Не се изключват.
1. важи за материалното, а т. 2 не е задължително да е в материалната сфера.

Да, трябва, дори е задължително, но той сам ще си се смени в хода на промяната на живота.

Ако махнем парите стават много разправиите или трябва да си женен, па и жена ти да става, щото като идеш при онзи за домати, а му носиш брашно, той ще ти каже - А бе брашното го занеси на някой си, щото на него му трябва, а на мен ми трябват ябълки, но на оня където му трябва брашно няма ябълки, ще даде смокини, ти пък ще трябва смокините да разкараш и докато стигнеш до доматите, вече ще забравиш за къде си тръгнал.

А жена ти да става, означава да е умна, красива и чаровна.
Достатъчно е да мине един път из населеното място и ще донесе квото трябва, и то без да си иска
Е, ако е някоя тъпа кранта и без гащи ще се прибере. Затова откакто свят светува, жената е най-важното нещо в живота на един мъж.

Така, че пари и квото и да било се заменя само за жена. Но не каква и да е.

Ако последните четени от теб SF автори са изкопаеми като Айзъмов и Артър Кларк, то бъдещето, което виждаш, май се случва в момента.
Ако единственото общество, от което черпиш идеите си е българското, то е нормално да не виждаш никакво бъдеще.
Самоуките хора някога са се учили от технологиите и нивото на знание от тяхното си време. Като за всяка справка е трябвало да ровят в библиотеки или да питат някого с писма, пътуващи с коне или влак. И да чакат отговор месеци. С каква скорост обменяме или получаваме информация днес е излишно да споменавам.

Днес изобретението можеш да си го симулираш на компютър, да видиш резултата и да си го коригираш същия ден...
Цялата човешка информация ти се побира в джоба, или в очилата. Скоро вероятно ще започнат да я вграждат в чипове в мозъка.
Какво бъдеще готвят политиците нямам представа, със сигурност за тях е важно да има пари, иначе с какво ще ги корумпират.

Бъдещето си го представям такова, защото виждам новите поколения в страни, които са си надвили на масрафа...

Няма парадокс. Можеш да си нагоре в йерархията, защото си убав, умен...говориш добре... Това няма как всички да го имат.

В основата на всеки стимул, стои нещо материално, без което няма как да оцелеем. При парите, това е покупателната им способност на средства за оцеляване. Просто в момента сме надградили доста меки ползи (всичко дето не е заплата в пари) върху твърдите ползи (изработените пари), и заради това се създава впечатление, че твърдите са излишни. Ми не е така, щото гарантирам, че едни 99% от хората веднага ще престанат да работят ако са сигурни че ще имат осигурен доживотен порцион (от роботи примерно). Това дето щели да работят от скука ще е тип временно хоби, а не се дългогодишен, сериозен труд и напъване на акъла което е необходимо за развитието на днешно време. Единия процент дето биха продължили да работят ще са религиозни люде, обаче пък религиите не докарват прогрес в необходимото количество ако бъдат оставени сами на себе си.
Ма нищо де, помечтайте си за робтизирана масичкесложидаям.

След вас. Променете се, докажете че става в дълготраен план, а аз ще съм в онези 5% с пуканките, дето ще гледаме отстрани как повтаряте историята отново.

Зарежи пуканките, няма да сме живи да го видим.

Първоначално може и да престанат да работят, но рано или късно ще се захванат с хобитата си, а който няма, ще си създаде, защото хората не са в състояние да бездействат. А хобитата са дейности, носещи блага. Освен това съществената разликата със сега ще е, че ако към момента се хвърлят сили за задължително печеливши начинания (парите са основната цел), независимо дали дейността ни харесва или не (примерно фармацевтиката в момента влага материални и човешки ресурси в открития, носещи печалба, а не реално здраве), то при другата ситуация ще се набляга не на паричната печалба, а на моралното удовлетворение (да направиш откритие, с което наистина да излекуваш човека, а не просто да му взимаш доживотно пари за лекарство, което ще го поддържа жив). Ще се "работи" буквално за благото на хората, защото целта "правене на пари" няма да съществува.

Историята няма да се повтори, защото следващия път нещата няма станат с революция и насилствено вземане от едни за да се даде на други.
Бедните няма да са 95% от населението, а 5%.

Прочети за GPL
Не винаги се налага да направиш преки инвестиции, за да произведеш нещо качествено.
Ето Гугъл направиха AndroidOS която не е безплатна, но и не се продава отделно от хардуера. Ако трябваше да я напишат от нулата, знаеш ли колко по-скъпа щеше да бъде? Съответно колко по-скъп щеше да е един смартфон? Виж колко струва един адроид базиран смартфон и колко струва един айфон.
Red Had направиха 2 варианта линукс базирана ОС: безплатен (Fedora) и платен (RHEL). Да, има някаква файда скрита зад безплатното. Една такава файда е, че ти прави платения продукт значително по-евтин и съответно конкурентно способен.

Но тук вече много се отклонихме от темата.

Съгласен съм. А тези 99% сещаш ли се какво ще правят?
"Деца и борчове, че е най-лесно." Ама поради липсата на пари няма да правят борчове
Така в рамките на няколко години така хубаво ще се размножим, че ще съборим модела да ни хранят роботите. Най-малкото ще ни отеснее планетата. Това не значи, че този модел е невъзможен. Просто не е приложим сега - в конкретния еволюционен момент. Може би след 200-500 години ще е по-различно.
Ето един такъв работещ модел , но там силно са ограничили размножаването. Не че си нямат проблеми де... Просто парите не са един от тях.

А, за това има лесно решение — който иска деца, ще си ги отработва. От една страна яко бачкане и деца на главата, от друга лежерно съществуване... абе естествен подбор ама не с глад, ами с мързел.

С хобита и гарантирано папо не се правят високи технологии, а ако не вървиш нагоре, значи вървиш към дъното. А за това че от скука ще почнат да се напъват, пиши отдолу по едно "амин" щото си е молитва, а не реалност. Това че в момента го виждаш тук-там, то е щото останалите хора наоколо се трудят за пари и тези си лъскат егото с безплатния труд, ама ситуацията от темата е коренно различна.

"Много вожд, малко индианец" казваш. И това сме го виждали в историята, и то свършва кофти.

Напротив, точно при гарантираното папо се правят, защото мисълта не се разсейва с насъщния, а се впряга в по-конструктивни начинания. А точно това и е хубавото на мисълта, че няма спиране.

ОК. Това ми харесва. Значи можеш да си мързелуваш, но ако искаш да се размножиш, трябва да направиш нещо наистина значимо. Има хляб в тази идея. Харесва ми.

Ще трябва обаче да има и пазачи на роботите, един вид съгледвачи, да не вземат тия машини да се усъвършенстват, ъпгрейдват и да решат да въстанат и да премахнат или завладеят хората. Които са затънали в мързел и самосъзерцание.

Лошото е и че в момента парите играят ролята на регулатор на обществените отношения. Например, повечето карат кола по правилата, щото ги е страх от глоби. Ако не са глоби, а наказание (бой) от катаджията, половината ще решат да се правят на бабаити и да му се опрат... Значи ще ни трябват и полицаи-роботи. Или самодвижещи се автомобили, дето не нарушават нищо, стига да не са с хакнат софтуер. Тогава пък отивал на кино бюджета на малките населени места, щото нямало да има и шофьори, купуващи си закуски и напитки, глобите и те са калкулирани в бюджетите. Затова пък пътниците и другите безделници, спортисти ще консумират повече (щото не са зад волана или друго работно място), стига да има кой да им сервира.

Те затова ги търгуват скъпо тия, способните жени: явно има защо.

Да, безспорно е така. Но те пък не винаги се явяват едни "квитанции за извършени добри дела" на приносителя им, каквато би трябвало да е идеята им. Могат да са крадени, незаслужени, мръсни, изпрани, без покритие, обезценени, фалшиви и т.н.т.

95% бедни!? Това в световен мащаб ли? Че то тогава ние тук много добре си живеем, след като едва 30% живеят в сериозен риск от бедност.
https://dariknews.bg/novini/bylgariia/vseki...bednost-2092994

Октомврийската революция се случва във време и в държава, в която бедните са 95%. Горе-долу толкова са и неграмотните
Затова "експеримента" е неуспешен.
При друго съотношение бедни-богати, грамотни-неграмотни + технически прогрес, неизчерпаеми и леснодостъпни източници на енергия + плавна промяна, а не насилствена Революция, е възможно да се стигне до нещо като Комунизъм.
Кой някога е мислил, че Европа ще е обединена, че соца няма да го има....? Но станаха такива неща.
Момчета, спрете да прогнозирате бъдещето на Света според това, което виждате в България.

Каква алтернатива за прогнозиране предлагаш, различна от приемане на желаното за действително? Подобно явление е характерно за Х-фор. Там се лансира теорията, че когато човечеството измоли опрощение на греха, Бог ще премахне злото от света. Хората ще станат вегетарианци, а хищниците - тревопасни. Човек за човека ще бъде брат, а лъвът и зебрата кротко ще пасат един до друг.
Защо да се задълбочават с въпроса дали след като всичката растителност бъде опасена от милиардите пълзящи, търчащи и летящи твари, няма да настъпят глобални климатични промени, водещи до глад и задушаване, защото опсената растителност е генератор на кислород. Дали фауната няма да започне да се изражда поради отсъствието на генетично взимно подобряващия баланс на тревопасни-хищници. Знаем че отговорът на въпроса дали Бог може да направи толкова голям камък, че да не може да повдигне е: "Бог може всичко, точка".
Аналогично на днешно време хобито на 95% от населението е непродуктивно забавление от категорията на футбол и риболов. Обаче със силата на вярата следва да приемем, че в един момент съзнанието безусловно ще еволюира така, че хобитата ще се превърнат в толкова мощна съзидателна сила, че конкурентната борба от настоящето ряпа да яде.

Хората се забавляват с футбол и риболов, защото искат хобито им да им осигурява умствен вакуум за да си починат.
Но ако го правят постоянно, в един момент почти задължително ще им се прииска да правят и нещо друго.
А риболовците могат да бъдат в услуга на биолозите. Като наблюдават поведението на рибите, популациите, вземат проби...
Футболистите могат да играят за кеф или за слава. Парите не са единствен мотив. Славата, известността - съща са...

В такъв имагинерен свят, аз не си представям, че ще се храним от природата, а от заводи за искуствена мръвка и от парници за зарзават.
Просто ни трябва достатъчно енергия.

Кислорода като елемент не се губи каквото и да стане на тази планета, той само се свърва в различни съединения.

Дори няма нужда да е "наистина значимо", достатъчно е да правиш нещо адекватно. То няма как всички да са най- най-, ама и не трябва щото трябват и "индианци" а не само "вождове". Дори може да се отчитат с акъл (там онова с научните постижения, иновациите и другите подобни, дето движат напред технологиите) ако искат да имат наследници. Така ще се размножават и умните, а не само работливите. Хубавата част, ще е че мързеливите няма да пречат както е в момента. Няма да има корупция, тъпи тарикатщини на дребно, шмекерийки, крадци и политици, щото за къв да се мъчат, като имат всичко наготово. Да, изглежда несправедливо, обаче кой казва, че адекватните неща трябва да са и справедливи. А това би било много добро дългосрочно решение. Абе нещо като пустинята на Мойсей, ама ще е трудово-образователна пустиня и обетована земя едновременно.

Механитис — професионално заболяване на онези (цък)

Да споделя нещо за "симулиране на изобретението".
Преди не много отдаване присъствах на дизайн-ревю на колега, който беше сътворил периферен модул за една система. Попитах как е изчислил товаросособността на управляващия интерфейс, защото нещо не вдъхва доверие. Той с гордост заяви, че е симулирал всичко на компютър и няма съмнения в надежността. Скромно подметнах, че симулациионните програми не знаят нищо за обкръжаващата среда и не би било зле предварително да навърже проекта си с жици на тестова платка и внимателно да го пробва със системата, преди да премине към проектиране на печатната платка. Той възрази, че е модерен инженер и изчерпа въпроса. С което ми припомни един доцент от Техническия университет на времето, който беше намерил повод да заяви, че е модерен инженер и съответно не вдига нищо по-тежко от химикалка.
След около месец беше голямата церемония по интегрирането на изделието в системата. Фанфари нямаше, но след вкючване на захранването последва трясък, след което един скъп процесор се оказа унищожен. По някое време колегата намери повод да ме подпита къде съм прочел за товаросособността на интерфейса. "Никъде. Просто опит" - рекох. На устата ми беше "Повече работа и по-малко симулация на работа", но замълчах.

Що се отнася до бъдещето, което си представяш, защото си виждала много страни. Не знам дали съм виждал много страни, сигурно не, защото съм работил само в България преди и след промените, съвместни задачи със съветски технически предприятия от онова време и руски фирми от по-ново време, работил съм в Западна Европа, Индия, Канада и САЩ. Сигурно затова вижданията ми за бъдещето се разминават сериозно с твоите.

Да, хората се занимават с футбол и риболов за умствен вакуум и почивка, и в един момент, когато почти задължително ще им се прииска да правят и нещо друго, може да решат примерно да играят карти, да скачат с бънджи, да рисуват, да пеят, да шият гоблени и какво ли още не. Може и нещо, свързано с технологии.
Но ако липсва реален стимул за получаване на достъп до специфични облаги, предизвикателство, недостъпно за средностатическия гражданин, никой няма да се напъва да надскочи себе си, макар някои да изразяват почти религиозна вяра, че именно така щяло да стане.

А кислородът не става за дишане, когато е свързан различни съединения. Тук му е мястото да научиш, че кислород в атмосферата на планетата се създава от флората, която усвоява въглерода от карбон диоксида, отделян от фауната в процеса на дишане.

Кислородът във формата му за дишане е създаден от бактерии, после растенията поддътжат ниво на концентрация.
С което искам да намекна, че ако хората срещнат затруднение с концентрацията на кислород за дишане, вероятно биха могли да си набавят от огромни ферми с бактерии или по изкуствен път...

О, ако няма стимул сме взели-дали. Та ние дори и хладилника не бихме отворили, ако не ни ръчка гладът.

Рече и … отсече!

Откъде е ясно?

Това си е твоя мечта, а реалността е доста по-разлиа. Мисълта се е развила щото папото е било негарантирано, та се е налагало да се мисли постоянно за следващото ядене, което целоживотно упражнение е дало плод. Когато папото е гарантирано, аз очаквам именно мисълта сама да отсвири. ЕДно че ще се намерят доста непродуктивни (но интересни) занимания, които с времето ще стават по-прост... по-лесни и като се плъзнеш надолу... Дори биологично погледнато мисленето хаби доста ресурси от тялото, и... и самия мозък отсвирва мисленето ако не се налага. Наричаме го навици. Ма нищо де, то колко му е да обърнеш манталитета и биологията, само гарантирано папо да има и готово.

Да, ама не е само папото, пък за другото трябва да си отличник.

Хората какви ли техники не измислят, за да се опитат да спрат мисълта си и въпреки всичко едва успяват, а ти разреши проблема набързо чрез папото.

П.П. Това не е моята мечта, а твоето да е реалността, защото нямаш пророчески способности и не знаеш каква в действителност ще е реалността в такава ситуация. Виж, ако имаше такива способности, това щеше да е друга бира. Просто си чешем езиците и всеки прогнозира и разсъждава от собствената си камбанария. Интересна е гледката от твоята, между другото, но и не е особено приятна.

Отдалеч се усеща, че това, което работиш, е далеч от високите технологии и близо до вярата.
Човешката психика не работи по този начин. Мисълта се впряга в по-конструктивни начинания само ако нещо ти убива или ти липсва. При гарантирано папо човек не се напряга. Справка: "развития" социализъм, при който работата беше задължителна, мисълта не се разсейваше с насъщния и вместо впрягане в по-конструктивни начинания се впрягаше в селски тарикатлъци как да се откраднат и откопират високите постиженията на онези, при които имаше безработица и насъщният не беше гарантиран.
Но ти си вярвай, че човешката психика изведнъж ще се промени, понеже много ти се иска да е така. Няма лошо да си вярваш.

О, при високите технолгии няма да си налага да се затрудняваме да отваряме хладилник. Само си отваряш устата без да ставаш от леглото (където мисълта те е впрегната не в друго, а в разработка на още по-високи технологии) и автоматиката послушно ти задоволява глада.

О, мисля, че ние изобщо няма да се храним. Ще си получаваме енергията по други пътища.

Парите са стимул, и ако те се премахнат, мързеливците ще станат още по-мързеливи чакайки отново някой друг да им осигурява благата нужни за тяхното съществуване, без те самите да дават някакъв принос в замяна на това.

Oт това, което казва човека преди мен

Това е то реален стимул! Значи само ще лежим, горейки от желание да се раздаваме за обществото, изразяващо се в превръщането на хобитата ни във високи технологии.
Приказките оживяват! Хей живот, здравей здравей!

Някой беше предложил Реактор на Бош с индустриални размери за възстановяване на кислорода на Земята, но фермите за бактерии звучат по-изискано.
С други думи бъдещето на човечестото в твоите представи е заводи за изкуствена мръвка и ферми с бактерии за естествен кислород. Споменатите ферми несъмнено ще представляват едни гигантски блата, които просто така си бълбукат и непрекъснато бълват мехури с кислород, без да се задръстват с някакъв страничен продукт.

Човекът преди теб посочи нещо, познато като "зарибяване". Което "алчни" индивиди вършат не по-зле от "алчни" фирми. Например предлагане на наркотици.

От всекиго според възможностите , на всекиго според ПОТРЕБНОСТИТЕ

или елегантна 'теорема' според която " 0 = оо "

Това с липсата на кислород е твоя идея.
Аз казах, че ще се изхранваме от гигантски парници, т.е. ще има растения и кислород няма да липсва.

Колкото и нетолерантно да звучи, идеята има приложение и може би това е пътят по който ще се стигне до мечтаното благоденствие.

Обществото може да си позволи да издържа нежелаещите да допринасят за развитието и напредъка на обществото, те пък могат да платят на обществото чрез отказа си да имат поколение (уточнявам че имат избор, могат да решат и да са полезни). Така само за няколко поколения, хуманоидите, които не дават нищо, но искат да имат всичко ще се редуцират до приемлива за обществото бройка и по света ще спрат да бродят разни призраци, появили се преди 150 години.

И за какъв Чвор му е на общество, което явно се развива успешно и го е докарало до съотнощение 95% богати, грамотни и стремящи се към развитие и технически прогрес хора да прави експерименти.

За справка, често даваната за пример Швейцария, швейцарците отхвърлиха предложението да получават незаработени доходи.

Изобщо не ми се иска да е така. Знам, че е така. И разсъжденията ми, всъщност са доста практични. Както обикновено, между другото, ако изобщо си успял да ме опознаеш през годините писане тук. Вярата никога не е един от козовете, на които залагам.

Няма връзка между това кой къде работи и колко разбира от психология на човека. Освен, ако не е психолог, разбира се.
Не само мисълта, насочена към техническото развитие е мисъл. Селските тарикатлъци също са мисъл.
При това доста отганизирана. И тази мисъл, която не е в състояние да бездейства, поради естеството на природата си, ще се впрегне в полезни и практични дейности, а няма да се заеме с броене на звездите. Точно, защото е тарикатска.
Усещам, че трябва да направя едно уточнение. Процентово, разпределението на хората ще е сходно, както и сега. Висшият интелект е ок. 5% от населението на света. Те са хората, които създават новите технологии и идеи в различните сфери на живота. Останалите са изпълнители и лапачи - трудно ми е да ги разделя тях процентово.
Та, ти очевидно изхождаш в разсъжденията си от останалите 95%, които няма да творят, да, но забравяш, че 5-те % все още ще са налични, а няма да се изпарят, само защото стимулът пари е изчезнал. Какви ще ги вършат тези 95% няма никакво значение, тъй като роботите ще изпълняват тяхната работа. Каквото и да правят, ще е все в полза, стига да не вредят. При това вече говорим за общественополезна дейност, а не за лични нужди. Естествено един голям процент от тези 95 нищо няма да правят, но те и сега нищо не правят.
Важно е да сме сигурни, обаче, че 5-те % ще имат стимул да вършат това, което вършат. И като имаме предвид, че тяхното основно оръжие е интелектът им и мисълта им, която и да иска не може да спи, то говорим буквално за хора работохолици. Те тръпнат да си използват мозъка. А работохолиците сами си избират стимули и причини да действат, така че сме шест.

П.П. Когато говоря за промяна на съзнанието, имам предвид промяна, свързана сът страха за "утрешния ден", с "насъщния" и от там "селските тарикатлъци" вече нямат никаква почва за развитие.

Не доkторе : /0 = оо

Хубавата новина е, че на тях, както и на всички останали ще им се осигуряват благата за тяхното съществуване така или иначе, затова те имат пълното право да продължат да си мързелуват колкото си искат. Току виж взели, че мутирали от мързел в някаква интересна посока.