Помощ - Търсене - Потребители - Събития
Пълна версия: Тайната реч на Тръмп
Форум АБВ > Общи > Обща дискусия
Страници: 1, 2, 3, 4
Радио Ереван
https://www.youtube.com/watch?v=Mln5ukLzHeM...Z3-s0WL4rLwMft4

Какво мислите за съдържанието на тази "тайна" реч?
Според мен Доналд не казва цялата истина.
Shade
Цитат(Радио Ереван @ 12/06/2020, 06:01) <{POST_SNAPBACK}>
https://www.youtube.com/watch?v=Mln5ukLzHeM...Z3-s0WL4rLwMft4

Какво мислите за съдържанието на тази "тайна" реч?
Според мен Доналд не казва цялата истина.

Цялата истина е артикулирана ребром. Това е от времето, когато Тръмп напира към стълбата: "НИЕ (разбирай АЗ) ще установим контрол над всички правителствени институции".
lati1960
Цитат(Радио Ереван @ 12/06/2020, 16:01) <{POST_SNAPBACK}>
https://www.youtube.com/watch?v=Mln5ukLzHeM...Z3-s0WL4rLwMft4

Какво мислите за съдържанието на тази "тайна" реч?
Според мен Доналд не казва цялата истина.


Само за сведение да уточним, че тази реч на Тръмп е произнесена преди да бъде избран за президент, в предизборната му кампания преди около 4 години. И, следва въпрос: Като казва толкова мното истини за т. нар. "световно правителство", срещу което уж се бори, какво той стори срещу същото за вече почти 4 години власт в Белия дом? Според мен - НИЩО! Кръгла 0. Зеро. Дори обратното. Бедните американци си останаха бедни, че и още по-бедни, корпорациите забогатяха още, банките и борсовите спекуланти също, елитът си остана елит, оръжейното лоби продължи да продава средства за убиване по света /сделката с България е показателна, за изтребителите!/, въобще всичко си остана по старому, нищо различно. Е, Тръмп изпълни ангажимента си към тези, на които дължи парѝ и избирането си, от лобито на свекър и зет си, от фамилията Къшнър, призна Йерусалим за столица само на Израел, узакони заграбените от Израел палестински теротории, и предложи мир в Близкия Изток, който никога няма да бъде приет от Палестина и Арабския свят. И тук нищо ново, и различно. Само в още по-голяма крайност. Ще дам и друг пример, за да се разбере, че тази реч е само в контекста на едно предизборно обещание, познат и у нас, което е ясно, че никога няма да бъде изпълнено. Тръмп посочва за пример Британия и брекзит, като нещо позитивно, в смисъл, че британците се били справили с наложените им миграционни политики на Брюксел, и не само. Само че, за справка, в Британия в момента голяма част от министрите в кабинета Джонсън не са... потомствени британци. Мога да посоча за примери министъра на финансите, на вътрешните работи, има и още, всички те от индийски, пакистански произход, и т. н. Е, отървала ли се е Британия от това? Ми не, тъкмо обратното. Британия реално все по-малко се управлява от... потомствени британци. Тоест, Тръмп отново ЛЪЖЕ! Впрочем, след като става президент, има статистика, че на ден той изговаря толкова много лъжи и неистини, колкото никой друг президент досега! И то откровени и доказани такива. Всичко това е лъжа и измама, за мен. На позицията, от която говори Тръмп, просто няма как някой да стори нещо за обикновените хора по света. Там се "назначават" послушни хора, проверени в годините, които да служат единствено на елита, не на обществените интереси. Останалото е лицемерие и добре отигран фалш, за пред простолюдието. И, който повярва, повярва. Което ние българите препатихме последните повече от 30 години, наясно сме. Нищо ново, нищо различно. Мащабите са по-големи, както и властта, парѝте, контрола и интересите. Но, схемата е същата. Лъжа! Лукавство! Измама! Крадене! Нечестие! Всичко това облечено във властта на една самозабравила се глобална каста, срещу която всъщност са протестите не само в Америка. Такова е поне моето впечатление и наблюдение върху тези процеси, дори мога да бъда още по-краен, но ще ви го спестя. Тези измамници просто не го заслужават. Жалко за прекрасната ни планета, всичко ще съсипят скоро. Безумци!
Радио Ереван
Цитат(lati1960 @ 12/06/2020, 20:03) <{POST_SNAPBACK}>
Само за сведение да уточним, че тази реч на Тръмп е произнесена преди да бъде избран за президент, в предизборната му кампания преди около 4 години. И, следва въпрос: Като казва толкова мното истини за т. нар. "световно правителство", срещу което уж се бори, какво той стори срещу същото за вече почти 4 години власт в Белия дом? Според мен - НИЩО! Кръгла 0. Зеро. Дори обратното. Бедните американци си останаха бедни, че и още по-бедни, корпорациите забогатяха още, банките и борсовите спекуланти също, елитът си остана елит, оръжейното лоби продължи да продава средства за убиване по света /сделката с България е показателна, за изтребителите!/, въобще всичко си остана по старому, нищо различно. Е, Тръмп изпълни ангажимента си към тези, на които дължи парѝ и избирането си, от лобито на свекър и зет си, от фамилията Къшнър, призна Йерусалим за столица само на Израел, узакони заграбените от Израел палестински теротории, и предложи мир в Близкия Изток, който никога няма да бъде приет от Палестина и Арабския свят. И тук нищо ново, и различно. Само в още по-голяма крайност. Ще дам и друг пример, за да се разбере, че тази реч е само в контекста на едно предизборно обещание, познат и у нас, което е ясно, че никога няма да бъде изпълнено. Тръмп посочва за пример Британия и брекзит, като нещо позитивно, в смисъл, че британците се били справили с наложените им миграционни политики на Брюксел, и не само. Само че, за справка, в Британия в момента голяма част от министрите в кабинета Джонсън не са... потомствени британци. Мога да посоча за примери министъра на финансите, на вътрешните работи, има и още, всички те от индийски, пакистански произход, и т. н. Е, отървала ли се е Британия от това? Ми не, тъкмо обратното. Британия реално все по-малко се управлява от... потомствени британци. Тоест, Тръмп отново ЛЪЖЕ! Впрочем, след като става президент, има статистика, че на ден той изговаря толкова много лъжи и неистини, колкото никой друг президент досега! И то откровени и доказани такива. Всичко това е лъжа и измама, за мен. На позицията, от която говори Тръмп, просто няма как някой да стори нещо за обикновените хора по света. Там се "назначават" послушни хора, проверени в годините, които да служат единствено на елита, не на обществените интереси. Останалото е лицемерие и добре отигран фалш, за пред простолюдието. И, който повярва, повярва. Което ние българите препатихме последните повече от 30 години, наясно сме. Нищо ново, нищо различно. Мащабите са по-големи, както и властта, парѝте, контрола и интересите. Но, схемата е същата. Лъжа! Лукавство! Измама! Крадене! Нечестие! Всичко това облечено във властта на една самозабравила се глобална каста, срещу която всъщност са протестите не само в Америка. Такова е поне моето впечатление и наблюдение върху тези процеси, дори мога да бъда още по-краен, но ще ви го спестя. Тези измамници просто не го заслужават. Жалко за прекрасната ни планета, всичко ще съсипят скоро. Безумци!

Естествено, че е преди да бъде избран.
Не каза цялата истина, а само част от нея и ако си е мислел, че ще направи нещо кой знае какво, се е лъгал. Няма да му позволят. Вярно, малко им живна икономиката.
Радио Ереван
Цитат(Shade @ 12/06/2020, 18:14) <{POST_SNAPBACK}>
Цялата истина е артикулирана ребром. Това е от времето, когато Тръмп напира към стълбата: "НИЕ (разбирай АЗ) ще установим контрол над всички правителствени институции".

То е ясно, че е старо, но да наречеш семейство Клинтън престъпници е меко казано скандално. Само че семейство Буш по-добри ли са? При младши започна кризата. Ами негърчето Обама?
lati1960
Цитат(Радио Ереван @ 12/06/2020, 21:18) <{POST_SNAPBACK}>
Естествено, че е преди да бъде избран.
Не каза цялата истина, а само част от нея и ако си е мислел, че ще направи нещо кой знае какво, се е лъгал. Няма да му позволят. Вярно, малко им живна икономиката.


Вярно. И, тъкмо живна, икономиката, и на ти булка спасов ден, или: На ви Щати КОВИД-19!
Иначе не само в Америка политическата система обслужва интересите на елита, тя заради същото е създадена. По която причина повечето хора не искат и да чуят за политика! Дори в най-развитите страни не излизат да гласуват повече от 25-30%, някъде значително по-малко. А управляват обикновено безпринципни коалиции от около 30% от горните. Което реално е към 10% от обществата. Тоест, властта е извадка от тези 10-ина процента, които я узаконяват, а тя управлява всички. Нещо не е наред с това, и поради същото се стига до конфликт между елита и обществото. В крайна сметка всичко опира до едно по-справедливо и балансирано разпределение на обществените блага и ресурси между властта и гражданите, това искат хората навсякъде. И рано или късно ще го постигнат. Щото те са работодатели на управленията, не обратното. Не че елитът ще се даде без бой. Днес негов представител в лицето на Илон Мъск изстреля 58 сателити накуп, оборудвани с най-модерните технологии за нов тип интернет, отделно мини телескопи за сензорно, визуално и всякакво наблюдение отгоре над земята и хората по нея.

https://bnr.bg/post/101292564/speis-eks-sht...temata-starlink

Преди ги наричаха шпионски сателити. Сега можем да ги назовем "очите" на новия глобален Биг Брадър, и това е само началото. Сега се почва. Войната между "боговете" и хората тепърва предстои. Засега "богоизбраните" имат предимството на контрола върху съвременните технологии, оръжията, медиите, науката, финансите и комуникациите. На практика върху всички средства на властта. Какво имат обществата? Само едно оръжие реално - количественото натрупване на жива сила, която може да помете всичко! Целта на глобалния елит, срещу който говори и мистър Тръмп, е да забавлява и заблуждава тълпите, докато не постигне такова ниво на контрол над тях, което ще обезсмисли всякакъв отпор от тяхна страна срещу това ново глобално робство, технологичното. Предстои на всички ни не само да наблюдаваме на живо този конфликт, но и да сме активни негови участници. Това е бъдещето. Добре дошли ва Матрицата! И в новия световен ред!
От коя страна на барикадата сте? Споделете.
Тарабас
Извинявай, ни ли поправил думата негърче?!
Радио Ереван
Цитат(Тарабас @ 13/06/2020, 22:15) <{POST_SNAPBACK}>
Извинявай, ни ли поправил думата негърче?!

Разбира се, но ако ми докажеш, че Обама не е негърче, пардон мулат.
Shade
Цитат(Радио Ереван @ 13/06/2020, 12:29) <{POST_SNAPBACK}>
Разбира се, но ако ми докажеш, че Обама не е негърче, пардон мулат.

Няма нужда от доказателства. Буквалният превод е "черен", но въпреки това "негър" е мръсна, много мръсна дума в САЩ. В най-лекия случай употребата ѝ се възприема като потрисаща липса на възпитание. smile.gif
Радио Ереван
Цитат(Shade @ 13/06/2020, 22:55) <{POST_SNAPBACK}>
Няма нужда от доказателства. Буквалният превод е "черен", но въпреки това "негър" е мръсна, много мръсна дума в САЩ. В най-лекия случай употребата ѝ се възприема като потрисаща липса на възпитание. smile.gif

Негрите/мулатите не са ли черни? unsure.gif Може би трябва да ги наричаме кафявите или графитените?
Истината се възприема като потрисаща липса на възпитание!? prashchai grigorii.gif
Shade
Цитат(Радио Ереван @ 13/06/2020, 13:57) <{POST_SNAPBACK}>
Негрите/мулатите не са ли черни? unsure.gif Може би трябва да ги наричаме кафявите или графитените?
Истината се възприема като потрисаща липса на възпитание!? prashchai grigorii.gif

Да, черни са, това не е под въпрос.
Няма да забравя как при едно събиране на български семейства в парка, хлапето на новопристигнали българи възкликна:
- Мамо, мамо, виж - негър!
- Тихо! Не се говори така! Ще кажеш черен.
- Ама защо черен, бе мамо? Нали е негър?

Без значение е дали е черен. И "Black", и "Negro" означава "черен", но само "Black" се счита за истина. Приемливо е също "Brown" (кафяв) или "Man in color" (цветнокож).
wal
Добре, съгласен съм негрите в САЩ да се наричат афроамериканци, защото "негър" било обидно.В северна Африка има и араби, и те ли ще бъдат афроамериканци в САЩ?!Как обаче един янки ще нарече гражданин на Англия или Франция с африкански произход?!
И у нас има залитане "циганин" да стане обидна дума, да ама и "негър" и "циганин" са думички наложили се от вековеи зависи какво влагаш в обръщението, изречението или каквото е там.
Тарабас
Няма нужда да от обяснения. Ще помоля, ако има модератори тук, просто да ти изтрият написаното. Имал си достатъчно време, са се научиш. Тива би трябвало да се отнася за всички.
Питето
Навик влагаш, при това лош навик. Точно заради това някои думички трябва да се избягват или заменят. Е, може и със старите думи, ама само ако искаш да мислиш по навик в посока, която от векове е непродуктивна и сговня средата ти.
В тази посока, не ме бригат мечтите на Тръмп, ами това, че хората около мен по навик използват предимно думи с негативно звучене (и янки също е създадена за да обижда), а "думите се превръщат в плът"... animatedwink.gif
Shade
Цитат(wal @ 13/06/2020, 21:49) <{POST_SNAPBACK}>
Добре, съгласен съм негрите в САЩ да се наричат афроамериканци, защото "негър" било обидно.В северна Африка има и араби, и те ли ще бъдат афроамериканци в САЩ?!Как обаче един янки ще нарече гражданин на Англия или Франция с африкански произход?!
И у нас има залитане "циганин" да стане обидна дума, да ама и "негър" и "циганин" са думички наложили се от вековеи зависи какво влагаш в обръщението, изречението или каквото е там.

Само "Negro" се възприема за заредено с негативизъм.
"African American" е дълго официално название. В ежедневието се използва "Black".
ЕксГорски
Цитат(Shade @ 14/06/2020, 10:13) <{POST_SNAPBACK}>
Само "Negro" се възприема за заредено с негативизъм.
"African American" е дълго официално название. В ежедневието се използва "Black".

И във Франция нормално се казва "черен" (noir)
"Негър" се счита за обидно, понеже подтекстът е "прислужник", "робче" - не е задължително да е черен. Например "негър" на известен писател, политик и подобни е някoй, който му пише книгите, речите, които се представят като произведение на съответната известна личност - името на "негъра" не се знае (поне от широката публика)
Радио Ереван
Цитат(Тарабас @ 14/06/2020, 08:04) <{POST_SNAPBACK}>
Няма нужда да от обяснения. Ще помоля, ако има модератори тук, просто да ти изтрият написаното. Имал си достатъчно време, са се научиш. Тива би трябвало да се отнася за всички.

Негър (на латински: niger, черен, тъмен) е обозначение. Обемът на понятието и съотношението му с чернокож и тъмнокож са спорни, най-често то обозначава представители на негроидната раса. В ненаучната литература обикновено за негри се считат и представителите на капоидната раса – бушмени и койкой. Освен това например в Русия наричат негри също и тъмнокожите мулати, докато в Латинска Америка между тях се прави ясна разлика. В много европейски страни и в Северна Америка думите със същата етимология като „негър“ се схващат като унизителни и расистки.

Аз пиша от България. Досега тук в нашата страна няма осъден само за употреба на думата негър. Ако ми докажеш обратното, веднага ще се извиня.
Тарабас
Ще помоля и в тази част на дървото, модераторите да коригират или изтрият думата негър от темата на колегата. Аргументация не в нужна!
D-rA
Цитат(Тарабас @ 14/06/2020, 14:06) <{POST_SNAPBACK}>
Ще помоля и в тази част на дървото, модераторите да коригират или изтрият думата негър от темата на колегата. Аргументация не в нужна!


Негър, в България не е обидна дума - а определение за човек с тъмна до катранено черна кожа от африкански произход. Афро-американец е още по-обидна дума, определяща робски произход и предназначение.В този форум се цензурира само брутално словоблудствен изказ и всичко което се намира в неговите правила. sunbathing.gif
Тарабас
Е, значи съм се объркал. Извинявай за безпокойството! И на Ереван се извинявам!
Riki
Един колега писал във фейса: премахват черния дроб от анатомията, поради расизъм!! Има и продължение. Да забранят на умните да мислят, да да не накарбят правата на немислещите..
Dani
Цитат(wal @ 14/06/2020, 07:49) <{POST_SNAPBACK}>
Добре, съгласен съм негрите в САЩ да се наричат афроамериканци, защото "негър" било обидно.В северна Африка има и араби, и те ли ще бъдат афроамериканци в САЩ?!Как обаче един янки ще нарече гражданин на Англия или Франция с африкански произход?!
И у нас има залитане "циганин" да стане обидна дума, да ама и "негър" и "циганин" са думички наложили се от вековеи зависи какво влагаш в обръщението, изречението или каквото е там.


"Циганин" звучи много по-добре от "ром", вярно е, че има много предразсъдъци, свързани с тази дума, но смяната на думата няма да изчисти предразсъдъците, трябва да се предприемат други стъпки за тази цел, ако можеха всички проблеми да се решават със смяната на една дума, на земята щеше да настъпи рай. Между другото думата "циганин" има и доста позитивни, не само негативни конотации: свободолюбие, музикалност, темпераментност, артистичност, пътешественически дух, веселие, безгрижие, жизнерадостност и т.н. и т.н. https://www.youtube.com/watch?v=8OKPE0HhclY
Поради това жалко би било тази дума да бъде забранена за употреба. sad.gif
ЕксГорски
Цитат(Dani @ 15/06/2020, 08:56) <{POST_SNAPBACK}>
Между другото думата "циганин" има и доста позитивни, не само негативни конотации: свободолюбие, музикалност, темпераментност, артистичност, пътешественически дух, веселие, безгрижие, жизнерадостност и т.н. и т.н.

КАТУНАРИ

П.П. Славейков

Край брега на тиха Струма
спре се закъснял керван;
скитниците катунари
ще стануват тука стан.

Ето лумнаха огньове;
сенки трепнаха край тях.
И далеч в полето екна
врява и безгрижен смях.

Пламъци се борят в мрака,
свет и мрак - и в мрака свет -
тук изпъква лик разчорлен,
татък дрипав силует.

Мудно отстрана цигулка
пробуча и сръчно сви
в миг - чевръст и кръшен танец
като вихър се изви:

повъзпре и пак залюшнат
свий, извий и полети -
глухо татък топот сепнат
като под земя ехти.

А с усмивка благодушна
гледат старци отстрана
и лулите им светулкат
в околната тъмнина.

Днес са тук. А бозна утре
де глава ще прислонят...
За бездомните безгрижност
прави лек световний път.
lati1960
Цитат(Riki @ 14/06/2020, 20:02) <{POST_SNAPBACK}>
Един колега писал във фейса: премахват черния дроб от анатомията, поради расизъм!! Има и продължение. Да забранят на умните да мислят, да да не накарбят правата на немислещите..


Много вярно разсъждение.
Само че проблемът се преекспонира в неправилната посока и се измества от същността. Защото расизмът не е основният, не че го няма. Посланията на самите протести, на обикновените американци, не от представители и изказвания на елита, са в съвсем друг аспект вече, и касаят основият проблем на Америка, а и на света днес - тоталното и драстично разслояване на обществата на супер богат и недосекаем елит плюс представителите му във властта от една страна, а от друга все по-обедняващите и социално изключени маси навсякъде. Това е нетърпимо вече и ненормално. И протестите вече са за това. Не говоря за вандалските и крайните. За които си има обяснение:
https://m.offnews.bg/news/Sviat-_12/Puskat-...-19_724460.html
https://www.dnes.bg/koronavirusat/2020/03/2...i-pusnat.443641
Който е учил световна история и е запознат с тези похвати, знае кога, от кого и как са използвани - масово пускане на свобода на хиляди затворници и престъпници! Използвано е още от древни времена, в по-съвремената епоха при революциите в Европа, през 13-14 век в Британия, после при т. нар. Велика Френска, знаем за Бастилията примерно, същото е и в Германия после, на целия Стар Континент, при т. нар. Велика Октябърская в Русия... Идеята е да се разбуни обществото, да се всее страх, паника, истерия, насилие, от което печели една шепа елитарна върхушка, която си трае в миманса и обира само печалбите от съсипанине общества и икономики, после от войните, и т. н., и т. н. Нищо ново под слънцето. Случва се в момента и в САЩ. И, ако има още такива, които вярват, че злодея Путин е в дъното и на тая работа, да проучат кой всъщност е подписал указа за освобождаване на криминалните в Америка? Щото не е Путин. Сещате ли се кой? animatedwink.gif Също, ако си мислите, че това е само в Щатите, жестоко грешите, ето:
https://bnr.bg/post/101246856
https://bntnews.bg/news/kolumbiya-osvobozhd...049479news.html
https://dariknews.bg/novini/sviat/peru-shte...navirus-2222959
И т. н, и т. н., да не изброявам всички. Който още смята, че проблемът е самият вирус, се е объркал, тотално. Целите са съвсем различни, а това с пандемията беше само началото. Сега се почва. Най-лошото предстои, за идните поколания, но те да му мислят. След като хората не желаят да слушат и служат на когото трябва, проблемът си е техен.
Питето
Да,бе да! Света се скапвал, ма друг път, дори напротив — днес се вижда, как при заплаха от масова болест, "умиращия" свят отделя страхотни суми за помощи, при това населението е в пъти по-многобройно от последната яка заплаха — испанския грип. Ма такива като тебе, ги кефи като видят как някой върви по водата да го оплюят, че "върви щото не знае да плува"...
За разслояването на обществото на много бедни и малко, но свръхбогати, ми разликата между роб и цар е още по-голяма, ма нищо не казваш щото не ти изнася. Отделно, че днешните бедни са много по-задоволени от бедните от преди 60-90години, камо ли от по-старите периоди. А и в един огромен свят е нормално който е малко напред с акъла, да е мнооооого напред с парите, просто мащабите го налагат. Съвсем обикновена икономика, ма си трябва да я поназнайваш, за да не те изненадват подобни неща.
lati1960
Цитат(Питето @ 01/07/2020, 22:17) <{POST_SNAPBACK}>
Да,бе да! Света се скапвал, ма друг път, дори напротив — днес се вижда, как при заплаха от масова болест, "умиращия" свят отделя страхотни суми за помощи, при това населението е в пъти по-многобройно от последната яка заплаха — испанския грип. Ма такива като тебе, ги кефи като видят как някой върви по водата да го оплюят, че "върви щото не знае да плува"...
За разслояването на обществото на много бедни и малко, но свръхбогати, ми разликата между роб и цар е още по-голяма, ма нищо не казваш щото не ти изнася. Отделно, че днешните бедни са много по-задоволени от бедните от преди 60-90години, камо ли от по-старите периоди. А и в един огромен свят е нормално който е малко напред с акъла, да е мнооооого напред с парите, просто мащабите го налагат. Съвсем обикновена икономика, ма си трябва да я поназнайваш, за да не те изненадват подобни неща.


Само донякъде е така.
Защото принципите на управление не са различни днес от тези преди векове, че и повече. Само средствата са различни, чрез науката, технологиите, глобалните мрежи вече... Но всичко това и днес се използва от една ограничена каста да ограбва останалите, най-общо казано. Ти наричаш това икономика, нямам против. Но в същината си е ограбване. Именно заради диспропорциите по преразпределянето на благата от реалния продукт, опростенчески представено. В това е ключовият проблем. Който ще задълбочава конфликта и на глобално, и на обществено, регоинално, всякакво ниво. Иначе нищо против принципите на икономиката, свободния пазар, и т. н. Но, нещо куца точно по преразпределянето на средствата накрая, и обществени, и стопански, и всякакви. Няма как в едно морално и етично деформирано общество да съществува сила, институция, политическа, управленска или каквато и да е, която да наложи по-справедливо и коректно разпределение на обществените блага. Априори се разбира, че говорим за тези, които се трудят. Казвам това, понеже знам накъде ще те избие, пак за мързеливите, лентяите, и т. н. Но не става дума за тях. Примерът с българите работещи в немската кланица е показателен в това отношение, и не се нуждае от коментар. Такива, и по-лоши места, има навсякъде по света, не само в Третия свят, щото говорим за Германия в случая, какво остава за Китай, Индия, Африка, Латинска Америка, Азия, и т. н. Да се изживяваш като бог зад учебниците по иконимика не е най-добрия поглед върху реалността в света, не само в сферата. Нечестието и ограбването са тотални и повсеместни, по всякакви начини, с всички средства. Милиарди хора са потърпевши, вкл. деца, и то невръстни. И не само. Черните краски не са в моя ум, те са навън в живота, излез и се огледай. В учебниците по икономика няма да ги видиш, наясно съм.
ЕксГорски
Цитат(lati1960 @ 02/07/2020, 21:08) <{POST_SNAPBACK}>
Да се изживяваш като бог зад учебниците по иконимика не е най-добрия поглед върху реалността в света

Да, а да се изживяваш едновременно като Бог Отец и Син и Светия Дух зад Черната Книга е идеалният поглед върху реалността - Дааа! w00tbrows.gif
Радио Ереван
Цитат(Питето @ 01/07/2020, 22:17) <{POST_SNAPBACK}>
Да,бе да! Света се скапвал, ма друг път, дори напротив — днес се вижда, как при заплаха от масова болест, "умиращия" свят отделя страхотни суми за помощи, при това населението е в пъти по-многобройно от последната яка заплаха — испанския грип. Ма такива като тебе, ги кефи като видят как някой върви по водата да го оплюят, че "върви щото не знае да плува"...
За разслояването на обществото на много бедни и малко, но свръхбогати, ми разликата между роб и цар е още по-голяма, ма нищо не казваш щото не ти изнася. Отделно, че днешните бедни са много по-задоволени от бедните от преди 60-90години, камо ли от по-старите периоди. А и в един огромен свят е нормално който е малко напред с акъла, да е мнооооого напред с парите, просто мащабите го налагат. Съвсем обикновена икономика, ма си трябва да я поназнайваш, за да не те изненадват подобни неща.

Общо взето съм съгласен с теб, тъй като съм с десни убеждения.
Опитай се обаче да разбереш и хора, които по една или друга причина не са успели. Виждат как някои много добре си живеят, а те цял живот се блъскат и изплащат ипотеки (плащат наеми) и други заеми, издържат деца, а понякога и внуци.
На последната ми среща моят наемател (и друг път съм писал за него) ми каза, че от 16 години работи по 14 часа на ден (без почивен ден) девет месеца в годината, но не може си позволи никакви други удоволствия освен цигарите. Няма деца, няма и собствено жилище. Владее пет езика и въпреки това изкарва колкото да си плати сметките. Е, как на такъв човек да му обясниш, че сам си е виновен да е в това положение?
Радио Ереван
Цитат(lati1960 @ 02/07/2020, 22:08) <{POST_SNAPBACK}>
Само донякъде е така.
Защото принципите на управление не са различни днес от тези преди векове, че и повече. Само средствата са различни, чрез науката, технологиите, глобалните мрежи вече... Но всичко това и днес се използва от една ограничена каста да ограбва останалите, най-общо казано. Ти наричаш това икономика, нямам против. Но в същината си е ограбване. Именно заради диспропорциите по преразпределянето на благата от реалния продукт, опростенчески представено. В това е ключовият проблем. Който ще задълбочава конфликта и на глобално, и на обществено, регоинално, всякакво ниво. Иначе нищо против принципите на икономиката, свободния пазар, и т. н. Но, нещо куца точно по преразпределянето на средствата накрая, и обществени, и стопански, и всякакви. Няма как в едно морално и етично деформирано общество да съществува сила, институция, политическа, управленска или каквато и да е, която да наложи по-справедливо и коректно разпределение на обществените блага. Априори се разбира, че говорим за тези, които се трудят. Казвам това, понеже знам накъде ще те избие, пак за мързеливите, лентяите, и т. н. Но не става дума за тях. Примерът с българите работещи в немската кланица е показателен в това отношение, и не се нуждае от коментар. Такива, и по-лоши места, има навсякъде по света, не само в Третия свят, щото говорим за Германия в случая, какво остава за Китай, Индия, Африка, Латинска Америка, Азия, и т. н. Да се изживяваш като бог зад учебниците по иконимика не е най-добрия поглед върху реалността в света, не само в сферата. Нечестието и ограбването са тотални и повсеместни, по всякакви начини, с всички средства. Милиарди хора са потърпевши, вкл. деца, и то невръстни. И не само. Черните краски не са в моя ум, те са навън в живота, излез и се огледай. В учебниците по икономика няма да ги видиш, наясно съм.

Би ли кометирал това, което ще напиша по-долу?
В едно китайско село, където хората живеели в колиби и нямали дори тоалетни, израснало момче, което заминало за близкия град. Момчето станало мъж, който забогатял много и станал милионер. Решил да помогне на своите бивши съселяни и им построил малки, но модерни къщи с тоалетни, на мястото на колибите. Изненадващо между селяните избухнали скандали. На единият къщата била малко по-малка, а той с повече деца, на друг къщата била с по-лошо изложение и т.н. След време при милионера пристигнали група селяни, които поискали от него да им построи още къщи, тъй като семействата им се увеличили. Милионерът изпаднал в депресия.

Доколкото знам във Франция (ако греша нека някой ме поправи) всеки безработен получава по 800 евро и безплатно жилище според нуждите на семейството му. Държавата му поема и тока. Сам разбираш, че държавата взима парите предимно от богатите, за да даде на тези хрантутници. Богатите си плащат за да има социален мир.
Минималната заплата там е 1200 евро, но много хора предпочитат социалните помощи и никога не се хващат на работа.

П.П. Опитах се да пиша колкото теб, но засега не успявам.
Питето
Съгласен, повечето хора трудно приемат критика, камо ли огледалото да им посочи виновника за недоимъка им. От там и мерака всички наоколо, а където трябва и измислят рептили, касти, класи, изедници и т.н., да са им виновни и лоши, та заради това на единствения свестен не му върви.
Питето
Ми аз допредималко бях отвън, оглеждах се — ми няма черни краски. Целия свят шарен и си върви напред. Та ако нещо ти е черно, назадничаво или ти се струва че са те ограбили, нещо нечестно... отваряш учебници по икономика, математика, история, четеш, учиш и накрая заставаш пред огледалото и ще видиш причината за черните краски в света. Това е първата стъпка, да видиш и признаеш причината, пък после е лесното — само някакви си трудности, за да промениш причината към по-адекватни цветове. А, да, най-трудното е да се решиш да намериш причината посредством факти (критично мислене му казват), а не да я галиш с измислици (религия, конспиративни теории, НЛО-та и подобните).
Радио Ереван
Цитат(Питето @ 03/07/2020, 19:47) <{POST_SNAPBACK}>
Съгласен, повечето хора трудно приемат критика, камо ли огледалото да им посочи виновника за недоимъка им. От там и мерака всички наоколо, а където трябва и измислят рептили, касти, класи, изедници и т.н., да са им виновни и лоши, та заради това на единствения свестен не му върви.

Е, хубу де, но той е всичко друго, но не и негодник. Какво да си мисли човека?
П.П. Не съм го чул да обвинява някого.
lati1960
Цитат(Радио Ереван @ 03/07/2020, 12:54) <{POST_SNAPBACK}>
Би ли кометирал това, което ще напиша по-долу?
В едно китайско село, където хората живеели в колиби и нямали дори тоалетни, израснало момче, което заминало за близкия град. Момчето станало мъж, който забогатял много и станал милионер. Решил да помогне на своите бивши съселяни и им построил малки, но модерни къщи с тоалетни, на мястото на колибите. Изненадващо между селяните избухнали скандали. На единият къщата била малко по-малка, а той с повече деца, на друг къщата била с по-лошо изложение и т.н. След време при милионера пристигнали група селяни, които поискали от него да им построи още къщи, тъй като семействата им се увеличили. Милионерът изпаднал в депресия.

Доколкото знам във Франция (ако греша нека някой ме поправи) всеки безработен получава по 800 евро и безплатно жилище според нуждите на семейството му. Държавата му поема и тока. Сам разбираш, че държавата взима парите предимно от богатите, за да даде на тези хрантутници. Богатите си плащат за да има социален мир.
Минималната заплата там е 1200 евро, но много хора предпочитат социалните помощи и никога не се хващат на работа.

П.П. Опитах се да пиша колкото теб, но засега не успявам.


Моят коментар съм го дал, по-горе. По същество: Несправедливо и непропорционално разпределение на благата и произведеното в света, и в отделните общества и държави. Това е най-кратко. Примерът с китайският милионер е малко спекулативен, понеже е в същия контекст - първо ограбване на хората до степен да ги държат в жестока бедност, и после, когато някой го жегне съвестта, тръгне да им "подарява" нещо, и се чуди защо тези изтерзани хорица се бият за нещо, което по право им принадлежи, като на всеки човек на тази земя - дом, работа, сигурност, справедливост, права, задължения, и т. н. Аз пък мога да дам друг пример, антипод на същия, как в щата Калифорния едни предприемачи саздали фирма комуна, в която мениджърите и собствениците работят наравно с всички останали, и получават съвсем малко повече от другите, заради отговорността си. Което превърнало тези фирми в толкова печеливши, че дори служителите на най-ниските нива можели да си позволят луксозни къщи, лимузини, добър стандарт, и всичко останало за прекрасен живот. Включително и ръководството. Не че от него станали милиардери, но, какво от това? Като нямат милиарди по офшорките, значи ли, че не живеят много добре? Ми не. Така че, не е задължително да ограбваш работниците си, да не им даваш заплати, или някакви трохи, та едва да оцеляват, че и да не им стига. Обратното. Когато ги стимулираш съответно усилията и вложения труд, те ще работят още по-добре и по-качествено. Особено ако го има и личния пример, както в посочените корпорации. И въобще не става дума нито за социализъм, комунизъм, капитализъм и всякакви други щуротии. Не. Просто е. Намери подходящите хора, стимулирай ги добре, давай им справедливото и заработеното, не ги ограбвай и ощетявай, и те ще си скъсат задника да бачкат за теб и фирмата. Това е. Само че не виждаме нищо подобно по света и у нас, генерално погледнато. Точно обратното. Затуй във Франция предпочитат да не се скапват от работа за 1000 евро, а да си лежат вкъщи за 800. Разбираш ли? Защо да се трепят, за да ги ограбва някой! Ми прави са. Самата същност на дивашкия корпоративен и финансово спекулативен капатилизъм възпроизвежда и насърчава подобно поведение. Стимулира и престъпността, грабежите, сенчестата икономика, корупцията, и всички престъпни практики. Когато няма справедливост в едно общество, то се изражда, тотално. Това и наблюдаваме, навсякъде. Поголовна корупция на всички нива, не само в България. Всичко е стока, всичко се купува и продава, вкл. провасъдие, права, имидж, информация, каквото се сетиш. Как мислиш, че ще свърш всичко това?
lati1960
Цитат(Питето @ 03/07/2020, 19:53) <{POST_SNAPBACK}>
Ми аз допредималко бях отвън, оглеждах се — ми няма черни краски. Целия свят шарен и си върви напред. Та ако нещо ти е черно, назадничаво или ти се струва че са те ограбили, нещо нечестно... отваряш учебници по икономика, математика, история, четеш, учиш и накрая заставаш пред огледалото и ще видиш причината за черните краски в света. Това е първата стъпка, да видиш и признаеш причината, пък после е лесното — само някакви си трудности, за да промениш причината към по-адекватни цветове. А, да, най-трудното е да се решиш да намериш причината посредством факти (критично мислене му казват), а не да я галиш с измислици (религия, конспиративни теории, НЛО-та и подобните).


Разбрах те.
Имаме различно субективно виждане върху една и съща реалност.
Затова няма да споря повече, ясно е, че няма как да стигнем до единомислие поради същото.
Само капо предположение - вероятно и гладуващи, ограбвани и убивани хора се вместват в шаренията на света, който ти виждаш. Да, и това са краски, не отричам. Но ми е любопитно как ще се почувстваш, ако един ден се озовеш и ти в тази "шарения"?
Субективно е, признавам. Бъди здрав!
Питето
Ми... кефи го ситуацията и прави "още от същото". В други ден, може нещо да му прищрака, да му дойде друг акъл и да мине в друга група/категория.
lati1960
Цитат(Радио Ереван @ 03/07/2020, 12:36) <{POST_SNAPBACK}>
Общо взето съм съгласен с теб, тъй като съм с десни убеждения.
Опитай се обаче да разбереш и хора, които по една или друга причина не са успели. Виждат как някои много добре си живеят, а те цял живот се блъскат и изплащат ипотеки (плащат наеми) и други заеми, издържат деца, а понякога и внуци.
На последната ми среща моят наемател (и друг път съм писал за него) ми каза, че от 16 години работи по 14 часа на ден (без почивен ден) девет месеца в годината, но не може си позволи никакви други удоволствия освен цигарите. Няма деца, няма и собствено жилище. Владее пет езика и въпреки това изкарва колкото да си плати сметките. Е, как на такъв човек да му обясниш, че сам си е виновен да е в това положение?


Обяснете ми, че пак нещо не разбрах:
Защо да е виновен човек, който се е бъхтал с години по 14 часа на ден, истинска работа? И пак не му стигат средствата. Без да е харчил за глупости /цигарите ще ги пренебрегнем, те са порокът на бедните, разбираемо е/. Та, защо той да е виновен, че няма?
Обяснете ми това. Щото аз като размислям, стигам до извода, че на този човек са му плащали нищожно за труда, тоест той е бил ограбен от някого, за труда му говоря. Вие какво очаквате той да направи? Да стане президент, или премиер, или депутат, за да краде и да има много? Ми не може всички да станат. Някой трябва да се бъхта, за да има какво да крадат тези.
Защо този човек да е виновен? Това не разбрах. Ако е лентяй, мързелив, бандит, престъпник, който не ще да се труди, да работи... о кей, тогава разбирам. Но да се убиваш от работа с години по 14 часа на ден, и да не ти стигат парите... Кой е виновен?
Хайде по-сериозно, момчета. Това не го пише в учебниците по история - как се ограбват работници, служители, въобще обществата и държавите. Затуй не ми ги пробутвайте тия. Пише за принадена стойност, капитал, ниско платен труд... което си е същото по същество, но с други думи - за да забогатееш, трябва да ограбиш някого. Другият начин съм ви го посочил - всички работят рамо до рамо, получават с малки разлики, за да има стимул и отговорност, и всички печелят добре и живеят добре. Какъв е проблемът?
Защо трябва да има ограбване, тотално бедни и тотално богати, за да сте щастливи някои? blink.gif Твърденията, че това било неизбежно и нормално, са пълни глупости! Може и иначе, и някои хора го практикуват. На останалите се внушава, че не може, за да си разиграват коня корумпираните и крадливите, от всички сфери и на всички нива. Проблемът е, че умовете на хората са промити от тези лъжи и обществата са парализирани от същата отрова, за да могат едни тарикати да ограбват останалите и да си живеят добре за тяхна сметка. А трагедията е, че светът е толкова прецакан морално и етично, и духовно, че почти никой не желае справедливо и честно управление. Защото почти всички са набутани в някакви далавери, престъпни схеми, заобикаляне на закони, данъци, ддс, неплащане на заплати, на клиенти... в какво ли не. И това наричат "законен" бизнес. Наясно съм, че на повечето подобно състояние на обществото им харесва, понеже дава възможности да се печели по нечестен начин. И всички се надяват да печелят. Което няма как да стане. Винаги има жертви в тая работа, а това не е добре. Но след като ви харесва така, живейте си така. Кой съм аз, че да ви уча?
Питето
"Преди демокрацията" когато уж всичко беше справедливо, по равно и всеки имаш, хората хем нямаха коли, хем които имаха си крадяха чистачките. Днес гледам никой не барва дори колите, камо ли чистачките или тасовете или другите апетитни неща от времето на "равенството, справедливостта и липсата на кулаци и алчни чорбаджии"... Неправда, ало, неправда само в главите на мераклиите за чуждото. Който бачка, измисля или прави нещата никога през ум няма да му мине да подарява ей така — за да се чувствали справедливо нищоправещите. За незнамкойпът ти пиша, чети учебници по история, по икономика и ще схванеш че всичко си е справедливо разпределено, а държавното преразпределяне от имащи към нямащи е... временно и калпаво решние на основен проблем — как да заобиколим приказката "който не работи и прави пакости на околните, няма да има какво да яде" в рамките на маната.
lati1960
Цитат(Питето @ 03/07/2020, 21:31) <{POST_SNAPBACK}>
Ми... кефи го ситуацията и прави "още от същото". В други ден, може нещо да му прищрака, да му дойде друг акъл и да мине в друга група/категория.


И как се минава в друга група/категория? Може ли съвет.
Или да следваме светлия пример на нашите власти, барабар съдебна, президентска, изпълнителна... Щото ето какво се получи всъщност: Г-н Гешев си скъса задника последните месеци да ни доказва как един гаден престъпен лобист на име Пламен Бобоков си кореспондирал с президента Радев и съветниците му, и това било ама много, много укоримо и дори престъпно. Обаче. Когато днес стана ясно, че същият този много лош лобист Бобоков си писал и с любимия ни и прескъп Вожд незаменим, е, това вече не било укоримо, напротив, така били привличали инвеститори в родната ни татковина, никакъв проблем. И аз се питам - как се минава от една категория в друга, все едно с едни и същи к...ви нов бардак да правиш. Нещо такова.
Хайде обяснете как човечецът изтерзан да не работи 14 часа на ден, а по три четири зад бюро за огромна заплата? На господина Бобоков ли да се обади, на президента Равед ли, на съветника му Узунов ли, или най-добре на г-н Борисов, нали всичко зависело от него? Момчета, вие май на краставичар краставици се опитвате да продадете. Хайде да си говорим правицата!
Не само в България не можеш да минеш в никаква категория или група, ако не си продадеш задника на бандитите, мутрите и ченгетата от управлението! Това вече и бебетата у нас го знаят, изглежда само вие още не сте го разбрали. Може би защото не го пише в учебниците по икономика. animatedwink.gif
Радио Ереван
Цитат(lati1960 @ 03/07/2020, 20:58) <{POST_SNAPBACK}>
Моят коментар съм го дал, по-горе. По същество: Несправедливо и непропорционално разпределение на благата и произведеното в света, и в отделните общества и държави. Това е най-кратко. Примерът с китайският милионер е малко спекулативен, понеже е в същия контекст - първо ограбване на хората до степен да ги държат в жестока бедност, и после, когато някой го жегне съвестта, тръгне да им "подарява" нещо, и се чуди защо тези изтерзани хорица се бият за нещо, което по право им принадлежи, като на всеки човек на тази земя - дом, работа, сигурност, справедливост, права, задължения, и т. н. Аз пък мога да дам друг пример, антипод на същия, как в щата Калифорния едни предприемачи саздали фирма комуна, в която мениджърите и собствениците работят наравно с всички останали, и получават съвсем малко повече от другите, заради отговорността си. Което превърнало тези фирми в толкова печеливши, че дори служителите на най-ниските нива можели да си позволят луксозни къщи, лимузини, добър стандарт, и всичко останало за прекрасен живот. Включително и ръководството. Не че от него станали милиардери, но, какво от това? Като нямат милиарди по офшорките, значи ли, че не живеят много добре? Ми не. Така че, не е задължително да ограбваш работниците си, да не им даваш заплати, или някакви трохи, та едва да оцеляват, че и да не им стига. Обратното. Когато ги стимулираш съответно усилията и вложения труд, те ще работят още по-добре и по-качествено. Особено ако го има и личния пример, както в посочените корпорации. И въобще не става дума нито за социализъм, комунизъм, капитализъм и всякакви други щуротии. Не. Просто е. Намери подходящите хора, стимулирай ги добре, давай им справедливото и заработеното, не ги ограбвай и ощетявай, и те ще си скъсат задника да бачкат за теб и фирмата. Това е. Само че не виждаме нищо подобно по света и у нас, генерално погледнато. Точно обратното. Затуй във Франция предпочитат да не се скапват от работа за 1000 евро, а да си лежат вкъщи за 800. Разбираш ли? Защо да се трепят, за да ги ограбва някой! Ми прави са. Самата същност на дивашкия корпоративен и финансово спекулативен капатилизъм възпроизвежда и насърчава подобно поведение. Стимулира и престъпността, грабежите, сенчестата икономика, корупцията, и всички престъпни практики. Когато няма справедливост в едно общество, то се изражда, тотално. Това и наблюдаваме, навсякъде. Поголовна корупция на всички нива, не само в България. Всичко е стока, всичко се купува и продава, вкл. провасъдие, права, имидж, информация, каквото се сетиш. Как мислиш, че ще свърш всичко това?

Аз ако имам активи примерно 100 000 000 евро никога не бих се хванал да работя заедно с работниците и служителите. Ако фирмата работи добре, ще им плащам достойни заплати. Ако не са доволни, имат право да стачкуват или да напуснат. Ще ги контролирам, ще сключвам нови договори, но нищо повече. За какво ги имам тези активи, ако ще се налага да работя наравно с тях и ще получавам почти колкото тях? Ако искат да правят комуна (кооперация) да си съберат пари по един или друг начин и да печелят колкото искат. Нищо против нямам, но не и на моя гръб с моите активи. Не бъркай справедливостта с милосърдието.
Не мислиш ли, че безделниците, които получават 800 евро ограбват държавата и това се отразява на доходите на работниците? Това справедливост ли е? Разбира се затова са виновни политиците във Франция, но нали тези политици са избрани от народа.
За корупцията съм съгласен. Ако всички сме бедни и равни няма да има кой да дава подкупи, поне не в такива размери. Зная какво е било при социализма.
Никога не съм бил, но съм чувал, че страхотно да си милиардер. Защо да няма и такива хора? Те на практика не притежават милиарди в активи, а само ги управляват или са назначили хора, които да ги управляват. На хартия обаче са техни. Това е добре, защото тези активи ще се управляват съвестно.
Пак не мога да те стигна по писане, признавам си.

П.П. Китайският милионер е забогатял в града. Бившите му съселяни, нямат нищо общо с успеха. Никой не им пречи да станат като него. Ето ти справедливост.
Погледни какво съм писал на Питето. Надявам се поне с това да си съгласен.
Радио Ереван
Цитат(lati1960 @ 03/07/2020, 21:43) <{POST_SNAPBACK}>
И как се минава в друга група/категория? Може ли съвет.
Или да следваме светлия пример на нашите власти, барабар съдебна, президентска, изпълнителна... Щото ето какво се получи всъщност: Г-н Гешев си скъса задника последните месеци да ни доказва как един гаден престъпен лобист на име Пламен Бобоков си кореспондирал с президента Радев и съветниците му, и това било ама много, много укоримо и дори престъпно. Обаче. Когато днес стана ясно, че същият този много лош лобист Бобоков си писал и с любимия ни и прескъп Вожд незаменим, е, това вече не било укоримо, напротив, така били привличали инвеститори в родната ни татковина, никакъв проблем. И аз се питам - как се минава от една категория в друга, все едно с едни и същи к...ви нов бардак да правиш. Нещо такова.
Хайде обяснете как човечецът изтерзан да не работи 14 часа на ден, а по три четири зад бюро за огромна заплата? На господина Бобоков ли да се обади, на президента Равед ли, на съветника му Узунов ли, или най-добре на г-н Борисов, нали всичко зависело от него? Момчета, вие май на краставичар краставици се опитвате да продадете. Хайде да си говорим правицата!
Не само в България не можеш да минеш в никаква категория или група, ако не си продадеш задника на бандитите, мутрите и ченгетата от управлението! Това вече и бебетата у нас го знаят, изглежда само вие още не сте го разбрали. Може би защото не го пише в учебниците по икономика. animatedwink.gif

Той е бачкатор, владее и езици. Близко е до акъла да замине за чужбина, ако не може друго, но точно този момент не е подходящ.

РАБОТАТА Е ДРУГА!
Настрадин Ходжа имал обичай да подрямва следобед. Един летен ден той лежал на сянка под една слива. При него дошъл Хитър Петър.
— Какво има? — попитал го ходжата, без да се помръдне.
— Преди малко — започнал да разказва разтревожено Петър — в ливадите една крава изтърбуши с рогата си друга крава. Изтърбушената крава умря.
— Успокой се — вдигнал ръка Настрадин, — чакай да разбера. Казваш, в ливадите една крава изтърбушила с рогата си друга крава…
— И изтърбушената крава умря, ходжа. Сега какво ще стане? — запитал Петър.
— От изтърбушената крава ще стане хубаво ядене. А другото добиче няма вина! — отговорил спокойно ходжата.
— Тогава аз напразно съм се страхувал! — въздъхнал Петър.
— Защо?
— Защото моята крава изтърбуши твоята.
А-а-а, чакай тогава, работата е съвсем друга! — скочил като опарен Настрадин.



Радио Ереван
Цитат(lati1960 @ 03/07/2020, 21:33) <{POST_SNAPBACK}>
Обяснете ми, че пак нещо не разбрах:
Защо да е виновен човек, който се е бъхтал с години по 14 часа на ден, истинска работа? И пак не му стигат средствата. Без да е харчил за глупости /цигарите ще ги пренебрегнем, те са порокът на бедните, разбираемо е/. Та, защо той да е виновен, че няма?
Обяснете ми това. Щото аз като размислям, стигам до извода, че на този човек са му плащали нищожно за труда, тоест той е бил ограбен от някого, за труда му говоря. Вие какво очаквате той да направи? Да стане президент, или премиер, или депутат, за да краде и да има много? Ми не може всички да станат. Някой трябва да се бъхта, за да има какво да крадат тези.
Защо този човек да е виновен? Това не разбрах. Ако е лентяй, мързелив, бандит, престъпник, който не ще да се труди, да работи... о кей, тогава разбирам. Но да се убиваш от работа с години по 14 часа на ден, и да не ти стигат парите... Кой е виновен?
Хайде по-сериозно, момчета. Това не го пише в учебниците по история - как се ограбват работници, служители, въобще обществата и държавите. Затуй не ми ги пробутвайте тия. Пише за принадена стойност, капитал, ниско платен труд... което си е същото по същество, но с други думи - за да забогатееш, трябва да ограбиш някого. Другият начин съм ви го посочил - всички работят рамо до рамо, получават с малки разлики, за да има стимул и отговорност, и всички печелят добре и живеят добре. Какъв е проблемът?
Защо трябва да има ограбване, тотално бедни и тотално богати, за да сте щастливи някои? blink.gif Твърденията, че това било неизбежно и нормално, са пълни глупости! Може и иначе, и някои хора го практикуват. На останалите се внушава, че не може, за да си разиграват коня корумпираните и крадливите, от всички сфери и на всички нива. Проблемът е, че умовете на хората са промити от тези лъжи и обществата са парализирани от същата отрова, за да могат едни тарикати да ограбват останалите и да си живеят добре за тяхна сметка. А трагедията е, че светът е толкова прецакан морално и етично, и духовно, че почти никой не желае справедливо и честно управление. Защото почти всички са набутани в някакви далавери, престъпни схеми, заобикаляне на закони, данъци, ддс, неплащане на заплати, на клиенти... в какво ли не. И това наричат "законен" бизнес. Наясно съм, че на повечето подобно състояние на обществото им харесва, понеже дава възможности да се печели по нечестен начин. И всички се надяват да печелят. Което няма как да стане. Винаги има жертви в тая работа, а това не е добре. Но след като ви харесва така, живейте си така. Кой съм аз, че да ви уча?

Въпросът ми беше към Питето. На хора честни и работливи, признавам си, аз не мога да обясня, че това е нормално. Питето ако може да обясни.
Няма как да ми харесва. Никога не се радвам на чуждо нещастие, а и съм косвено заинтересован човекът да печели повече.
lati1960
Цитат(Радио Ереван @ 03/07/2020, 21:46) <{POST_SNAPBACK}>
Аз ако имам активи примерно 100 000 000 евро никога не бих се хванал да работя заедно с работниците и служителите. Ако фирмата работи добре, ще им плащам достойни заплати. Ако не са доволни, имат право да стачкуват или да напуснат. Ще ги контролирам, ще сключвам нови договори, но нищо повече. За какво ги имам тези активи, ако ще се налага да работя наравно с тях и ще получавам почти колкото тях? Ако искат да правят комуна (кооперация) да си съберат пари по един или друг начин и да печелят колкото искат. Нищо против нямам, но не и на моя гръб с моите активи. Не бъркай справедливостта с милосърдието.
Не мислиш ли, че безделниците, които получават 800 евро ограбват държавата и това се отразява на доходите на работниците? Това справедливост ли е? Разбира се затова са виновни политиците във Франция, но нали тези политици са избрани от народа.
За корупцията съм съгласен. Ако всички сме бедни и равни няма да има кой да дава подкупи, поне не в такива размери. Зная какво е било при социализма.
Никога не съм бил, но съм чувал, че страхотно да си милиардер. Защо да няма и такива хора? Те на практика не притежават милиарди в активи, а само ги управляват или са назначили хора, които да ги управляват. На хартия обаче са техни. Това е добре, защото тези активи ще се управляват съвестно.
Пак не мога да те стигна по писане, признавам си.

П.П. Китайският милионер е забогатял в града. Бившите му съселяни, нямат нищо общо с успеха. Никой не им пречи да станат като него. Ето ти справедливост.


Няма значение къде е забогатял който и да било милионер или милиардер. В повечето случаи той е ограбил някого, ограбил е много хора, за да е такъв. Което не променя принципа. Няма как всички да станат милионери, щото някой трябва да бъде ограбван. И затуй като най-добра се пропагандира капиталистическата, понеже тя дава тази възможност. /Антиподът ѝ комунизмът и социализмът не са нищо по-различно, просто на върха са пак едни самоизбрани, които също ограбват останалите, видяха го това отблизо някои./ За останалото имаш своите основания, но не съм съгласен, че всички, които получават социални помощи, са лентяи. В България се получава така заради ромите, но в другата Европа не е така. Всеки може да остане без работа, и не е толкова лесно да се намери добра работа, с добро заплащане, и т. н. Не мога да разбера защо трябва да наричаме лентяи хора, които са изпаднали във временно затруднение, но които желаят да се трудят, а не могат? Сякаш те са виновни.
Уточнявам и тук, че не говорим за истинските лентяи, престъпници, и т. н. Защо някои тук винаги нападат жертвите и ощетените от системата? Пропагандата ни набива в главите, че е най-нормалното нещо да се стане милионер или милиардер с честен труд. Ми няма такова нещо! Просто няма как да стане. Пише го дори в прословутите учебници по икономика, дето ми ги пробутва винаги Питето. Никой бизнес /освен престъпните/ не калкулира такива печалби и принадена стойност, че да се пръкнеш милионер и милиардер за няколко месеца. Разбираш ли? Дори няма значение мащабът на самия бизнес, принципът си е същият: Приходи, разходи, заплати, данъци... и накрая печалбата е нищожна, ако въобще я има. Такива просто управляват едни чужди парични потоци, чрез корпоративни заеми, мениджмънт, за което говориш, но нищо от това не е тяхно. Е, чопват и те по нещо от паричния поток, и не лошо си живеят, но не говорим за това. А всичко е за сметка ограбването надолу по веригата. А най-долу хорицата бачкат за без нищо почти. И е въпрос на гледна точка откъде ще я преценяваш ситуацията. Аз винаги взимам страната на най-ощетените, защото те са жертвите, и те имат нужда от защита. И наистина не разбирам защо те трябва да са виновни? Не всички се раждат със сребърна лъжичка в устата. Нито има място за всички в отбора на корумпираните власти. А милиардерите винаги са производни на същите. У нас това е направо очеизвадно, примерите с Пеевски, Домусчиеви, Златеви, Гергов, Ковачки, Прокопиев и т. н. са красноречиви. Касички на властта. С чии парѝ? Ми сещай се. Като как така някой сервитьор или катаджия се събужда за една нощ милионер или милиардер?
lati1960
Цитат(Питето @ 03/07/2020, 21:37) <{POST_SNAPBACK}>
"Преди демокрацията" когато уж всичко беше справедливо, по равно и всеки имаш, хората хем нямаха коли, хем които имаха си крадяха чистачките. Днес гледам никой не барва дори колите, камо ли чистачките или тасовете или другите апетитни неща от времето на "равенството, справедливостта и липсата на кулаци и алчни чорбаджии"... Неправда, ало, неправда само в главите на мераклиите за чуждото. Който бачка, измисля или прави нещата никога през ум няма да му мине да подарява ей така — за да се чувствали справедливо нищоправещите. За незнамкойпът ти пиша, чети учебници по история, по икономика и ще схванеш че всичко си е справедливо разпределено, а държавното преразпределяне от имащи към нямащи е... временно и калпаво решние на основен проблем — как да заобиколим приказката "който не работи и прави пакости на околните, няма да има какво да яде" в рамките на маната.


Въобще не съм писал за тези неща. Затова няма и какво да ти отговоря.
За съвсем друго ставаше дума. Само под линия ще отбележа, че между "сега" и "преди", за което говориш, няма никаква разлика. Нито в управлението, нито в икономиката. Същото си е, като принцип. Има си една Партия Велика. Има си го пак Вожда незаменим и любим. Има си го ЦК-то от избраници на Партията, както и обръчите от касички на властта, в банковия сектор също, тези дни стана ясно и това, има си ги и приближените до Партията, Вожда и властта стопански ръководители, днес капиталисти, боравещи с партийните парѝ и ограбеното от обществото и държавата... Никаква разлика. Освен в детайлите, но аз говоря за принципите, в същината. Така че ти продължавай да си разлистваш учебниците, аз това съм го минал, оттам идвам, и съм разбрал, че няма почти нищо общо с живия живот и реалността. В която е пълно с лъжи, измами, грабеж, нечестие, насилие, манипулации и какви ли не гадости. А е така, защото хората, обществата искат да е така. Властта и управлението са само извадка на същото желание, нищо повече. Ако приемем хипотетично, че е възможно едно справедливо и морално управление, то повече от полавината свят трябва да е... затвор! Което няма как да стане. Така че, гледам трезво на нещата, реалист съм. Но и осъзнавам, че тая работа няма как да свърши добре накрая. Ти твърдиш, че всичко си е наред - добре, няма да споря повече. Защото наистина е субективно. Всеки го вижда от позицията на своето положение и разбирания. Нормално. Вечният спор - дали чашата е наполовина пълна или наполовина празна.
lati1960
Цитат(Радио Ереван @ 03/07/2020, 22:05) <{POST_SNAPBACK}>
Той е бачкатор, владее и езици. Близко е до акъла да замине за чужбина, ако не може друго, но точно този момент не е подходящ.

РАБОТАТА Е ДРУГА!
Настрадин Ходжа имал обичай да подрямва следобед. Един летен ден той лежал на сянка под една слива. При него дошъл Хитър Петър.
— Какво има? — попитал го ходжата, без да се помръдне.
— Преди малко — започнал да разказва разтревожено Петър — в ливадите една крава изтърбуши с рогата си друга крава. Изтърбушената крава умря.
— Успокой се — вдигнал ръка Настрадин, — чакай да разбера. Казваш, в ливадите една крава изтърбушила с рогата си друга крава…
— И изтърбушената крава умря, ходжа. Сега какво ще стане? — запитал Петър.
— От изтърбушената крава ще стане хубаво ядене. А другото добиче няма вина! — отговорил спокойно ходжата.
— Тогава аз напразно съм се страхувал! — въздъхнал Петър.
— Защо?
— Защото моята крава изтърбуши твоята.
А-а-а, чакай тогава, работата е съвсем друга! — скочил като опарен Настрадин.


Така де. И аз това казах - че всичко е много субективно.
Народецът наш го е казал в поговорката: Сит на гладен не вярва. И така си е.
А моят въпрос по същество беше - защо въобще трябва да има гладни? Особено работещи такива! Щото има. Че и деца, в 21-ви век! Най-хуманният от хуманните, уж.
Ама карай. Явно някои се кефят, когато други страдат. Тази злоба е особено характерна за нас, българите. Затуй да не се чудим защо е такава съдбата на нацията и държавата ни. Примери бол, да не ги припомням, дори с най-светлите ни личности.
Радио Ереван
Цитат(lati1960 @ 03/07/2020, 22:14) <{POST_SNAPBACK}>
Няма значение къде е забогатял който и да било милионер или милиардер. В повечето случаи той е ограбил някого, ограбил е много хора, за да е такъв. Което не променя принципа. Няма как всички да станат милионери, щото някой трябва да бъде ограбван. И затуй като най-добра се пропагандира капиталистическата, понеже тя дава тази възможност. /Антиподът ѝ комунизмът и социализмът не са нищо по-различно, просто на върха са пак едни самоизбрани, които също ограбват останалите, видяха го това отблизо някои./ За останалото имаш своите основания, но не съм съгласен, че всички, които получават социални помощи, са лентяи. В България се получава така заради ромите, но в другата Европа не е така. Всеки може да остане без работа, и не е толкова лесно да се намери добра работа, с добро заплащане, и т. н. Не мога да разбера защо трябва да наричаме лентяи хора, които са изпаднали във временно затруднение, но които желаят да се трудят, а не могат? Сякаш те са виновни.
Уточнявам и тук, че не говорим за истинските лентяи, престъпници, и т. н. Защо някои тук винаги нападат жертвите и ощетените от системата? Пропагандата ни набива в главите, че е най-нормалното нещо да се стане милионер или милиардер с честен труд. Ми няма такова нещо! Просто няма как да стане. Пише го дори в прословутите учебници по икономика, дето ми ги пробутва винаги Питето. Никой бизнес /освен престъпните/ не калкулира такива печалби и принадена стойност, че да се пръкнеш милионер и милиардер за няколко месеца. Разбираш ли? Дори няма значение мащабът на самия бизнес, принципът си е същият: Приходи, разходи, заплати, данъци... и накрая печалбата е нищожна, ако въобще я има. Такива просто управляват едни чужди парични потоци, чрез корпоративни заеми, мениджмънт, за което говориш, но нищо от това не е тяхно. Е, чопват и те по нещо от паричния поток, и не лошо си живеят, но не говорим за това. А всичко е за сметка ограбването надолу по веригата. А най-долу хорицата бачкат за без нищо почти. И е въпрос на гледна точка откъде ще я преценяваш ситуацията. Аз винаги взимам страната на най-ощетените, защото те са жертвите, и те имат нужда от защита. И наистина не разбирам защо те трябва да са виновни? Не всички се раждат със сребърна лъжичка в устата. Нито има място за всички в отбора на корумпираните власти. А милиардерите винаги са производни на същите. У нас това е направо очеизвадно, примерите с Пеевски, Домусчиеви, Златеви, Гергов, Ковачки, Прокопиев и т. н. са красноречиви. Касички на властта. С чии парѝ? Ми сещай се. Като как така някой сервитьор или катаджия се събужда за една нощ милионер или милиардер?

Нямам честта да познавам милиардери, но милионери познавам много, един от тях както самия себе си. Всеки един от тях е забогатял (ако може да се нарече така) с честен труд. Не си длъжен да ми вярваш.
Убеден съм и че тук във форума има милионери и то честно забогатели. Нямам предвид мултимилионери. Те са друга бира. Тях не се наемам да коментирам.
Познавам и бачкатори (не само мъже), които работят за 2-3000 лева заплата, които също много добре си живеят без да са милионери. Има различни хора.
Който е вършил престъпления да си отговаря за постъпките, но да се слагат всички под един знаменател е некоректно.
Ами и аз не съм се родил със сребърна лъжичка. От родителите си получих образование и един апартамент в който в момента не живея. Останалато съм го направил сам.
Радио Ереван
Цитат(lati1960 @ 03/07/2020, 22:39) <{POST_SNAPBACK}>
Така де. И аз това казах - че всичко е много субективно.
Народецът наш го е казал в поговорката: Сит на гладен не вярва. И така си е.
А моят въпрос по същество беше - защо въобще трябва да има гладни? Особено работещи такива! Щото има. Че и деца, в 21-ви век! Най-хуманният от хуманните, уж.
Ама карай. Явно някои се кефят, когато други страдат. Тази злоба е особено характерна за нас, българите. Затуй да не се чудим защо е такава съдбата на нацията и държавата ни. Примери бол, да не ги припомням, дори с най-светлите ни личности.

От теб разбирам, че има работещи гладни в България. Ако е така е ужасно, но се надявам да грешиш. Може би имаш предвид такива, които не се хранят пълноценно. Тъпчат се с евтина и вредна храна.
Аз не съм бил цял живот сит. Зная какво е две и двеста.
Питето
Цитат(lati1960 @ 03/07/2020, 21:43) <{POST_SNAPBACK}>
И как се минава в друга група/категория? Може ли съвет. ...

Готово. Пращаш ми 250лв, и ти пращам пет слънчогледови семки от много специален сорт слънчоглед. Специалното му е, че ако ядеш по една семка на ден от него, ще поумнееш за няма и седмица... whistling.gif
Хич да не е, поне задника си няма да продаваш. А какво пише в учебниците по икономика идея си нямаш, щом смяташ че става с продаване на задника.
Радио Ереван
Цитат(lati1960 @ 03/07/2020, 22:30) <{POST_SNAPBACK}>
Въобще не съм писал за тези неща. Затова няма и какво да ти отговоря.
За съвсем друго ставаше дума. Само под линия ще отбележа, че между "сега" и "преди", за което говориш, няма никаква разлика. Нито в управлението, нито в икономиката. Същото си е, като принцип. Има си една Партия Велика. Има си го пак Вожда незаменим и любим. Има си го ЦК-то от избраници на Партията, както и обръчите от касички на властта, в банковия сектор също, тези дни стана ясно и това, има си ги и приближените до Партията, Вожда и властта стопански ръководители, днес капиталисти, боравещи с партийните парѝ и ограбеното от обществото и държавата... Никаква разлика. Освен в детайлите, но аз говоря за принципите, в същината. Така че ти продължавай да си разлистваш учебниците, аз това съм го минал, оттам идвам, и съм разбрал, че няма почти нищо общо с живия живот и реалността. В която е пълно с лъжи, измами, грабеж, нечестие, насилие, манипулации и какви ли не гадости. А е така, защото хората, обществата искат да е така. Властта и управлението са само извадка на същото желание, нищо повече. Ако приемем хипотетично, че е възможно едно справедливо и морално управление, то повече от полавината свят трябва да е... затвор! Което няма как да стане. Така че, гледам трезво на нещата, реалист съм. Но и осъзнавам, че тая работа няма как да свърши добре накрая. Ти твърдиш, че всичко си е наред - добре, няма да споря повече. Защото наистина е субективно. Всеки го вижда от позицията на своето положение и разбирания. Нормално. Вечният спор - дали чашата е наполовина пълна или наполовина празна.

Имам предложение вие двамата с Питето да си смените никовете.
Той да се казва Розовия, а ти Черния.
За него всичко е цветя и рози с малки изключения, а за теб почти всичко е гадно.
Животът е шарен. Има от всичко. Разберете го.
ЕксГорски
Цитат(lati1960 @ 03/07/2020, 21:30) <{POST_SNAPBACK}>
Само под линия ще отбележа, че между "сега" и "преди", за което говориш, няма никаква разлика. Нито в управлението, нито в икономиката.

Това може да го каже само човек, който хабер си няма нито от икономика, нито от история. Човек, който изобщо не знае какво е било "преди".
Не напразно те попитах какво образование имаш!
Такива изказвания са характерни за хора с огромно чувство за малоценност, прикривано с високопарни километрични, нищо не значещи речи
lati1960
Цитат(Радио Ереван @ 03/07/2020, 22:55) <{POST_SNAPBACK}>
Нямам честта да познавам милиардери, но милионери познавам много, един от тях както самия себе си. Всеки един от тях е забогатял (ако може да се нарече така) с честен труд. Не си длъжен да ми вярваш.
Убеден съм и че тук във форума има милионери и то честно забогатели. Нямам предвид мултимилионери. Те са друга бира. Тях не се наемам да коментирам.
Познавам и бачкатори (не само мъже), които работят за 2-3000 лева заплата, които също много добре си живеят без да са милионери. Има различни хора.
Който е вършил престъпления да си отговаря за постъпките, но да се слагат всички под един знаменател е некоректно.
Ами и аз не съм се родил със сребърна лъжичка. От родителите си получих образование и един апартамент в който в момента не живея. Останалато съм го направил сам.


Разбира се, че не е коректно да се слагат всички под един знаменател. И че има хора изкарващи добри парѝ с много труд. Не за тях обаче стана реч. В този контекст винаги посочвам имената на едни партийни касички, знаем ги кои са, а има и незнайни, дори много повече. Един го търпяли с години да не плати над 700 милиона данъци, и го погнаха като спрял да се отчита. На друг му опрощават периодично по няколко стотин милиона дълг, нека да му е зле. Трети всички го знаят, че е касичка на партийни обръчи от години, но всички проверки твърдят, че бил чист като момина сълзица. Ето тези, чрез протекциите на властта и самата власт изсмукват жизнените средства на обществото, а не хората които работят на всякакво ниво. Да не се бъркат нещата. Щото коректните бизнесмени и данъкоплатци пълнят хазната, а корумпираните политици с техните мафиотски обръчи я източват постоянно. Заради което все ни повтарят как нямало парѝ за това, за онова, едно и също. Е как да има когато коректните наливаме с лъжичка, а корумпираните източват с кофата! Всичко опира до обществения контрол и по-справедливото преразпределяне на благата, които заедно произвеждаме. Но нито едното, нито другото е реалност у нас, и няма морална част от обществото, която да го наложи. А най-големият парадокс е, че именно редовите граждани, които са преки потърпевши от ситуацията, не желаят това да се променѝ. Нямам друго обяснение, освен че не малка част от обществото ни е набутано по един или друг начин в далаверите на властта, управлението, мафиите, и това се вижда ясно във всички сфери на живота в страната ни. Където и да се ровне, все същите гадости излизат - тотална корупция, крадене, далавери, лъжи, измами, какво ли не. В този смисъл твърдя нещо просто - проблемът не е в тези, които работят и печелят, без значение в коя област и колко, след като е с труд, проблемът е в корумпираното управление, и у нас, и въобще, в глобален план. Това е.
Това е леката версия на нашия форум. За да видите пълната версия, моля натиснете тук.
Invision Power Board © 2001-2026 Invision Power Services, Inc.