Случайно събитие, че тирът е поднесъл, няма отношение към тази дискусия. Именно защото е случайно. Друг е въпросът, ако става дума за техническа неизправност. В такъв случай, обаче, дискусия, различна от чесане на езици на празен ход, би трябвало да се води другаде

Основна черта на справедливостта, е че... тя се определя от оцелелите/преживелите. От там идва и известния частен случай: "Историята се пише от победителите."

Да, така е, силните извоюват справедливост, а слабите се молят за нея.

...не се знае, все още...може да гледаш филма No Tomorrow´´..Бъдеще няма...за хората...

Не ги разбираш ти тия неща.

Животът е справедлив към всички. Това е световна несправедливост!

Точно там е заровено кучето, че в желанието си да оцелеят, мнозина се погубват. Губят мира си! Тук и сега. Хапчета, алкохол, пилене на гуми, агресия?! Чакайте малко бе. Поспрете се! Каква е цената на всичко? Това ли е оцеляване?!
И не, аз няма да му се бъркам, но той може и да бърка, че е оцелял и че въобще оцеляващата му концепция е правилна. На всичко отгоре прикача и етикет "справедливо". Не само е оцелял лъжливо, но към тази лъжа прикача идеята и че е справедливо, което никак не следва. Напротив! Може да оцелееш за момента точно несправедливо.
Много хора мислят така в по-голяма или по-малка степен. Ти може машинално да повтаряш това, а може и да живееш с тази идея, но същият принцип се вижда в много хора.

Тук си прав. Остава само да разбереш кое е силата
Когато видиш един силен и борбен човек загубил ума си, явно нещо се е объркало. А уж беше силен.

Пп. Тез които се молят са сравнени с войници! Имай го под предвид и не си представяй някакви хленчещи мекотели, да не би да се изненадаш.

А ако поднесе един метеорит, не е ли същото?

Разбира се, че е същото. Случвало се е и е въпрос на време да се случи отново. На настоящия етап човечеството няма възможност за противодействие. На друг етап вероятно ще има. Но и това ще е незначителна "капка в морето" на фона на безпристрастната Вселенска закономерност, която категорично не се трогва от молитви и жертвоприношения.

Защо се занимаваш със заровено куче? Като го изровиш, какво ще стане, ще оживее ли? Да не би да имаш намерение да четеш проповеди, обграждайки се с последователи "от кол и въже", както се казва, в опит да насаждаш твоето кредо като единствено вярно?
Един живот имаш, осмисли го с нещо реално. Нищо реално няма в това да се изживяваш като носител на истина от последна инстанция и да досаждаш на онези, които имат свои виждания. Дори да не ги приемаш, след като нямаш мощ да ги промениш, остави им правото да си ги имат тези техни виждания.

Така да е. Не се наемам да възразявам на доказали се разбирачи.

Нищо изненадващо няма в посочените от теб варианти. Всичко се вижда като на длан в реалността. Единствено изводите и сравненията ти са дълбоко субективни, което ги прави неубедителни.

Само един филм ли те убеди в това?

За астероид: Почти е доказано научно:
https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Aste...nii_150450.html

В случаят ти използва оцеляването като доказателство за справедливост. Справедливо е да оцелеят, които оцелеят и да изчезнат, които ще изчезнат. Ти не си ли носител на тази истина? Е, според мен, тази истина е изсмукана от пръстите, затова ти изложих гледната си точка. Това е. Каквото правиш ти, такова и аз.
Ти не досаждаш? Ти имаш мощ? Да,бе! Ще се лъжим ли? Или само на лично ще го завъртим? Ами като си изчерпал принципното, давай на лично. Там ти е силата.

Не съм искал да те засегна и се извинявам, ако така се е получило.
При всички случаи, не само в тази тема, съм имал предвид оцеляването на вида, в случая човечеството. От вселенска гледна точка оцеляването индивида е на заден план в този процес. Видът е важен за Вселената, не отделния човек.
Другото, което винаги съм посочвал, е диаметралната противоположност на този процес с онова, което проповядва религията. А именно колко много ни обичал Бог персонално. От божествена гледна точка индивидът е точно толкова важен, колкото един пирон, който забиваш, когато сковаваш например шкаф. Ако пиронът се изкриви и стане неизползваем, го захвърляш и забиваш друг. Защото присъствието на стабилен пирон е от значение, а не присъствието на любимия ти пирон.

Ако утре двама идиота изпонатискат копчетата и измре половината население, а другата потъне в глад, мизерия и болести, това не означава, че е справедливо. Справедливостта не предполага събития от случаен характер, нито такива без преценка и хармонична връзка между страните. Оцеляването може и да е по случайност и без такава връзка. Къде е справедливостта, че едни си гръмнали реактора, а после вали радиоактивен дъжд над съвсем други?


Пп. Мммм .. проблем ли е, ако не сме любимия пирон?! На мен лично ми е все тая, стига да не се кривя.

Ако идиотите направят това, не си в състояние да ги спреш. Не можеш да ги блокираш нито с агресия, нито с моливи. Не че този факт не е обезпокоителен, но след като не си в състояние да промениш нищо, по-добре не влагай излишна енергия в това. Вложи тази енергия в нещо градивно, което зависи от теб. Глобалният апокалипсис е малко вероятен. Човешкият разум няма да допусне да се стигне дотам.

ПП. Кое със сигурност би те предпазило от кривене? Освен, може би, вярата като последно убежище?

Да! Но това не го прави по никакъв начин справедливо. А справедливостта е темата на тази дискусия.

Пп. Няма гаранция, че ще съм изправен /не и такива ясни за всички/ но мисълта ми беше, че в примера който си дал, това е от значение, а не дали сме любимци

Е, не, многократно беше подчертано, че темата е за справедливостта на Вселенско ниво и по-кокретно поддръжка на живота от Вселенска позиция. В който аспект справедливост на индивидуално ниво е дребен и незначителен фактор.
В тази връзка е и примерът, който отричаш. Любимци или не, желанието примерно на пирона да бъде забелязан и оценен, било то с молби, молитви или нещо друго, е твърде нецелесъобразно от Веленска гледна точка. Захвърляне и подмяна е правилният най-ефективен подход от споменатата позиция.

Ето тези ти думи


нямат никакво отношение нито относно справедливостта, нито оцеляването или умирането. Всичко свързано с мен е без връзка.
Плюс това, Бог в тази тема Го няма, така че няма смисъл да Го вкарваме в сметките.

Въпросът е следният. Как събитие от случаен характер или друго без хармонична връзка с динозаврите е справедливо за тях? /не че ако има такава връзка, задължително е справедливо, но поне може да говорим за нея/ За да има справедливост трябват поне две страни с изградени взаимоотношения. Тук дори нямаме втора страна, нито динозавърски отношения с нея. Само оцеляване. Утре гръмне слънцето и оцелее само мрака /и две амеби/. Ми то винаги нещо оцелява.
Цялата логика е странна. Единственото обяснение за съществуването и е самоиздигането на оцелелите като по-заслужили от изчезналите при все че грам не са си мръднали пръста в случая.

Като изключим мелодраматичните залитания, дискусията е забавна.

Въпросът ти е ясен: изградил си си някаква представа за справедливост. Убеден си, че това е единствената възможна истина, и въртиш, и сучеш само за да получиш потвърждение.
Работата, обаче, е там, че изобщо не споделям вижданията ти.
Напълно справедливо и в реда на нещата е, когато по обективни причини настъпят глобални промени, които не позволяват изхранването на гигантски динозавърски туловища, тези туловища да слязат от сцената. За да освободят място на адаптивни видове с разумни размери, включително производни на динозаври.
Ама как си щял да почувстваш, ако си се родил един гладен динозавър? Ами как, съвсем правилно е да си заминеш, след като не си в състояние да се адаптираш към променените условия.

Бог го нямало в тази тема. Защо да го няма? Защото под Бог не се разбира абстрактна същност, а нещо конкретно, близко до любящ баща. С приписани човешки атрибути като име и образ, както си го представят онези, които имат трудности с абстрактното мислене.
Бог са законите на физиката, които движат тази Вселена. Законът за гравитацията, законите на термодинамиката и т.н., плюс много закони, за които дори идея си нямаме.

Браво! Станал си по-смирен от преди.

Ако има Бог под каквато и да е форма, осигуряващ хармоничната връзка необходима за справедливост при оцеляването, тогава вече е друго, защото имаме тази основополагаща връзка за справедливостта. Самото оцеляване без връзка, не е показател за справедливост. За да говорим за справедливост, трябва да сме наясно с връзките между страните, които я осигуряват, а не просто "оцелял, значи справедлив".
По тази логика може да се избере всяко нещо. Щом не се интересуваме от връзките осигуряващи хармония между страните и самите страни. Примерно, слънцето е жълто, значи е справедливо да е жълто. Белите носорози са отстреляни всичките, значи е справедливо. Птиците летят, значи е справдливо. Червеите пълзят, пак е справедливо. Спрямо кого, защо, не е ясно.
Когато говорим за справедливост се набляга на връзката между страните и самите страни, а не просто един факт във време, когато другата страна, дори не е съществувала и дори не е сигурно, че има каквато и да е връзка между така измислените страни.
За мечките около Чернобил е много справедливо, че гръмна реактора, но спрямо десет други страни, то не е никак справедливо. Самото оцеляване нищо не доказва.
Отделно, че физическото оцеляване не е върха на сладоледа. Ако живота е само тук на Земята, то е все тая, дали ще живеем 20 или 100 години. Дали 10 000 или 100 000000 като човечество. Кое му е справедливото един ден да умрем? Спрямо кое е справедливо?
Какво е животът, ако е само плът и кости, както е казал поетът?

Грешиш. Просто за разлика от някои други, не подчертавам в лицето на некомпетентия факта, че е некомпетентен. Няма лошо да си вярва, че не е.

Брей! Чак до вълненията на носорозите и мечките го докара с убедеността, че си на ти с Божествената "хармонична връзка, необходима за справедливост при оцеляването".
Ами ако се окаже, че битието е някакъв вариант на Матрицата и споменатите от теб "несправедливо пренебрегнати" са филмови персонажи? Току виж се окаже "борба за правата на сенките".

Колкото твоето е абсурдно, толкова и това. Логиката е същата. Вземаш една страна и твърдиш нещо си спрямо измислена втора със или без връзка между тях.
И да, аз продължавам да твърдя, че по твоята логика разцвета на мечките около Чернобил е "вселенска справедливост". /ако питаме облъчените, може и да са на друго мнение/

Справедливо е, че "черния лебед" е еднакъв за всички. Справедливо е, че гравитацията е еднаква за всички, пък който както може да се справя с нея. Ето че може наглед несвързано събитие да е справедливо — достатъчно е, да е еднакво за "състезателите".

Брееее, продължаваш да ме .....хайде няма да казвам какво, за да "не ти пораснат ушите", както казваме " ние, в Бамбулково"

Въпроси, като този, ме карат още повече да се възхищавам на Дарвин!

Да, историята се пише от силните, които се борят!

Няма как условията, че и не само, да не се променят. Я по - бързо (взрив), я - не! И ако не се бориш, ако не се приспособиш, не се ...потрудиш, няма как!!
"Помогни си, да ти помогне и Бог" . "Почукай и ще ти се отвори. Търси и ще намериш...", но без действие, промяна ......

Грешките са неизбежни. "Безгрешен няма ни един", но ...винаги има изход, ако го търсиш, който може да балансира ....

Та живота е шарен! Но от всеки мрак, от всеки "безизход ", има поне два изхода. Има! Но трябва да се потърсят.
Напр.в един момент, гигантският размер на диновците, се е оказал ...неизгоден. След сблъска - пушеци, огньове,мрак.....трябва алтернатива, която да дава възможност и по земя, въздух и...вода.


Също. Допуснато- изчезнал, но преди да е "приспан " последният мъжки "бял" носорог, от него е взет биологичен материал, също и от дъщеря му. Кой знае, кога ще се пръкне нивото бяло носорогче

Друг пример. Мечките се връщат в Чернобил, но хората са притеснени. Кой знае как ще им се отрази все още............Ще видим резултата и изводите от него. Биологичен тест един вид.
Е, няма да си пречат! Тук аз намирам консенсус.
Та така...

Да и аз вече изброих няколко такива -червеят пълзи, птицата лети, а слънцето е жълто. На тази логика лежим в тази тема.

Жалко, аз пък си мислех, че си постигнал духовен напредък.
Пък кога успя да станеш компетентен в областта на смирението!?

Желаеш да ме включиш в игра на детски закачки? Това е вълнуващо.

Едно и също, едно и също, като латерна...
Хайде сега да питаме облъчените в Чернобил да потвърдят колко възторжено подкрепят твоята загриженост за белите носорози и черните мечки.
Мярка е нужна във всичко. Без нея бурно декларираното човеколюбие става преиграно и фалшиво, и започва да звучи като лицемерие.

Нали знаеш до какво философско прозрение достига Гьоте в края на Фауст:

"На мъдростта последните предели
във себе си да утвърдя успях:
живот и свобода добива само
воюващият всеки ден за тях!"

Ами ти първо каза, че си борбен човек, който не разбира от смирение, след това изведнъж заяви, че си експерт по смирение, съзира се конфликт в изказаните от теб мисли. Няма вътрешна свързаност в нещата, които твърдиш.

И ако ги попитаме? Дали няма да се окаже, че "вселенската справедливост"при оцеляването на мечките се оказала само някаква "мечкарска справедливост"?
Ако ми посочиш, къде "бурно декларирам човеколюбие", цена няма да имаш.

Ааа, не! Не може да бъде.

Пп Някои хора разчитат на други неща. Голямата свързаност не им е най-силната страна.

Понеже не ми отговори снощи, сега да ти кажа цялата истина, според мен за примерите, които си дал.
Това "несвързано събитие", което си дал за пример, една страна ли представя или е част от хармоничната връзка определяща справедливост? Мислиш, че моделът "страни свързани с хармонична връзка между тях" съм го изсмукал от пръстите и ти вече ми даде пример без него? Да, ама не. 'Съзтезателите" които посочваш са страните в модела!
Сега нагледен пример. Представям си двама стрелци, целещи се в черен лебед. Лебедът е част от хармоничната връзка осигуряваща справедливост и при двамата. Лебеда не е едно несвързано събитие! Ако пред единият стрелец има дърво, вече тази връзка е нарушена и не е справедливо да се очакват същите резултати, ако и лебедът да е пак черен.
Втори пример. На стената в офталмологичен кабинет десет човека ще проверяват зрение. На 5 м. има малка картинка, примерно черен лебед. Тази картинка не е несвързано събитие, а част от хармоничната връзка, която справедливо поставя еднакви условия и на дестте участника, за да определи справедливо зрението им.
Трети пример. Двама щангиста, преодоляващи някакви сили. Предполага се, че ще са в хармонична връзка осигуряваща справедливост, обаче на единият лоста му е омазнен примерно. Гравитацията е все една и съща и от участващите чрез хармонична връзка помежду си се предполага, че е справедливо, но когато вместо магнезий си намажат ръцете с грес, справедливостта изчезва, ако и гравитацията да не се променя.
Надявам се разбра, защо посочените примери не са "несвързано събитие", а част от хармоничната връзка между "състезателите"

Настояваш да наливам вода в мелницата. Зациклил си около някаква идея за справедливост, която си обявил за единствената истина, и ни приемаш, ни предаваш каквото и да е извън нея.
Това, което ти посочвам през цялото време е, че този спънат стил на дискусия с едностранчиви самомнителни агрументи, който предлагаш, не може да бъде основа за смислена дискусия. Той е подходящ само за Х-фор, където завършени експерти по една и съща платформа вечно спорят и се доказват. Напълно безрезултатно. Защото категорично отхвърлят без осмисляне всяка алтернативна гледна точка. Нон-стоп преливане от пусто в празно чак до Второто Пришествие.

Казал съм, ама друг път. Самоизтъкване е последното, което бих направил.
Къде точно говоря от първо лице?
И ако не виждаш вътрешна свързаност, не се сърди на мен.

"Да си!" (и производните му) е съвсем справедливо вселенско отношение към примерите дето ги даваш. Въбоще, бъркате вселенска справедливост с частните случаи на състезанията. При първата, случката е за всички и който, колкото и както го докара, а второто е еднаквост на условията, за да се премерят различията между състезателите/участниците.

Отделно, че животното черен лебед е съвсем различно от "черен лебед", което пък описва точно такова едно събитие, дето съвсем справедливо се стоварва върху всички и... Да си.

Точно. Накратко: „с него или върху него„

Ммм..да, за мен съм наясно. Непрекъснато слушам за себе си към края на дискусиите.

Напъни се да допуснеш, че може и да не си съвсем наясно. Всъщност слушаш за аргументацията си и се засягаш лично при неприемане на становището ти. Как виждаш възможността нарочен набор от конкретни очаквания, с представяне на абсурдни отвлечени примерчета, да съществува като обективна база за смислена дискусия?

Е, чак засягане, не знам дали е, но гледам, че разговорът тръгва към мен. По-скоро е факт.

Разговорът тръгна от въпроса доколко е справедливо динозаврите, които са си съществували необезпокоявани в продължение на 160 милиона години, изведнъж да бъдат подложени на масов геноцид.
Ами така, макар и да съществували толкова дълго, в крайна сметка те се оказват неадаптивни. От гледна точка на Вселената, Природата, Твореца или каквото стои в основата, прогресът изисква те да слязат от сцената, за да освободят място за по-адаптивни видове.
Индивидуалната гледна точка веднага възразява "Ама как така? Това е убийство на живи същества! Следователно не е справедливо. Живите следва да бъдат оставени да си изживеят живота". И след като реалната Вселенска справедливост не изглежда удовлетворителна, дай сега да я критикуваме и да се възмущаваме.
Имаше един известен защитник на животните, който надигаше глас против геноцида на невинните бездомни кучета. Геноцид с глад, студ и грубо отношение. Същият този защитник при друг повод споменал, че най-много от всичко на този свят обича прясно агнешко. Ама чакай бе, как така не се възмущаваш от геноцида на невинните агнета? Всъщност е ясно защо. Радой Ралин го е казал: "Сит търбух за наука глух".

Чудесна асоциация! Нямаше да се сетя.

Все пак, трябва да кажа, че динозаврите, като вид са съхранили ген.материл в своите наследници ( няма безсмъртни все пак), които са успели да намерят решение на проблема. Напр. по-малки размери, леки кости, силна мускулатура, независими и по земя и суша и т.н.
И да! Бог, го има и тук! Показва ни, че ......каквото и да се случи, той не ни изоставя....има начин, има как ....зависи от .....водителството, както казва Транс. Т.е. едно и също

Опасявам се, че това не само, че не следва според мен, но ми се вижда и глупаво като следствие. Не съм изхождал от някаква моя справедливост. Самият модел твой, мой, който.и да е, за каквото и да е /дори и всички да са живи и проспериращи в него/ винаги има поне две страни с хармонична връзка между тях, която осигурява справедливост, а не събития от случаен характер, чиито следствия всеки използва, както си ще. Намеря чувал злато случайно, стана бизнесмен и казвам "справедливо е" и започна да давам акъл на хора как справедливо аз съм оцелял в бизнеса, а те са изчезнали.

В природата няма същество, което да си създава домашни любимци, след това да ги изхвърля на улицата, да ги трови, да ги убива и т.н. и т.н. Въпросният защитник на животните е много прав, природата така е устроила нещата, че едни същества да се хранят с други същества, не е справедливо, но е естествено и природно обусловено ... Обаче геноцидното отношение към кучетата и котките не е природно обусловено, то си е чисто човешко престъпление.