришат" и лесно ще хващаме схемаджиите по "миризмата" (историята) на парите им, което ще обезсмили 75% от настоящите схеми, което ще освободи огромен ресурс (щото парите са и ресурс, и още много неща, а не само едно средство за размяна) за обществото.

--------------
*Пак там, в историята, пише че всеки опит да се реши даден проблем като се премахне самия проблем (по сталинската схема: "Има ..... има проблем, няма ......... няма проблем.") води до създаването на други два++ проблема, при това по-големи от премахнатия проблем. Ето, на Сталин не му се е получило — цял живот як страх да не го таковат неговите си хора (и отстраняването им за да няма проблеми), а накрая издъхнал самотен в куп лай**...

Е ако ще ги заменяме, какъв е смисълът да ги премахваме? Независимо дали с лайкове или мидички, мисловното построение "заплащане за труд/услуга" си остава. По-добре да изчакаме съзнанието да се промени дотам, че всеки да полага труд по собствена инициатива и да споделя моженето си без заплащане. Тоест, още дълго ще си диплим пачките.

Парите изпълняват няколко функции, а не са само за размяна на стоки/услуги или заплащане на труда. Заради това премахването на парите заради размяната ще като да махнеш гумите на автомобила щото се износвали — ще имаш автомобил на трупчета.

В едно далечно бъдеще, когато ще има изобилие от всичко и за нас ще работят роботи, тогава евентуално парите ще се обезсмислят.
На работа (от време на време) ще ходят само хора с интересни професии, на които им е кеф да го правят.
В свят, в който има изобилие, хората няма да се напъват да имат повече.
Виждам тази тенденция при днешното поколение. Трябва им устройство с интернет и храна тип сандвичи и забравят всичко останало.

Дребен въпрос: "Ти какво ще дадеш на онзи, дето е направил роботите дето ще работят за теб?" В смисъл що някой да ще си дава труд да прави роботи, дето ще работят безплатно за някой друг...

Ето, за промяна в мисленето става дума: той ще ги направи, защото може, защото знае как, и защото професията му ще му носи удовлетворение. И след като може да получи това, от което има нужда, без да дава пари, за какво му е да му плащаш? И тия роботи няма да работят безплатно за "някой друг", а за всички. Я бегом да си преговориш "Стар Трек".

Пробваха го това, ама потребностите надхвърлиха в пъти възможностите и строя се срина вместо да го докара до развит комунизъм. От Стартрек ми стига че цялото семейство си имаме мобилни комуникатори с предостатъчен обхват.

В кеш съм чувала, че щели да изчезнат. В смисъл ще направят така, че да не можем да ги пипнем, материално няма да съществуват. Всичко по електронен път.

Знам, че не говориш за това. И аз съм го мислила много пъти.

Това е мечтата на всеки политик — пълен и лесен контрол върху живота на електората. Който не слуша му триеш кинтите от компютъра/системата и непослушния умира от глад за назидание на останалите. Да, ама не, щото през цялата история на човечеството винаги хората са намирали начин да се подсигурят срещу същите тези мераци за контрол на силните на деня. Днес може да го видиш в биткойна и другите виртуални, НЕПРАВИТЕЛСТВЕНИ валути, които се ползват като "резервни валути" (евфемизъм за "застраховка" ) заради политическите щуротии на управляващите по света.

Е те го пробваха с революция. А то си требе еволюция.

Абсолютно вярно! Не се постига насила, а става естествено, след промяна на съзнанието.

Този, който ги е сътворил концептуално, го е направил от удоволствие да изобретява. А фабричната им изработка е дело на други роботи.

Едва ли има човек на който съзнанието му да еволюира толкова, че да отиде доброволно да се бъхти на поточна линия или какъв да е подобен труд, който изисква ходене под час и физическо усилие. Но работа биха вършили с кеф хора, които търсят предизвикателства - изобретатели, творци... На много от тези хора, съзнанието вече е еволюирало в тази посока и дават творбите си за безплатно ползване от хората.

Мисля, че може да се случи, само че ние, с нашето съзнание, което е силно егоистично, определено не можем да го допуснем, като възможност.

И сега има хора, които работят безплатно в асоциации за благото на хора, животни и разни каузи...
Такива хора винаги ще има.
"Работата" ще е нещо като удоволетворяващо хоби. Но се съмнявам, че ще има доброволци, които ще са съгласни да оставят здравето си в заводи и мини...

Аха, точно. Пък него са го обучавали двайсетина човека в рамките на десетина години за да натрупа знания позволяващи му да изобретява, пък тях са ги хранели и обличали ей така други едни стотина човека в рамките на други десетина години за да натрупат знанията дето ще му предадат, пък едни трети кохорти ей така, спонтанно са развивали водещи технологии, дето да позволят на изобретеното да види бял свят... И всичките тези стискат палци да се попадне на правилния човек, та да стане изобретението, че и да е свястно изобретеното от към ефективност и ефикасност, щото ресурсите винаги са в недоимък... На този фон от години подред правилни съвпадения и отдадени ей така огромни групи хора (дето не им писва), креационизма ми изглежда някак си по-смислен, или поне с малко по-добри шансове да се е е случил.

Е нали се разбрахме, че на поточните линии ще има роботи? За другите неща говорехме - творци, изобретатели ...

Знам, че се съмняваш. Аз също се съмнявам, но както вече казах, това е нашето ниво на съзнание, което не означава, че то не може да бъде променено и хората да са повече от съгласни да оставят здравето си в заводи и мини, в името на нещо, което им е по-важно. Всичко е въпрос на приоритети.

Не е задължително да е така. Тези, които обучават ще го правят за удоволствие. Освен това не е задължително учителя да е до ученика. Една холограма може да се появи на хиляди места едновременно или на запис ...
Изобретателите често са самоуки. Който иска ще учи, който не иска няма да учи и ще прекарва времето си във виртуални забавления, да речем..Информацията ще е вградена в устройства, свързани с мозъците... Няма да има нужда от специално учене, такова каквото е днес..

Това казвам. Вече има много такива, които си пускат творбите и изобретенията за безвъзмедно ползване..

Безвъзмездно ползване, а собствената издръжка на заден план? Колко такива познаваш, като изключим благотоворителност с цел данъчни облегчения?
Поинтересувай се например от компанията Red Hat, която предлага продуктите си за безвъзмездно ползване. Обаче уж второстепенните продукти, поддържащи основния, изискват лиценз.

Аз не говоря зо компании, а за индивиди. То е ясно, че компаниите са алчи и неморални.
Много хора пускат романи или собствена музика по мрежите заради едното удоволствие- да радват хората или за да получат мнение...

А, ясно. Компаниите - алчни и неморални, докато индивидите - морални алтруисти. Понеже няма общо между индивиди и компании. Бива.
Освен това ако се разровим във форума, ще открием теорииите ти как капиталистите се плацикали масово и безотговорно на яхтите си на Карибите, докато служителите им изнемогвали да им създават капитал. Понеже капиталът имал безусловното качеството да си се самоподдържа и не изисквал никакви грижи.
Та като си с подобни разбирания, да ти перифразирам една известна мисъл на Карл Маркс: "След като са осигурили основните си човешки нужди, храна и подслон, много хора биха пускали романи или собствена музика по мрежите заради едното удоволствие - да радват хората или за да получат мнение".
И за "еволюиралото" съзнание на хората има автентични крилати мисли от класиците на онази теория от средата на 19-ти век, която се сгромоляса гротескно в края на 20-ти век. Ама то хората били виновни, не теорията, която никак не допринесе за "еволюирането" на това съзнание. Което не пречи все да още да се пее за пририотет на съзнанието пред нуждите.

Това с романите и музиката е друга бира.Не се сещам някое техническо изобретение да се е появило даром.

Давай го по-весело де, ей нА:

Тази планета има — или по-точно имаше един проблем: почти всички хора, живеещи на нея, през по-голямата част от живота си се чувстваха нещастни. Много бяха предложенията за решаването на този проблем, но повечето се отнасяха до движението на едни малки зелени късчета хартия. И това е много странно, защото, общо взето, тези малки зелени късчета хартия съвсем не бяха нещастни.
...
Но ето че един ден — беше четвъртък — близо две хиляди години след като един човек бил прикован за някакво дърво заради това, че разправял колко хубаво би било, ако започнем ей тъй, за разнообразие, да бъдем добри един към друг — едно момиче, седнало само в малък ресторант в Рикмънзауърт, се сети каква е причината за всички досегашни нещастия на човечеството и прозря как светът може да стане по-добър и щастлив. Този път не можеше да има грешка, нещата непременно щяха да се оправят и повече никой за нищо нямаше да бъде приковаван.

Докато има хора на планетата, винаги ще има разплащания за стоки и услуги. Това. може да става с много различни средства и за удобство са измислени парите в днешния им вид- банкноти и монети, материални или виртуални.

Ако заменим това удобство с нещо друго, по-неудобно, това не означава, е ще премахнем парите.

Виж, ако премахнем разплащанията, означава, че вече не сме хора, а обикновени животни. При тях няма разплащания...

Ама тъжен ли ти се струвам?
А преди споменатия от теб прикован имаше още един прикован, познат като Прикованият Прометей. Може и за него да говорим.

Не съм сигурна, че идеята за самоподдържащия се капитал е от мен. Прекалено сложна ми изглежда за да я измисля аз.
Ако се пренесе идеята на Маркс към бъдеща епоха, в която нуждите няма да са само подслон и храна, ами и изгъзици, пътувания и яхти... То колко време според теб човек може да издържи на този режим, без да се отегчи и да му се прииска да прави нещо градивно? Някои вероятно могат да карат така вечно, но други ще решат, че тръпката е по-голяма в една лаборатория, а не на яхта, обслужвана от роботи, примерно...

Еволюцията на съзнанието не е само в това да се напънеш да бачкаш каквото можеш, а да консумираш само колкото ти е нужно. А това за да стане трябва всички да имат излишък на първо време.

Linux kernel - ядрото на линукс опеационните системи - създадено е от Линус Торвалдс. От 1970-та година до сега се развива некомерсиално. Разбира се върху тази некомерсиална база стъпват много комерсиални проекти.

Комунизмът е идеология без пари/разплащателни средства. Както каза вече evanka:

Това е една чудесна, но утопична идея: Всеки получава всичко, от което има нужда. За целта трябва първо да има излишък. А за да има излишък (на каквото и да било) първо трябва да се намери начин да се произвежда поне толкова ресурс, че да има за всички.
За момента това условие е неизпълнимо - произвежда се много по-малко ресурс, отколкото е необходим за всички. А докато това не се промени, ресурсите няма как да стигат за всички. Затова засега се разпределят според заслугите - кой колкото си е заработил. Парите са точно такава мярка - кой колко е заработил.

Да вземем за пример лъвовете и зебрите.
От гледна точка на лъвовете храна има, колкото искаш: Разхожда се в раирани костюми и пасе наоколо. Огладняваш - отиваш и си хващаш някоя раирана пържола. После 2 дни ти е тежко и не ти се мърда. Затова само си лежиш. Идват хиените и дооглозгват, кактото е останало. После идват лешоядите и довършват започнатото от хиените. Имаме излишък от раирани менюта.
От гледна точка на зебрите също храна има, колкото искаш: Зелена тревица, но трябва да се местиш от поляна на поляна. Има някакви лъвове, които прочистват от тези индивиди, на които им е трудно да се местят от поляна на поляна. Но пак имаме излишък на храна.
Затова животинските видове се оправят без пари - имат си излишък.

По отношение на храната си прав, но хората имат нужда от хиляди други неща.

Освен това при тях има завист, алчност,престъпност...

При животните тези категории не съществуват.

Ресурсите (основно храната) могат да се увеличат многократно когато енергията, необходима за производството им стане обилна и леснодостъпна. Както например в момента Исландия си произвежда бананите... За нехранителните стоки е достатъчно всеки да се снабди с 3D принтер, а за уредите да се спре умишлената повреждаемост...
После може да има междинен период, в който тези, които допринасят повече да имат достъп до повече неща. А света да се раздели на икономически зони, в които парите ще изчезнат, после към тях ще се присъединят и други когато икономическото им ниво стане достатъчно...
Но като цяло ми се струва много по-лесно осъществима възможността за използване на обилна енергия от Слънцето от колкото промяната на манталитета в Африка за евентуално ограничаване на раждаемостта за да има ресурси за всички.

Алчността за имане идва от желанието ни да сме по-нагоре в групата, защото хуманоидите сме групови животни с йерархия.
Вече не се бием като лъвовете, вълците или маймуните за да си определим по-добро място в групата, (или на клона) а се издигаме в очите на другите с вещи. Мъжкарите привличат женските с вещи и положение, а не със сила... Такива ми ти работи..

Точно за Еванката — Прометей е първия наказан (и то как), задето е подарил на хората високи технологии срещу нищо.

Пак опрегна коня наопаки (каруцата пред коня). Нуждата (недостига на суровини и ресурси накратко "тоягата") тласка технологиите напред, а парите спечелени с новите технологии всъщност са "моркова" за изобретателите (и всички дето правят възможно изобретеното да върши работа), че са се движили в правилната посока.
Алчността е вид психично заболяване, което реално играе срещу новите технологии, а не ги подпомага. Една от функциите на парите е именно да го играят "естествен подбор" вътре в обществото, ама без да има кръв и насилие. Нищо де, нЕма лошо да си помечтаем малко и да направим няколко въздушни кули, важното е да тръгнем от логични основи и току-виж, кулите станали реални. Поне на Жул Верн мечтите са се сбъднали, щото ги е подкарал от здраво и логично начало, за разлика от мечтите на К.Маркс и другите от заверата.

Ами стой си в пещерата и добрувай.

Това е цената, която днес се плаща от едно поколение за да станат възможни утопиите в следващите поколения.
Днес алчността движи прогреса и измисля нови нужди. Но в един момент когато хората започнат да имат достъп до всичко, твърде вероятно ще се ограничат с базовите потребности. Новите поколения вече започват да мислят твърде екологично. Хляб и зрелища ... и са доволни.

Обаче статистиката казва, че хората обичат да си плащат и да им плащат, а не да получават наготово и да работят срещу нищо*. Уиндоса го ползват 82% срещу 1,8% за безплатния Линукс. от тук Със сигурност се пропуска нещо основно (подозирам че са пропуснати няколко неща ама карай), когато се говори как ще станело само с дългогодишен ентусиазъм, без пари и то на всекиго според потребностите, а роботите, Зд принтерите (а през 1850-та машините) щели да имат грижата за досадната част.

-----------------------
*Да не повярваш, но дори и българите сме в кюпа: "За безпари — толкоз!" въпреки че сме закърмени с "на аванта".

Споко. Не ти е вярна статистиката. Андроид смартфоните за базирани на линукс операционна система и са с линукс ядро. Както знаем повече от 50% от селфитата, които се постват във фейса, са правени с такъв хардуер. Определено са повече от 2%.

Аз си плащам и ми е невъзможно да стоя в пещерата дори да искам. За да платя, трябва да изляза от пещерата и да свърша нещо, с което нещо да си платя...
Според статистиката (и историята), тези дето са получавали нещата безплатно, накрая го докарват обратно до пещерите.

Ами ето ти парадокс при хората:
1. Искаме всеки да има всичко.
2. Искаме да сме нещо повече от останалите - да сме по-нагоре в някаква йерархия.
Двете се изключват взаимно.

Както писах, алчността не движи напред нищо, дори напротив — спира движението. Алчността е крайност, и като всяка небалансирана крайност прецаква нещата. Ма ти продължавай да пишеш за "алчните" чорбаджии и изобретатели които скриват слънцето и въздуха на обикновения човек. Е, може да ме контрираш много яко, ако работиш за слава а не за заплата, и в магазина ти дават хляб срещу славата. Тогава бих повярвал че може и "само за едната слава", щом търговеца в магазина я приема...
Схващаш ли, трябва да промениш коренно манталитета на 95% от населението на планетата, че чак тогава онова дето роботите, безплатно и въпреки това яко напредък. Дотогава, аз ще залагам на парите или на някой техен нов, усъвършенстван вариант.

То има подобни данни и за лекарствата. Хората имат чувството, че скъпото лекарство ги лекува по-добре от по-евтин заместител.
На практика няма как да накараш човек да работи безплатно, освен ако не си му дал дълга почивка - месеци, години.... да му писне да лежи.
Около мен е пълно с пенсионери, които тръпнат в очакване да им се повреди нещо, че да го поправят... Понякога ги пускам да майсторят и в къщи.
Ако остане малко работа, а населението е много, то сред това множество и на 1% само да им се работи, вероятно ще са достатъчно за да обслужват роботите.
Ако няма достатъчно доброволци, може да се организира нещо като трудова повинност -1г работа, няколко години почивка... Нещо такова.

Както писах, пропускаш някои важни неща. Примерно защо компания която определено работи за пари ще купува нещо и ще го пуска безплатно. Или е огромен гаф и би трябвало да има спад в акциите им, или има някаква друга файда, скрита зад "безплатното". Обаче при втория вариант отиваме в посока "допълнителна примамка", което няма нищо общо с "работенето срещу нищо" в темата.

Това къде, щото да отворя фирма там и да им осигурявам яко работа при това безплатно. В смисъл "безплатно", че няма да им вземам такса на портала, като идват на работа. В нашата реалност, едни хора се мъчат да измислят свестен начин за борба със загубването на трудовите навици у безработните, при това говорят за яка загуба в рамките на месеци, и още по-трудното създаване на някакви мераци за труд при трайно-безработните (онези, дето са си почивали с години)...

Не осъзнаваш, че идеята за самоподдържащия се капитал е именно от теб? Не ми се рови да търся къде беше писала за капиталистите, които не правели друго освен да се плацикат на яхтите си, докато служителите им изработвали парите. Това идва да покаже, че идея си нямаш какво главоболие и отговорност е бизнесът.
На аналогично ниво са и концепциите за еволюиралото съзнание. Човечеството вече има негативен опит в тази насока и осъзнава мощта на принудителните стимули, базирани на нужди. Именно по тази причина китайската комунистическа партия не действа като КПСС.
Опитай да влезеш в час, вместо да носиш на гърба си отпечатъка на една отминала епоха.

На днешното ниво на технологиите, няма как да има самоук изобретател. Така де, времето на Фарадей и хвърчилото отмина, дори закона на Мур "сдава багажа", а ти "самоук изобретател". Гледай сега, за добра фантастика трябва отлична реална основа. Жул Верн, А.Азимов, А.Кларк все хора, чиито фантастики са стъпили яко върху наличните към момента реални постижения с леко доразвиване към някакво обозримо бъдеще. То и заради това техните фантастики се сбъдват, докато мераклиите политици с тяхното "ще променим 100% от хората на 100% и ще го докараме до рай на земята" винаги докарват беди, страдания и бедност на мераклиите за живот на чужд гръб. Та ако искаш да мечтаеш за нещо с големи шансове за сбъдване, постъпи като писателите фантасти, а не като политиците с фантасмагориите. Именно заради това аз залагам на развитието на парите (в съчетание с интернет и компютрите ще има такива възможности), а не на премахването на парите и насочването към неща, които никога не са проработвали.

Не си разбрал темата. Не става въпрос за работене срещу нищо, защото такова животно няма в нашия свят. Винаги нещата се правят с цел възвращаемост. Дори в междучовешките взаимоотношения нещата се правят с такава цел. Погрижваш се за някого (детето си, партньора си) и това ти носи лична удовлетвореност, радост и спокойствие за неговата сигурност или там какъвто е проблемът. Винаги и в 100% от случаите, независимо с какво се занимаваш, получаваш нещо в замяна. Дори когато се грижиш за самия себе си, то е защото получаваш нещо - задоволяваш си нужда. Няма нещо, което да правим и то да не е свързано с нас самите и с нещо, което лично получаваме в замяна. Дори да обичаш някого, пак го правиш, защото на теб ти е кеф да го правиш. Да се раздаваш за другите, да си "майка Тереза" - пак го правиш заради себе си.
И тук въпросът е в това какво ще е нещото, което ще се търси в замяна на положен труд в една алтернативна реалност. Дали ще са друг вид материални блага, които не са пари или пък е възможно човечеството да стигне до този момент, когато няма да има нужда да работи за такива, а да си набележи други стимули, които да са му важни. Възможно ли е изобщо да достигнем до момент, при който материалното да ни е "в кърпа вързано" и да не изразходваме енергия и време за това, а да се концентрираме на други стимули, различни от материални. Е, аз мисля, че е напълно възможно. Всичко опира до организация на света и до съзнание, което смятам, че също еволюира заедно с промяната в света. (Стигаме до въпроса дали битието определя съзнанието или съзнанието - битието? Моят отговор е, че и двата варианта важат, като по-голяма тежест има първият.) Ако битието ни е такова, че няма нужда да си отработваме материалните придобивки, то ще си измислим и нематериални стимули, понеже без стимули не може.
Обаче, това, на което залагам е, че винаги ще сме активни и ще полагаме труд под някаква форма, защото движението (физическо и умствено) ни е заложено в природата и без него не можем да живеем. Изобщо, животът е движение. А мисля, че точно този въпрос се оказва препъникамъка в дискусията. Дали хората биха изобщо работили, ако материалните им нужди са задоволени. Мнението ми е, че биха работили, защото така сме устроени. Дори хората, които в момента са безработни по официална дефиниция, всъщност са активни и полагат усилие за нещо. Дори само да мислят от къде да извадят пари, пък било то и с кражба - пак си е работа. При всички случаи не са легнали да умират, няма и да го направят.