Привет на всички!
По тази тема няма да говоря много. Пускам я, понеже неколцина участници непрекъснато намесват религия и вяра по въпроси, по които нямат някакви разумни аргументи и виждания. Разбира се, нека всички, които желаят, да се включат. Това е фундаментален въпрос не само на нашето време. И, за да не обяснявам аз какво и кой стои зад противопоставянето на наука и религия/вяра, ще отстъпя това на един невероятен наш млад човек, учен, носител на годишната награда "Джон Атанасов", казва се д-р Венелин Тодоров, ето:
https://bnr.bg/post/101536124/d-r-venelin-t...-za-2021-godina
Ето и част от разбиранията на този млад човек по темата:
https://bnr.bg/hristobotev/post/101539282/venelin-atanasov
Днес интервюто му по БНР "Хоризонт", е в същата посока, може да се намери в сайта на БНР от 27 декември 2021 г., ето тук:
https://bnr.bg/play/post/101578090
Ето и аргументи в подкрепа на същото от друг виден наш учен, преподавател по физика в СУ:
https://bnr.bg/radiobulgaria/post/101572690...va-varata-v-bog
Според мен това е бъдещето на света, и то принадлежи на такива млади хора, с такива разбирания. Допотопните заклинания, че религията, конкретно вярата в Бог пречели на науката, са некоретни, неверни и контрапродуктивни за бъдещето развитие на цивилизацията ни. Самият д-р Тодоров е представил своите необорими аргументи по това, един от които е, че над 60% от познатите ни най-велики учени до днес са били вярващи хора! Включително най-известните, като Айнщайн, Нютон, Спиноза, списъкът е безкраен. По което моят въпрос е следният: Кой, кои имат интерес да противопоставят наука и религия/вяра? Кой печели от това, и кой губи?
На "аргементите" срещу това на някои, които ще противопоставят средновековното състояние на Християнството в Европа, ще подскажа същите велики имена на учени от онази епоха, които поставят всъщност основата на съвременните научно-технически достижения, като почнем пак от Нютон, Да Винчи, и т.н., всички те вярващи! Невярно е схващането, че, понеже религията тогава е била изопачана, значи истинската вяра пречи на науката. Видно е, че не само на Нютон не е попречило, нито на Айнщайн, да не изброявам. Днес все повече учени в света изповядват разбирането, че вярата в Бог Творец не противоречи и не пречи на науката и нейното развитие, напротив. Един от тях е и д-р Венелин Тодоров, пред когото лично аз шапка свалям! На такива млади хора е бъдещето, на такива Господ ще остави накрая нашия обновен свят!
Кажете вие какво мислите по въпроса. Пречи ли и с какво вярата, религията на науката? И, ако приемем, че светът ни е сътворен, както и ние самите, то това няма ли да помогне на учените да преосмислят накои фундаментални разбирания, което да тласне науката и развитието ни с още по-ускорени темпове напред, към по-добро бъдеще за всички?
-------------------------
Нямам против темата да бъде преместена в Х-раздела, ако модераторът преценѝ това, или да бъде клонирана и там, примерно. Пускам я тук, заради постоянните опити на някои непрекъснато да намесват религията и вярата във всичко, което пиша. Давам и на тях шанс да изяснят защо го правят.

Конфликтът между науката и религията по същество е решен още към 16-ти век.
По-труден е за решаване този между религията и политиката.

Религията и вярата нямат разумни аргументи, независимо от темата в която са намесени.
А е така, защото първото е основано върху парадокс смесен със страх, омраза и незнание. Второто е стъпило здраво върху страхове и надежди, пак примесено с незнание, само дето е една идея по-безопасно, заради липсата на парадокси, омраза и религиозни ограничения.

Съсредочавам се върху нашата цивилизация, базирана на христiянизма.
Тоест Европа, Щатите, Австралiа, Нова Зеландия.
Авее, нашата цивилизация.

Днешно време, науката при нас е автономна област.
Не търси одобрението на религията.
*****
Ако философията лесно признава, че религията предлага най-мощните отговори на въпроса за смисъла на съществуването, тя също така знае, че тези отговори са загубили своето доказателство днес.

Ето това е много точно казано.
Тоест, хармоничната симбиоза между наука и вяра/религия е неизгодна за властта, говорим за светската. Защо?
Защото светските власти са еманация на нечестието, най-общо казано. Те, политиците, са посредниците по остта ограбване на обществата от няколко тарикати самообявили се за елити. Най-опростено казано. И, като такива, имат интерес от конфликт между наука и вяра/религия, за да разделят хората, най-лесният начин да ги крадат и контролират.
Иначе, наука върху основите на вярата и религията би работила за интересите на обикновените хора, на гражданите. Обаче, ако това стане, то елитите ще станат излишни, оттам и политиците, самите светски власти! Немислимо! И, ето ни го проблемът, по въпроса. Поне както аз го виждам.

Това е твоята гледна точка, по отношение вяра и религия. Имаш право на нея. Но, дали е правилната?
Ето това вече е спорно. Защото, смея да твъртя, ти дори не си си дал труда да опознаеш фундаменталните принципи на вярата, примерно Християнската, за да твърдиш горното. Елементарен пример, от тези принципи, в Християнството: "Където има вяра, няма страх!" Контрапункт на твърдението ти по това. Същото е и с останалите. Христос далече надхвърля смисъла на омразата, назидавайки ни да обичаме дори враговете си! Къде видя в това омраза? За незнанието е същото. Само да ти напомня, че в Библията е най-древното свидетелство, че Земята е кръгла, че е кълбо! Написано е хиляди години преди Галилей и останалите... е, знаеш. Така че, време е да преосмислиш своите разбирания по въпроса, защото просто не са верни. Меко казано.

Колегата по-горе, в първия пост по темата, е дал донякъде отговора по това. Не че не е вярно. Но.
Намесата на политиката, на властта в процеса на опознаване от човека на света, космоса, мирозданието, живота и на самия себе си, е контрапродуктивно, на моменти пагубно. /Днешната т. нар. "пандемия" е в същия контекст./ Всъщност, в този смисъл, наука и религия, по-точно вяра, са едно и също нещо - опознаване на самите нас и мястото ни в света и всемира. Възстановяване по-скоро на това изгубено изначално знание. С помощ свише. Последното е много важно, като имаме предвид признанията на едни от най-великите учени, че техните открития са направени изключително по мистичен и свръхестествен начин, а не са плод на съзнателния им рационален разум. Поне в повечето случаи е така. Дори днес това е факт, когато тези открития са резултат от дългогодишни научни разработки, тестове, изследвания и къртовски труд. Но и сега мигновени ирационални прозрения са пролуката към най-важните открития. Тоест, те са плод на духовния свят отвъд нашия плътски ограничен ум, който е в капана на ежедневните нужди и проблеми. Дори не е важно дали даден учен или откривател вярва в Бог, то не променя горното. Научните пробиви извират именно от този по-висш всеобхватен Разум, от който като индивиди сме само част и сбор. И, в тази връзка да се разделят наука и вяра/религия е пагубно, по една проста причина - ако ги няма духовните, морални и етични ограничения на вярата, на религията, науката може и е използвана за нечисти и дори вредни цели спрямо хората и цивилизацията ни. Не говоря само за военната сфера. Важи за всички такива. Да, много научни разработки и технологии улесняват живота ни, факт. Но само в контекста по този нечист властови контрол и ограбване на обществата от ограничен кръг съзаклятници, които през парите държат и науката, за тези цели. Това е и причината за въпросното разделяне, за да не може вярата, религията да наложи на този елит правилата на вярата по хуманното използване на науката, за решаване на истинските проблеми, а не по контрола и грабежа над обществата. Ето само един пример по такъв: https://www.vesti.bg/sviat/ako-tova-neshto-...e-umrem-6135741 На кого днес му пука за децата в Йемен! Имаме си "пандемия", нали така. Да мрат! Много важно. Ние сме като богове, играем си на пандемии.
Е, ти поне ще ме разбереш. Дано и други.

Споменавал съм и преди крилатата фраза на Тома Аквински: "Вярвам, защото е недостоверно. Ако беше достоверно, щях да зная.

1) Моето гледище напълно съвпада с това на проф. дфн Стойчо Язаджиев
2) в тази област няма никакво място за ... Исус Христос
3) Не се занимавай с неща, които не са за твоята уста лъжица!

Не съм отваряла линковете ти. Не ме интересуват мненията на....ХОРА!!
В нета можеш да намериш колкото си искаш мнения, които да потвърдят теорията ти. Това, обаче, не е нищо!!!

Въпреки това, ми прави впечатление, че хората на науката, както го доказват и твоите линкове, не отхвърлят религията. Демек, толерантни са! Докато обратното е......въпрос на ....да не казвам!!

Примерите ти с религиозни хора са от време оно.. Няма как и да НЕ е!! Помисли си! Как са възпитани! Няма как да е !

НО!!!! Уникалното на ЧОВЕКЪТ е да мисли!! Не "произлезли от маймуната"?!!! Не!!

Няма как да го осъзнаеш, знам...

Хайде да използвам Библията. Плевели и жито.
Житото е сред плевели, но се откроява. Знае, че "произлезли от маймуната" и "общ прародител", не е едно! Нищо, че е едно с плевелите!! Разбираш ли?!?

Хъксли ( след излизането на "произхода") пита: "колко от вас са прочели "произхода"? " Колко?!! Никой от присъстващите в залата не го е бил прочел, НО!! Са имали наглостта да го критикуват, без да го прочетат!!
Аз да задам ли същият въпрос?!!!!!!!



Та!!
Учените си дават сметка. Аз също вярвам и не отричам Бог!

Другата страна....незнам..Но и не ща да знам. Нали. Гледам гредата си в моето си око. Незнам за другите

Поздрав за празника ти днес

По въпроса доста полезни са книгите на братя Богданови :
Игор (доктор по физика) и Гришка (доктор по математика)!

Не отричам, но трябва рецептори за тях. А не всеки ги има

Поздрав:

Вярата е ирационална. Като всяка вяра.
От избирателите се изисква рационалност. Нерационалното начало в политиката си е отишло с последните абсолютни монархии. Не се сещам точно коя е последната...май руското "самодържавие".

Оборваш ме с посочване на факт и си стискаме ръцете. Примерно посочваш факт, доказващ че бог съществува или факт че не съществува. Ако нямаш факт, значи имаш... парадокс. Ако имаш парадокс, то 1+1 е равно на каквото си искам...

В 16-ти век влиянието на Църквата е било все още много силно и всички, които са се занимавали с наука е трябвало гръмогласно да обявят, че вярват силно в Господ за да не свършат в ръцете на Инквизицията.
Истинската раздяла на науката и религията е извоювана след Френската Революция, когато ролята на Църквата в управлението на държавните дела е сведена до нула.
Раздяла, извоювана с толкова страдание и векове борба няма как да върне всички учени обратно в лоното на религията. Това е крачка назад, която много хора смятат за ограничение.

Винаги са били противопоставени. Религиите намират последователи само ако има достатъчно страх породен от незнание за света. Колкото повече знание (наука и технологии), толкова повече разбиране за света и толкова по-малко страх... и по-малко вярващи и дарения. Статистиката сочи, че в последните 100 години имаме в пъти повече учени, отколкото са били общо всички учени за цялата човешка история до преди век. Накратко: "Който изнася революция и религии, внася наука и техника."

Разсъждения на Иванчо:
"Колкото повече уча, толкова повече знам. Колкото повече знам, толкова повече забравям. Колкото повече забравям, толкова по-малко знам. Тогава защо изобщо уча?"

И това е вярно. Съгласявам се.
Но, вярата има нещо много важно, което политиката, във всичките ѝ измерения и форми няма, а това е МОРАЛ, ценности, етика и духовни постулати, които приложени към научните постижения и практическото им реализиране биха имали съвсем различно влияние върху цивилизацията ни, най-общо казано. Това твърдя. Тоест, ако науката е в съюз с вярата/религията, а не под тоталния контрол на политиката и властта /светската/, ще се използва не за контрол, ограбване и дори насилие над обикновените хора, а за много по-ускореното и всеобхватно подобряване живота на хората навсякъде по света. Само че, не това е целта на властите, виждаме. Не че няма такова приложение, на технологиите в живота ни, които са го подобрили. Но, за какъв процент население, и, на каква цена? Цената е пълен контрол, вкл. по насилствено прилагане на политики, като тази по ковид ваксинацията, защо да не го дадем за пример. И, като сме на него, да напомня, че на учените не им е работа да налагат политики и визии за управление, това трябва да правят политиците и властите. Обаче, ако влияние върху науката имаше и религията, с нейните морални догми и постулати, то тогава властите не биха се изкушили да залитнат към буквално диктаторски мерки и режим, което наблюдаваме в момента, навсякъде. Въобще не става дума религията да се меси в науката и работата на учените, не. Става дума за ограничаване приложението на научните постижения в синхрон и хармония с тези морални, духовни и етични религиозни норми. Впрочем, това касае не само науката.

На това ще отговоря с мисълта на един по-мъдър от мен човек, който казва: "Най-голямото и неопровержимо доказателство за съществуването на Бог, е липсата на такова!" Надявам се си толкова умен, за колкото се смяташ, за да схванеш смисъла на горното.
Иначе, най-голямото реално доказателство за съществуването на Творец Бог, сме самите ние и света ни. Самата наука признава, че няма как да бъдат създадени толкова сложни био системи, еко такива и въобще живи същества по волята на някаква чиста случайност! Това е невъзможно. За съжаление на науката е наложено по политкоректни причини да търси в абсурдни теории като тази за т. нар. Голям взрив причините за възникване на живота въобще, вкл. нашия, на хората.
Истината и по това е проста - създадени сме от Висш Творчески Разум, извън всякакво съмнение. Което все повече учени почват под сурдника да признават, а някои и открито. Рано или късно науката ще извърви своя труден път до тази Истина, неизбежно. Нататък... друга тема.

Абсолютно.
Но, същото важѝ не само за религията, но и за науката. Точно най-великите откриватели и изобретатели са вярвали в немислимото за времето си, надскачайки епохата и времето си, за да стигнат до своите невероятни прозрения. Пак е вяра. Щото, ако са вярвали в което и съвременниците им, не биха били това, което са.
Както писах и по-горе - наука и вяра/религия са едно и също, свръхрационален опит и път на човека да преоткрие себе си и своето истинско място в живота и Всемира. Нищо различно. Просто вървят паралелно по различни пътеки - вярата по духовната, науката по конвенционалната, но и двете ирационални по своята същност. Рационалният ежедневен разум не може да прави гениални научни открития! Наясно си.

Няма да ти опонирам, защото общо погледнато, си права.
/Аз лично като по-млад си направих труда да прелистя "Произход на видовете", ако това имаш предвид./
И, да напомня, че не само от време оно е имало учени вярващи в Бог, но и днес има много такива /не че повечето ще го признаят открито/. Такава е конюнктурата. Ето, посочих млад български талантлив учен, който си признава, че е вярващ. Какъв е проблемът?

Само като мнение: Мисля се преекспонира влиянието на средновековната Църква върху науката специално. Биографиата на Исак Нютон да кажем го доказва, че не е така. Днес, в контекста на неолибералните атаки срещу Християнството е модерно да се твърди това. Но е далече от истината. Спиноза е друг подобен пример. Има и още.
Иначе, съвсем не агитирам науката да се постави под шапката на Църквата, без значение коя. Не, разбира се. По-скоро да има морален, духовен и етичен контрол или поне влияние някакво от страна на Църквата върху приложението на научните открития и разработки, не по самия научен процес. Защото виждаме, че като няма такова влияние, опониращо на светските власти, те много лесно се изкушават да злоупотребяват с науката, както е сега с класическия пример по налагане на нов тип диктатура чрез явлението "ковид". Едноличната безалтернативна власт разполагаща с арсенала на модерните съвременни технологии и научни разработки води тъкмо до тези изкушения - пълзяща технологична неотирания в плашещи вече мащаби! Самият начин, по който властите дори в доскоро развити демокрации като Германия се справят с инакомислещите е показателен в този смисъл: https://news.bg/int-politics/nasilie-i-ares...19-merkite.html Вчера пак е имало подобни ексцесии там, и не само в Германия. Наглостта на власттите стига до там, че обвиняват протестиращите че били излизали на площада с малките си деца. Че защо не? Те излизат да протестират МИРНО! Защо да не изведат и децата си? А защо властите нареждат на полицаите да обгазяват и бият дори малките деца в тези протести?! Ето го истинският въпрос. Кой, кои се страхуват все повече от Истината по ковид измамата?!

О кей. Само че.
Като сте толкова умни и развити, без религия и вяра, що не можете вече 2 години да се справите с някаква си пандемийка и някакво си мижаво вирусче?
Да ти дам и жокерче, все пак, нали си по фактите. Ето ти такъв: Точно държави като Израел, Гармания, Австрия, Нидерландия, Франция и подобни, в които васкинацията отива отвъд 70-80%, са най-тежко засегнати в момента от новата ковид вълна! Поне така се твърдѝ. Е?

Трябва да правиш разлика между политиката и хората, които я правят. Т.е. хората са тези, които имат недостатъците. Това да изоставиш ценностите си, възпитанието си, морала си, да се принизиш до сетепен на обслужващ персонал на някой "лидер", се случва заради нещо. И лично решение. Нищо не го налага. Човек сам го решава и има избор дали да го направи или не. Най-често го води алчността. Друг път самотата и безсилието- "да си намеря своето стадо, своя отбор", трети път е нещо друго. Но и тук както винаги, порокът идва от слабостите. Които са чисто човешко качество. Сама по себе си политиката не е неморална. Тя е просто система от механизми за осъществяване на държавното управление.
Науката, религията и политиката си взаимодействат. ВИнаги е било така. В някаква степен и трите имат амбициите да властват, да дават универсално обяснение на нещата, универсални решения...Като се замислим обаче, тоя спор се води предимно между религията и политиката. Науката не я бива много. Т.е. с днешна дата май няма много общества, които се ръководят от науката. Религията и политиката се справят по-добре с контрола над съзнанието, защото и двете рядко боравят с факти. Липсата на Божия заповед "Не лъжи" го прави възможно. Има "Не лъжесвидетелствай". Което изобщо не е същото. Науката, понеже се основава на факти, е в по-лошо положение. В нея няма лозунги и посланията и по-трудно стигат до съзнанието. Грешно е обаче да отъждествяваме системата с даден човек. Политиката е нещо различно от политиците, както религията е различна и от Папата и от Патриаха.

Направили го, защото вярвали, че могат?
По същество това са ограничени религиозни спекулации, смесване на несъвместими категории. Демек цялостният напредък на човечеството, наука, култура, изкуство, е резултат на една гола вяра. Художествени и музикални шедьоври, научно-технически достижения, всичко това съществува, понеже създателите не работят, стимулирани от вътрешен импулс, любознателност, желание за забавление, удовлтворение или стремеж към печалба, а само защото вярват, че могат да го направят? Развитието на математиката, откриването на законите на физиката, и те ли са от вяра?

Това, което описваш не е сблъсък на религията (вярата) с науката, а с политиката.
Да речем религията може да даде мнение по въпроса за инвитро оплождането, клонирането, генните манипулации ... атомните оръжия ... Само, че абсолютно никой няма да отчете мнението им по тези въпроси. Прекалено дълно буксуваме технологично, прекалено много сме страдаме заради религиите за да се върнем назад и да ни пука за мнението им.
Друг е въпроса, че сиганете, откакто станаха евангелисти, крадат по-малко и това е добре. Там има смисъл от вяра, защото светското у-ще не постигна нищо.

казал!!! означава че това е неговото си мнение, а не е доказателство, камо ли факт. Прост, умен това е мнение, а не факт който да доказва нещо, камо ли парадокс. Факта се посочва щото го има, всеки може да си го провери самостоятелно и не зависи от ничие мнение. Отделно, че опита да се докаже парадоск като вярно твърдение щото е парадокс... не бих се нарекъл умен ако го правя.

Лъже. Ако беше е учил, щеше да си записва за да не забравя.

Твърди се... баце пак даваш мнение вместо факт. Отделно, че фактите сочат, че в държавите дето вярват на науката и ваксинират, измрелите от вируса са в пъти по-малко (статистически значим факт), отколкото в държавите, дето го карат на молитви. Иначе за спрян вирус, науката и учените се справиха с едрата шарка без помощтта на никой бог или божи дистрибутор... Ха сега дай факт, някоя религия, някъде по света да е спряла поне един вирус.

Може ли аз да предложа факти?
Науката и учените са се справили, защото са вярвали, че могат да се справят.
И то не без активното съдействие на религията. Милостивият и Вселюбящ Бог никак не се трогва без молитви, предвид обстоятелството, че е дал на хората свободна воля да се молят.

Върховно! И пластиката, и музиката...

Съизмеримо с това.

Това, което описваш не е сблъсък на религията (вярата) с науката, а с политиката.
Да речем религията може да даде мнение по въпроса за инвитро оплождането, клонирането, генните манипулации ... атомните оръжия ... Само, че абсолютно никой няма да отчете мнението им по тези въпроси. Прекалено дълно буксуваме технологично, прекалено много сме страдаме заради религиите за да се върнем назад и да ни пука за мнението им.
Друг е въпроса, че сиганете, откакто станаха евангелисти, крадат по-малко и това е добре. Там има смисъл от вяра, защото светското у-ще не постигна нищо.

И днес научаваме за смъртта на единия от тях.
Колко жалко, когато хора посветили живота си на популяризирането на науката, умират от ковид, неваксинирани.

Възможно е. Днеска като покривах едни дърва метровки с найлон, за да не го духа вятърът им забих по някой друг пирон. И накрая си записах броя и позицията на закованото. Обаче това, което ще се случи на резачката ако попадне на пирон, никога не съм го записвал

O! Благодаря! За вниманието. Към изкуството.

Абсолютно вярно.
За съжаление субективният човешки фактор надделява над тези напълно обективни констатации. Които са по-скоро пожелателни, но неприложими в реалността. Би трябвало да е така, но не е. Важѝ и за трите упоменати константи.
Официалните религии днес са изопачени представи както за Божеството, за Твореца ни, така и за самите нас, за света и мирозданието в което пребиваваме, и към което се стремим.
Политиката отдавна не е /а дали някога е била/ система от механизми по управжняване на държавността, а просто средство на едни самоназначили се като елит тарикати, които я използват, за да манипулират, контролират и ограбват по възможност без съпротива отдолу тълпите, разбирай обществата и обикновените простосмъртни.
Науката. Ето тук е сложното. Тя е точно това, което си написала. Поне опитва. Само че, е между чука на субективната властова и политическа действителност и наковалнята на обективното научно познание. За жалост науката е изгубила отдавна тази битка и в момента е просто в услуга на въпросния властови елит, използвана за неговите нечисти цели. Поне такова е моето виждане. Не че няма напредък в чисто битов план като подобряване живота на хората, има. Но само дотам, докъдето не се накърняват властовите интереси на този елит, по абсолютния контрол над обществата и хората. Тоест, научните достижения не се прилагат изцяло /някои се задържат и дори укриват в този смисъл/, а само тези и такива, които засилват този контрол и тази манипулация. Пандемията ковид е пример в същия контекст. Целият научен, медиен и властови потенциал беше впрегнат да внуши нещо, което и до днес не е ясно какво е и дали съществува. Но на базата му вече се гради един нов глобален ред и "нормалност", които са тъждествени с най-тъмните времена от човешката история и най-страшните диктаторски режими! Чистата обективна наука не успя да се противопостави на този властови натиск! Това би било различно, ако върху нея имаше някакво влияние една достоверна и чиста религия, чиито морални и духовни постулати не биха позволили такова злонамерено заиграване с науката от страна на светската власт. Някакъв морален коректив, етични спирачки по това некоректно манипулиране и използване, за целите на тази власт. Която чрез финансовите механизми използва не само науката за цели в противовес интересите на обществата и хората.

Ми да, това твърдя.
Без "гола" вяра можеш ли да постигнеш каквото и да било?
Примерно, да развиеш някакъв бизнес. Нали първо трябва да е като идея в ума и главата ти. Като намерение. /"В началото беше Словото... / Тоест, в началото е идеята. После намерението. И не на последно място е вярата, че можеш да го осъществиш и на практика. Ако я няма тази вяра, няма да почнеш да го правиш!
Всичко се свежда точно до вяра. И не за друго, а щото в момента, като биология, сме смъртни твари, ще умрем. А така погледнато, ако няма вяра, ние не бихме вършили каквото и да е полезно нещо. Разбираш ли? Би властвало само отчаянието и безнадежността. Но, ето тук идва Вярата. И не говоря само за чисто религиозния ѝ смисъл, а въобще. Макар че няма други варианти, освен духовният. Защо създаваш деца? Ми нали и ти ще умреш, и те също един ден. Но, го правиш. Защо? Защото ВЯРВАШ! Че един ден те ще живеят по-добре, и, ако не те, то техните наследници, може би, може би... няма пък да умрат. Нали така? Не твърдя, че за всеки това е осъзнат процес, не. Това са инстинкти, в повечето случаи. Но си е същото. Дали вярваш в Бог или не, няма значение. Защото пак вярваме, всички. Иначе какъв е смисълът? Нима още вярвате някои, че науката и светските управници ще ни доведат до безсмъртие и по-добър свят? И все пак се борим. Защото знаем, дълбоко в нас, че този по-добър свят ще го бъде един Ден, не че ще е плод на нашите усилия, но ще го има. Вярваме в това! Затуй живеем, затова не се предаваме, трудим се, създаваме семейства и деца, по същата причина развиваме и наука, индустрия, изкуство, всичко. Защото вярваме!

По принцип е така. Но днес религия и Църква не са това, което са били през средните векове. И мисля в развития и наистина цивилизован свят светската власт все пак се съобразява с моралните догми и ограничения на религията. Говоря примерно за Америка, за Британия, за западната част на Европата, поне доскоро... Защо мислиш беше стопиран процеса по доразвиване идеята за клонирането? Какво стана с овчицата Доли? Защо се спряха тези разработки? Ми точно под моралния натиск и на Църквата, и на обществата като цяло. Не изключвам те да си продължават тайно в някакви лаборатории, но, практическото им приложение беше стопирано, и правилно.
Проблемът на чистата наука е именно с политиката, с властта в света. Не с религията. Религията никога не би пречила на науката да развива иновации полезни за хората и обществата. Освен такива, които противоречат на морала и етичните ценности, прекрачващи границата на тези норми. Докато светската власт прави точно обратното, използва науката именно за нечисти свои цели, да не изброявам пак. Ако се замислим, всички научни постижения, които са внедрени в реалния ни живот, и които го улесняват безспорно, в крайна сметка имат за цел именно тотален контрол над нас и извличане на печалби за ограничен кръг от хора, които го налагат това. Така работи системата, би казал някой. О кей, да, така работи. Точно защото науката не може да се измъкне от зловредната опека на властта, като неин инструмент. Може би на този етап няма друг начин, разбирам. Но това не води до добро, виждаме. Да не припомням пак ковид щуротията, и т. н.

И къде са фактите ти ?

Ми не си делече от истината по въпроса.
Нека ви припомня как всъщност е "открит"... пенецилина.
Това, че някои използвате вместо Бог думата "случайност", не променя принципа по който поне част от научните открития са направени. Случайността е аргументът на невярващите, чрез който те се опитват да обяснят закономерностите в невидимия и всеобхватен божествен свят, от който ние сме само малка част. Мисълта не е моя.

Ограничено е мисленето ти.
Което е факт за тебе, може да е артефакт за друг, а за трети неистина.
Като временни и ограничени биологични същества пребиваваме в част от един много по-сложен и многопластов като измерения свят, който е неопознаваем за чисто рационалното и ограничено човешко мислене. Научните открития го надхвърлят това мислене, точно защото излизат от рационалното и навлизат в ирационалното, което вече е в сферата на вярата, в досега невъзможни неща и реалности, които обаче в бъдеще ще станат възможни и реални. Примерно кой преди 300-400 години и повече си е представял, че ще караме електромобили, ще летим в Космоса, на самолети, и т. н.? Да не говорим за останалото! От днешна гледна точка е същото. Иначе казано, ако се уповаваме само на фактите, още да сме в първобитния строй!

Ако това е малкото ти говорене, какво ли ще е многото ти
!!??..

Ето един факт, лесно смилаем от теб:
"здравна" се асоциира с "каса". Но "каса" се асоциира с "бира".

Ето я есенцията: Life is not a battle to win but a melody to sing.

И религията, и науката, и политиката, са човешко дело, обаче. Съвсем, ама съвсем човешко. И като системи, нищо човешко не им е чуждо.

Да, Гришка!
Още не мога да се съвзема!

Химико-физичните и био-електричните процеси протичащи в мозъчните ти клетки сътворяват някакви зачатъци на мисловно явление...много напоителни , нищонезначещи опити

Така е, разбира се, точно така е!
Единственото, което може да се добави към тази осведоменост е, че след като толкова хора живеят в облаците, може да се очаква някой ден да завалят идиоти...

Що някой ден? Две години вече е този валеж...

Тя, машинката не чете, а и не претендира да е умна. Все пак, има едни дискове, дето режат предимно дърво, ама и пирони ако някой не си разчете написаното...